سلام .. این وسیله رو توی فلش پوینت دیدم اگر درست یادم مونده باشه . در حد تانگوسکا نیست ولی قابلیت های مناسبی داره ؛ بخصوص اینکه زره پوش هست و این قابلیت رو داره که سریع تر و جلوتر پیش از کاروان های نظامی اصلی مستقر بشه ؛ اینطوری میتونه هواگردهایی که میخوان به جنگ نیروی زمینی برن رو غافلگیر کنه ؛ بخصوص در صورت داشتن تجهیزات اوپتیکی و استتار مناسب . ساختنش هم چیز پیچیده ای نیست .

سلام ... ZSU-57-2 ولی با توپ های 37 یا بهتره بگیم ZSU-37-2 ولی از نوعی چینی ... وسیله خوبی هست ؛ کاربردهای زمینی هم دارد ! [quote]ماهم از اینها داریم اما رادار ندارن باید فکری واسیه موشک برد کوتاه ومتوسط کاری بشه[/quote] اگر اشتباه نکنم ZSU-57-2 روسی رو توی تصاویر قدیمی رژه های ایران دیدم . ویکی هم آمار خرید 100 تای ایران از شوروی سابق !! رو داده ؛ http://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-57-2

عرض سلام خدمت دوستان ... ؛ [quote]امیدوارم این کمی مربوط باشد از نظر این که مشکل ما با فناوری های روز چه است و جامعه چرا این بازخورد را می دهد باید گفت که موبایل، اینترنت و ... ابزار های زندگی هستند که هرکدام فرهنگ خاص خود را دارند و این فرهنگ وابسته به زمان و مکان است برای رفع این مشکل درباره فناوری هایی که از خارج از عادت محیط می آید می بایست دولت اقدام به فرهنگ سازی کند تا زمانی که ابزار عموم یافت مشکلات کمتری در جامعه بوجود بیاید نه اینکه بعد از بوجود آمدن مشکلات کاری انجام گردد مثالش هم در جامعه ما پر است[/quote] معمولا برای جبران همین مسئله تاخر فرهنگی دولت سازوکارهای تاخیر انداز در بکار گیری عمومی از تکنولوژی در توسعه رو انجام میده ؛ خیلی از افراد فکر میکنند که طرح های توسعه بخاطر مسایل اقتصادی و سیاسی عمدا عقب میفتن ! ولی یکی از عمده عوامل تاخیر در همگام شدن با تکنولوژی های روز دنیا مثل گسترش سرعت اینترنت ، دولت الکترونیک و حتی توسعه شهری و روستایی همین مسایل فرهنگی و اجتماعی هست ... برای نمونه عرض کنم ؛ خیلی از عزیزان فکر میکنند که اگر همه روستاها برق کشی بشن ، جاده بهشون برسه و امواج تلویزیون به معنای پیشرفت و رفع محرومیت هست !! بسیاری از این جاده ها باعث شدن که روستا ها خالی بشن ؛ در واقع با این طرح های توسعه ای بخصوص با الگوها و شیوه های غربی پس از اجرا در جوامع دیگر خلاف اون چیزی که مد نظر هست اتفاق میفته ؛ مثلا همین توسعه روستا ها سبب تنبل شدن روستا نشینان ؛ کاهش سطح زمین های کشاورزی و کاهش دامپروری شده ؛ طوری که بعضا بجای اینکه گله داری کنند تاکسی خریدن انداختن تو جاده باغها رو برای تفریح اجاره میدن ؛ و بجای گوشت گوسفند و مرغ طبیعی سوسیس مصرف میکنند !! خوب روستایین دیگه با حداقل ها میسازند !! و عجیبه که بیکاری به روستاها رسیده و همش ناشی از همین تغییر اجتماعی هست که به تغییر فرهنگی منجر میشه و بخصوص رسانه ها که با رسیدن به روستا سلیقه ها و ذائقه های فکری این مردمان رو تغییر دادن و ...... [quote]اما چند دلیل در بوجود آمدن مشکلات است: 1- عامل پنهان و عوارض مشهود اما بعضی مشکلات برای مثال مزاحم تلفنی را از طریق آموزش روابط اجتماعی می بایست درست می کردیم نه با اعمال بر تلفن مزاحم تلفنی از مشکلات تلفن نیست بلکه بروز عوارض عدم آموزش مناسب فرهنگی و روابط اجتماعی است که در مزاحم تلفنی و مزاحم خیابانی، تقلید کورکورانه ... نمود می کند 2- تفاوت شدید فرهنگ نسل ها نسبت به اختلاف سنی مشکلی دیگر که در جامعه در این ربع قرن بوجود آمده تفاوت شدید نسل ها نسبت به فاصله سنی آنهاست پیشرفت تکنولوژی تفاوت زیادی در فرهنگ نسل ها و خواست هایشان ایجاد کرده است که شاید نه در اصل موضوع بلکه بیشتر در شیوه است نسل پدران و مادران ما با فرهنگی متفاوت بزرگ شده اند و نسل فرزندان با فرهنگی که شاید برای فرهنگ اولیا شدیدا خلاف عرف باشد ( معنی غلط بودن نیست )[/quote] عوامل بسیار دیگری هم میشه نام برد و همه اینها نتیجه همین تاخر فرهنگی هست یعنی افتادن فاصله که بیشترین نمود خودش رو در نسلها با فواصل 10 ساله نشون میده .. بحث اموزش شدیدا مطرح هست اما بخاطر گستردگی مسایل و طولی بودنشون چیزی نیست که از عهده یک نظام آموزش و پروش بر بیاد بلکه باید در تمامی سطوح فرهنگی و پرورشی کشور بخصوص رسانه ها موثرند !... عامل رسانه های بیگانه اینجا مطرح میشه ؛ نه از این باب که دخالت منفی سیاسی دارند ! بلکه فقط وجودشون سبب میشه تا مردم دایره انتخاب بیشتری داشته باشند و عمده طلب مردم از رسانه یک بار اخبار و 99 بار سرگرمی ( در غالب فیلم موسیقی و برنامه های شاد ) هست .. بنابراین چیزی به نام آموزش های مفید و کار فرهنگی بسیار پرهزینه و یا منتفی میشه . کشورهای جهان سوم و حتی میانه و پیشرفته هم بعضا بخاطر این مشکلات سعی میکنند جلوی ماهواره ها رو بگیرند از ابزارهای فیلترینگ استفاده کنند و ... که چندان دائمی چاره ساز نخواهد بود چرا که کشورهای پیشرفته تر تمام سعیشون بر گسترش تکنولوژی های ارتباطی و تولیدات سرگرمی محور قرار دادند و .... ------ [quote]خیلی بحث پیچیده و طولانی هست اما دو راه فعلی به نظرم می رسه یکی موضوع عرصه سازی هست که در علوم استراتژیک مطرح میشه و دیگری استفاده از مفهوم سازی در بحث جامعه شناسی. اما مشکل از جایی دیگر است. نظام فکری[/quote] بلی بحث بسیار کلی هست. نظریه پردازی هم میتونه مسایلی رو مطرح کنه اما در بازه مدیران و همون طرح های توسعه ؛ ولی در بعد نظام فکری جامعه یک رنگ و یکپارچه نیست و تفاوتها بسیاره و کار در این زمینه بسیار سخته ؛ هر چند که دولت ها برای حل این مشکل سعی میکنند فرهنگ ها رو با استفاده از رادیو تلویزیون استاندارد کنند (در اصل نابود و یکسان کنند ! چیزی که در غرب اتفاق میفته) ولی در جامعه ما چنین چیزی منجر معضلات اجتماعی بسیاری خواهد شد که عاقبتش معلوم نیست ؛ و درست هم نیست که یک روستانشین بلوچ در حد یک تهرانی شهری سطح فکری و انتظارات داشته باشه و ...

