با تشکر از جناب چکا و مقایسه مبسوط علی جان!

[quote] كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ [/quote] همان هنگامی که اسد به خود جنبید و مشاهده نمود که مصری ها در حال مذاکره با اسرائیل اند! و اردن حاضر به ورود جنگ نیست! سوریه تمایلی به آغاز جنگ نداشت چون حافظ بهتر از هرکس می دانست در آن زمان سوریه یکتنه حریف اسرائیل نیست! باز پدر صدام را خدا بیامرزد! که دو لشگر نیرو برای این فلک زده فرستاد و گرنه اسد تا می خواست نیرو برای پاتک به اسرائیل جمع کند! احتمالا کاخ خویش را در محاصره تانک های سوپر شرمن اسرائیل میدید! [quote]شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ [/quote] صد البته که برای شمائی که آمار خنده دار سقوط 86 فروند هواپیما سوری و سرکوب بیش از 30 یگان پدافند هوایی را قبول دارید این یک شکست است! البته باز هم معلوم نشد چرا اسرائیل به قسمتی از بیروت اکتفا کرد!

[quote]دريابند ارتش مصر كه در برابر بهترين واحدهاي ارتش اسراييل ايستاد ناتوان بود يا ارتش جناب حافظ اسد كه با وجود حمايت بيشتر روسها اگر لشكرهاي زرهي عراقي به دادش نمي رسيدند بايد فاتحه دمشق را مي خواند. [/quote] جواب شما باشه برای اون تاپیکی که گفتم . اونجا بیا تا بهت بگم دوست من اسد ناتوان بود یا جناب زنده یاد مرحوم انور سادات!که اگر به یکباره پشت مرحوم اسد را خالی نمی کردند! ارتش اسرائیل تا 40 کیلومتری دمشق نمیرسید! البته دوستان هیچوقت اشاره نمی کنند چه شد که تنها 9 سال بعد دیگر اسرائیل نتوانست دربرابر همین ارتش خصوصی خاندان اسد از بیروت بیشتر پیشروی کند! فقط بهانه ی شان شده حمله به یک نیروگاه اتمی !

[quote]برادر طرف اپوزوسیون جنایتکارتر نیست در همون حد هست که دولت سوریه هست البته اینم بگم شدت عمل سرکوب اولیه توسط دولت سوریه کارو به اینجا کشاند [/quote] بنده منکر شدت کشتار و جنایت ها از سوی ارتش سوریه نیستم ولی کاملا مشخصه گروهک تروریستی که به سان افغانستان دهه 80 و بوسنی هرزگوین داره پره نیروی های سلفی از کشور های دیگر میشه ومسلمه که گروهک های فوق با توجه به غربت خود در میان مردم سوریه به هرگونه توحشی که دلشان بخواهد دست میزنند!

[quote]هیچ کس تو آمریکا،اروپا و روسیه نمیاد از چیزی انتقاد کنه ؟چون چهار تا مث تو اونجا هستن که بیان بگن اگه بلدی برو یه دونه یه دونه... بساز؟ اینم شد حرف؟ [/quote] هر وقت شما فرق انتقاد رو با تمسخر فهمیدی بیا خواهشا اینجا حرف بزن!! فعلا به شما توصیه می کنم فیلم [u]بسیار[/u] زیبا act of valor رو درباره ی نیروی های بسیار پیشرفته ابر قدرت جهانی رو ببینید و کیف کنید وگریه کنید که چرا ایرانی هستید! [quote]چشم میرم گیمم رو بازی می کنم شما هم برو به پاچه خواریت برس...این صحبتات هم تو مجله گل آقا چاپ کن شاید به عنوان تلخک مخصوص نویسنده استخدام شدی. [/quote] ولی مثل اینکه استعداد شما از بنده بیشتره در این باره! [color=red]فعلا که همین ناو جنگ جهانی دوم آرژانتینی کلی از ناو ما، ببخشین! ناو شکن ما، ببخشین!! ناوچه ما، ببخشین!!![/color] کافر همه را به کیش خویش پندارد! خداوندا تمامی جوانان خام این بوم را به راه راست هدایت فرما! الهی آمین!!!

