[quote][quote]آیا واقعاً نمی‌تونیم یا نمی‌صرفه؟ [/quote] دوست من ، بنده معتقدم که در کمل تأسف اگر واقع بینانه نگاه کنیم " ما نمیتونیم" ما نمیتونیم سیستم رانش هواپیمای جنگده که قابلیت به کارگیری در موارد نظامی رو داشتهباشه بسازیم. (مستقلا عرض میکنم) ما توان تولید سیستم رانش و قوای محرکه شناورهای با تناژ بالا رو برای مقاصد نظامی مسلما نداریم. ما توان طراحی ، تولید و ساخت موتور های بنزینی خودروهای سواری و دیزل خودروهای سبک و سنگین رو هم نداریم. منظوریم موتورهای با تکنولوژی روزه (منظورم موارد زیر به عنان نمونه است) بنزین سوز: VVTI-EFI- موتورهای W 8 و W 12 , . . . و بسیاری موارد دیگه که بیانشون شرح تفضیلی می طلبه والبته انواع موتورهای وانکل موتور دیزل : موتورهای سوخت پاش مستقیم - کامونریل - و TDI پس میبینین که ما در طراحی ، پیاده سازی و تولید انبوه انواع قوای متحرکه به صورت مستقل مشکل داریم. [/quote] خب آیا فرضاً با صرف یک میلیارد دلار نمی‌تونیم به این تکنولوژی برسیم؟ آیا آلمان‌ها قبل از ساخت رزمناو بیسمارک چنین تکنولوژی‌ای در اختیار داشتند، یا در حین انجام پروژه به این تکنولوژی رسیدند؟ ما قبل از پرتاب ماهواره امید هم تکنولوژی قرار دادن ماهواره در مدار را نداشتیم، ولی چند صد میلیون دلار خرج کردیم و این تکنولوژی را با چند پرتاب آزمایشی (و لااقل یک پرتاب شکست‌خورده) و در نهایت پرتاب موفق این ماهواره به دست آوردیم. حرف من این بود که اگر ما هم می‌خواستیم یک میلیارد دلار برای ساخت یک رزمناو خرج کنیم، می‌توانستیم یک رزمناو با سیستم رانشی مشابه یا بهتر از بیسمارک را بسازیم. یعنی به طور خلاصه مشکل سر «پول» است نه «تکنولوژی». این‌طور نیست؟

[quote]اولا اعلام کنم که معتقدم ما بعد از 75 سال گذر زمان هنوز هم نمیتونیم سیستم رانشی مشابه بیسمارک داشته باشیم. (بنا به دلایلی که در ارسال قبلی عرض کردم) [/quote]آیا واقعاً نمی‌تونیم یا نمی‌صرفه؟ شاید برای ما نصرفه که اینقدر خرج یک کشتی جنگی بکنیم (از جمله هزینه‌ی مورد نیاز برای رسیدن به تکنولوژی ساخت سیستم رانشی در این ابعاد)، ولی در عین حال در صورت سرمایه‌گذاری کافی توانایی فنی‌ش رو داشته باشیم. آلمان نازی در آن زمان ۱۹۶٫۸۰۰٫۰۰۰٫۰۰۰ مارک خرج بیسمارک کرده (http://www.kbismarck.com/genedata.html). مطمئن نیستم دقیقاً معادل چند دلار امروز می‌شه ولی طبق برخی تخمین‌هایی که در اینترنت پیدا کردم و معادل‌سازی با قیمت دلار در آن زمان، ظاهراً بیش از یک میلیارد دلار به پول امروز خرج برداشته (همان‌طور که در توضیحات قبلی دوستان راجع به جماران گفتند، هزینه‌ی ساخت جماران فقط ۵۰ میلیون دلار بوده). فکر کنم اگر ما هم قرار باشد یک میلیارد دلار خرج کنیم می‌توانیم خیلی بهتر از بیسمارک را بسازیم، حتی با سیستم رانشی قدرتمندتر از آن. ولی با توجه به بودجه‌ی نظامی و نیازهای دفاعی ما، اصلاً برای ما صرف نمی‌کند و عاقلانه هم نیست. آلمان نازی کلاً بخش خیلی زیادی از بودجه‌اش را صرف امور نظامی می‌کرد در حالی که فقط یک هشتم بودجه‌ی دولتی ایران خرج نظامی می‌شود.