[size=24][color=brown]بوشهر اف 4 داره نه اف 14 اونهم برای اسکرامبل !! اف 14 ها از اصفهان معمولا به پرواز در میان و اگر از فرودگاههای دیگه بلند بشن بخاطر اسکرامبل نباید باشه .. اینقدر خیالپردازی نکنین ...[/color][/size]

کی گفته یک جنگنده کوچک آموزشی پشتیبانی نزدیک جهت مقابله با اف 15 خریداری شده ؟!! این منطقه که دارین ؟! ------ هواپیمای خوبی هست ولی قیمتش بالاست ! 15 میلیون به نظرتون زیاد نیست ؟! قیمت سوخوی 25 -39 چقدر هست ؟

یه مثال کلی برای عزیزان بزنم .... ؛ [b] افرادی که بیشتر از رسانه ها استفاده میکنند دنیا رو نا امن تر از کسانی که کمتر استفاده میکنند می بینند [/b]( این نتیجه یک تحقیق قدیمی هست) البته اون ابزار های جنگ نرمی که فرمودین بیشتر تعاریف قدیمی تبلیغات سیاسی ؛ تبلیغات عمومی و تکنیک های روابط عمومی و رسانه ای هستند که شهره خاص و عام شده اند .. تسلیحات اساسی جنگ نرم استفاده از اون روشها نیست ؛ بلکه خلق پیامگیران و مخاطبان منفعل (خودمونی بگم احمق و گوسفند) هست که با استفاده از تاکتیک های روانشناختی طولانی مدت از دوران کودکی بصورت کاهش سطح فکری ، عامیانه کردن ، استاندارد کردن ، بسته بندی کردن و صنعتی کردن فرهنگ جوامع بوسیله تولیدات انبوه رسانه ای توسط نظام سرمایه داریست . این تعاریف فوق که در تاپیک توسط جناب مبارز آمده ؛ روشهای بازی با آن خلق انبوه و نادانی هست که توصیفاتش رو ذکر کردم .. در روشهای نوین و مهم رسانه ای استفاده از تئوری های مختلف با کارکردهای جدید و کلی مطرح هست مثل ؛ مارپیچ سکوت نئومن یا Spiral of silenece ؛ نظریه ناهماهنگی شناختی فستینگر ؛ انطباق ارتباطی ؛ و استفاده نامشروع از کاشت فرهنگی است . این مفاهیم تئوری های ساده برای فهم عموم مردم نیستند و بسیار پرهزینه نیازمند برنامه ریزی بلند مدت و کاگروهی برای تاثیر دهی به افکار عمومی و رفتار جمعی هستند .. هر چند که امروز همه این تئوری ها دارن دچار نوعی از کار افتادگی و فرسودگی میشن و علتش هم سبک نوین ارتباطات از رسانه های ارتباط یک سویه به دو یا چند سویه اینترنتی هست ولی کماکان در حال بکار گیری هستند . بطور کلی غرب دیگر از لحاظ تهاجم فرهنگی بر خلاف تصور ما نگرانی ندارد ! چرا که این تهاجم با استفاده از ابزار تغییرات اجتماعی و فرهنگی صورت میگیرد نه جنگ نرم ؛ مطالعه نظریات دانیل لرنر در مورد رسانه ها و خاور میانه هم کارگشاست ! و شما رو عمیق تر متوجه اینکه همه اون روشها چطور کاربرد پیدا میکنند و منشا اصلی مشکلات کجاست خواهد کرد ... موفق باشین .

