سلام ... [quote]اختصاصی واریور : قیمت این اسلحه 800 تا 1.200 است.[/quote] خیلی خیلی ممنون ! از قیمت لشکرآباد ارزون تره ! ... اسلحه قدرت مند و زیبایی اما برای استفاده شخصی خیلی کاربری نداره ! چون بزرگ سنگین و همچنین مقدار کمی گلوله در خشابش جا میگیره ! من گلوگ یا 92 رو ترجیح میدم اونهم با 12 گلوله ! البته کمی هم کوچکتر ! ... منتقل شد ! ...

سلام مجدد ... همونطور که میدونیم ورودی های هوای اف 5 D شکل هست و تقریبا یک نیم کره ! که بزرگ کردن اونها باعث دیده شدن موتور میشه ... یکی از مهمترین دلایل افزایش سطح مقطع رادار در دید دشمنی که از روبرو میاد عبور و انعکاس امواج در مجرای ورودی موتور و خود موتورها هم بدلیل سطوح نا هم گون و تمام فلزی براق ! بیشترین انعکاس دهنده امواج میشن ! این مسئله بعدها فهمیده شد بطوری که مجراهای ورودی موتور ها در هواپیما های نسل پنج مثل یوروفایتر بصورت S ساخته شد ! که پروانه های موتور بطور مستقیم از روبرو دیده نشوند ! در اف 5 ها این امر بطور زاتی وجود داشت اگر بتصاویر اف 5 از بالا نگاه کنید مشهور است ! اما بخاطر ابعاد کم بدنه دهانه ورودی موتور خیلی بزرگ طراحی نشد و با توجه به موتور های کوچک نیازی هم نبود ... در صاعقه های کنونی (اصطلاحا نسل جدید ) این دهانه های ورودی به شکل مربعی تغییر یافتند این مربعی شدن هم باعث کم شدن زاویه های گرد نسبت به امواج راداری میشود که انعکاس بیشتری دارند (مثلا این لبه های مربعی میتوانند 20 درصد بطور تقریبی از سطح مقطع نسبت به رادار جنگنده ای در راستای مستقیم با این جنگنده بکاهند ) و همین لبه ها با حالت رو به پایین و کشیده تر ! ... شاید ابعاد را حس نکنید اما سطح دهانه ورودی با برش اریب بزرگتر شده است ... این کار در مورد اف 18 های مدل ئی اف انجام شده که منجر به افزایش 18 درصدی میزان ورود هوا افزایش سرعت و کاهش سطح مقطع راداری شده ! ... جناب بن لادن باید به عرض جنابعالی هم این تصویر رو برسونم ! همونطور که میبینید تصویر دستکاری شده است ! چون اولا هر دو در یک پس زمینه هستند و .... خود عکس باقی موارد را گویاست ! ...

[quote] (شرمنده،حسابی گیر درس هستم،انشاالله بعدا بیشتر توضیح میدم)[/quote] سلام رپتور جان ... در مواردی که فرمودید یکمی بیشتر دقت کنید مطمئنا تجدید نظر خواهید کرد ! ... موارد دیگری رو بعدا خواهم گفت ! ...

[quote]واریور یه چیزی یادش رفت ، همون صاعقه شماره 1 تا چند سال پیش با اون دماغه بزرگ یه توپ داشت اما الان دوتا توپ داره،[/quote] ممنون مرتضی جان ... من بحثم روی وجود توپ بود ! ... چون مدل معرفی شده اولیه اصلا توپی نداشت و در مدلهای بعدی اضافه شد ! میخواستم بگم که ... [quote]رادار OSA فقط 120 کیلوگرم وزن داره و قطر بشقابش حدود 70 سانتیمتره ،[/quote] مشکل اینجاست که در هیچ پروازی از این جنگنده اف 5 یا صاعقه و آذرخش هیچ موشک هوا به هوای راداری دیده نشده ! ... و اگر نه اولین حدس ملت همون 019 ام خواهد بود ... این تصویر هم برای ادامه نشون میده که دماقه ها فرق دارند ! البته دو رادار هم برای اف 5 های قدیمی وجود داشت ! در دو ابعاد با دو برد مختلف که میتونه دلیل ابعاد های مختلف دماقه همین باشه ! .... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/P138836064628.jpg[/img] در کل هدفم از جود و عدم در نصب توپ این بود که اینها مدلهای مختلف هستند که از نو ساخته شدند ! یعنی مدلی که اصلا توپی نداره من تا الان نشنیدم ! ...

[quote]ممنون از برادر واریور و وافن عزیز برای ذکر تغییرات. اما یه مشکلی هست! تمام این تغییرات که گفتید در نهایت منتهی میشن به کاهش سطح مقطع راداری. آیا این کاهش بظاهر اندک فایده هم دارند؟ اف 22 الان شناسایی میشه چه برسه به...؟ بنظر شما از رادار های جدیدی استفاده کردن و یا نه فقط بدنه رو یه چکش کاری کردن؟[/quote] متشکر ... به اینها میگن نمونه های اثبات گر فناوری ! ... معمولا برنامه های اویونیک مستقل از جنگنده هستند ! ... بطوری که بتونند روی جنگنده های مختلف نصب بشن و محدودیتی براشون وجود نداشته باشه ... برای مثال یک رادار روی 10 مدل جنگنده نصب میکنند ! رادارهای جدید آرایه فازی قابلیت نصب روی هر جنگنده ای رو بسته به وزن و ... دارند ! ولی درهر جنگنده شکل آنتن باید تغییر کنه ! ... در ضمن دماغه نسل جدید کمی تغییر شکل داره ! به نظر میاد این رو برای نصب رادار بهینه کرده باشند ! .... در مورد شناسایی و اف 22 یا غیره ! ... این جنگنده از اینلت (ورودی) های مارپیچ برای دیده نشدن موتور استفاده میکنه ! خود اف 5 در سطح مقطع کمی روی رادار داره و بارها تونستند پدافند عراق رو جابزارند بدون دیده شدن ! اگر روی لبه های جلویی بالها و سکانها مواد جاذب زده بشه ! در مقابل رادار دشمنی که از روبرو میاد حدود سطح مقطعش به حدی کم میشه که به هیچ وجه نمیتونه از فاصله بهش شلیک کنه ! ... و شاید همین اف 22 مجبور باشه از 60 یا 50 کیلومتری و شاید کمتر با این جنگنده در گیر بشه ! البته از روبرو ! ... در مورد رادار هم چیزی نمیدونم اما تمام عالم حتی امریکایی ها دوست دارند روش توپاز ان 019 فازاترون همون رادار میگ 29 باشه ! که من قبول ندارم ...