مصطفی جان بهتر نیست یک تاپیک در رابطه جنگ رمضان راه بیاندازیم تا این تاپیک اینهمه منحرف نشود؟ [quote]ادعاي باور آغاز جنگ جهاني هسته اي به خاطر حفظ دمشق از طرف سران تل آويو هم توجيه صد من يه غازه.[/quote] ماجرای فوق کاملا واقعیه دوست من! وقتی که پایتخت دو کشور مصر وسوریه توسط اسرائیل تهدید شد سران شوروی کشور های اروپایی و آمریکا رو تهدید به حمله ی هسته ای کردند که سرانجام با تهدید کسینجر مبنی بر عدم حمایت مالی آمریکا از اسرائیل ، اسرائیل حاضر به پذیرش صلح شد! پ.ن:چه می کنه این مصطفی! یک تنه 20 تا از اعضای میلیتاری ر مشغول خودش کرده! فکر کنم رکورد هرچی مناظره درون فرومی توی جهان رو شکسته! ماشاالله به روحیه ات مصطفی جان! البته نمی دونم چرا ایشون خیلی دلش می خواد جریان های سلفی رو جدای ارتش آزاد سوریه نشون بده و بگه فقط اسد و ارتشش جنایاتکارند. در حالی که هر دو طرف در حال جنایات اند! هرچند که جنایات طرف اپوزوسیون بسیار وحشتناک تر و اسف بار تره!

[quote] فعلا که همین ناو جنگ جهانی دوم آرژانتینی کلی از ناو ما، ببخشین! ناو شکن ما، ببخشین!! ناوچه ما، ببخشین!!! قایق جنگی ما جماران جلوتر هست. این تعداد توپ لازم نیست ولی حداکثر 4 تا موشک نور کافیه؟؟ من که میگم به آرژانتین پیشنهاد خرید اونو بدیم شاید دادن. بهشون میگیم ما حوصله نداریم به تعداد کافی بسازیم منتظریم یکی بهمون بفروشه ولی حیف تحریمیم. عوضشم چاه نفت میدیم و انحصار کامیون اگه دارین مهم هم نیست ترمز نداشته باشه گور پدر ملت [/quote] شما هر وقت تونستی یدونه دقت کن یدونه از همین قایق موتوری هایی که مسخره می کنی بسازی بعد بیا حرف بزن!! زیر باد کولر میشینی زحمت یک عالمه متخصص مسخره می کنی که چی؟ برو همون دلتا فورستو بازی کن !

[quote]هرچند كه مهندس قاسمي از يادگاراي دوران جنگ هست و نگهداري ارزش و حرمتش واجب، ولي فكر نكنم كه شهيد همتي كه ما مي‌شناسيم اينطور اخلاقي داشته باشه كه بخاطر يه انتقاد، دست به يقه شه و مثل داش مجيد سوزوكي در و درگيري براه بندازه!! [/quote] مصطفی جان ماجرای فوق کاملا واقعیه و حتی من از یکی دیگر از دوستان رو هم شنیده بودم. البته حق با شماست شخصیت شهید همت چنین نبود ولی ایشون دوست صمیمی حاج احمد متوسلیان بود و به همین دلیل رو ایشون حساس و از طرفی از امثال همین اکبر پونز بریده بود که حتی یکی از آقایون در برنامه فرماندهان هم گفته بود که ایشون قبل از عملیات خیبر از خدا خواسته بود شهید بشه و گفته بود اگر در این عملیات شهید نشه از جبهه کنار می کشه!

[quote]تنها خداست که میتواند موشکهای مارا از سپر موشکی عبور دهد..فناوری ها همه بهانه اند... و به همین دلیل است که حسن طهرانی مقدم قبل از پرتاب موشک می خواند : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَـكِنَّ اللّهَ رَمَى [/quote] احسنت!

[quote]د ر هر صورت اگه دوست داري در اين زمينه بيشتر بحث داشته باشيم، بهتره اين بحث رو به تاپيكي مناسب‌تر بكشيم. چرا كه با ورود به اين مقوله، عملاً تاپيك از مسير اصلي‌اش منحرف مي‌شه. هر تصميمي كه شما بگيري، بنده به ديده‌ي منت مي‌پذيرم. [/quote] اره مصطفی جان شما خودت نگاه کن ولی بنظرم بهتره در مورد در دو موضوع جنگ 33 روزه و جنگ رمضان یک بررسی داشته باشیم چون هنوز حرفهای ناگفته بسیار است. در هر صورت تصمیم نهایی با شما. [quote]اما همه چيز هم صرفاً اقتصادي نيست. همون‌طور كه عرض شد ما بايد محدوديت‌هاي غرب در هر برهه رو مدنظر داشته باشيم تا به تحليل سكوت غرب در برخي موارد و يا جيغ و دادشون در برخي موارد برسيم. [/quote] آفرین. دقیقا موافقم.