با سلام ... جناب arminheidari عزیز ... این تاپیک پیرامون تهاجم فرهنگی صبحت نمیکنه ؛ هر چند که ابزار اصلی تهاجم فرهنگی برتری فناوری هست و به نوعی بوجود آورنده همین تاخر فرهنگی (مثل پدیده ماهواره) .. اما صحبت بر سر خود مسئله هست .. هدفم از گفتن این پیامد همون مسئله شناخت مشکلات هست اون هم از رویکرد بررسی علمی و جامعه شناختی .. --- xx222ir عزیز ؛ دوست کم پیدا ! . مثال دقیقی فرمودین ؛ ولی سوالی رو مطرح میکنم پیرامون همون به نظرت راه حل مشکل چی هست ؟ چون جامعه انعطاف ارزشی نداره چنین مشکلاتی پیش میاد ؟ یا تعاریف ارزشی و هنجار های اجتماعی ما مشکل دارند ؟! بخصوص اینکه پدیده مذکور رو بعدا با موبایل بیشتر پررنگ تر و نمود یافته تر در جامعه بخصوص میان دانشجویان دختر و پسر و بخصوص کاردانی ها شاهدیم ! . به نظرت ایراد از موبایل هست ؟ موبایل رو سرکوب کنیم ؟ جوانان رو سرکوب کنیم ؟ برای پدیده های فناورانه و فیزیولوژیک فرهنگ سازی کنیم در حالی که نیاز ؛ اختراع ؛ کاربرد و شیوع اون پدیده ای محلی نیست و جهانی هست ؟! به نظرت خودمون رو با فرهنگ صنعتی بین المللی تطبیق بدیم ؟! چیزی که عملا هیچ کس دلش نمیخواد ! به نظرتون صبر کنیم ببینیم تا چه پیش می آید و تغییرات ارزشی و فرهنگی بدون کنترل ما تحمیل شوند (همان تهاجم فرهنگی غیر ملموس و غیر قابل برخورد !) .. چه کنیم ؟ البته اسلام راهکار دارد که رعایت نشده ! آنهم بخاطر ارزشهای غلطی که جامعه آنرا ساخته ؛ دوست دارم نظر عزیزان را پیرامون این مسایل بدونم .. با تشکر .

سلام .. راستش بخاطر مسایلی دسترسی به اینترنت ندارم و نتونستم توی این مسایل چند روز اخیر خدمت دوستان باشم . -- به نظرم این طرح اجرایی نمیشه و فقط تبلیغاتی هست ، هم طرح اروپایی ها برای تحریم و هم طرح مجلس برای نفروختن .. اروپا اگر میتونست نفت ایران رو تحریم کنه چند سال پیش میکرد ! دلایلش رو هم قبلا گفتم > که بیشتر فنی هستند و مربوط به نوع نفت ایران . - این طرح مجلس هم عملی نخواهد شد » چون باعث میشه تا سایر خریداران (مثل کره ژاپن هندو ...) برای کاهش قیمت نفت به ایران فشار بیارند . البته ایران میتونه نفتش رو ارزانتر بفروشه و مشکلی هم پیش نیاد ! منتها مقداری نارضایتی اجتماعی و اقتصادی درست میشه که مردم اون رو برنمیتابند و به فشار به دولت منجر میشه .. بزودی شاهد جملاتی از قبیل ایدولوژی نظام حاکم ! آرمانهای نظام حاکم ! دروغهای نظام و ... در رسانه ها خواهیم بود که به مجرد اخلال در فضای عمومی کشور شروع خواهند شد × نکته ای که وجود داره اگر رسانه ملی مردم از مسایل اقتصادی و سیاسی بخصوص تحریک های خارجی بی خبر بزاره اشتیاق مردم به کسب خبر از رسانه های خارجی بسیار بیشتر میشه و همین منجر به بدبینی های که میتونین تصور کنین خواهد شد . نیازی نیست در مورد برخورد غرب با ما همیشه ما برنده باشیم باید مظلوم بودن و ضربه زدن غرب به مردم و حاکمیت در این پدیده ها روشن باشه و ... از طرفی دولت هم در وضعیت سیاسی جالبی در داخل نیست و بسیاری از وجود چنین مشکلاتی خوشحال میشن که به دولت انتقاد کنند و فشار بیارند که چنین امری با توجه به اخلاق احمدی نژاد و طرفدارانش برای کلیت نظام جالب نخواهد بود ... این طرح تحریم خرید نفت از ایران تا 6 ماه آینده برای مدتی به اجرا در خواهد آمد و بعدش منتفی میشه نه اینکه طرفی کوتاه بیاد ، علتش این هست که یک طرح عقلانی نیست و آخرین حد فشار غرب محسوب میشه و با شروع دوباره سرما از پاییز و کاهش ذخایر غرب بخاطر نبود نفت ایران در این مدت ! به تعلیق در میاد و دیگر تکرار نخواهد شد ! ... نکته ای که مهمه بدونین بلف بودن ادعای تولید 12 میلیون بشکه ای نفت عربستان هست ! که در این وضعیت کاملا اثبات شد ! اگر عربستان میتونست این مقدار رو تولید کنه و این نفت بدرد غرب میخورد ؛ تحریم های تاالان قطعی شده بودند و به 6 ماه آینده به تعویق نمی افتادند که ... .... در مورد اینکه ایران چرا حرکتی دربرابر ناوگان آمریکا نشون نداد هم کاملا واضح هست ! هنوز تحریمی در عمل صورت نگرفته ! و اگر ایران بخواد پاسخی بده منطقی هست که 6 ماه دیگر این کار رو بکنه ، برای این کار هیچ موقعی دیر نیست ؛ ولی اونچیزی که جالبه ورود ناوگان غرب به خلیج فارس هست که نشانه صلحه تا جنگ ! صلحی که نشان دهنده پوچ بودن طرح تحریم هست .. ایران هم به این سادگی گول چند کلمه حرف رو نخواهد خورد و همه حواسش رو به انتخابات و مشکلات جهان اسلام معطوف خواهد کرد !! چرا که بستن تنگه در شرایطی که پاسخ قطعی ایران نیازی نیست کمکی خواهد کرد به تداوم کارکرد نظامی های عربی ! منطقه فعلی ما نیاز داره تا شرایط مساعدی برای انقلابهای عربی فراهم باشه و جنگ آغاز سرکوب ها و معطوف شدن افکار به سمت دیگر هست .. بنابراین این 6 ماه فرصت خوبی برای این انقلاب ها جهت رسیدن به ثبات هست و اینکه مشخص بشه آینده سوریه چه خواهد شد .