ببینید با یک اقتصاد قوی چه کارها که نمی‌شه کرد. ما هم اگر اقتصاد بزرگی داشته باشیم می‌توانیم به همان نسبت پول بدهیم صرف نیروی هوایی‌مان بشود. آمریکا فقط و فقط دارد نان اقتصاد بزرگش را می‌خورد: اقتصاد آمریکا = ۳۰۰ میلیون نفر جمعیت ضربدر ۵۰هزار دلار به ازای هر نفر در سال اقتصاد ایران = ۷۵ میلیون نفر جمعیت ضربدر ۴هزار دلار به ازای هر نفر در سال ---> اقتصاد آمریکا = ۵۰ برابر اقتصاد ایران بنابراین هیچ عجیب نیست که پنجاه برابر ایران هواپیمای نظامی داشته باشند... ما هم قبل از هر چیز باید به اقتصادمان بچسبیم و بزرگش کنیم. (خدا خیر بده به آقای خامنه‌ای خوب اسمی روی امسال گذاشته)

هرچند کسانی که علیه بشار اسد تظاهرات می‌کنند تا حدودی حق دارند (بالاخره سیستم تک‌حزبی و موروثی رو ما هم قبول نداریم و خودمون در سال ۵۷ علیهش انقلاب کردیم) ولی بعیده که اکثر مردم سوریه مخالف بشار اسد باشند و نظام سوریه سقوط کنه. ممکنه در چند شهر مرزی که درگیری‌هایی پیش اومده مشکلاتی به وجود بیاد، ولی مشکلات در حد سقوط نظام نیستند. تظاهرات امروز در حمایت از اسد که همه‌ی خبرگزاری‌های غربی به اضافه‌ی الجزیره اذعان کردند بسیار عظیم (به قولشون: صدها هزار نفری) بوده و در چند شهر برگزار شده (برخلاف تظاهرات کوچک چند صدنفری یا چندهزار نفری حامیان مبارک و بن‌علی و قذافی که فقط در پایتخت برگزار می‌شد) نشون داد که نظام سوریه علی‌رغم مشکلاتش، نظامی با حمایت مردمی هست (به خصوص شخص بشار اسد محبوبیت زیادی داره). ظاهراً نظرسنجی‌ها هم همین رو نشون می‌دهند و اکثر تحلیلگران غربی هم انتظار انقلاب در سوریه را ندارند (برعکس مصر که مبارک اصلاً محبوب نبود). البته نظام سوریه به اندازه‌ی نظام ایران بین مردمش محبوب نیست و برای همین هم هست که دارند برای آرام کردن تظاهرات امتیاز می‌دهند. قراره بشار اسد چهارشنبه تعدادی اصلاحات سیاسی رو اعلام کنه (برداشتن قانون وضع فوق‌العاده و اجازه‌ی فعالیت به احزاب غیر از حزب بعث) و دولت هم که فعلاً برای آرام کردن تظاهرکنندگان استعفا داده. امیدوارم این اصلاحات خوب پیش بره و مردم معترض راضی بشوند. خیلی بهتره که سوریه به عنوان متحد ما، سردمدارانش با انتخابات روی کار بیایند و نه به صورت موروثی. این‌طوری با خیال راحت‌تری می‌توانیم از سوریه دفاع کنیم. در ضمن دوستان حواستون باشه که از ظلم‌هایی که بخش‌هایی از حکومت سوریه انجام داده‌اند نباید دفاع کنیم، درسته که اون‌ها دولتی ضداستکباری هستند ولی ممکنه تظاهرکنندگانی رو هم به ناحق کشته باشند (ممکنه، نظر قطعی نمی‌دم چون شاید هم کار عوامل تحریک‌گر بوده برای کشته‌سازی). هر حکومتی حتی اگر کلیتش قابل دفاع باشه ممکنه از این ظلم‌ها بکنه. امیدواریم اگر ظلمی شده باشه مقامات سوری افسران و مأموران خاطی را عادلانه مجازات کنند.

