[quote]وي ادامه داد: در جريان اين عمليات که در طول سه ماه گذشته ادامه يافته است تاکنون معاون و برادر عبدالمالک به اضافه 19 نفر از اعضاي اين گروه کشته شده اند. [/quote] اينكه چرا خودش كشته نميشه .... در كل دستشون درد نكنه اما تا زماني كه رييس زنده است هر آن ممكنه دوباره اين گروه رو ازاول سازماندهي كنه.

خداييش اون كلاش از همه بهتره اسلحه بايد كاري سبك و مطمپن باشه . وزن 3.6 كيلو با كاليبر 7.62 طراحي آرگونومي و عملكرد عالي .

[quote]قبلا دو سايت پدافندي به سامانه اس 300 مجهز شده بود يكي در اطراف تهران و ديگري هم در چابهار(حالا چرا چابهار نمي دونم؟؟؟) [/quote] به دليل اينكه خيلي پايگاه بزرگيه در حد يك شهر .

[quote]وزن موشک درست بود؟ اگه به تریلرش نگاه کنی میبینی 87 تن موشک رو روی 4 چرخ دارن میبرن ! اندازه لاستیک به نسبت ادمی که کنارش هست هم زیاد نیست ! ولی به هر حال سوال بود. نظرت چیه وریور؟ [/quote] بله حق با شماست اما مصطفي هم درست ميگه چون اين موشك خالي از سوخت هستش و در زمان شليك لود ميشه كه اونوقت انتهاي موشك رو اگر توي عكس بالا نگاه كني روي زمين مستقر كردن.

زنبورك دقيقا با همين تصوير توي يكي از كتابهاي تاريخ دوران تحصيلي بود ضمن اينكه توي يكي از كتابهاي دفاعي هم عكسش گذاشته شده بود در كل سلاح مشهور هستش . ممنون از آرماني جان بخاطر قرار دادن تصوير زيبا و سوال جذاب راستش فكر كنم بايد از اين تاپيك يه مدت برم مرخصي

87 تن موشك مي ره رو هوا و در نقطه مورد نظر 4500 كيلومتر اون ور تر مياد پايين جالبه ولي نميدونم جريان اين پيمان چيه كسي ميدونه . [quote]این موشک ها در سال 1987 بر اساس قرار داد INF به طور کامل نابود شدند [/quote] نكته بعدي اينكه چرا فقط 100 عدد به نظر مياد فقط براي شليك تسليحات اتمي باشند ولي براي كشور جاه طلبي مثل شوروي اين مقدار كم بود كسي مي دونه قيمتتوليد هر فروند چقدر ميشده . ممنون از تاپيك بسيار عالي مصطفي جان ادامه بديد اين تاپيك ها تقريبا به غير از مباحث فني تاريخ نظامي هم محسوب ميشوند.

عالي بود آذرخش عزيز باور كن تا الان از وجود چنين سلاحي خبر نداشتم فكر كنم اگر قبلش توي تاپيك مسابقه ميزاشتي نميتونستم جواب بدم اين سلاح مهلكي براي شكار تانك محسوب ميشه شمايل جالبي هم داره فقط توي كاربري اون ننوشته بود كه نحوه مسلح شدنش به چه صورته!؟؟ [quote]وزن: 3 کیلو گرم بدون راکت ، 10 کیلو گرم با راکت 105 میلی متری ، 6 کیلو گرم با راکت 72 میلی متری [/quote] وزن نسبتا مناسبي داره اما براي حمل به مدت طولاني در حالت دويدن و جنگي كمي خسته كننده ميشه كه بايد چند نفر حمل كنند با توجه به اينكه بيشتر وزن متعلق به راكت است احتمالا ترجيح داده خواهدشد كه دو راكت 72 ميليمتري هم بشه و در صورت نياز به درگيري از يك مكان ثابت مثل سنگر از اون راكت هاي سنگين 105 ميليمتري استفاده بشه . [quote]برد موثر:تا 200 متر[/quote] اينكه زده برد موثر اينقدر براي كدام نوع راكت اونه چون متعاقبا راكت سنگين تر زود تر كمان حركتش خم ميشه .ولي فرق نميكنه چون در صورت برخورد منفجر ميشه مگر اينكه منظور از اين برد مفيد در حالت ضربه انرژي جنبشي باشه. [color=red]نيودي[/color] [quote]اينكه برد موثرش تا سر كوچه هم نيست! [/quote] ميگم تا حالا تانك تي 72 رو از 200 متري ديدي اصلا آرپي جي دست گرفتي يا تونستي از اين فواصل هدف متحركي رو باسلاح تاخيري مستقيم زن بزني شما احيانا تجربه اي داريد در شليك با اين تسليحات.كلا ميدوني گروه شكار تانك يعني چي و نحوه كار اونها چطوريه !!!!؟؟؟؟