[quote]بارها و بارها عرض كرده‌ام كه به علت تعجيل اسرائيل در پاسخگويي به عمل ربايش نيروهاش توسط حزب الله، عملاً ارتش امكان ورود به اين مسئله رو نداشت و به همين دليل فشار عمليات بر روي تيپ گولاني و نيروي هوايي‌اش افتاد. [/quote] کاملا حرفتون درسته. ولی آیا بعد از ناتوانی گولانی در نفوذ به لبنان قرار نشد نیروی زمینی اسرائیل هم وارد عمل شه؟ [quote]اتفاقاً برخلاف فرمايش شما، هرچه از زمان جنگ بيشتر مي‌گذشت، ارتش اسرائيل بيشتر آماده‌ي اين نبرد مي‌شد و حتي نيروهاي ذخيره‌اش رو هم فرا خونده بود. ساده‌ترين ابزار براي اثبات اين مسئله هم ميزان تلفات وارده بر ارتش اسرائيل از هفته‌ي سوم به بعد هست كه جهشي قابل ملاحظه پيدا مي‌كنه. [/quote] بله آمادگی بیشتر ولی شرایط بدتر خودتون که با نحوه ی موشک باران های حزب ا... آشنا هستید. بقول سید بزرگوار: الی حیفا والی ما بعد ما حیفا و الی.... [quote] كشتارهاي اسرائيل در لبنان هم از روز اول بود و نه از زماني كه به قول شما اظهار ناتواني كرد! از روز اول منازل مسكوني زيادي هدف قرار داده مي‌شد. هدف هم فشار بر روي مردم براي ناراحتي از حزب الله و خالي كردن پشت اين گروهك چريكي بود و اين باز ربطي به قانا نداشت و يا اظهار عجز اين رژيم براي به پايان بردن جنگ. [/quote] درسته ولی قانا فشاری مضاعف بر حزب ا... بود فرماندهان اسرائیلی بخوبی فهمیده بودند در آن زمان که بمباران مناطق مسکونی به تنهایی کافی نیست. [quote] ولي مسئله اينجاست كه سكوت سران غربي، مسئله‌اي نيست كه ما اينطور عنوان مي‌داريم. چرا كه ديديم همين سكوت بارها و بارها بهانه‌اي شد براي فشار بيشتر. يعني يه طورايي سكوت كردن كه طرف بيشتر در گل فرو بره و بهانه‌ي بيشتري براي غرب باشه. [/quote] سکوت کردند تا عراق بیشتر در گل فرو بره یا سکوت کردند چون حکومت جایگزین سراغ نداشتند؟ [quote]في‌المثل قذافي رو بهش اجازه دادن كه همين‌طور به سركوب ادامه بده و حتي تا نزديكي بنغازي برسه. بعد اون وقت مثل فرشته‌ي نجات از آسمان نازل شدن و دمار از روزگار قذافي درآوردن و عملاً مخالفين هم نه به چشم اشغالگر و مداخله‌گر، كه به چشم منجي به غرب بنگرن. [/quote] وارد نشدند چون تحمل صرف هزینه های اقتصادی رو نداشتند مگر غیر اینه مصطفی جان؟البته تعبیر شما هم چندان نادرست نیست. [quote] علي اي حال، چه بپذيريم كه اين جنايت، كار نظاميان و شبه نظاميان سوري بوده و چه نپذيريم، يه چيز اصلاً قابل ترديد و يا حتي رد نيست و اون، گلوله باران و خمپاره باران شديد شهرهاي مسكوني توسط ارتش سوريه‌اس! در همين واقعه هم چنين مسئله‌اي بود! طبيعتاً هم گلوله‌ها اونقدر هوشمند نيستن كه فقط بر تن مخالفين مسلح اثر كنن ديگه؟! نه؟! اساساً حمله به مناطق مسكوني توسط ارتش بعثي سوريه به هيچ وجه توجيه پذير نيست و اين هم دفعه‌ي اولش نيست و بارها و بارها اين كار در شهرهاي مختلف انجام گرفته! [/quote] آفرین به نکته قشنگی اشاره کردی. من موندم اسد با اینهمه ادعاش یعنی نیرو هاش اینقدر دلاوری ندارند که از توپخانه استفاده نکنند؟