ممنون وافن عزیز !... یاد این بازی های تشخیص تفاوت عکسها افتادم ! ... این تصاویر هم مربوط به انواع تک سرنشینه از صاعقه هستند ! :> [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/S110-001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_S110-001.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/saeqeh-pic4.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_saeqeh-pic4.jpg[/img][/url] و __________ [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/%255CMedia%255C8606%255CImageReports%255C8606290237%255C5_8606290237_L600%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_%255CMedia%255C8606%255CImageReports%255C8606290237%255C5_8606290237_L600%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/3599_482.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_3599_482.jpg[/img][/url] همونطور که مشاهده میکنید روی سری اول هیچ مسلسلی نصب نیست ! و روی سری دوم که پروازی هستند و در مسابقات گانری هم شرکت کردند مسلسل نصب شده ! ... [b] هدف از گفتن این تغییرات بالابردن امید به کاملا جدید الساخت بودن این انواع جدید صاعقه است ! که فکر میکنم بتونه تردید رو به مقدار زیادی کاهش بده ! [/b]

ممنون ! ... خیلی ! ! خوب اگر بدرد بخور بودند آمریکا به استفاده از اونها ادامه میداد ! توی این عکس هم که مربوط به قدیم هست ! جنگنده دو سرنشینه آذرخش (تاکید میکنم فقط نوع دو نفره) از باقی جنگنده ها که اف و سیمرغ هستند اگر اشتب نکنم 10 درصدی کشیده تر دیده میشه ! در این تصویر هم همینطور ! البته پرسپکتیو هم موثر بوده ! اما نه خیلی ! و کاملا مشهوده که این دو (آذرخش 2 نفره و اف 5 دو نفره) با هم اختلاف طولی دارند ! ...

[b] المنبر: شيعيان الحوثي يک تانک سعودي را در يمن منهدم کردند[/b] تهران - پايگاه اطلاع رساني المنبر روز دوشنبه نوشت: شيعيان الحوثي يمن در جلوگيري از تجاوز سعودي ها به روستاي قوا ، يک دستگاه تانک زره پوش آنان را منهدم کردند. [color=blue]به گزارش گروه اخبار صوتي و تصويري ايرنا، المنبر افزود: ارتش عربستان که سعي داشت ظهر روز گذشته با 50 دستگاه خودروي نظامي وارد روستاي قوَّا شود، از سوي شيعيان الحوثي عقب رانده شد و در اين عمليات يک تانک زره پوش سعوديها منهدم گرديد.[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2009%255C12%255C21%255Cimg633970004580156250.jpg[/img] http://www.irna.ir/View/FullStory/?NewsId=855335 !____________________! این تصویری که از مجاهدان یمنی گذاشتند مربوط به شیلکا ست دیگه !؟

سلام .... برای اینکه بعد از چند وقت یه تاپیکی زده باشم ... امروز داشتم به عکس صاعقه ها نگاه میکردم دیدم که یک سری تفاوت وجود داره خصوصا با این خبر رفتم تو فکر :> توی این تصویر با علامات هم رنگ تفاوت ها ظاهری رو مشخص کردم ! هواپیمای رنگ شده با خطوط سفید رنگ نسل جدید و زرد رنگه هم نسل پیشین اون هست .. تغییر در ظاهر دهانه ورودی با رنگ سیاه ! تغییر شکل نحوه نصب رادر (سکان عمودی) با رنگ زرد ! تغییر شکل جایگیری آنتن به دلیل نا معلوم با رنگ قرمز !..... دهانه ورودی بصورت مکعبی تغییر داده شده که بر اساس اخرین دستاورد ها در طراحی اف 18 ئی اف از این روش استفاده کردن ای روشن ضمن بهبود وظعیت آیرودینامیکی بدلیل داشتن زاویه رو به پایین و صاف بودن باعث کاهش چند درصدی سطح مقطع راداری خواهد شد ! ... در مورد دم رادر یا همون سکان عمودی عقب هم اونطور که پیداست تغییر حجم داده شده که این تغییر حجم به معنای افزایش مکان جایگیری موتور احتمالا با هدف نصب موتور های بدون پس سوز بزرگتر صورت گرفته ! ... همچنین یک پارچه شدن مکان اتصال به بدنه هم میتونه مقصود بوده باشه ولی با این تغییر کمی به صاف شدن و از انحنا خارج شدن محل نصب دم عقب که اشتباه طراحی بوده کمک میکنه تا سطح مقطع نیز پایین بیاد ! ... منبع میلیتاری ! .............../ منتظر نظرات دوستان هستم !

