كسي طول سجيل رو نفهميد !؟ قطرش چطور ... با توجه به اين موشكهايي كه ديديم ديگه نميشه باور كردبردي معادل 2 هزار كيلومتر داشته باشه ! لا اقل تا بريتانيا برسه كافيه ... كلا اطمينان پيدا كردم كه موشكهاي ايران ميتونند چند دور زمين بگردند ... تصحيح ميكنم چه خبره 1000 تا حالا نصف شدن مگه باز هم فرقي داره !؟ ممنون مصطفي جان ...

از رضاكياني عزيز و ايلهان هم تشكر ميكنم برام جالب بود .

دوستان اكر اين مانور موفقيت آميز بوده احتمالا براي نمايش به مردم اين كشور كه توان نظامي اونها از ايران بالاتره مثلا ... و اگر نه چه لزومي داشت وقتي تونسته باشند اس 300 رو مختل كنند فردي در حد رييس جمهور بياد بره روسيه و به مدودف التماس كنه كه به ايران ندن !!! فكر كنم بااون مانور تازه فهميدن كه اين سيستم چه قدرتي داره و چه بلايي ميتونه سر هر مهاجمي بياره ! اين سيستم براي تاسيسات هسته اي يا ...كاربرد چنداني نداره و بيشتر براي ايجاد چتر حفاظتي روي شهر ها بكار گرفته خواهد شد البته بيشتر پادگانها هم در محدوده شهر ها هستند ... به نظر مياد با وجود چنين سيستمهايي از اين نا اميد شدن كه ديگه نميتونند به شهرهاي حملات تهاجمي و وحشت آور داشته باشند چيزي كه از زدن يك پايگاه هسته اي هم وحشتنكاتر و موثر تره ! و اگر چنين كاري رو ميتونستند انجام بدن احتمال حمله متقابل از ما گرفته ميشد !

نگران نباش اونجا هم بزودي !

رضا جان لغت انگليسي شرپنل روميتوني قرار بدي.؟!

حرف شما كاملا متين و قبوله من از ديد خودم گفتم اينها مثال بچه هاي كربلا هستند ! وجه تشبيه با شور حسيني الزامي به شيعه بودن نيست ! كلا شهادت در راه خدا يعني سنت حسيني ... وجه تشابه بود اشتباه نشه ...

ممنون رضا جان زحمت زيادي كشيدي ياد كتابهاي تاريخ افتادم ...

اين كه كودكان اينگونه براي عمليات استشهادي آماده باشند شايد براي غرب جالب نباشه و از اون به بدي و يك فرهنگ ناجور ياد بشه .اما بگزريم براي ما غرب و فرهنگ عقب مانده آنها مطرح نيست ... اوج شور حسيني رو ميشه در اين نوجوانان ديد و اينها هميشه ياد فلسطين را زنده نگاه خواهند داشت پس مقاومت در دل نسلهاي آينده فلسطين نقش بسته است و شكست آن حتي با بمب اتم هم معني ندارد ... اين پيروزي ياد آور آن شد كه ملت فلسطين زنده است و اميدوارانه به بازگشت به سرزمين خود مينگرد بزودي ... [b]فلسطين فراموش نخواهد شد .....[/b]

[quote]دستت درد نكنه . خوش به حالت که میتونی عکس بزاری [/quote] عزيز شما تاپيكت رو بزن ما در خدمتيم برات عكس ميزاريم اگر من نتونستم دوستاني كه اكانت گالري دارند هستند پي ام بده رديف ميكنند ... البته يه چندتا پست ديگه بده بعد به آقا سعيد پي ام بده يا توي همون تاپيك اكانت گالري مطرح كن تا حل بشه !

بحث به اصل خودش برگشت ... به نظر مياد يك سيستم اخلال گر الكترونيكي معمولي بوده ! كه روي همه جواب ميده ! از اين جيمينگ ها و .... ولي هر چه باشد بعيد به نظر ميرسه موفق شده باشند چرا كه در صورت موفقيت قبل از خريد ايران اعلام نميشد ! چون روسها ضرر ميكنند ! و شايد اين بهانه اي به نفع ايران باشه تا از روسها بخوان بعضي چيز ها رو تغيير بدن وهمين توجيح كننده طولاني تر شدن تحويل اين سيستمهاست !البته براي رسيدن به اين سيستم بايد از چتر ژدافندهاي معمولي و كوتاه برد هم گذشت !