گفتم قبلا اينكه تا عملياتي شدن اين تجهيزات بصورت واقعي هنوز راه زيادي است و همين الان سربازهاي آمريكايي بطور محدود استفاده ميكنند اين متعلقات بعلاوه جليقه و يه چندتا وسيله ديگه رو در نظر بگير كه فقط 10 كيلو باشند نه 25 كيلو حالا هوا باروني ميشه و تجهيزات خيس هستند متعاقبا قسمتي از اونها بواسطه رطوبت كارايي شون رو از دست ميدن حالا اين نيروها توي شرايط وخيمي گير كردن و بايد سينه خيز چند صد متر رو طي كنند اونهم توي شرايط نامساعد جوي گلي بودن زمين حالا بحث برف و سرما به كنار . نظر شخصي من اينه كه فعلا اين گونه لباسها براي پياده نظام بيشتر محدوديت ايجاد ميكنند اما براي پليس نيرو مخصوص و عمليات ضد ترور يا گروگانگيري بسيار مناسب خواهند بود و قضيه كلا متفاوت ميشه اونجا ديگه تمام اين تجهيزات يك حسن محسوب ميشه كه خوب بحث مفصلي داره و در ادامه تاپيك هاي عالي رضاجان ميشه بهش پرداخت.

قبلا یه چیزهایی در مورد این اس 300 یه جا دیگه گفتم غیبش زد. اس 300 از یک رادار پیش اخطار قدرتمند که توانایی کشف اهدافی چون اف117 و بی2 رو داره بهره میبره و بدلیل ابعاد بزرگ آنتن همچنین استفاده از طول موج های بلند در برابر جنگ های الکترونیک جیمینگ و موشکهایی ضد تشعشع مثل هارم بسیار مقاوم هست یا بعبارتی نمیشه با هارم اون رو زد.البت اگر به ایران داده باشند این سیستم رو. خوب با توجه به رسمی شدن این قضیه و اعلام شبکه خبر اگر این سیستم توی ایران بطور گسترده با بهینه سازی های داخلی نصب بشه تقریبا هم سپر موشکی خواهیم داشت هم پدافند هوایی بسیار قدرتمند.

اس 300 همزمان از چند رادار استفاده میکنه که یکی بعنوان پیش اخطار در طول موجهای بلند و دیگری فلپ لید برای هدف گیری و رادار کنترل آتش باید بگم اون رادار پیش اخطار رو نمیشه با موشکهای ضد تشعشع زد ولی اون رادار کنترل آتشش رو میشه اما اگر فقط برای حالت شلیک روشن بشه و یک سیستم اضافی هم تعبیه شده باشه هیچ سیستم ضد تشعشعی نمیتونه با این سیستم مقابله کنه. این سیستم حتی قابلیت کشف اهدافی همچون بی2 و اف117 رو طبق گفته امریکایی ها دارد سرعت موشکهای آن 6 ماخ در چند سری میان برد و بلند برد و ضد موشک .دیگه باقی مشخصات برید در موردش تاپیک پیداکنید.

آذرخش جان این لباسها و تجهیزات به سربازان قدرت زیادی میده اما تا عملی شدن کامل هنوز خیلی راه دارند و خیلی هم گران تمام میشن . امکاناتی نظیر دیدن پشت دیوارها و سنگرها شنیدن صداهای دور دست در حالت شناسایی امکانات دیدن از زاویه افراد همگروه کلا اگر بازی ghost recon رو دیده باشید قسمتی از این تجهیزات توی اون نمایش داده شده . ولی من با این تجهیزات کلا مخالفم یجورایی دست پا گیر هستند که سربازها رو به خودشون وابسته میکنند مسئله تامین انرژی تجهیزات در عملیات طولانی مسئله وزن اظافه و ... که خودتون میدونید بعلاوه که تنبلی نفرات رو در بلند مدت در بر میگیره تازه بیشتر حواس آدم رو نسبت به محیط به خودشون جلب میکنند و گاهی مضر هم واقع میشوند شاید برای نیرو مخصوص بطور سطحی مناسب باشند. بهتره یک روبات کاملا جنگی طراحی بشه تا آدم این ها رو به خودش متصل کنه مثلا این تجهیات روی اون نصب باشه و از طرف ما به جنگ نیمه هوشمند با دشمن بره.