سلام ... مسعود جان اگر ترجمه خودتون هست آخرش یه حق کپی میلیتاری بزنید واسه کلاس کار ! اگر هم نیست لینک منبع ... به هر حال ممنون دستتون درد نکنه این اسلحه خیلی جالب و طراحی جدیدی هست که منحصر به فرده ...

فردا اگر فرصت شد یه چیز هایی میگم ... اون قسمت پایانی منظور کدومش بود !؟ و اینکه برخورد ما با ناوهای آمریکایی در منطقه کاملا جدی و طولانی خواهد بود ! یعنی دیگر هیچ وقت اجازه ورود به منطقه را به آنها نخواهیم داد آنهم با زیردریایی ها و روش های دیگر ...

سلام بلیز عزیز ... من در ابتدای متن گفتم که این تمام سناریو های حمله نیست ولی با توجه به وظعیت منطقه محتمل تر است ... [quote]خيلي روي اين مسئله حساب باز نكنيد چون زمان جنگ ديديم كه چگونه حمايت هاي بي شاعبه اونها كار رو براي عراق راحت تر ميكرد.[/quote]الان تمام کارهایی که آمریکا در منطقه میکنه و تمام فتنه ها نظیر جزایر سه گانه ! خلیج ... و یا همین جنگ یمن ! و این اواخر هم حمله دروغین ایران به یک منطقه نفتی و ... اقدامات اولیه برای توجیح افکار عمومی عرب منطقه است که دولتهاشون که کاملا موافق جریان حمله هستند اما احتمالا این مردمند که ضربه میخورند پس باید توجیح شود در حال انجام شدن است ! ... [quote]اين مسئله هم خيلي به نظر من محتمل نمياد(با توجه به خاطراتي كه از زمان جنگ شنيدم)[/quote]الزاما خود شیعیان با اصلیت عراقی نیستند ! بلکه عرب خوزستان هم میتواند چنین پتانسیلی داشته باشد ! ... و اینکه گروه های در حال حاظر در این مناطق برای چنین اقداماتی حاظر کرده باشیم و ... [quote]گويا توانايي پرواز سوپر كروز اف 18 رو ناديده گرفتيد كه خود اين عامل بسيار مهم و سرنوشت سازي هستش.[/quote] اف 18 برای پرواز کروز خیلی خوب عمل میکنه اما چند مشکل هست ! نسبت وزن به سوخت به تسلیحات قابل حمل و خسارت ! یعنی میزان دقت و عمق خسارت = تسلیحات سنگین تر تسلیحات سنگین تر = برد پروازی کمتر برد پروازی کمتر با وزن سنگین در کروز = افزایش احتمال استال و برخورد با زمین و نیاز به مصرف بیشتر [color=red]و در کل این تساوی ها = افزایش تعداد پرواز ها و هواپیما های حمله کننده [/color] و این تساوی قرمز رنگه به معنای افزایش خسارت در تهاجم ... [quote]پايگاه هاي شرق كشور كه 3 تا هستند از رهگير قوي برخوردار نيستند. مثلا پايگاه مشهد به طور استاندارد داراي جنگنده هاي اف 5 و ميراژ اف1 و پايگاه بيرجند داراي اف 5 و زاهدان هم داراي اف5 و اف 7 هستند كه هيچ كدوم از اينها رهگير هاي قابلي براي درگيري با اف 15 و اف 18 و حتي اف 16 نيستند.(توضيح اينكه طبق اسناد منتشره از سوي كمپاني سازنده رادار ميراژ ها رادار اين پرنده ها عملا الان كار نميكنند و توانايي رهگيري ندارند به علاوه اينكه طبق اخبار منتشره كه تا كنون رد هم نشدند ايران هيچ گونه موشك اعم از راداري و حرارتي براي ميراژ هاش در اختيار نداره و پروژه PL7 هم تا حدودي براي رفع اين خلا بود.)[/quote]هیچ پایگاهی در ایران از هواپیما های ثابتی استفاده نمیکند ولی همگی بطور معمول از اف 5 و اف 7 برای پرواز های روزانه و آموزشی استفاده میکنند ... در پایگاه مشهد میگ 29 هم گزارش شده است ! در مورد میراژ ها هم میتوانیم در مشایعت 24 ها برای شلیک موشک های ضد کشتی استفاده کنیم ! ... [quote]اگر جنگنده هاي متخاصم از آسمان افغانستان براي سوختگيري هوايي استفاده كردند چي؟[/quote]جواب این فسمت را دوست عزیز امیر 1357 دادند : [quote]که قطعا نیاز به هواپیمای سوخت رسان پیدا می کنند که خودش هدف بزرگی در صفحه رادارهاست و باعث لو رفتن مسیر حمله. . .[/quote] این سوخترسانی در ارتفاع عمدتا قابل روئیت صورت میگیرد ! و در صورت مدیریت پدافندی صحیح براحتی قابل کنترل است ... [quote]در اين صورت اين پرنده ها با جنگنده هاي محافظ ناو كه اصولا در اين شرايط هم در آسمان و هم در حالت آلرت به سر ميبرند مواجه خواهند شد ضمن اينكه فكر كنم در مورد نابودي ناوها يكمي غلو شده باشه چون اصولا هر ناو هواپيما بر چندين ناو محافظ داره كه به سيستم هاي ضد موشك و توپهاي ضد موشك مجهز هستند و قطعا خيلي از موشك ها رو خواهند زد.