در مورد معادل ايراني خبر ندارم اين موشك به نحوي اگر به تاريخ ساختش نگاه كنيد ميبينيد كه جديد هستند ... اما يك مسئله ای که وجود داره اینه که اینموشک پس از پرتاب تا عمق آب پیشروی میکنه و بعد شروع به جستجو میکنه با توجه به سونار های که میتونه داشته باشه هم فعال و هم غیر فعال دو مشل بوجود میاد اول اینکه سونار فعال توی عمق کم خلیج فارس جواب نمیده ! دوم اینکه سونار غیر فعال هم توی اون عمق اگر دچار اختلالات زیاد نشه و بتونه هدف رو پیدا کنه نمیتونه این موشک دارای کلاهک هسته ای باشه ! چرا چون عمق کم اون آب ها و فاصله تقریبا 18 کیلومتری یا کمی بیشتر و کمتر تا کشتی پرتاب کننده میتونه خسارات شدیدی به خود کشتی هم بزنه !!! اما برای سواح ما اگر قابلیت انفجار داشته باشه خیلی خطرناکه همچنین برای کشتی های که بصروت مجتمع و ردیفی حمله میکنند ! اگر ما این اژدر ها رو داشته باشیم میتونند بد بلایی سر ناوهای هواپیما بر دشمن بیارن ! منظورم شلیک خود اون اژدر حمل شونده توسط کیلو ها مون با همون کلاهک W44 .

دوستان راستش میخواستم دیگه توی این بحث شرکت نکنم اما ... الان شبکه خبر حرفهای عجیبی میزد ! میگفت که گروه ارگنکون رو سازمان موساد حمایت میکنه ! روابط ترکیه با اسراییل خیلی خراب شده !و ترکیه گفته این رژیم باید از مجمع عمومی سازمان ملل اخراج بشه ! قبلش روابطشون با روسها خراب شد ! بعد اسکندر توی سوریه مستقر شد و دیگه هواپیماهاشون توی این کشور رژه نمیرن ! و تمام دنیا به متخاصم و جانی بودن این رژیم پی برده ... به نظر من ضرر سیاسی خیلی زیادی داشت برای اسراییل حتی بیش از شکست در غزه ... دیگه این رژیم اون کشور تازه تشکیل شده کوچک معصوم سابق که همه اعراب میخواستن نابودش کنند نیست !!!

فكر كنم مدت زيادي سر اين قضيه جر بحث داشتيم!الان ماهنامه صنايع هوايي رو گرفتم توي اين شماره هم در مورد اين بمب ها توضيح كاملي داده...فقط نميدونم اون تاپيك رو چرا هر چي ميگردم پيداش نميكنم ... پيداش كردم: http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=182

[size=24]واقعيات علاقه شخصي نيست ! [/size] هيچ ناتويي تشكيل نميشه مگر در قدرت فراوان يك كشور مركزي ! آمريكا رو از غرب بگيري ناتوي وجود نخواهد داشت ! زمان جنگ عراق كه يادتونه از اون قبل تر افغانستان ! همه كشورها بزور و التماس آمريكا وارد شدند آنهم بسيار محدود براي اينكه متهم نشوند و از سود نفت هم چيزي گيرشان بيايد ! ناتوي ايران قراره چه بكنه ! اين ناتو چه ربطي به تغيير پرچم يا سرودملي داره ! كشورها يك مزدور ميخواهند كه برايشان بجنگد ! در صورت تقبل ايران و هزينه كردن تمام توان دولت و ملت در امور نظامي ميتوان ! چنين ناتويي درست كرد ! هم اكنون ناتوي حافظ اسلام وجوددارد با محوريت ايران حزب الله و حماس هر كه ميخواهد زنده بماند و به ورطه نوكري غرب نيفتد به ما بپيوندد... اين ناتو هم بخوبي كار خودش رو انجام داد ! اگر ايران نبود كه غزه رو بمباران اتمي ميكردند و هر سال اعراب به اين مناسبت سبدهاي گل در آب رها ميكردند !!!