[quote]با تشكر از نظرات دوستان چطور با اين تفاوتها موشكي مثل هاوك، سام 6 و يا پاتريوت هم دفاع هوايي هستند و هم دفاع موشكي؟؟؟[/quote] این موشکها یکی سیستم ضد موشک تمام عیار نیستند و گاهی برعلیه بعضی از موشکهای کوتاه برد آزمایش موفق داشتند به این دلیل کهموشکهای کوتاهبرد از سرعت فرود کم و تقریبا بدون مانور هستند. مثلا موشک هاوک تونسته بود یک موشک لنس رو بزنه پاتریوت که اساسا دو پایه ساخته شده که میتونه علیه اهداف تا 6 ماخ مانور بده هم ضد موشک ساخته شده هم ضد هواپیما اما اون سام 6 از تجربیاتش خبر ندارم اگر در موردش توضیح بدی خوبه .

این هم یه عکس که فکر کنم حدود همون سالهای 2000 یا 2001 بود که از اینترنت گرفتم این تاپیک شما یکدفعه منو یاد این عکسها انداخت امیدوارم با موضوع متناسب باشد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/FR_Felin.jpg[/img]

اون قسمت نشانه روی یا اصطلاحا مگسک عجیب ام 16 که روی این مدل ژ3 هم هست برداشته میشه و بجاش دوربین بزرگی نصب میشه البته دوربین های کوچکتر روی همون شیار نصب میشن که دو حالت داره یکی بالای شیار و دیگری مقابل شیار بگونه ای که اگر توی شیار نگاه کنی مقابل اون شیشه لنز رو میبینی که با مرکز هدف تطبیق شده البته هر کدوم متعلقات خاص و دوربین خاصی دارند.

اینهایی که گفتی فکر کنم متعلق به ژ3 باشه در مورد این سلاح چیز خاصی نمیدونم ولی اونچه که پیداست طراحی آرگونی مناسبی نداره به هر حال از این گونه سلاح ها ساختن چیز پیچیده ای نیست و نشون میده که توان و خلاقیت رو در ساخت به لحاظ دقت .خوشدستی و کنترل پذیری در حالت تیربار رو باید در نظر گرفت که این سلاح تا رسیدن به اون جایگاه و سازمانی شدن هنوز جا داره اما قابل حله. به نظر من اگر کمی لوله کوتاه تر فاصله انتهای قنداق تا خشاب کمتر و دسته به عقبتر کشیده بشه تا بجای سه پایه جای بعنوان دسته افقی برای دسته چپ در نظر گرفته بشه که بشه با اون نارنجک انداز هم مطابقت داد بیشتر مشکلات حل میشه اما بایداینکار بسیار با دقت و محاسبه شده ابتدا با ساختن ماکت هم وزن بررسی خستگی های دست و کتف در حالت های مختلف شلیک نشسته سرپا و همچنین در حال نیم خیز و دویدن صورت بگیره بعد از این باید باز هم خستگی های قرار گرفتن در حالت بیکار یا ایدل روی شونه کمر و.. هم در نظر گرفته بشه هر چندکه باز و بسته شدن و تمیز کاری سریع به همراه مقاومت متعلقات در برابر تنشهای طولانی مثلا شلیک پشت سر هم بیش از 5 هزار گلوله یا غیره نیز بررسی بشه . پس با این وجود باید کارهای بسیاری رو سلاح های تهاجمی انفرادی انجام داد با توجه به این که کشورهای بسیاری اقدام به ساخت چنین سلاحهای میکنند اما به همان دلایل بالا هیچ کدام از این تسلیحات نمیتواند جایگزین مناسبی برای کلاشینکف و برخی سلاحهای انفرادی مشهور شود.

ممنون از تاپیک بجای شما دوست عزیز اما حیف نیست از کسی که بهش مدیونیم حرف بزنیم اما تصویری از چهره اون نداشته باشیم . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/n00024937-b.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_89398.jpg[/img]

آرمانی جان این خیبر فکر نکنم بجز مشکل خوشدستی یا زیبایی مشکل دیگه ای داشته باشه ااما توی اون آدرس سایتی که پایین هست بری میبینی که دارن روی فروش این سلاح برنامه ریزی میکنند بعید میدونم مشکلی داشته هر چند که من شخصا اون رو سلاح مناسبی نمیبینم. در مورد ژ3 آ3 هم چیز خاصی نمیدونم اما من اون کلاشینکف رو به همشون ترجیح میدم واقعا سلاح کارآمدی است اما باید بصورت ترکیبی بکار گرفته شود مثلا با نوعی از ژ3 که مجهز به دوربین برای دقیق زدن باشد اینطوری گروهان بهتر میتواند در مقابل حملات و تک های پارتیزانی دشمن دوام بیاورد .