[quote]آخرش من نفهميدم جمهوري اسلامي طرف قذافيه يا نه؟ زمان جنگ ما ليبي كشور دوست و برادر بود ولي تو سالهلاي اخير دست نشانده ي آمريكا و اسراييل و... نيروهاي خارجي هم قبل از حمله به ليبي غربي هاي متجاوز بودن الان كه ورق داره بر عليه قذافي برميگرده شدن اعتلاف بين المللي و سازمان ملل. جان من به تيترهاي فارس نيوز تو 5 روز گذشته يه نگاهي بندازين .آدم خندش ميگيره . آخه چه قدر رياكاري و دورويي . از اعضاي سايت خواهش ميكنم ي منيع ديگه براي خبر پيدا كنن . اين رسانه اصلا صلاحيت نداره [/quote]دوست عزیز زمان جنگ هم رابطه‌ی ما با لیبی زیاد خوب نبود، به خصوص سر ماجرای امام موسی صدر؛ فقط چون از معدود کشورهایی بود که به ما سلاح می‌داد ازش سلاح می‌خریدیم (کما این که از خود آمریکا هم سلاح خریدیم). ولی همین وضع هم در سال‌های اخیر عوض شده و قذافی از سال ۱۹۹۹ به بعد، رسماً شروع کرده به نقل مکان کردن به اردوی غرب. اول مسئولیت حادثه‌ی لاکربی رو پذیرفت و شروع به پرداخت غرامت کرد، بعد برنامه‌ی تولید سلاح هسته‌ای‌اش رو تعطیل کرد و شروع کرد به عادی‌سازی روابط با آمریکا و اروپا. در نتیجه در سال ۲۰۰۴ تحریم‌های آمریکا علیه لیبی برداشته شد و روابط این دو کشور عادی شد. در سال‌های بعدی هم آمریکا لیبی را از فهرست کشورهای «حامی تروریسم» حذف کرد. روابط لیبی به خصوص با ایتالیا از سال ۲۰۰۸ خیلی خوب شده. غول‌های نفتی غربی هم در سال‌های اخیر هجوم آوردن به لیبی برای سرمایه‌گذاری. بنابراین لیبی دیگه در سال‌های اخیر کشور دوست آمریکا و غرب محسوب می‌شه، هرچند عدم تعادل قذافی گه‌گاه گسترش روابط رو با غرب مشکل کرده (مثل قضیه‌ای که سر بازداشت پسر قذافی در سوئیس پیش آمد). در شورش‌های اخیر هم اگر دقت کرده باشید قذافی در روزهای اول، از موضع دوستی با غرب صحبت می‌کرد، مثلاً شورشی‌ها رو متهم به هدایت توسط القاعده و بن‌لادن می‌کرد و به غرب هشدار می‌داد که لیبی دارد دست بنیادگرایان تندرو می‌افتد (و بیایید کمک). بعد از مدتی که غرب مجبور شد علیه قذافی موضع بگیرد، قذافی آمریکا را هم متهم کرد. کلاً این بشر تعادل ندارد و هیچ وقت هم با هیچ کشوری به جز ایتالیا در سال‌های اخیر به معنای واقعی دوست نبوده. اگر هم دقت کرده باشید قذافی هیچ وقت به ایران دعوت نشده و رئیس‌جمهور یا نخست‌وزیر ایران (زمانی که نخست‌وزیر داشتیم) هم هیچ وقت به لیبی نرفته. روابط ایران با لیبی آن هم در گذشته، بیشتر از روی اجبار بوده (مثل روابط فعلی ما با کره‌ی شمالی) و نه از روی «دوستی» مثل رابطه‌ای که با سوریه داریم. در سال‌های اخیر هم که هیچی، صرفاً روابطی سرد و عادی داشته‌ایم مثل ده‌ها کشور دیگر. در شورش اخیر هم که موضع ایران کاملاً حمایت از قیام مردم لیبی بوده و حمایت از انقلابیون، ولی در عین حال ایران نسبت به حمله‌ی ناتو به لیبی هم بدبین است هرچند این حمله رو رد هم نکرده. به نظر من موضع ایران در این زمینه خیلی خوب بوده و بین دو اصل «حمایت از مردم» و «عدم دخالت مستقیم خارجی» تعادل خوبی برقرار کرده. من نمی‌دونم شما با کجاش مشکل دارید.