[/quote] برای حمله به ناوهای هواپیما بر گزینه های بسیار دقیق و قابل اجرایی دارم که قطعا ناو هواپیما بر هلاک خواهد شد ! ... برد درگیری با اهداف سینه کش توسط این ناوها حدود 12 تا 15 کیلومتر است ! پس فرصت بسیار کمی در برخورد با موشکی نظیر موسکیت و یا یاخونت خواهند داشت ! این اینها که بگذریم موشک های کم سرعت تر نور و ... با شلیک از 120 کیلومتری توسط 12 فروند سوخوی 24 یعنی 24 فروند موشک ! یکباره در صفحه رادار ظاهر خواهند شد ! آنهم زمانی که اف 14 مشغول دور کردن اف 18 ها با فینیکس هستند ! سوخوی های 25 سینه کش به سمت ناو ها رفته و از فواصل 20 الی 30 کیلومتری فاتحه ناوها را میخوانند ! البته طبق گفته امیر جان اف 4 را هم به تعداد 6 فروند با موشک های دیگر می افزاییم تا در این فاز که کل سیستم های ناوی دشمن درگیر اهداف سینه کش هستند کلک ناو ها را بکنند ! .. البته خسارت خواهیم داد ولی قطعا نیمی از ناوگان طبق دهها تست و شبیه سازی بنده در برخی از برنامه ها و بازی ها منهدم خواهند شد و درس عبرتی خواهند دید باور نکردنی ! این تماما سوای برخورد های موشکی ما توسط موشکهای بلند برد تر است ! ... برای مثال یک تکنولوژی خیلی قدیمی وجود دارد که برای زدن دقیق اهداف با موشکهای بالیستیک در حد دقت متریک ! می ایند توسط عملیات کوماندویی یک سری هدف نشان دار لیزری یا رادیویی روی زمین نصب میکنند تا موشک در هنگام رسیدن به زمین مسیر خود را با آنها تصحیح کند ! حالا فرض کنید یک پهپاد ابابیل کوچک بیاید همانند آنچه در گذشته نشان داده کار دیگری نظیر قرار دادن بیم مربوطه را روی ناو انجام دهد ! (البته عملیات شلیک به سمت ناو در اوقیانوس هند تست شده است ) در همین حالت همان موشکی که گفتم با چند شلیک ابتدا قبر ناوها را میکند ! 24 ها و اف 4 جسد ها را کفن میکنند ! و سوخو های 25 آنها را قبر میکنند ! ... [quote]در اين حالت دو اسكادران جنگنده از افغانستان يكي رهگير و يكي بمب افكن به مقصد سايتها هسته اي كشورمان از جنوب شرق وارد حريم ايران ميشوند و پس از اينكه اقدام به حمله كردند (صرف نظر از اينكه موفق به زدن اهداف ميشوند يا مجبور به كنسل كردن ماموريت شده باز ميگردند) از سمت شرق راه باز گشت را در پيش ميگيرند و در اين زمان نيروي هوايي ما به علم به اين موضوع به تمام پايگاه هاي شرقي اعلام هشدار نموده و چند فروند تامكت هم از اصفهان عازم ميشوند اما در اين موقع جنگنده رهگير هاي پشتيباني از سمت افغانستان و پاكستان سر ميرسند تنا با از بين بردن توان پدافندي و رهگير نيرو هاي ما به پشتيباني از جنگند هاي خودي بپردازند![/quote] چرا چند فروند تامکت و تمام ! ... مگر نه اینکه کلک های بسیار بدتر را در جنگ با عراق خیلی زودتر خوردیم ! یعنی چنین احتمالاتی را نمیتوانیم بدهیم ! احتمالاتی که با آنها بطور واقعی برخورد کرده ایم ... میتوانیم چند فروند اف 14 از اصفهان بلند کنیم ! چند فروند صاعقه !!! هم از بیرجند بلند کنیم ! چند فروند فانتوم یا میگ یا حتی اف 7 !!! از چابهار بلند کنیم و همزمان احتمال حمله از غرب را هم بدهیم ! چند فروند تامکت یا اف 5 یا فانتوم و میگ 29 هم که این اواخر دیده ام ! از دزفول و پایگاههای غرب بلند کنیم ! چند فروند از مشهد بلند کنیم ! ... مگر نه اینکه حمله شده آنهم به قصد زدن تاسیسات هسته ایران ! پس هر احتمالی را خواهیم داد ! علاوه بر آن پدافند هم به هواپیما های خودی کمک میکند ! آرایش و ساعتبندی های دشمن برای رسیدن به یکدیگر را نیز توسط همین گامون ها بر هم میزنیم ! ... چون میدانیم قرار بر حمله بوده است و این قرار را بر غافلگیری خود گرفته ایم به ناچار چون حمله اولیه هر نتیجه ای داشته مهم نیست مجبوریم تا با هر پدیده دیگری به آماده باش و مقابله جدی بپردازیم پس از پرواز اسکرامبل ها آماده باش کلی برای جنگ هوایی داده خواهد شد ! ...