الان که دیگه اون قدیمی هاش در حد پنتیوم4 هم جوا ب نمیده . من یه زمانی توی خونه یکی بطور موقت برای رندر انیمیشن ساختم البته ما بهش میگیم رندر فارم . این کامپیوتر ها تشکیل شده از تعداد زیادی کیس خالی هستند یا بعبارتی یک کیس بزرگ(رک) با تعداد زیادی کامپیوتر معمولی که به هم شبکه هستند و یک کار بین اونها تقسیم میشه تا همزمان انجام بشه . که سرعت پردازش داده ها بسیار بالاتر خواهد رفت و به ازای هر هر نود سرعت اولیه به همون مقدار افزایش پیدا میکنه. در کل سوای تبلیغاتی که در مورداین سیستمها میشه ساختن اونها کار بسیار ساده است فقط زمانی کار پیچیده خواهدشد که بخوای برای افزایش سرعت اتصالات رو بجای کابل شبکه فیبر نوری بزاری که تجهیزات منحصر به فردی میخواد. اما ساختن نرم افزار هایی که کار رو بین این سیستمها تقسیم کنه و محاسبات رو کنار هم بزاره خیلی پیچیده است که به نرم افزار مربوطه بر میگرده مثلا نرم افزار هواشناسی باشه یا محاسبات میدان های مغناطیسی یا مثلا در حالت خیلی پیچیده فرمول بندی حرکات ذرات زیر اتمی که هیچ ابرکامپیوتری تا کنون چنین توانی نداره که بتونه با سرعت این کار رو بکنه .

ممنون از تاپیک خوب آذرخش عزیز این هم یه عکس که قبلا آپ کرده بودم . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/k1a1-101.jpg[/img]

حمید جان یکی از مهمترین تفاوت ها اینه که یکیشون علیه هواپیماست و اون یکی دیگه علیه موشکه شوخی کردم ولی همین گزینه یعنی تفاوت اساسی و اصل ماجرا. مراحل دفاع موشکی مختلف است که سه مرحله عمده از حمله موشکی باید در برابر آن پدافند مناسب قرار بگیرد که هرکدام طالب وضعیت وموقعیت تدافعی متفاوتی هستند . میشه گفت که یک موشکهای ضد موشک غالبهای بسیار گسترده تری نسبت به پدافندهای هوایی دارند و هر کدام باید در فاز خاصی علیه موشک بکار گرفته شود . خوب پس اول باید مشخص بشه که قراره این پدافند علیه موشک در چه فازی و در چه بازه ای از موشکها باشه برای مثال پدافند ضد موشک علیه موشکهای ICBM یا MRBM و .. بسیار متفاوت تر خواهد بود مثال دیگر پدافند علیه موشکهای اتمی با موشکهایی که دارای سر جنگی متعارف هستند بسیار متفاوت تر است به هر حال اینموسئله موشک اینقدر گسترده تر از هواپیماست که از این مثال ها بسیار بیشتر میشه زد اما برای اینکه بحث تخصصی و پله پله پیش بره اول نوع پدافند نوع موشک و مرحله برخورد رو مشخص کن که این شکل میتونه مثالی برای شروع باشه . با فرض موشک میانبرد برخورد در مرحله ری اینتری نوع کلاهک متعارف قبل از ورود مسیر حرکت قابل شناسایی موشک روی هدف مشخص میشه مثلا با فرض زاویه و کمان حرکت رادار پیش اخطار میتونه نقطه فرود کلاهک رو حدس بزنه البته در صورتی که کلاهک برای فرود از سیستم حرکتی نامشخص یا فرکتچرال مومنت استفاده نکنه . نوع برخورد با موشک (کلاهک انرژی جنبشی یا انفجاری ترکشی) و در نهایت ارتفاع برخورد با موشک (با فرض اینکه تعداد زیادی کلاهک یا موشک داره به سمت یک هدف میاد میشه با یک کلاهک ضعیف اتمی مثلا 1.2 کیلوتنی تمامی کلاهک ها ور در یک شلیک نابود کرد) و... پس با این وجود تفاوتهای عمده ای که خیلی هم زیاد میشهوجود داره هر چقدر بگی بازهم کم گفتی حالا تصور کن که بخواهی وارد فاز نوع هدایت نحوه ردگیری برای چندین مدل موشک اعم از میانبرد کوتاهبرد یا قاره پیمای خوشه ای بشی که هرکدام N حالت متفاوت دارند. بعد هم که این پدافندها چند لایه هستند و موفقترین اونها متعلق به زمان شلیک بوده که باید توسط جنگنده ها موشکهای بالیستیک شناسایی ومورد اصابت قرار بگیرند.)