[quote]جالبه. ولي كشوري كه اين همه ادعا داره روي مسايل علمي مثل نانو هسته اي فضا پزشكي و ... هنوز 1 ماشين يا خودروي داخلي نداره. هنوز تكنولوژي 30 سال قبل 1 كشور نامطرحو داره استفاده ميكنه. پس نشون ميده بقيه مسايل هم همينجوريه و خيلي نبايد دلمون رو خوش كنيم[/quote]ایران اگر دلش بخواد به راحتی می‌تونه خودروی کاملاً داخلی با کیفیت بالا بسازه، ولی این کار از نظر اقتصادی صرف نمی‌کنه. اینجور مقایسه‌های عوامانه رو بذارید کنار. بگذریم که به عقیده‌ی بنده تکنولوژی رابطه‌ی مستقیم با صرف پول دارد (به شرطی که یک کشور حداقل‌ها را داشته باشد نه مثل کشورهای عربی). بیخود نیست که حتی کشورهایی که مردم فقیر دارند ولی اقتصاد بزرگ دارند سراغ کارهای فضایی و تکنولوژی‌های پیشرفته رفته‌اند (مثل هند و چین و برزیل) چون دولتشان پول کافی برای خرج کردن دارد. اگر ایران بخواهد به طور احمقانه‌ای پول خرج کند می‌تواند با زدن از بودجه‌ی آموزش و پرورش و بهداشت و تأمین اجتماعی، تا پانزده سال آینده ناو هواپیمابر هم بسازد یا سریع‌ترین ابررایانه‌ی دنیا را بسازد یا انسان به ماه بفرستد ولی این کار چه فایده‌ای دارد؟ هدف ما که پز دادن نیست بلکه پیشرفت متوازن است برای تأمین نیازهای کشور. آمریکا اقتصادی دارد با ۴۰ برابر اندازه‌ی ما، چرا باید به اندازه‌ی آمریکا پول خرج کنیم؟ این مسئله‌ی پیشرفت تکنولوژی در ایران بد فهمیده شده و باعث زدن تو سر تکنولوژی ایرانی توسط خود ایرانی‌ها شده. بیایید این‌طور به قضیه نگاه کنید: ما سالی ۱۰۰ میلیارد تومان بودجه‌ی فضایی داریم، با این صد میلیارد تومان بهترین کاری که می‌شود کرد چیست؟ ایران دارد همان کار را می‌کند. (بودجه‌ی ناسا ۱۵۰ برابر است)

دوستان این سازمان یک شرکت نیست، یک سازمان دولتیه که یک کار بیشتر نمی‌کنه: پول زیادی در اختیارشه و پیشنهادها رو بررسی می‌کنه تا از بهترینشون حمایت مالی بکنه. اکثر پروژه‌ها هم توسط شرکت‌های خصوصی یا اساتید دانشگاه‌ها اجرا می‌شن و خود دارپا اجراشون نمی‌کنه، فقط انتخاب می‌کنه تا ازشون حمایت مالی بکنه. به نظرم ما هم چنین سازمانی نیاز داریم، الان استادهای دانشگاه ما روی موضوعاتی کار می‌کنند که بتونن توی کنفرانس‌ها و مجلات خارجی مقاله چاپ کنند به جای این که به فکر پیشرفت کشور باشند. جهاد خودکفایی جای چنین سازمانی رو نمی‌گیره، باید یه سازمانی باشه که از شرکت‌های خصوصی و استادهای دانشگاه که ایده‌های پیشرفته دارند حمایت مالی بکنه. البته این کار در حد محدودی توی ایران می‌شه ولی خیلی جای پیشرفت داره. همه کار رو که وزارت دفاع و نیروهای نظامی نمی‌رسن انجام بدن. کلی از ایده‌های مهم همینجوری به ثمره رسیدند مثل اینترنت. دارپا در سال‌های اخیر یک مسابقه‌ی معروف هم برگزار می‌کنه با نام DARPA Urban