[quote]اين ادعا از اونجايي خنده داره كه فاجعه‌ي قانا در روز نوزدهم اين جنگ؛ يعني اواسط جنگ رخ داد!! لابد اسرائيل كه از خطر نابودي حسابي رنج مي‌برده، عقلش مي‌رسيده كه اين كارو انجام بده تا نجات پيدا كنه! ولي غرب كه گوش به فرمان اسرائيله عقلش نمي‌رسيده كه اسرائيل در خطره و بايد نجاتش داد! به همين خاطرم گذاشت دو هفته بعدش قطعنامه صادر كرد!!!! [/quote] مصطفی جان از شما بعید شما بهتر از ما می دونید که از روز هجدهم که رسما نیروی زمینی اسرائیل اظهار ناتوانایی در مواجهه با حزب الله کرد اسرائیل مستاصل شد که چگونه جنگ رو به پایان برسونه و به سان پدر خود یعنی آمریکا دست به کشتار فوق برای فشار به حزب الله و مردم لبنان زد [quote] صدام از حمايت يا سكوت غرب برخوردار بود؟! يا ميلوشويچ؟ يا هيتلر؟ يا سرهنگ قذافي؟ [/quote] پس چجوری به صدام اجازه دادند تا هایند هاش رو در منطقه پرواز ممنوع به پرواز در بیاره!؟ خودت مصطفی جان بهتر می دونی که غرب به بسیار دلایل یکدفعه پشت شیعیان و بخصوص کرد ها رو خالی کرد تا بعثی ها هر کاری که دلش خواست بکنه ! غرب اونجایی که بخواد دخالت کنه مطمئن باش دخالتششو می کنه چه با مجامع بین المللی چه بدون آنها ولی موقعش هم بشه خیلی راحت وتحلویحی از کنار ماجرا می گذرند.

[quote]همه ما می دانیم جندالله گروه جنایتکاری بود.اما خودتان هم می دانید حملات جندالله بیشتر متوجه سیستانی های شیعه مذهب و نیروهای انتظامی و سپاه می شد و نه مردم بومی منطقه.گروهی که هدف خود را احقاق حقوق مردم منطقه ای معرفی می کند هیچ گاه چنین کارهایی نمی کند. [/quote] خوب بنده هم جاهایی رو مثال زدم که 90 درصد شهدا از مردم بومی بوده اند! حادثه چاه جمال که اشتباه نکنم در اون دو تا از بچه های محافظ رئیس جمهور واطلاعات به شهادت رسیدند و یک خانواده 5 نفره بلوچ توسط همان مزدوران جندالله به شهادت رسیدند یا حادثه سرباز که به جز سردار شوشتری و محمد زاده و بچه های گروه تلویزیونی سپاه و فرمانده سپاه سرباز بقیه همه مردم بومی بوده اند [quote]ضمنا جناب بشار اسد و ارتشش با امید به حمایت متحدینشان هر جنایتی می کنند آنهم با هدف ارعاب مردم.دیدیم که در هفته منتهی به به اصطلاح ضرب الاجل !! آقای عنان شدید ترین کشتارها و حملات را صورت دادند. [/quote] البته بشار بهتر از هرکس میداند که وقتش که برسد شورای امنیت و بقیه همه کشک هستند! نمونه اش رو هم توی عراق دیدید که آمریکا بی توجه به مجامع بین الملی و با گردن کلفتی تمام به عراق حمله کرد!