قایق های پرنده که هنوز مصرف تهاجمیشون معلوم نشده رو هم باید در تحلیل هاتون جا بدین .. متوسط سرعتی حدود 150 کیلومتر در ساعت دارند و اگر بتونند کوثر حمل کنند چیزی نیستند که بشه با استفاده انبوه از هلیکوپترها مقابلشون ایستاد .. و اگر بتونند از 20 کیلومتری ناوها موشک شلیک کنند و در برن کار دشمن بسیار سخت خواهد شد به نحوی که حتی جنگنده ها با استفاده از بمب ریزی خوشه ای هم کاری از دستشون بر نمیاد ؛ فقط میماند هورنت ها و سایدواندر ایکس ... در فواصل دور مثلا 750 کیلومتر دور تر از سواحل امکان شناسایی دقیق بسیار سخت میشه و براحتی نمیشه موشک شلیک کرد یا تهاجمی انجام داد . مسلما اگر نیروهای ما به منطقه بصورت دقیق اعزام نشن ممکنه توی تله بیفتن ؛ یعنی نصفشون در مسیر رفت شکار بشه و باقی در حین برگشت ؛ بدون نتیجه ! . و اینکه معلوم نیست که این قایق ها بتونند به این بردها دست پیدا کنند ... البته شاید بلید رانر بتونه ولی از نظر تسلیحاتی چیزی برای گفتن نداره جز بازی کردن در نقش فریب ... لذا شناسایی امر اساسی در این موضوع هست . --- یه مسئله دیگه ؛ هیچ فکر کردین که آمریکا برای یک هفته درگیری با این حجم به چقدر سورتی پرواز سنگین شناسایی و تهاجمی احتیاج داره ؟! و چقدر سوخت رسانی در هوا و دریا باید انجام بشه ؟ اگر مسیر ارسال سوخت به ناوهای هواپیمابر (که عمدتا همسایه های نا بابمون هست ) مسدود بشه آمریکا توی بد مشکلی گیر میکنه ... --- نکته دیگه اگر هدف گذاری آمریکا فقط باز کردن تنگه باشه بااستفاده از نیروی هواییش کشتی ها و پایگاه های بزرگ نیروی دریایی مون رو تمام میکنه ؛ هر چند که توان دفاع ساحلی و قایق های تندروی ما رو هیچ خللی نمیتونه بهش وارد کنه اما قدرت برخورد ما در دور دست از بین خواهد رفت ... --- نکته آخر ؛ حمله انبوه قایق های پرنده ؛ و تندروی معمولی رو با استفاده انبوه از دیکوی های پدافندی ؛ کرار و نیروی هوایی در نظر بگیرین .. حداقل اگر 50 تا کرار توی آسمون باشن و 30 تا جنگنده میشن 80 تا که از جنگنده های اصلی 10 تاش در بره یعنی شلیک حداقل 20 موشک کروز بصورت همزمان اون هم از چند جهت که ... من پیشنهاد میدم 10 فروند سوخوی 24 مجهز به خ 58 و قادر - 10 فروند فانتوم مجهز به نور یا قادر - و 5 فروند سوخوی 25 مجهز به آر73 و خ 25 - دو گروه 4 فروندی میگ 29 و یک گروه 6 فروندی اف 14 مجهز به فونیکس در همراهی با 51 فروند کرار و پهباد های هدف دیکوی روی هم رفته 90 فروند حمله ای رو ترتیب بدن . به این صورت که سوخو های 24 در ارتفاع پایین پرواز کنند و پشت سرشون قایق های پرنده و تندرو ؛ گروه تامکت ها جلوتر و در ارتفاع بالاتر به همراه دیکوی ها به منظور جلب نظر دشمن ؛ میگ های 29 برای اسکورت سوخوهای 24 و 25 .. یادمون نره که سوخو های 24 قابلیت کروز سوپرسونیک در ارتفاع کم رو دارند ! در کشاکش این نبرد اتفاقات نا مشخص و نا متعارفی روی خواهد داد ؛ که البته توی شبیه سازی های من توی فالکن 4 روی 3 ناو هواپیمابر حداقل دو ناو اونها منهدم شد ؛ با این تکنیک که وقتی هورنت های مهاجم برخواستند تامکت ها تونستند بواسطه موشک های فونیکس اونها رو وادار به مانور و دور شدن از منطقه بکنند ؛ سرگرم شدن هورنت ها به فونیکس زمان رسیدن فنسر ها رو به ناوها تامین کرد و هورنت های جدید با میگ های 29 روبرو شدن ؛ در این لحظه ناوها اسیر موشکهای کروزی شده بودند که از ورای 100 کیلومتری روی ناوها شلیک شده بود ! پس انفجارات اولیه و زد و خورد های هوایی نوبت سوخو های 25 رسید که بیان و کار ناوهای آسیب دیده رو از فواصل کمتر تموم کنند ؛ در این لحظه دیگه امکان پرواز جدیدهورنت هم بخاطر آسیب های قبلی نبود . حالا شما قایق های پرنده و تندرو رو هم اضافه کنین ...