Challenge که شرکت‌کنندگانش تیم‌هایی از دانشگاه‌های مختلف هستند و باید یک خودروی رباتیک بسازند که مسیر طولانی و پیچیده‌ای رو بدون هدایت انسان طی کنه. اگر چنین مسابقه‌ای رو در ایران هم کسی برگزار کنه بهتون قول می‌دم در عرض سه چهار سال خودروهای تمام رباتیکی می‌سازیم. الان اینقدر دانشجوها عاشق اینجور کارها هستند، اگر بهشون فرصت داده بشه معجزه می‌کنند. و کلی ایده‌ی جالب دیگه که می‌شه از این طریق دانشگاه‌ها رو فعال کرد. باورتون نمی‌شه چقدر انرژی آزاد نشده در دانشگاه‌های ایران وجود داره. شمه‌ای از اون رو در مسابقات جهانی روبوکاپ مرتب می‌بینیم که ایران تنها کشور غیرپیشرفته است که در اون مسابقات مدعی قهرمانی و میزبانی هست.

[quote][quote][quote]یکی پیدا بشه به ما بگه که این سرعت 80-85 نات اصولا به چه دردی می خوره. می خوان باهاش مسابقه بدن؟ از نظر تاکتیکی مزیتی داره؟ از نظر استراتژیکی مزیتی داره؟[/quote] اگر بشه که فوق العاده میشه.مگه کم اتفاقیه. تو همین خلیج فارس اگر درگیری باشه، خیلی میتونه برگ برنده باشه. در جنگ دریایی با توجه به بوم درگیری سرعت عمل و سرعت برخورد خیلی میتونه تاثیر گذار باشه، تو بین اژدر ها سرعت حرکت در آب خیلی تاثیر گذاره. همین مساله در مورد کل ادوات درگیر در چنین جنگی میتونه صدق کنه. امکان فرار از برخورد و همین طور امکان رسیدن سریعتر به آرایش بهتر در مقابل دشمن خیلی تعیین کننده است. این موارد رو از نگاه کاملا آماتوری خودم عرض کردم. قطعا شما خیلی بهتر واقفید به این قضایا.[/quote] سلام. من هم همين سوال را دارم. اقاي rezat1980 شما كه تنها گفتيد تاثير دارد. اين تاثير چگونه ايجاد مي شود ؟ با اين قايقها كه نمي توان به ناو صدمه زد. اگر تنها سيستم فالانكس را در نظر بگيريم و بقيه را كنار بگذاريم باز هم نمي تواند. اين سيستمها كه به صورت دستي كار نمي كنند همه داراي كنترل اتش هستند كه با يك سري محاسبات فيزيكي به صورت دقيق مورد هدف قرار مي دهد. جنگنده و موشك را هدف قرار مي دهند ديگر قايق كه به حساب نمي ايد. اين قايقها تنها جاييكه مورد استفاده قرار مي گيرند نه براي حمله به ناوها كه براي حمله به نفتكشها و اسكله ها براي نا امني است. كه قدرت دفاع ندارند و يا 4 تا ميني كاتيوشا كه رويشان نصب است رو هوا مي روند. اين قايقها حتي به صورت انتحاري نيز در مقابل سيستمهاي دفاعي كاري از پيش نمي برند و تنها به درد انتحار در اسكله و بندرهاي دور خليج فارس و يا حمله به صورت عادي به مسيرها و اسكله هاي نزديك است. و اين هم قابل ذكر هست كه بعد از مدتي با تامين امنيت مسيرها(همانند حضور گسترده امريكايي ها در زمان جنگ كه سپاه حمله را لغو كرد) ديگر به دردي نمي خورند. [/quote] Green محترم توانایی تاکتیک سوارم (حمله‌ی پرتعداد قایق‌های تندرو