مصطفی جان ضمن تشکر در مورد اینها میتونی اطلاعاتی نظیر اسم سوابق و کاربردها شون بزاری مخصوصا تصاویر 5 تا 7 اگر اشتباه نکنم از اجداد سوخوی 24 و یا توپولوف 22 بوده .

ولی شباهت زیادی به JAS 39 داره البته طراحی و ساخت این از جاس خیلی قدیمیتره تره

البته رضا جان فکر کردم منظور شما از دشمنی بود که بشه با این سیستم زدش ولی این دشمن که شما گفتی آدم فقط به فکر خودزنی می افته که با بمب اتم هم جواب نمیده چون بعضی تفکرهای غلط ما باقی خواهد ماند و ریشه ما را خواهد سوزاند اگر ... البت از مدار لئو انحراف کشیده شدیم امیدوارم این شیوه بمباران اینطوری نباشه که انحراف به چپ اینقدر زیادی داشته باشه.

راستش دوست داشتم که اون تاپیک موتور جت دوباره فعال بشه چون حرف داشتم با طرفین اون بحث اما آخر مطلب بابی یه حرف جالبی زد که من منصرف شدم در موردش نظر بدم به این خاطر که ما نه سر پیازیم نه ته پیاز هیچ قدرت تصمیم گیری هم نداریم هر چی هم بگیم باکمی تغییر (میخ چوبین نرود در سنگ گران) . ساخت موتور خیلی ساده است از دید من اما گرفتن بودجه یا تاییدیه مدیریت هایی که هم بی تجربه هم بی مسئولیت هستند وشعور کار علمی و تجربه ضررهای آزمون و خطا رو ندارند بسیار بسیار سخت تر از ساختن موتور جت است. اگر پول داشتم خودم شخصا میساختم تا حرفی نباشه اما مسئله اینجاست که اونهایی که توی ایران بطور شخصی ساختن چه نتیجه ای گرفتن .... تن آدم از هدر دادن میلیون ها تومن پولی که برای تحقیق صرف بشه و ندید گرفته بشه می لرزه یک بار تجربه کردم و دیگه پشت دستم رو داغ میکنم حرف از تحقیق بزنم به نظر من بهتره بریم التماس کنیم اصلا چرا نریم با اسراییل روابط بر قرار کنیم تا دیگه نیازی به تحقیقات هم نباشه ..... در مورد این جنگنده اریه باید بگم طرح روی کاغذ تا به ثمر بنشیند باید از هزاران خان رستم عبور کند و هرگاه ممکن است یکی از همین دیوها بیاد بره مرخصی 1 ساله بعد شما باید همین قدر منتظر بشینی تا برگرده بعد حالیش کنی . فکر کنم به احتمال زیاد اسراییل میخواسته با نشون دادن چنین طرحهایی که این یکی از اونهاست برای ساخت مشترک نظر بعضی از کشورها رو جلب کنه یا طرح فروشی کنه که احتمالا اون هم مثل ما فکر کردن و رفتن خط تولید اف 15 و سوفا رو گرفتن با کمی تغییرات دلخواه خودشون توی اسراییل .

آره خوب اما بعد از کشته و آواره شدن میلیون ها نفر و ترس از شروع جنگ هسته ای من فکر میکنم هنوز شعورشون افزایش پیدانکرده اما ترس از نابودی کامل و قدرت نفوذ مردم در حکومت ها یا بعبارتی دمکراسی کمی بیشتر شده. اما هنوز هم شکننده است مگر اینکه تعداد قدرتها بیشتر بشن و سیستم چند محوری در تصمیمات جهانی ایجاد بشه ولی وای بحال روزی که کسی بیاد حرف حقی بزنه که به مزاج این قدرتها خوش نیاد ....