با تشکر ... این آمار 350 هزار فراری درسته ؟!! یا از اون پروپاگاندهای تاریخی هست ؟ چند آمار دیگه توی متن هست که متناقض هستند مثل آمار 11 هزارتایی پرده آخر و 13 هزارتایی تلفات ایتالیا در ابتدای متن ...

[quote]متاسفانه 23 سال بعد از گذشت جنگ ما هنوز اينقدر مفلوك هستيم كه بايد به دفاع موزاييكي و دفاع كوي و برزن فكر كنيم. ما 23 سال فرصت داشتيم كه تجهيزات و نيروهاي مسلح رو بازسازي كنيم و خودمون رو براي روز واقعه آماده كنيم. حالا بعد از بيش از دو دهه خودمون مونديم با تحريم هايي كه سر تا پاي كشور رو فرا گرفته ..... به عبارت ديگه مثل خر تو گل گير كرديم. اگر يك دهم اين ضرر و زيان هاي ناشي از تحريم رو خرج صنايع نظامي كرده بوديم حالا هم اثري از تحريم نبود وهم ما يكي از قدرتمندترين ارتش هاي دنيا رو داشتيم. واقعيت اينه كه استراتژي كلان كشور ما در دو دهه گذشته يك استراتژي ساده لوحانه بود....[/quote] فکر کنم شما ایران زندگی نمیکنین ! احتمالا مرکز شهر پایتخت سوئد ، سوییس یا نروژ هستین ! .. حالا با این وضعیت فلاکت باری که ما داریم ! کی جرات داره به ما حمله کنه ؟؟! هر کی میخواسته این کار روبکنه 30 سالی فرصت داشته ایران هم توی تحریم بوده و مثل خر تو گل گیر کرده به قول شما هیچ ساختار دفاعی و نظامی منظمی هم نداره و استراتژی ساده لوحانه هم داره !! اینجا سوالی که مطرح میشه این هست که چرا به ما حمله نظامی نمیشه ؟!! و برای به هم ریختن کشور نظم درونی کشور حساب باز کردن نه حمله نظامی ؟!! .. - اینکه رفتیم بجای یک جنگنده 60 میلیون دلاری با 600 کیلومتر برد پروازی که مسیر از میون هزاران پدافند و جنگنده تهاجمی نسل N پیشرفته رو برای حداقل 25 سال با بودجه ملت طی کنه و سالم برنگرده رفتیم متوسط 20 تا 50 موشک با برد 750 الی 2000 کیلومتر ساختیم ! که بدون نگرانی از کشته شدن خلبانانمون ! و بدون نگرانی از مواجهه با پدافند کشور هدف رو میکوبن ! استراتژی اشتباهی هست ؟! اینکه وقتی استراتژی نظامی ما تهاجمی نیست و بجای استفاده از زره پوش های گرانقیمت و بی مصرفی که نابود شدنی بودنشون رو بارها اثبات کردیم از روشهای غیر متوازن نا معلوم دفاعی مبتنی بر رزم توضیع شده در زمین بهره میگیریم ! دلیلی بر عقب ماندگی تکنیک هامون هست ؟ حقیقتا فکر کردین که این بودجه ها رو چرا باید صرف خرید اسلحه های گرانقیمت و بی مصرف خارجی بکنیم ؟ فقط بخاطر تهدیدات عمل نشدنی ؟! و به همون بلایی گرفتار بشیم که شوروی گرفتار شد ؟! کودکانه و ابلهانه فکر کردن امثال شما حربه خوبی برای دشمن هست که ما رو مثل اعراب از تسلیحات بی مصرف چاق کنه و در نهایت برای شلیک یک گلوله متکی به تولید کننده باشیم !