[quote] اما چنان هم پدافند ضد موشکی اسرائیل نا کار آمد و ضعیف نیست که نتواند موشک های اسکاد (اکثریت موشک های سوریه) را رهگیری و منهدم کند.انهدام موشک های اسکاد صدام توسط سامانه های ضد موشکی پاتریوت رو فراموش کردید ؟ علاوه بر اون سامانه موشکی گنبد آهنین هم یکی از پیشرفته ترین سامانه های دفاع موشکیه.. [/quote] درسته به همین علت سوریه در حال مدرن سازی نیرو های موشکیش هست. بنظر شما موشک اسکندر و فاتح 110 چه وضعیتی در برابر سامانه های فوق دارد؟ [quote]اما یک مسئله دیگر ، زمانی که نیروی هوایی سوریه نتواند از مرزهای هوایی کشور دفاع کند ، چه تضمینی وجود دارد که هواپیماهای اسرائیلی با دریافت اطلاعات از جاسوسان و ماهواره ها بتوانند مکان پرتاب موشک ها را مشخص کرده و آن ها را نابود کنند ؟ [/quote] پس میگ های 31و سامانه های Sa-17 نقششون چیه؟ [quote]متحد جناب اسد شوروی.چطوره که مصری ها توانستند با مچ کردن نیروی هوایی خود با میگ 21 ها ضربات متعددی به نیروهای اسرائیلی وارد کنند ؟ مشکل نیروی هوایی سوریه آموزش بود ، بارها در همین جنگ اتفاق افتاده بود که یک فانتوم اسرائیلی از پس چندین جنگنده میگ21 سوری به تنهایی بر می آمد (آن هم در داگفایت)...سوری ها می توانستند پیش از شروع جنگ فکری برای پشتیبانی هوایی از نیروهای زمینی بکنند و نیروی زمینی را لقمه چپ فانتوم های اسرائیلی نکنند! [/quote] مشکل اصلی سوریه عدم تطبیق استراتژِی با وضعیت جمعیتیش بود. و طبیعتا ارتش با جمعیتی تقریبا یک چهارم مصر وقتی بخواد 7 ساله خودش رو برای جنگ جدیدی آماده کنه آموزش در اون فدای سرعت میشه. [quote] خیر ، نیروهای مصری با نصب ده ها سکوی موشکی سام 3 و سام 6 تنها در روز اول بیش از 10 فانتوم اسرائیلی رو ساقط کردند !! [/quote] عزیز دل حتی اگه سکو ها نصب میشدند وقتی اسرائیل با سوءاستفاده از حریم هوایی اردن سامانه ها رو دور میزد اینها رو هم دور میزد. [quote]اگر حمله دوباره مصر در جبهه سینا نبود که اسرائیل دمشق و در مرحله بعد سوریه را ضمیمه کرده بود ![/quote] اتفاقا مصر نقش چندانی در عدم تصرف پایتخت سوریه نداشت. جبهه سینا در رکود بود اگر اشتباهات احمقانه سادات در این جنگ نبود اسرائیل اینقدر راحت نمیتونست به سوریه فشار وارد کنه! در ضمن پیشروی اسرائیل تا 40 کیلومتری دمشق اوج پیشرفت اسرائیل در سوریه بود و قرار بود بهش پاتک های سنگین وارد بشه و خودتون بهتر می دونید استعداد نیروهای اسرائیلی کمتر از اون بود که جلوی اون پاتک ها وایسته. [quote]قبلاً چه سودي براش داشت؟! براي قذافي چه سودي داشت؟ براي صدام چه سودي داشت؟ براي ميلوشويچ چه سودي داشت؟ براي هيتلر چه سودي داشت؟ براي فالانژها چه سودي داشت؟ [/quote] مصطفی جان همه ی اینایی که گفتی از سکوت غرب مطمئن بودند که جنایت می کردند اسد اینقدر احمق نیست وقتی که مجامع غربی و عربی منتظر بهانه برای حمله به سوریه اند چنین کار کند!

[quote] خواهش می کنم...وظیفم! ولی یک چیز هست....شما پس مشخصات راکت بذارین!اطلاعات من کم درموردش.وزن راکت،وزن موادمنفجره،سرعت برخورد وزاویه برخورد [/quote] والله من زیاد در زمینه زاویه و سرعت برخوردشون اطلاع ندارم ، اما از دوستانی که اطلاع دارند می خوام که در اینجا قرار بدهند

واقعا شادمون کردی انشالله اگه وقت داشتی نتایج برخورد راکت های آرش و کاتیوشا معمولیو فجر3 و5 رو هم محاسبه کن البته فعلا فکر کنم خلیج فارس مقدم تره. به شدت منتظره نتایج خلیج فارس هستیم!

علی اصغر جان عالیه فقط یک سئوال بنظرت اگر بخوایم شرایط واقعی رو در نظر بگیریم تا چه حد نتیجه تغییر می کنه؟

با تشکر از سورنا عزیز اونوقت از نظر دوستان علاوه بر تذرو نقش شفق کوثر ومرغ عاشورا در این بین چیه؟