مسئله اصلی در وارد نشدن ایران به چنین پیمانهایی منع شرعی بعضی از اموره !!! فرض کنید یکی از کشورهای این پیمان ورداشت حمله کرد به یک کشور دیگه بعد یه عده دیگه حمله کردن به اون کشور ! آیا شما در جنگی که اساسا برای قدرت و بدست آوردن منافع بوده شرکت میکنید ! آیا حاضرید در راه غیر خدا کشته شوید !!! البته مسائل اینچنینی زیادی وجود دارد !

ممنون مالك جان... دوستان مثل شما و آرماني يا باقي دوستاني كه تجارب عملي دارند با در اختيار گذاشتن واقعيتهاي اين نوع جنگ ميتونند به اين تاپيك و اطلاعات عمومي دوستان كمك زيادي كنند... اينجاست كه من به كاري كه روسها در گرجستان كردند خيلي تعجب ميكنم ! چندتا شهر رو به سرعت و راحتي از نيروهاي گرجي پاكسازي كردند ! البته گرجي ها هم جارت درگيري با روسها رو نداشتن ولي با توجه به بلايي كه سر روسها توي افغانستان اومده ! بايد فرماندهاني بسيار زبده و با تجربه در جنگهاي چريكي داشته باشند!!! اما يك نكته همانند اون يكي تاپيك جنگ شهري از دوستان تقاضا ميكنم تااگر اطلاعاتي مفيد در مورد دفاع مقدس در بازپس گرفتن يا از دادن شهرهايي چون آبادان و خرمشهر سوسنگرد و... در جنگ تحميلي دارند قرار بدن تا درنهايت اين دو تاپيك با هم ادقام بشه ...

سلام . اين خداحافظي كه دايمي نيست ديگه پس منتظر بازگشت شما و استفاده از مطالب و گفته هاي خوب شما هستيم ... موفق پيروز و سربلند باشيد در هر كجاي عالم كه هستيد...

از دوستان به خاطر حسن لطف و ديدي كه نسبت به من دارند بسيار تشكر ميكنم ان شاء الله كه بتونم خدمت كنم و جوابگوي اينهمه دوستي و مهرباني شما باشم ...... كوچيكتون واريور...