[quote][quote][quote]دوست عزيز 117 با ديد مسلح شناسايي شد نه رادار اينو ميدونستي.[/quote] آفرین ! بعد از شناسایی شدن با چشم موشک رو با نیروی عشق هدایتش کردن و با قدرت ذهن کوبیدنش به اف 117 ...[/quote] دوست عزيز اينجور بازخورد اصلا در شان شما نيست كه حرف بنده رو با يه جهت گيري نا معقول مسخره كني.[/quote] پس مطالعه اتون بیشتر کنین و بهتر نظر بدین ؛ شما با حرفتون چنین برداشتی در ذهن من ایجاد کردین ... و شاید من نخوام شان خودم رو رعایت کنم ؛ این نگرانی از نحوه برخورد دیگران باید متوجه شما باشه ... -------- عمده دلیل برخورد من با گفته های شما؛ پروازهای شبانه رادارگریز ها هست و چیزی نیست که انسان با چشم مسلح و غیر مسلح بتونه پروازی در ارتفاع 27 هزار پایی رو تشخیص بده .. در اصل شبکه دیده بانی مد نظر شما چیزی نبود که در خاک یوگوسلاوی کاربرد داشته باشه ؛ صربها از جاسوس هاشون بلند شدن این هواپیما و سایر جنگنده های دیگه رو در ایتالیا و یا سایر فرودگاههای اروپایی رصد میکردند و این کمک میکرد تا پدافندهای صربها بسیار زودتر از به آسمان رسیدن اف 117 هوشیار بشن و مسیر های پروازی رو جستجو کنند (البته این ادعای غربیهاست)

[quote]عکس رو ضمیمه صفحه قبل گذاشتم از یه منبع دیگه اون KH-31 می تونه LPI ها رو بگیره؟[/quote] یحتمل ! و اینکه علی الظاهر آنتن احتمالا در محیط های آلوده به دیکوی و حتی گپ فیلر هم میتونه موفق باشه چون به نظر میرسه آنتش میتونه پترن قوی و ضعیف یا اصیل و تقلبی از سیگنال های موجود بسازه ؛ البته خیال من هست و باید تحقیق بیشتری بکنم /.

[quote]شرمنده سعی کردم، لامصب شیپینگ همه چی رو بسته نمیشه[/quote] اگر میتونی لینک صفحه اش رو بزار . در این حد هست ؟ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Seeker_of_Kh-31_missile.jpg

[quote]توAUS هست ابراهیم جان، چه طور؟[/quote] میتونی عکسش رو بزاری اینجا ؟

کسی تصویری از جستجوگر هارم نوع E نداره ؟

آفرین ! بعد از شناسایی شدن با چشم موشک رو با نیروی عشق هدایتش کردن و با قدرت ذهن کوبیدنش به اف 117 ...

[quote]ولی خواستم اشاره کنم که رفتن از خلیج فارس و خارج شدن از برد موشک های ایرانی اتفاق بزدلانه محسوب نمیشه[/quote] الان کمربندمو در میارم دیگه خوب اینجا گفتم که .. : [quote][quote]شاید از ترس نباشد و هدفمند و با استراتژی باشد چرا که آمریکا نمی آید تمام نیروهاشو در خلیج فارس اسیر ما کند[/quote] منظور از ترس الزاما بزدلی نیست ؛ هدف این بود که متوجه بشیم آمریکا آسیب پذیر هست و بدلیل همین آسیب پذیری هست که خودش رو به چنگال ایران گرفتار نمیکنه و این معنی جز ترس و نگرانی ندارد ...[/quote] بازم هم از اول بخون چی گفتم !

[quote]ابراهیم جان خیلی ببخشید ولی بیا بی طرف نظر بده ! اگر نمیدی برم تاپیک جنگ ایران و امریکای سال پیش اینا رو بیارم بالا ؟؟؟؟ ....... [/quote] [b]یک بار دیگه از اول بخون چیزی که نوشتم ؛ ممکنه ایراد برداشت های اشتباه شما بوده باشه ... چرا که مشخصا حرف من رو دوباره تکرار کردین ! و من رو متهم به همون چیزی کردین که خودتون هم مرتکب شدین .!. [/b] خدمت انور منورت عرض کنم که بجای تحلیل ؛ تحلیل شخصیت بنده و رویکرد هام به نقد نظریه بپردازین ! و آنتی تز خودتون رو بدین ... مسلما وقتی ضعفی وجود داشته باشه ترس ایجاد میشه ؛ اگر دقت کرده باشین ایران تا پیش از خروج آمریکا از عراق (پل حمله زمینی به ایران) از این حرفها نمیزد و تهدیدی رو عملا تا حد مرگ پیش نمیبرد ؛ منتها امروز شاهد چنین چیزی هستیم و انفعال در مواضع آمریکا رو در عمل میبینیم و این ربطی به تخیلات شما نسبت به بنده ندارد ! . سعی هم نکنید با برچسب زدن بر توضیحات و تحلیل های من مسیری رو براش مشخص کنین که دیگر کاربران بیان بگن ؛ اینکه اینطوری همش به قضیه نگاه میکنه ! .... برو رد کارت سر به سر ما نزار !