[quote] اسرائیل در چه چیز هایی ضعف داره ؟ در موشک های بالستیک ؟ مگر اسرائیل از مشتریان سیستم های ضد موشکی پاتریوت نیست ؟ مگر سیستم ضد موشکی گنبد آهنین به تازگی عملیاتی نشده ؟ یا در مقابل اسرائیل موشک های جریکو 1 ، 2 و 3 رو نداره (کلاهک هسته ای رو بگذریم). شاید حق با شماست ، امیدوارم حقیقت داشته باشه ! [/quote] یک سئوال پدافند ضد موشکی اسرائیل قوی تر هست؟ یا پدافند ضد هوایی + نیروی هواییش؟ [quote]حالا به نظر شما این مکان برای هجوم زرهی سوریه با 400 دستگاه تانک مدرن T-62 و چند لشگر پیاده مناسب نیست ولی برای اسرائیل با حدود 200 دستگاه ام 47 ، ام 60 و سنچوریون مناسب است ؟ [/quote] چند لشگر؟ کل نیرو های عمل کننده 3 لشگربود! در ثانی نیروهای اسرائیلی مجهز به راکت های ضد تانک لاو بودند! ثانیا اسرائیل در عملی جالب بیشتر نیرو های پیاده خود را روانه جولان کرد که در همین حین حتی ماشین های مردم اسرائیل برای رسیدن سربازان به جولان مصادره شد! و نیرو های زرهی خود را بیشتر به سمت صحرای سینا که منطقه کاملا مناسب برای نیرو های زرهی بود فرستاد! [quote]خب ، به نظر شما چرا سوریه که در اکثر جنگ ها با اسرائیل مغلوب پشتیبانی هوایی آن ها شده در این سال ها که فرصت داشته نتوانسته نیروی هوایی خودش رو به حدی برسونه که بتونه از نیروی زمینی پشتیبانی کنه ؟ [/quote] با کمک کدوم کشور!؟ روسیه؟ یا چین ؟ خودتون بهتر از من وضع اسفناک کشور های فوق رو در صنایع هوایی متوجهید! نکنه انتظار دارید اسد بره آمریکا باهاشون قرارداد 400 اف 15 ببنده! [quote] این مسئله به ناکامی و بی لیاقتی نیروی زمینی سوریه بر می گردد که نتوانست با وجود برتری کاملی که از نظر تعداد نیروها و کیفیت تجهیزات داشت جولان را برای دو روز تحت تصرف خود نگه دارد ! بعدش هم انتقال سکوهای پدافند هوایی این قدرها هم که شما می فرمایید زمان بر نیست ! [/quote] من دارم میگم شهید ستاری که ستاری بود با حذف کلی سامانه به زور تونستند اون وضعیت رو برای هاگ پیش بیارند! شما که میدونی بگو اس 200 وسام 2و3 چه مدت برای انتقال سکو هاشون وقت میبره؟ مطمئنا بیش از یک هفته، مگه نه؟ [quote] یعنی چون مصر به دلیل شکست هایی که در جبهه سینا خورده کم کم راه آتش بس رو در پیش میگیره ، ارتش سوریه باید بزاره نیروهای اسرائیلی تا 40 کیلومتری دمشق پیشروی کنند و پایتخت را در معرض خطر قرار دهند ؟ - بحث حمله نیست ، پس از رانده شدن نیروهای سوری از بلندی های جولان و برگشتن به مواضع پیش از شروع جنگ چرا نتوانستند از پیشروی نیروهای اسرائیلی به عمق خاک سوریه جلوگیری کنند ؟ اینجا که دیگه بحث تک به نیروهای اسرائیلی نیست بحث دفاع در مواضعیه که پیش از شروع جنگ در اون قرار داشتند.[/quote] عزیز مصر مجبور بود صلح کنه! در این شرایط تمام توان اسرائیل رو سوریه متمرکز میشد! شما یجوری حرف میزنی انگار.....! عزیز استراتژی سوریه با اسرائیل متفاوت بود نگاه نکن تعداد میگ های سوریه با اسرائیل برابر یا حتی بیشتر بود ! نیرو های سوری برای استراتژی کمیت یک کیفیت است آموزش دیده بودند. [quote]به نظر شما حزب الله و سوریه قابل مقایسه هستند ؟ جنوب لبنان چند سال در اشغال اسرائیل بود؟ بلندی های جولان چند سال در اشغال اسرائیل ؟ ارتش سوریه چند حمله برای باز پس گیری جولان انجام داده ؟ الان لبنان در اشغاله یا بلندی های جولان ؟![/quote] عزیز مهم ترین نکته در بازپس گیری یک منطقه سیاسته ! در این که بشار مثله پدرش یک سیاست مدار قهار نیست شکی نیست! در ضمن برای اطلاعات عمومی میگم مزارع شبعا متعلق به سوریه نیست بلکه متعلق به لبنان هست! پس لابد الان هم که حزب الله کاری برای اونجا نمی کنه بی عرضه است!