به ناوهای بزرگ) اثبات شده است و صرفاً یک ادعا نیست. آمریکایی‌ها در سال ۲۰۰۲ یک رزمایش معروف شبیه‌سازی شده انجام دادند و ناوگان آمریکا در برابر تعداد زیاد قایق‌ها شکست سختی خورد. http://www.nytimes.com/2008/01/12/washington/12navy.html چند خط زیر را با دقت بخوانید! In that war game, the Blue Team navy, representing the United States, lost 16 major warships — an aircraft carrier, cruisers and amphibious vessels — when they were sunk to the bottom of the Persian Gulf in an attack that included swarming tactics by enemy speedboats. “The sheer numbers involved overloaded their ability, both mentally and electronically, to handle the attack,” said Lt. Gen. Paul K. Van Riper, a retired Marine Corps officer who served in the war game as commander of a Red Team force representing an unnamed Persian Gulf military. “The whole thing was over in 5, maybe 10 minutes ترجمه: در این رزمایش، ناوگان تیم آبی که نشان‌دهنده‌ی آمریکا بود، ۱۶ کشتی جنگی بزرگ را از دست داد - شامل یک ناو هواپیمابر، چندین ناو و وسایل آبی-خاکی - که براثر یک حمله که شامل تاکتیک‌های سوارم توسط قایق‌های تندرو دشمن بود، غرق شدند و در اعماق خلیج فارس فرو رفتند. ژنرال دوم پل ک. ون ریپر، یک افسر نیروی مارینز آمریکا که در رزمایش در نقش فرمانده تیم قرمز (نشان‌دهنده‌ی یک نیروی نظامی نامیده نشده در خلیج فارس) خدمت کرد گفت: «تعداد فراوان مهاجمان، بر توانایی ذهنی و الکترونیکی مدافعان برای مقابله با حمله غلبه کرد. کل قضیه در ۵، یا شاید ۱۰ دقیقه تمام شد.» دقت کردید؟! در عرض ۱۰ دقیقه یک ناوگروه کامل آمریکا غرق شد! تازه فقط این نیست، کافی است نگاهی به انتشارات اتاق‌های فکر نظامی آمریکا بیندازید تا ببینید که چقدر از قایق‌های تندرو ایران می‌ترسند. این تاکتیک ابداعی ایران شایسته‌ی جایزه‌ی نوبل است (اگر جایزه‌ی نوبل نظامی داشتیم!). فالانکس مگر در هر دقیقه چند قایق را می‌تواند بزند! تازه وقتی برد موشک‌های این قایق‌ها زیاد شود شلیک فالانکس به قایق‌ها نمی‌رسد. حالا فرض کنید ۳۰۰ تا از این قایق‌ها بریزند سر یک ناوگروه آمریکایی. مگر چند تایشان را می‌توانند بزنند! البته آمریکایی‌ها دارند روی این موضوع کار می‌کنند و ما نباید غافل شویم. این تاکتیک فوق‌العاده است اما ما هم باید مرتب سرعت، قدرت مانور و رادارگریزی قایق‌ها و برد و دقت و سرعت موشک‌های قایق‌هایمان را بهبود دهیم تا در برابر ضدتاکتیک‌ها و سلاح‌های جدید آمریکایی مقابله کنیم، ضمن این که تاکتیک‌های دیگر مانند موشک‌های ساحل به دریا، زیردریایی‌های کوچک و مین‌های دریایی را با این تاکتیک ترکیب کنیم و مرتب همه را بهبود دهیم.