با تشکر فراوان .. مرتضی جان یه نکته رو در مورد اون کاشفی که عکسش رو گذاشتی بگم . هر چند که تکنولوژی روز به روز برای هر کاری چاره ای پیدا میکنه ؛ ولی بد نیست اشاره ای به کاربرد های گپ فیلر هم داشته باشیم : گپ فیلر یا فاصله پر کن ها رادار معمولی هستند با کمی تفاوت . این رادار ها فواصلی که بیم رادار پوشش نمیدهد را پر میکنند این فواصل میتواند در نگاه به پشت خط افق ؛ کمک به مشاهده هدف توسط رادار اصلی ورای موانع طبیعی باشد اما اثر مهم این رادار ها یکسان سازی تشعشعات در محیط است . این رادارها سیگنالی مترادف با سیگنال رادارهای دیگر منتشر میکنند و با پخش ان در یک محیط از چند زاویه مانع از توانایی کشف موقعیت هدف توسط جستجوگرهای هارم خواهند شد . بدین صورت که پترن یکسانی در محیط نسبت به امواج بوجود می آید و گیرنده ها توان تفکیک موقعیت دقیق منبع تشعش را نخواهند داشت . این کار سبب میشود تا در فواصل بلند جنگنده های حامل هارم نتوانند موشکی را بر روی موقعیتی خاص هدف گیری و شلیک کنند . این رادار ها برد های کمتری نسبت به پیش اخطار های مادر دارند و با فاصله های معینی نسبت به رادار اصلی در بردی امواج ارسال میکنند که برایند آن با رادار مادر یکی باشد و جمله اطلاعاتی را که بدست میاورند با رادار مادر یکی میکنند ، برای مثال اگر رادار اصلی 250 کیلومتر برد داشته باشد رادار گپ فیلر بردی معادل 150 کیلومتر و در فاصله 100 کیلومتری از رادار اصلی قرار خواهد گرفت ؛ بنابراین نه تنها پوشش تشعشات در محیط حفظ میشد بلکه دید رادار مادر نیز وسعت میابد .. رادارهای کاشف در تعداد بسیار بالا با چنین هدفی در سازمان رزم پدافند هوایی بکار گرفته شده اند .

[quote]شاید از ترس نباشد و هدفمند و با استراتژی باشد چرا که آمریکا نمی آید تمام نیروهاشو در خلیج فارس اسیر ما کند[/quote] منظور از ترس الزاما بزدلی نیست ؛ هدف این بود که متوجه بشیم آمریکا آسیب پذیر هست و بدلیل همین آسیب پذیری هست که خودش رو به چنگال ایران گرفتار نمیکنه و این معنی جز ترس و نگرانی ندارد ...

سوال اینجاست که این ناوها پس از خروج همونجا توی دریای عمان دارن ول میگردن ! و جرات ورود به تنگه رو تا الان به خودشون ندادن ؛ مشخصا با سرعت متوسط 40 کیلومتر در ساعت این ناوها میتونستند توی سه روز اخیر حدود 2800 کیلومتر جابجا بشن ؛ پس با توجه به مکانی که استینس قرار گرفته یعنی نزدیک مرز دریایی پاکستان ؛ اینجا مسئله حرف تا عمل مشخص میشه ... تا الان ترس و انفعال آمریکا مشهوده ؛ همه امکاناتش رو از نزدیکی ایران دور کرده ./. ولی این برای یک به اصطلاح ابرقدرت پایدار نخواهدبود یا رو به حماقت و قربانی کردن خواهند آورد و یا تا مدتی که بقول معروف آب ها از آسیاب بیفتد صبر خواهند کرد تا دید مردم دنیا معطوف به مسایل دیگر شود /.

میخوان بگن که ما با رهبران ایران در ارتباطیم و اگر اتفاقی افتاد مذاکره ای انجام داده ایم و بدون مذاکره نبوده ! ... غرب فقط یک راه دارد ؛ بجای شعار تهدید ایران به جنگ از منطقه بیرون بره و تحریم ها رو هم بردارند ؛ جز با دوستی و تعامل کاری از پیش نمیره ... در کل اگر جنگ میخوان ما هم بهشون جنگ میدیم ! و اگر از این تحریم ها هدفشون مذاکره است مذاکره ای که دوستانه نباشه به جنگ تبدیل خواهد شد .. At all... If they want a war; well ; we give em war ....