[quote]شما تحلیلتون رو بفرمایید شاید نظر ما عوض شد ! [/quote] والله ما یک ساله داریم فک می زنیم میگیم چی شد سوریه ای که یه زمانی تانک ها و حتی هواپیما ها و هیلیکوپتر هاش از اسرائیل پیشرفته بود یکدفعه ای تمرکزش رو روی نیروی موشکی و نبرد نامتقارن قرار داد؟ معلومه، شاید برای اولین بار در بین کشور های عربی مرحوم حافظ اسد از نبرد دره بقاع و جنگ خلیج فارس درس گرفت و نکات خوبی رو فهمید. وبه همین برای اولین بار علت تمرکزش رو روی چیز هائی قرار داد که اسرائیل توش ضعف داشت! [quote]طوره که این منطقه برای تاخت و تاز زرهی اسرائیل مناسبه ولی واسه سوریه مناسب نیست ؟[/quote] کدوم تاخت وتازی توسط اسرائیل قرار گرفت !؟ نیرو های اسرائیلی کاملا در موضع ضعف قرار داشتند و اگر نبود نیروی کمکی که بهشون رسید جولان فتح شده بود! [quote]از زرهی بگذریم ، منطقه جولان برای نیروهای پیاده که مناسبه ؟[/quote] بله برای پیاده مناسبه ولی نه برای نیروی بدون پشتیبانی هوایی ! [quote]مشخصا پشتیبانی هوایی اسرائیل همیشه بهتر از اعراب بوده ! ولی این هم باز به بی لیاقتی ارتش سوریه بر می گرده چون بار ها و بارها در جنگ با اسرائیل از ناحیه نیروی هوایی اسرائیل ضربه خورده ولی عبرتی براش نشد که بخواهد فکری برای این مسئله کنه ! [/quote] شما اگه یکم در این مورد مطالعه میکردی می فهمیدی فقط در چند روز اول جنگ به علت مقاومت بی نظیر نیروی هوایی و پدافند هوایی سوریه اسرائیل 40 هواپیما از دست داد! اما به علت بی عرضه گی ارتش اردن! اسرائیلی ها با دور زدن خط پدافندی سوریه و از سمت اردن و با پرواز در سطح پائین تونستند ضربات خودشون رو به سوری ها وارد کنند. حالا این چه ربطی به بی عرضه گی ارتش سوریه داشت دیگه من چیزی نمیدونم! [quote]بعدش هم ناحیه کوهستانی جولان جای چندان خوبی برای پشتیبانی هوایی از نیروهای زرهی و پیاده نیست ولی همین منطقه بهترین مکان برای سامانه های پدافندهوایی زمین به هواست ، پس چرا با داشتن مدرنترین موشک های زمین به هوا هم نتوانستند کاری از پیش ببرند؟ [/quote] مگه نیرو های سوری چقدر در جولان پیشروی کردند که باز بتوانند پدافند موشکی در آنجا مستقر کنند! درضمن بحث ما مربوط به سال 1973 که انتقال سامانه های موشکی نیاز به ماهها تلاش داشت . به ایران خودمون نگاه نکنید که با ابتکار شهید ستاری دو روزه هر جا دلمون می خواست هاوک مستقر می کردیم در اون زمان اغلب پدافند سوریه رو موشک های سام 2و3 تشکیل میداد که یکی از بی تحرک ترین سامانه های پدافندی هستند! [quote]از جولان هم بگذریم چگونه نیروهای اسرائیلی تا 40 کیلومتری دمشق رسیدند و توپخانه سنگین آن ها دمشق رو زیر آتش داشت ؟! یعنی ارتشی که این همه هزینه براش شده و انواع و اقسام تسلیحات رو در اختیار داره باید بزاره ارتش اسرائیل پایتخت رو زیر آتش توپخانه بگیره ؟ [/quote] این پیشروی به لطف آقایون مصری انجام شد! وگرنه شما برو تحقیق کن میبینی سوریه داشت تدارک یک عملیات سنگین برای پس زدن نیروی های اسرائیلی می دید اما به علت اینکه اسد دید مصری ها به خاطر محاصره اون قضیه های معروف صحرای سینا دارند راه حل صلح رو کم کم در پیش می گیرند و ترسید که به یکباره مصر صلح کنه و خودش بمونه و نیروی های مستقر جولان و نیرو های در راه از سینا ! و به دلایل سیاسی دستور داد عملیات لغو بشه! [quote]همین الانش هم ارتش جناب اسد و ارتششان (!) لیافت و قدرت داشتند خاکشان در اشغال اسرائیل نبود ![/quote] پس لابد حزب الله هم عرضه نداشت که خاک کشورش بیست سال دست اسرائیل بود؟ چه بگویم که ناگفتنش بهتر است!