امیر جان ممنون از شما به خاطر وقتی که بابت خوندن و پاسخ دادن به بنده گذاشتید ... [quote]حمله غافلگیرانه با یک یا دو فروند بی 2 مجهز به بمبهای بانکر بوستر و موشکهای کروز غیر اتمی به جهت ضربه زدن به تاسیسات اتمی و راههای مقابله با اون.[/quote] اصل حمله همین خواهد بود ! که میخواستم در ادامه بعدا بهش برسم ... برای چنین حمله ای در پوشش خفاگری و ... نیازی به این همه هزینه های گسترده نیست چون پاسخ ایران کوبنده خواهد بود ! ... پس باید توسط همین بمب افکن ها حملات سریعی انجام بشه اونهم فقط با قصد ضربه زدن به تاسیسات هسته ای ! .... با توجه به مواردی که تا الان بررسی کردم امکان یک جنگ گسترده بواسطه پاسخ های ما از بین رفت ! و این جمله کلا منتفی خواهد شد ! [quote][color=darkred]"حمله 2000 هواپیمای عمل کننده باپشتیبانی دو ناوگان دریایی امريكابه ایران "[/color][/quote] البته بستگی به خریت طرف داره ! و این قسمت ... [quote]اما فکر کنم یه احتمال دیگه هم باشه و اون اینکه هواپیماهایی که از افغانستان اومدن بعد از قر و قاطی شدن اوضاع اونجا یه راست برن پاکستان. اونوقت واکنش نشون دادن یه کم پیچیده تر خواهد شد.[/quote] این مورد هم در بررسی بعدی متذکر خواهم شد ! ... منتظر نظر باقی دوستان هستم تا به بحث حمله با این هواپیما ها برسیم ... و البته برای اون هم تدارک مخوفی دیده شده است ! ....

متن از گلوبال سیکوریتی ! :> [quote] The project began in 1975, but was delayed by financial constraints as well as the protracted development of the engine, which meant the prototype did not fly until March 1989. This development program was cancelled due to termination of Defence Ministry funding. Yakolev OKB continued development in refined land-based and naval combat aircraft forms. Four prototypes were built, two continuing in flight testing until 1995, with the other two used for engine and structural testing. To facilitate sales of the Yak-141, Yeltsin has issued decrees allowing tri- or quadripartite agreements with a number of interested organizations in Latin America and Asia ..... [/quote] اون قسمت مربوط به سقوط در تست در سال 1989 بوده ! و اینجا اشاره دقیقی بهش نشده ! فقط باعث شده تا برنامه مستقل زمین نشین و ناو نشین برای این جنگنده بطور مستقل پیگیری بشه ! و در آخر هم گفته شده برای صادرات یلتسین اجازه داد که این هواپیما دانگرید بشه و به کشورهای آسیایی و امریکای لاتین فروخته بشه ! ... آمار غیر دقیقی هم که وجود داره از قیمت در سال 1997 این جنگنده برای صادرات در حدود 45 الی 47 میلیون دلار اعلام شده که البته جنگنده گرانی هست و برای اون رادار های فازاترون مشابه میگ 29 همچنین نوعی رادار ژوک و رادار معروف زاسلون هم در نظر گرفته شده ! ... علت اینکه هم این هواپیما رو گفتم این بود که وظیفه اصلی دفاع از تاسیسات هسته ای روسیه گونه ای عمود پرواز از یاک 38 بر عهده داشتند که از رده خارج شدند و پروژه یاک 141 جایگزین اونها شد ! ... این عمود پرواز ها در هر جایی میتونند باشند و نیازی هم به هیچ باندی ندارند ! این یاک 141 میتونه دو عدد آر 73 و همچنین دو عدد دیگر آر 77 یا آر 27 حمل کنه ! اگر فقط به تعداد 16 فروند هم خریداری بشه ! کفایت خواهد کرد چون بسرعت میتونند مجدد لود شوند ! ... در ضمن سرعت 1.8 ماخ و تمام رکوردهای پروازی هاریر رو هم شکسته ! .

امیر جان نوشتم رفت ! خیلی وقته ! این هم لینکش .... http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=102527#102527

حدس میزنم نصب این بمب ها بصورت پایلون باعث کاهش مداومت و ارتفاع پروازی بشه ! ... اما اگر چنین کاری بکنند سلاح مخوفی خواهد شد ! ....

ممنون ... سوال اینکه این گونه وسایل دور پرواز نظیر یو 2 و همین ام 55 توانایی حمل بمب دارند ! مثلا جی دام ؟