جناب گوبلز ! خودتون رو نگه دارین ! . کسی قرار نیست شما رو محکوم کنه ؛ نکنه این قضیه رو خیلی جدی گرفتی که اینطور برخورد میکنید ؟ این فقط یک شبیه سازی هست که بر اساس دانسته ها و دانش عمومی ما ها صورت میگیره و جای هیچ نگرانی نداره که مثلا یکی از طرفها نتونه دفاع کنه ! ایرادی هم نداره خیلی وقت ها برای من هم پیش میاد ؛ ولی اعتراض این شکلی نشانه ضعف شخصیت شما میتونه قلمداد بشه چیزی که اصلا کسی بهش کاری نداره ! با این صحبتها نه احترام شما در نزد ما کم میشه و نه در نگرش ما نسبت به دانسته های شما .. پس نگران نباشین ؛ مگر اینکه حوصله ادامه بحث رو نداشته باشین . که در اون صورت نباید بخواهین که ما تمومش کنیم این شما هستین که حوصلتون سر رفته .. در این مورد ... : [quote]جناب واریور عرض کردم با کمی جستجو به منابعی میرسید که از استفاده کولار در بدنه ناو انگلیسی سخن گفته! و کولار استفاده ای به مراتب بیشتر از ان دارد که در ویکی عنوان شده بسیار بیشتر! [/quote] خدمتتون منبعی رو عرض کردم که سایر کاربران هم بتونند بهش نظری داشته باشند . این کولار و این هم ناو حالا بگین کجا استفاده شده ؟ نکنه مثل همون بدنه ضد رادار جماران هست که رسانه های ما میگن ؟! در عین حالی که این بکار گیری رو دقیقا درون کشتی هایی چون کلاس ویسبی به وضوح مشاهده میکنین ... وقتی مسئله ای رو مطرح میکنین باید بصورت تبلیغاتی نباشه و توضیح بدین که چطوری بر اساس چه منبعی و چگونه ؛ در مورد کولار و نحوه استفاده اش در تایپ 45 ؛ یه لینک سطحی هم ارایه بدین کافی هست . این منبع در مورد ویسبی . هسته pvc با پوشش کولار کربن ... : http://www.memagazine.org/backissues/membersonly/jan01/features/stealth/stealth.html حالا توضیح بدین کجای بدنه این کشتی با اون عظمت از کولار استفاده میکنه... حالا میخواد برای گرفتن امواج الکتروومعناطیسی باشه یا تقویت [b]بدنه بیرونی[/b] در برابر امواج انفجاری .... [quote]و اما در مورد پدافند ما از ابتدا پدافند دریایی رو مورد بحث قرار دادیم!و به هیچ عنوان بحث از پدافند زمینی نشد!! پس وقتی بنده میگم پدافند امثال ایران خوب پدافند دریاپایه مانند پدافند ناوشکن جماران منظور است!! نه زمینی مثل سامانه مرصاد! که اصلا بحثی در موردش نیست !!! خیلی ممنون که فرق پدافند در دریا و زمین رو به بنده یاد دادید!![/quote] این عین عبارت شما ... پدافند کلمه عام هست یا خاص ؟! [quote]در مورد این که رادار متوجه یک همچین موشکی نمیشه اون هم با چه قطعيتي!! باز رفتیم سر خانه اول! و بحث توانایی کشف اهداف با سطح مقطع راداری بسیار پایین! اگر اين رادار با اين تکنولوزژی ، [b]دقت و توان کشف بالا یک همچین هدفی را شناسایی نکند پس فاتحه پدافند امثال ایران ببینید چطور خوانده میشه![/b][/quote] مشکل اینجاست که در اینترنت صحبت میکنین که با نوشتن توضیحات متفاوت هست و هر کسی میتونه تعبیری دیگری نسبت به گفته های شما داشته باشه ؛ پس اگر من اینطور تشخیص دادم ناشی از ادبیات نوشتاری شماست ...

[quote]چه نوع کولاری که گفته نشده. با کمی جستجو در منابع استفاده از کولار در بدنه این ناو مشخص میشه ! ولی نوعش ؟ عکسی هم که شما قرار دادین مراحل اولیه بدنه است! منظور بنده از جذب امواج توسط کولار مقاومت در برابر موج انفجار حاصل از برخورد موشک و انفجار کلاهک اون بود نه بحث رادار گریزی و اینکه معمولا در یک همچین ناوی برای تقویت بدنه از کولار استفاده میشه نه اینکه بدنه خارجی کلا از کولار باشه![/quote] این کولار و اون هم بدنه ؛ http://fa.wikipedia.org/wiki/کولار [quote]بحث بنده و جناب محمد برای این بود که به ایشون ثابت کنم برخورد موشکی مثل kh58 به رادار پل فرماندهی رو از بین نمیبره! و در این که اگر رادار نابود بشه این ناو تقریبا بلا استفاده میشه شکی نیست!![/quote] حالا وقتی رادار از کار افتاد همون پرنده ای که روش بمب انداخته میاد جلوتر و قادر هم شلیک میکنه ! . --- [quote]در مورد این که رادار متوجه یک همچین موشکی نمیشه اون هم با چه قطعيتي!! باز رفتیم سر خانه اول! و بحث توانایی کشف اهداف با سطح مقطع راداری بسیار پایین! اگر اين رادار با اين تکنولوزژی ، دقت و توان کشف بالا یک همچین هدفی را شناسایی نکند پس فاتحه پدافند امثال ایران ببینید چطور خوانده میشه![/quote] دوست عزیز . توجه داشته باشین که تفاوت زیادی داره نبرد در دریا با روی زمین ! و کسی هم منکر اون نیست ؛ همه ما واقفیم که توان هوایی غرب در این زمینه برتر هست و تکیه اونها هم بر نیروی دریایی نیست ! و نمیتونه هم باشه بدلیل ضعفهایی که مشخصه . اما در بحث پدافند زمینی وضعیت با دریایی کاملا متفاوت هست . اونجا بحثی مطرح هست به نام دیکوی های زمینی و انواع گپ فیلر ./.. که در دریا استفاده از چنین امکاناتی بسیار بعید به نظر میرسه..