[quote]دوستان من یکم اطلاعات دارم که اگه worior عزیز نارحت نمی شن در اختیار می گذارم [/quote]چرا اينطور فكر كرديد من خيلي خوشحال ميشم ... در مورد جنگ شهري ديدگاههاي بسيار مخلتف و گسترده اي وجود دارد همچنين تاكتيك ها و روشها كه با توجه به نوع شهر هاو بافت جمعيتي آن بسيار متفاوت است. در جنگ شهري اساسا نيروي مدافع هر چقدر كه كمتر باشد دست برتر را دارد به دلايل زير . به موقعيت شهري آشناست و تجربه حظور در نقاط مختلف شهر را دارد ! براي مثال شما در گوشه يك خيابان پناه گرفتيد و قصد حركت به جلو داريد اما از پس كوچه و يا معابر همچنين فاضلاب ها و يا پناههايي كه وجود دارد كاملا بي اطلاع هستيد . همه جنگ ها كه مثل جنگ در غزه نيستند كه از هوا و دريا شما پوشش كافي داشته باشيد ! هر چقدر كه شما حرفه اي باشيد و تجربه داشته باشيد باز هم شما توسط مدافعان شهر براحتي گرفتار ميشويد چون آنها ثابتند و شما متحرك و مجبوريد براي پشروي حركت كنيد كه حركت بعني نشان دادن خود !!! هميشه براحتي در كمين گرفتار خواهيد شد چون نميتوان تمام ساختمانها را در تمام كوچه هاي و پس كوچه ها از مدافعان شهر پاكسازي كرد . معمولا اگر از مدافعان شهر را ديديد فرصت بسيار كمي در برخورد يا حمله به وي پيدا خواهيد كرد مثلا زماني كه شما از بالاي خانه اي ديديد كه فردي شما را ديد زده است بلافاصله بايد به سمت وي آتش بگشاييد و اگرنه شما هدف گرفته شده ايد ! در جنگ براي پاكسازي ساختمانها كه ديگه بدتر هر لحظه شما در خطر هستيد و حتي امكان حمله اشتباهي به خودي هم وجود دارد ... دراين نوع جنگ آنچه كه مشخص است نبرد براي پاكسازي شهر است و اين كار هيچ روش درگيري كلاسيك و مشخصي ندارد كه خودش يكي از انواع تمام عيار جنگ چريكي محسوب ميشود پس به احتمال زياد وقتي از چند جبهه بدون آگاهي از وضعيت گروهان هاي خودي وارد نبرد شويد به احتمال زياد بدون ديد كافي از دشمن و مرتب با گشودن آتش از پشت مواضع و پناه خود با دشمن مقابله خواهيد كرد و موارد زيادي بوده كه در يك محوطه نيروهاي خودي با يكديگر درگير شده اند... در مورد مدافعان غزه كه بايد بگم بد بلايي سر متخاصمين آوردند ! با لباس نظاميان اسراييلي و گاها با استفاده از تجهيزات خودرويي آنها رو ابتدا گول زده و به سمتشان بطور قافلگيرانه حمله ور شدند !!! در مورد كمين ها و بمب هاي كنار جاده اي كنترلي و ووووو.... خيلي اين روش از جنگ مبحث داره اينقدر پيچيده نامتقارن و جذابه كه آدم هيچي به ذهنش نميرسه !ولي در انتها در مورد برخي تكنولوژي ها و كاربردهاي اونها توي اين جنگها صحبت ميكنم .... مباحث زيادي هست كه بصورت سرفصل براي بررسي اشاره ميكنم: معمولا نوع سلاح در جنگ شهري كوتاه تر است و كاليبر بزگتري به لحاظ قطر دارد ! سلاح گوشه زن corner shot اینجا معنی پیدا میکند ... نوع استتار و لباس هم نيز در اين جنگ متفاوت است و معمولا چون درگيري ها از نزديك است جليقه ضد تركش بگيم بهتره جزئی از این لباس است... همیشه سلاح کمری و نارنجک های دستی بیشترین کاربرد را پیدا خواهند کرد... موانع با انفجار وخراب شدن از سر راه برداشته میشوند و فضاهایی که احتمال کمین یا بمب گذاری در آن وجود دارد مثل ماشین ها باید منفجر شوند ! یا زیر آتش قرار گیرند ... سربازان در این میادین اضطراب و ترس شدیدی دارند همیشه از پشت سر خود میترسند و جرات جلو رفتن هم ندارند راه فرار هم ندارند . پس بهترین راه حفظ خونسردی و بیخیال شدن تمام علایق دنیوی و کلا فراموش کردن همه چیز است بهتر است سرباز فکر کند لحظه ای برای بودن و کسب افتخار در این میدان بدنیا آمده و قرار نیست که از اینجا بازگردد که این به مسائل اعتقادی خیلی بستگی دارد ! یکی از دلایل اصلی پیروزی های حزب الله لبنان و مدافعان غزه نیز همین مسایل اعتقادی است چیزی که دشمن صهیونیست به طبع خویش (دنیا پرستی) از آن بی بهره بود... جنگ شهری پرتلفات است و از تلفات آن نمیتوان بر حذر بود . برای گرفتن یک منطقه اگر تعداد مدافعان را عددی در نظر بگیریم رقمی معادل 5 تا 10 برابر آن نیرو لازن است تا آن منطقه پاکسازی شود و همینتعداد نیروها بیانگر افزایش تلفات است ! هیچ راه مناسبی برای کاهش تلفات خودی و دشمن وجود ندارد مگر بهره برداری از ربات های نظامی برای انجام عملیات نفوذی...که جزء جنگهای آینده است.. زمانی که در جنگ شهری پیشروی میکنید باید بلا فاصله مواضع بدست گروهی از خودی ها برای حفاظت و پاکسازی سپرده شود و اگر نه عقبه را براحتی از دست خواهید داد و گروه جلویی قیچی خواهد شد! همیشه در کمین گیر کرده اید و اگر مدافع هستید همیشه دشمن در کمین شما گیر کرده است : پس اگر دشمن را زدید بلافاصله منتظر عملیات آفندی دشمن باشید ! و اگر دشمن شما را زد و مجبور به عقب نشینی شدید ! بهترین راهها ماندن گروهی تک تیرانداز و مین گذاری مسیر عقب نشینی با مینهای کنار جاده ای یا تله های انفجاری است... يكي از راههاي گير انداختن دشمن كشاندن آنها به معابر خاص است كه با خمپاره يا حمله به عقبه بين اينگروه و عقبه دشمن فاصله انداخت كه با دو قسمت شدن دشمن نيروهاي گرفتار شده يا تسليم ميشوند يا به خانه هاي اطراف پناه مي آورند كه با گرفتن اتش به سمت آنها و اتمام مهماتشان ميتوان آنها را به اسارت در آورد يا با انداختن نارنجكهاي تركش شونده و آرپيجي خانه را روي سر آنها تخريب كرد البته بستگي زيادي به مواضع شما دارد اما با انتخاب نواحي درست براي به دام انداختن ميتوان بيشترين بهره را برد !ضمن اينكه اين كار بايد سريع صورت گيرد و مواضع شما همچنان مخفي بماند تا باعمليات آفندي دشمن مواجه نشويد. در مورد موضع گرفتن و جان پناه ها بايد بگم اين جنگ شهري آدم درش براحتي محاصره ميشه و براحتي هم دشمن رو محاصره ميكنه پس هميشه بايد جايي كه آدم به پشت سرش اطمينان داشته باشه و همچنين راهي هم براي فرار و يا عقب نشيني بهگونه اي كه با دشمن برخورد نكنه انتخاب كنه مثلا ساختماني كه چند درب خروجي به جهات مختلف داشته باشه يا از روي پشت بام اون بشه وارد كوچه و يا خيابون ديگه شد ! تا زمان از دست رفتن موقعيت براحتي محاصره نشيد و بتونيد به سرعت موقعيت عوض كنيد ! باز هم میگم در مورد جنگ شهری عقاید و تفکرات نظامی مختلفی وجود داره !و همگی به خلاقیت طرفین در میدان نبرد بستکی دارد یعنی تصمیم گیری و اجرای درستدر لحظه... من دیگه گیر کردم اگر کسی در مورد عملیات پزشکی و بیرون کشیدن زخمی ها چیزی میدونه درج کنه .... [color=red]از دوستان چريكمون ميخوام كه كمك كننداين مبحث تكميل بشه از پست بي خود و انحرافي كه به موضوع تاپيك هم ربطي نداشته باشه جدا خودداري كنيد.با تشكر ....[/color]

دارم ميسازم در موردش بحث نكنيم بهتره! ساختنش هم خيلي راحته براحتي ميشه ميليونها ولت برق توليد كرد ...

اساسا به انحراف رفتيد ! چه ربطي داره ! عنوان تاپيك با اين مباحث ! وقتي يكي از دوستان اشاره اي سطحي به ماجرايي ميكنه كه خارج از بحث اصليه بهتره دوستان بجاي وارد شدن به مباحث بيخود و ... به اصل تاپيم بپردازند !!!

آرماني جان خيلي شرمنده ميكني شما كه تجربه جنگي داريد و با من قابل مقايسه نيستيد هميشه شما استاد و بنده تلميذ خواهم بود توي اين زمينه تخصصي ندارم ولي هر چي باشه يك فصل گسترده از روشها و تاكتيكهاي مختلف براي جنگيدن در شهر در زمانها و موقعيت هاي مختلف وجود داره كه با جنگ غير شهري از نوع سلاح و موضع گرفتن تا راه رفتن هم متفاوته ... يه چندتا كتاب دارم اگر تونستم پيداشون كنم سعي ميكنم مطلب بزارم ولي خوب سوال شما هم خيلي گسترده است و بطور تخصصي تر بيان كنيد لطفا ...مثلا چي مي خواهيد از اين جنگ بدونيد ...