سلام مجدد ... ضمن عرض معذرت خدمت دوستان بخاطر مشکلات پیش اومده به ادامه بحث میپردازم .. ضمنا این آمار و احتمالات نظرات بنده در مورد برخی تاکتیک های احتمالی نظامی هست ! که قطعی نیست ! ... این آمار رو قبلا گفتم و الان ادامه ماجرا : [quote]آماار هواپیما های شرکت کننده در عملیات طوفان صحرا (جنگ اول خلیج فارس) به نقل از ماهنامه صنایع هوایی ... آمریکا : *F117 42 A-6E 115 ZOZ A-7E 24 ZOZ A-10 132* AC- 130 8* AV-8B 62 ZOZ B-52 66* EA-6B 39 ZOZ F4-G 60* F-111E 18* F-111F 66* F-14 100* F-15C 124 XXX F-15E 48 XXX F -16 247 XXX F/A-18 16 ZOZ -------- A-4 KUWAIT 19 CF-18 CANADA 24 F-15 S-ARABIA 81 F-16C/D BAHRAIN 12 F-5 BAHRAIN 12 F-5E/F S-ARABIA 84 HAWK S-ARABIA 30 JAGUAR FRANCE 24 JAGUAR BRITISH 12 MIRAJ UAE 64 MIRAJ2000 FRANCE 12 MIRAJ-F1 FRANCE 12 MIRAJ-F1 QATAR 12 MIRAJ-F1 KUWAIT 15 S-MASTER S-ARABIA 32 TORNADO-F3 BRITISH 52 TORNADO-ADV ITALY 9 TOR-ADV S-ARABIA 48 جمع کل 1875 عدد[/quote] فکر کنید که آمریکا به یکباره بخواد با ایران وارد جنگ بشه اون هم همونطورکه گفتم ته شده با 2000 هواپیمای جنگی ! ولی اگر به این آمار توجه کنید متوجه چند نکته میشید ! ... اول اینکه این جنگ باید با همکاری کامل کشورهای منطقه صورت بگیره .(به همین علت دستگاه اطلاعاتی ما خیلی زود میتونه خبر دار بشه). دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ! چون منطقه خلیج فارس در این اوضاع بحرانی شاهرگ حیاتی این کشورهاست ! ترکیه هم اجازه نخواهد داد ! عراق هم که کاملا در پوشش و تجربه ماست که تمام راههای نفوذ و همچنین روش ضربه زدن رو میدونیم علاوه بر اینکه میتونیم علیه مواضع این کشور در عراق عملیات انجام بدیم شیعیان این کشور هم میتونند حملات گسترده ای داشته باشند ! خصوصا اینکه با این اوضاع فعلی و استحکامات غربی ما این منطقه کاملا تحت کنترل هست ! و هر عملی رو میتونیم با چندین پایگاهی که در منطقه خوزستان داریم مثل دزفول پایگاه جاده ای ! پایگاه هوایی اهواز مسجد سلیمان و .... علاوه بر اینکه پدافند این منطقه هم بسیار قوی هست ! پس عبور و حمله از اون ناحیه احتمالا کمتری رو میده ! هرچند که قابلیت پاسخ هم در ما زیاد و فاصله تا اهداف هم به حدی بالاست که اگر بخواهند در این وسعت از این منطقه کاری بکنند با چند لایه مواجه میشوند ! . اول پایگاه دزفول و بعد از اون احتمالا تمامی پایگاه های کشور و پدافند ها با خبر میشن و ..... سوم اینکه اگر این کشورها رو حذف کنیم فقط افغانستان و احتمالا آذربایجان باقی میمونه ! که افغانستان از اون زیر ساخت لازم برخوردار نیست ! چرا که برای سرویس دهی و پشتیبانی هواپیماهای غربی در این منطقه ناتو اجبارا راه زیادی رو طی میکنه ! و حتی بارها برای کوتاه شدن به ایران التماس کرده که به هواپیما هاشون اجازه استفاده از آسمان ایران رو بدن ! ... راه دیگری که دارند استفاده از پاکستان برای رساندن تجهیزات از ناوهای هواپیمابرشون هست ! که کار بسیار وقت گیر و پرهزینه ایه ! ... اینها رو هم بزاریم کنار هم میبینیم که آذربایجان میمونه و این برای حمله به ایران کافی نیست ! پایگاه شکاری تبریز بسیار قدرتمند و همچنین مسافت هم برای رسیدن به اصفهان طولانی و همچنین پر خطره ! و احتمالا بعد از تبریز با پایگاه تهران مواجه میشن ! و عملیات رهگیری های گسترده ! ... با توجه به این مسایل و فرض اینکه ایران میتونه اوضاع کنونی رو کنترل کنه و سعی کنه کشورهای منطقه همراه خودش نگه داره (که البته آمریکا از جنگ یمن هدفش وارد کردن ایران به جنگ با اعراب و استفاده از این کشورها برای حمله است) ایران میتونه با کنترل اوضاع کنونی ! اجازه پرواز هیچ هواپیمای اف 16 و اف 15 و همچنین انواع هواپیماهای پشتیبانی رو نده ! ... فرض بر این که یکی از کشورهای منطقه اجازه پرواز پشتیبانی ها(مثل سوخترسان و ...) و آواکس ها رو هم داد یا از عراق پرواز کردند اما تعداد زیادی هواپیما باز هم از پرواز میمونند و آمریکا مجبور است به نیروی دریایی متکی شود ! ... حدودا سه ناو هواپیما بر با 120 فروند جنگنده ... اگر دقت کنید در آمار بالا به حدود 100 فروند اف 14 و 16 فروند اف 18 اشاره شده که با حذف اف14 ها و جایگزینی با اف 18 ها میبینیم که ایالات متحده در بهترین شرایط نظیر حمایت کل کشور های منطقه فقط توانسته است از ناوهای هواپیما بر خود 116 فروند هواپیمای ضربتی تهاجمی با قابلیت بمب ریزی پرواز دهد ! ... البته فعلا میگویند که 200 فروند را میتوانند اما معقول تر همان 116 فروند است ! با احتساب 3 ناو هواپیما بر و هر ناو 40 فروند ! ... و افغانستان احتمالا حدودا 100 فروند یا بیشتر ! ... تحرک این ناوها در منطقه خلیج فارس براحتی شناسایی میشود و در تیر رس نیروهای ایران تا 250 کیلومتر هستند ! همچنین توان بالقوه ایران در بحث زیردریا به اذعان خود آمریکایی ها باعث شده که به این مطلب اشاره داشته باشند که مجبورند برای حمله به ایران از جایی در دریایی عمان و اوقیانوس هند شروع کنند ! ... اما دریای عمان و اوقیانوس هند ! راهی که پیمودنش بسیار طولانیست ! بر فرض اینکه آمریکا بخواهد از جایی در حدود بیش از 300 کیلومتری سواحل ایران که در تیر رس هیچ نوع موشک احتمالی دریایی نظیر موسکیت یا خونت و ... نباشد ! به معنای آن است که جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ! پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ... علاوه بر ان مسیر برگشت یا باید به افغانستان باشد ! که اگر قبل از رسیدن با هیچ هدفی رو در رو نشوند در هنگام برگشت با پایگاه های هوایی شرق رو در رو خواهند شد ! و اصولا هر جنگ هوایی و تعقیب و گریز از موشک یعنی بالارفتن شدید مصرف سوخت در هنگام استفاده از پس سوز برای فرار و .... اضافه بر آن اینکه مسیر بسیار طولانی و احتمال روئیت در رادار ها و روبرو شدن با پایگاه بوشهر سیستان و شیراز یا دیده شدن بسیار است ! این حمله تمام عیار نخواهد بود و و نتیجه آن مشخص نیست ! ... باید موردی را بررسی کرد اینکه همزمان میتوانند از شرق هم عملیات هوایی داشته باشند (یعنی شرق و جنوب) ... [quote][b]افتتاح پایگاه جدید دوازدهم قائم آل محمد (عج) نیروی هوایی ارتش[/b] صدای آسمان، گروه هوافضا: ایران برای نخستین بار پس از انقلاب پايگاه هوایی تازه ای به مجموعه پایگاههای نظامی خود افزوده است. این پایگاه روز گذشته با حضور فرمانده نیروی هوائی ارتش ایران و جمعی از مسئولان کشوری و لشگری در نزدیکی شهر بیرجند، مرکز استان خراسان جنوبی در شرق ایران افتتاح شده و نام "قائم آل محمد" بر آن نهاده شده است. آن گونه که منابع خبری ایرانی اعلام کرده اند، این پایگاه مجهز به سامانه پیشرفته رادار است و انواع هواپیماهای جنگنده‌نیروی هوایی ارتش در آن مستقرند. سرتیپ احمد میقانی، فرمانده نیروی هوایی ارتش ایران در مراسم افتتاح این پایگاه، هدف از تأسیس این پایگاه را آمادگی بیشتر در مقابل هرگونه حمله احتمالی به ایران اعلام کرده و گفته است: "دشمنان آگاه باشند در صورت هرگونه تجاوز احتمالی به مرزهای میهن اسلامی، درس بزرگی به آنها خواهیم داد که هیچ وقت فراموش نکنند". پایگاه تازه نیروی هوایی ایران در نزدیکی مرز افغانستان قرار دارد که در حال حاضر، ارتشهای آمریکا و متحدانش در آن مستقرند. ......... ...... ... . [color=darkred]فرمانده نیروی هوایی ارتش همچنین از افزایش برد هواپیماهای اف ۱۴ به یك هزار مایل خبر داد و تاكید كرد: ایران توانمندی در هم كوبیدن تهاجم دشمن را در هر زمانی دارد و این یك تعارف نیست. وی در عین حال خاطرنشان كرد: تهدیدات غربی‌ها یك جنگ روانی بیش نیست و آنها می‌دانند ایران چه توانمندی‌ و اقتدار بالایی دارد [/color]. http://news.hrcglobal.net/modules/news/article.php?storyid=59 [/quote] اونچه که مطرحه ایران در غرب مشکل چندانی نداره اما این مشکلات در شرق نیز در حال بر طرف شدن هست ! وجود چنین فروند میگ 29 و اف 14 در زیرزمین های این پایگاه میتونه عامل بالقوه ای برای سوپرز شدن اون قبل از حمله باشه ! یعنی تعدای شکاری ار افغانستان به قصد نابود کردن اجبارا زودتر حرکت کنند ! و در هنگام درگیری اون تعدادی جنگنده به سمت اصفهان و تاسیسات هسته ای حرکت کنند ! این حرکت هم براحتی با بلند شدن هواپیما از چابهار مشهد اصفهان و تهران قیچی شده ! و تمام راههای خروج بعد از حملات ابتدایی بسته خواهند شد ! و ساعتبندی های دشمن قطعا به هم خواهد ریخت ! ... و این سوای پدافند قدرتمند این مناطق فوق حساس است ! ... گذشته از این موارد تاکتیک خوبی برای منهدم کردن دشمن سراغ دارم ! : میتونیم استراتژی انهدام در حال برگشت رو طوری بکار ببریم که خسارت شدیدی به دشمن وارد کنیم ! ... ! ... برای مثال با فرض اینکه امریکا در افغانستان از چهار پایگاه کابل قندهار هرات و بگرام برای حمله به ایران استفاده کنه ! ... همچنین از ناوهای هواپیمابر در جنوب ! ابتدا از پایگاه بوهشهر چندین جنگنده بلند میشن و راه برگشت رو سد میکنند ! با توجه به رسیدن چنین اطلاعی به دشمن اونها تصمیم میگیرند که به افغانستان بر گردند تا از طریق پاکستان در سوخت گیری بعدی به ناوهای هواپیما برشون بازگردند ! ... قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم توسط کلاهک های یک تنی که تشکلی شده از 100 بمبلت 10 کیلویی هستند ! این حملات باعث میشه تا جنگنده ها تصمیم بگیرند به پایگاه بگرام بروند ! در این موقعیت این اجازه داده میشه تا چنین چیزی صورت بگیره و چون اون سه فرودگاه مهم از کار افتاده محسوب میشن بخاطر حملات سنگین موشکی ! پایگاه هوایی بگرام بسیار شلوغ میشه و فضا رو برای یک حمله موشکی وحشتناک با همین بمب ها مهیا میکنه ! اینجا در دم تعداد زیادی از هواپیما های دشمن روی باند تاکسی منهدم میشن ! و حتی ما میتونیم برای زدن باقی و ... به داخل افغانستان وارد بشیم ! البته اگر بخواهیم ریسک پدافند رو قبول کنیم ! ... در چنین زمانی بطور همزمان سوخوهای 24 و 25 به حمایت چندین فروند اف 14 و میگ 29 راهی حمله به ناوهای هواپیما بری میشوند که تعداد کمی هواپیمای آماده نسبت به قبل دارند ! ... و طی یک حمله پر خسارت و گسترده در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری ناوها رو منهدم خواهند کرد !... البته سناریو های دیگری برای حمله نیز وجود دارد ! ولی این یکی با توجه به موقعیت یحتمل تر بود ! که نحوه برخورد نیز میتواند در جاهای دیگر تکرار شود ! .... ادامه دارد .............!