سلام به همگی میبینم یک ماهی ما امتحان داشتیم دوستان گرد وخاک به پا کردند! [quote] اگر قرار بر تغییری در ارتش سوریه بود که پس از چندین بار شکست های پیاپی تغییری انجام می شد! بله ! ارتش سوریه در تمام جنگ هاش با اسرائیل شکست خورده و با وجود این که در بسیاری از اوقات از برتری تجهیزات هم بهره می برد نتونسته کاری از پیش ببره... من که به ارتش سوریه امیدی ندارم و هر وقت هم در مورد کمک گرفتن از سوریه حرفی زده میشه یاد این ضرب المثل می افتم " مرا به خیر تو امیدی نیست شر مرسان " ! [/quote] میشه تحلیل تون از تغییر رویکرد سوریه در خرید های نظامی از سال 1990 به این ور برای من توضیح بدید!؟ [quote] برای مثال آمار تانک های منهدم شده در جنگ یوم کیپور نشون میده که ارتش سوریه برتری کاملی از نظر کمیت و کیفیت تسلیحات داشت ولی مشکلش خدمه آموزش ندیده بود که باعث شد حتی با وجود مدرنترین تسلیحات مغلوب سنچوریون های اسرائیلی بشن. [/quote] جنگ سوریه و اسرائیل در چه منطقه ای صورت گرفت!؟آیا این منطقه از نظر شرایط جغرافیایی مناسب تاخت تاز های زرهی است؟ نیرو های کدام کشور از پشتیبانی هوایی برخودار بود!؟ [quote]بالاترين آمار تلفات در سوريه مربوط به استانهايي است كه اكثريت غالب جمعيت آن اهل سنت هستند.اگر شعور خود را به كار بگيريد مي فهميد عامل كشتار در اين مناطق كيست. [/quote] پس با کمی جستجو در کشور خودمون هم متوجه میشویم جنایات سرباز و چاه جمال! و..... تماما کار نیرو های امنیتی بوده و نیرو های الهی جندالله هم در این بین کوچکترین نقشی نداشته اند! کسی منکر استفاده نیرو های دولتی از توپخانه نیست! و همچنین منکر شلیک نیرو های دولتی به مردم هم نیست! اما تو را بخدا انصاف را هم رعایت کنید! جناب مولتکه، اسد به چه علت مشغول جنگ با مشتی روانی در سوریه شده است؟ روانی های که به راحتی سر می برند! باز برای مردم سوریه تحمل همان بقول شما اوباش قبیح! صدها مراتب بهتر است. در مورد کشتار الحوله هم نمیشه با قاطعیت نظر داد من هم بیشتر با نظر ابراهیم خان موافقم. در ضمن قیاس طالبان با ارتش آزاد سوریه قیاس مع الفارق می باشد این دو گروه با وجود شباهت های زیاد تفاوت های فراوانی دارند.

با تشکر از دوستان البته اصلی دلیل شکست مرکاوا مخصوصا نسل سه اون موشک توفان 2 و موشک صاعقه 2 و نمونه های جدید موشک رعد بود اما صهیونیست برای اینکه به شکست مرکاوا در برابر تسلیحات ایرانی اعتراف نکنند بشدت روی بحث وجود rpg-29 وموشک کورنت و متیس ام تمرکز کردند.

[quote]صلح برای ما بسیار عزیز است ، اما کرامت ملت و تمامیت کشور برای ما عزیزتر است" [/quote] واقعا حرف قشنگی بود

سلام با تشکر از سینا جان [quote] من که قبلا هم گفتم اگه بجای این همه هزینه اضافی برا تانک ذلفقار تو این 10 تا 12 سال گذشته این پول و سرمایه رو برا ارتقا تی72 خودمون(که اتفاقا تو خود ایان هم کامل ساخته میشه) خرج میکریم تا الان خدا میدونه شاید تی90 رو هم ساخته بودیم[/quote] فکر کنم شما تا حالا عکس های تانک خرمشهر رو ندیده اید. [quote]دوستان قضیه تولید موتور 6TD-1 در ایران تا چه حد صحت داره؟ در مورد ذولفقار 3 گفته میشه که از موتور هزار اسبی اوکراینی ( که همین 6TD) هست استفاده میشه و در داخل هم تولید میشه. کسی اطلاعی در این باره داره؟ [/quote] من اطلاعات زیادی ندارم اما تو اون ویذئویی که شبکه خبر در مورد تانک مبارز ساخته فکر کنم به صراحت اعلام شد که یکی از ارتقا های اون نصب موتور 1150 اسب بخار هست. که فکر کنم تنها نمونه ای که ما بهش دسترسی داریم همین 6td هست

[quote] میشه چندتاشو معرفی کنی ماهم یاد بگیریم.اگه منظورت توپ زد هوایی هست که بیشتر مایه خنده هست برای موشک کروز تا نابودگر. [/quote] سامانه مصباح! شهاب ثاقب و سامانه تور ام1 و سامانه سعیر کافیه!؟ البته در مورد موشک کروز هم باید بگم که موشک های کروز همیشه در ارتفاعات پائین پرواز می کنند به همین علت خوراک توپ های پدافندی هستند. اما اینکه شما توپ های پدافندی رو مایه خنده تصور کردی باید بگم متاسفانه این نشانه اینه که تاحالا برخورد گلوله یک توپ 23 میلیمتری رو از نزدیک ندیدی! چون اگه می دیدید اینگونه سخن نمی گفتید!