اميدوارم حماس همچون حزب الله اميد طيف سني ها شود و بدنبال ايجاد اين خود باوري حمايت گسترده انها كه اكثريت جهان اسلام نيز هستند بدست آورد ! البته فشاري بسيار بيشتر از حزب الله را تحمل نموده اند و مطمئن باشید آینده ای بسیار درخشان در انتظار مقاومت در منطقه خواهد بود . تجربه نشان داده در نهایت همیشه این ملتها هستند که انتها را رقم میزنند و حماس توانست بخوبی دل ملتهای مسلمان و نا مسلمان جهان را بدست آورد !!! همچنین که اسراییل خار چشم همگان رفت و حقارت وی باعث خواهد شد تا غرب بیش از یادگاری روی دیوار سست این رژیم در آینده نزدیک ننویسد ! رفتار غربی ها را هم که میدانید اگر کسی بدردشون خوره ولش میکنند ! وقتی هم اسراییل رو ول کردند با قدرتی که داره شروع میکنه به صف بندی و ایجاد تفرقه بین کشورهای طرفدار و مخالف و بعد هم رازهای درون این سیستمهای مخوف غربی آشکار میشه ! در گیری های لفظی شروع میشه و...! برای زنده ماندن بجای اتحاد شروع به تفرقه اندازی خواهند کرد ! بین صفوف کشورهای مسلمان تا موافقان با خود را بر علیه مخالفان بشوراند و موضع مخالفان ضعیف تر ! و موافقان به جان خود می افتند !!! تا از درون فروپاشند ...

آقا سلام ! ممنون سعيد جان لطف داريد شما من وظيفه شخصي خودم ميدونم كه هر اطلاعي دارم در اختيار دوستان قرار بدم و اگر ندارم پيدا كنم اينطوري خودم بيشتر بهره ميبرم و تا كنون بهره ها بردم .... آرماني جان شما هم خيلي لطف داريد شرمنده نكنيد من در خدمت شما هستم. يكي از دوستان مهربان همچنين پشتيبان من در تاپيك ها هستيد هميشه از هم كلام بودنم با شما كمال لذت رو بردم و آشنايي با خيلي از دوستان رو توي اين تاپيك براي خودم افتخار ميدونم ...

به نظر من روسيه توي جنگ گرجستان متحيرانه و بسيار حرفه اي عمل كرد ! كه اساسا با نحوه عملكرد غربي ها و نحوه عملكرد سابق خودشون هم مطابقت نداشت چه از بعد سياسي و چه از بعد نظامي .هر چند كه دي هيچ جنگ كلاسيكي هيچ كدام از شورهاي مشابه گرجستان و يا حتي قوي تر كه زير سايه و محاصره روسيه باشند توان خاصي نميتوانند از خود به نمايش بگذارند اما باز هم روسيه براحتي توانست كشوري را تا سر حد اشغال كامل طي مدت زمان كوتاه شكست دهد طوري كه غرب كاملا مبهوت ماند و اين در حالي بود كه از هيچ تسليحات پيشرفته اي بهره نبرد و همان تلسليحات مشهور قديمي خود كه در حدود دوران جنگ سرد و يا كمي بعد بودند را استفاده كرد... اما در مورد اسراييل : محوطه اي نظامي و اشغال شده كه روسيه آنرا شريك مهم خود ميخواند ! با رو شدن دست اسراييل باز هم روسها خيلي مقتدرانه عمل كردند و بلافاصله آنرا بي پاسخ نگذاشتند و انهم استقرار اسكندر در سوريه و از آن پس بوديم كه ديديم مانند گذشته جنگنده هاي اسراييلي در آسمان سوريه رژه نميروند همچنين التماسهاي املت ببخشيد اولمرت هم براي نفروختن سامانه هاي اس 300 بي نتيجه ماند ! ولي روسيه بخاطر اينكه موضع جنگي ومتخاصمانه در برابر غرب به خصوص ناتو نگيرد و مناسبات منافقانه خود را با آنان حفظ كند بلافاصله شروع به برقراري ارتباط دوستانه و بازگشت به حالت اوليه با آنان نمود گويي كه شخصا فكر كردم روسيه در انتظار آن است تا با فروپاشيدن ايالات متحده نقش اين كشور را در ناتو به خود اختصاص دهد ! البته ناتو بهش پناه بياره...