حالا یه نقشه دارم که توی اون تاپیک مربوط به حمله 1000 فروند و فلان توضیح میدم ! ...

این موشک سجیل چند باری لحظه برخوردش نمایش داده شده ! البته فکر نمیکنم که در ایران برای مسافت بالای 1500 کیلومتر بشه منطقه ای رو داشت ! مگر اینکه از مشهد شلیک کنی و در اوقیانوس هند برخورد رو نظاره گر باشی ! ... به هر حال اینکه لحظه برخورد نشون داده میشه نشان از وجودی خطای متری برای این موشک هست ! یعنی زیر 500 متر ! ... هر چندکه خطای گفته شده کمتره ! ... این موشک با کلاهک هایی که بتونند یک تن بمبلت ! یعنی 100 عدد بمب 10 کیلویی حمل کنند برای زدن فرودگاههای دشمن بسیار مفید هستند ! و ضمن ازبین بردن تمام فرود گاه و هواپیماهای روی باند ! و همچنین صدمه زدن به باند ها در ابتدای جنگ بلافاصله باقی نقشه های دشمن رو بر آب کنند ! ... البته شلیک حداقل 3 موشک و 300 عدد بمبلت بسته به ابعاد برای هر فرودگاه نیاز است ! ...

[quote]وریور جان یالا یالا ما توضیح می خوایم یالا![/quote] امیر جان شرمنده ! من نمیدونم چرا دقتم پایین اومده ! بعضی از پست ها رو نمیبینم ! ... در مورد چی توضیح بدم دوست عزیز ؟... [quote]بله ابراهيم خان ياك 141 اين قابليت ها رو داره.(همين عكسي كه گذاشتيد)[/quote] ابتدا با سایپا 141 اشتباه گرفته بودم ! متن رو نوشتم بعد سرچ زدم دیدم همین یاک 141 درسته دیگه یادم رفت متن رو تصحیح کنم! [quote]راستی یاک141 از سوخو35 قیمت بیشتری دارد و فروشی هم هست![/quote] سعید جان اون منبعی که این رو نوشته میتونی لینک بدی !؟ توی برخی از مقایسات یاک از اف35 جلوتر بوده نظیر سرعت و سرعت برخاست یا سقف پرواز و توان حمل بار و ... ضمن اینکه خیلی از منابع گفتن رادار نصب شده روی یاک همون رادار میگ 31 هست !!! با توجه به این موارد به نظر من برای استفاده در نیروی زمینی و همچنین نیروی دریایی و پدافند بسیار مفید هستند ! ... مثلا یکی دو تا از اینها میتونند توسط ناوهای هلیبر ما حمل بشن ! ...

خوب بعد رادار رو کجا میزارن !؟ این دماقه برای حملات انتهاری با هواپیما خیلی جواب میده ! خصوصا که بکوبی به ناو هواپیما بر ! برای نمایش های هوایی و پرواز فرمیشن هم اصلا جالب نیست ! ممنون از مطلب خوبتون عالی بود و جدید !...

سلام ... [quote]درسته تنها از پدافند زمینی نمیتوان انتظار دفاع کامل را داشت و باید بر روی عوامل دیگر مانند هواپیماهای شکاری سرمایه گذاری صورت گیرد. هواپیما و موشکها و توپهای ضد هوایی مکمل هم هستند و وجود چند رهگیر بر فراز شبکه پدافندی سهولت اجرای عملیات را از دشمن سلب میکند. نیازی نیست این هواپیماها از نوع پیشرفته باشند صرف وجودشان کافی است تا ماموریت دشمن با مشکل مواجه شود.[/quote] هواپیما هامون مثل آب خوردن توسط چند فروند جنگنده اسکورت منهدم میشوند و در حمله بعدی قطعا دیگر هواپیمایی نخواهیم داشت ! ... _____________________________ خوبی عمود پرواز ها اینه که شما میتونید مثلا 4 فروند اف 35 در خود سایت پدافندی داشته باشید ! که پاسخ قاطع و کوبنده ای با موشکهاشون به حریف خواهند داد دربردهای بالا ! ... فکر کنم نوعی عمود پرواز یاک روسی باشه که بشه براش برنامه ریخت ! یعنی روش آر 27 نصب کرد و اطراف سایتی نطنز مستقر کرد ! به نظر من از اس 300 بیشتر جواب میدن ! ضمن اینکه هر قیمتی بابت اونها چیز ارزش داری خواهد بود و حدود 16 الی 24 فروند برای استفاده در پدافند کشور کاملا مفید خواهد بود ! با توجه به اینکه سامانه های رادار زمینی توی اون مناطق قوی هستند این پرنده ها از بهترین توان راداری برای انهدام دشمن برخوردار خواهند شد ! ... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/yak141_3%7E1.jpg[/img]

زنده به نظر میاد ! اما اشتباهم رو تصحیح کنم اینکه سرش روی لبه تخت قرار داره چشماش بسته است ! ...

عکسها به گالری انتقال یافت ... تاپیک منتقل شد .. ممنون از تاپیک زیباتون ... !