این آزمایشگاه می‌تونه نسخه‌ی ایرانی آزمایشگاه معروف پیشرانه جت ناسا باشه. بنابراین هنوز باید خیلی کار کنیم. امیدوارم زمانی این آزمایشگاه تبدیل به یک مرکز عظیم علمی بشود که مثل JPL ناسا شهرت جهانی پیدا کند. در چندین شعبه و زیرمجموعه‌ی JPL،ـ پنج‌هزار کارمند تمام‌وقت و چندهزار کارمند پیمانی کار می‌کنند! خیلی از مأموریت‌های مهم ناسا به عهده‌ی آنجا بوده است و خیلی از دانشمندان مشهور آنجا کار می‌کنند (مثل دکتر فیروز نادری خودمان). اصلاً شاید بتوانیم دکتر نادری را راضی کنیم تا بیاید و در این آزمایشگاه مسئولیت مهمی (مثلاً ریاست) به عهده بگیرد. مهم‌ترین سرمایه‌ی هر مرکز علمی، نه تجهیزات که مغزهای آن هستند. http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87_%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%87_%D8%AC%D8%AA http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Propulsion_Laboratory

[quote]فدوي هواپيماهاي ساقط شده را جزو مدرن‌ترين هواپيماهاي بدون سرنشين شناسايي نيروي دريايي آمريكا با قابليت پروازي بالا دانست و افزود: اين هواپيماها به واسطه كوچك بودن به راحتي مي‌توانند از روي ناو مورد استفاده قرار گيرند. [/quote]پس گلوبال هاوک نیست چون طولش ۱۴ و عرضش ۳۵ متره و نمی‌شه بهش گفت کوچک. چارپای قندهار هم نیست چون در نیروی دریایی آمریکا ظاهراً استفاده نمی‌شه. http://en.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk http://en.wikipedia.org/wiki/RQ-170_Sentinel

[quote][quote]ولي حتي خون يه اسرائيلي ريخته نشده ! و ميگيم كه شبكه جاسوسي و تروريستس موساد رو نابود كرديم ،‌ ولي حتي يدونه سرباز يا افسر اسرائيلي دستگير نشده ![/quote] از کجا میگی که هیچ اسرائیلی دستگیر نشده؟ [/quote] [quote]وزير اطلاعات همچنين با بيان اين‌كه در جريان شناسايي اخير يكي از شبكه‌هاي جاسوسي موساد بيش از 10 نفر را دستگير كرديم، در پاسخ به اين سوال كه آيا هويت همه آنها ايراني بوده است گفت: همه آنها ايراني بودند.[/quote] [url=http://alef.ir/1388/content/view/92575/]منبع[/url]

[quote]مشكل اينه كه آخرشم يه ايراني دستگير ميشه و اعدام ميشه . البته نميشه ديگه بهش ايراني گفت ! منظورم اينه كه درسته كه شبكشون رو از بين برديم ولي حتي خون يه اسرائيلي ريخته نشده ! و ميگيم كه شبكه جاسوسي و تروريستس موساد رو نابود كرديم ،‌ ولي حتي يدونه سرباز يا افسر اسرائيلي دستگير نشده ! اينش اعصاب منو خورد ميكنه از دست اين كثافتا ! انقدر جون دوستن كه نزديك مرز هم نميشن و هنرشون تو استفاده از مردم خود كشور هدف ، بر عليه خودشونه ، بدون اينكه كوچكترين تهديدي براي خودشون باشه ![/quote]فکر نکنم دیگه هیچ کشوری اکثراً اتباع خودش رو برای جاسوسی و عملیات خرابکارانه به کشورهای دیگه بفرسته. معمولاً سعی می‌کنند از اتباع کشور هدف استفاده و اون‌ها رو جذب کنند. احتمالاً ما هم مزدور اسرائیلی داریم.

در مورد بحث بین میثم و رومل که خیلی جذاب بود! می‌گم فکر کنم منظور از پیروزی و شکست رو باید دقیق‌تر روشن کنیم. به نظر رومل عزیز، آیا آمریکا می‌تونه یک کلان‌شهر ایران رو بگیره؟ آیا می‌تونه تهران رو بگیره؟ من فکر کنم آمریکا بخشی از مساحت ایران رو می‌تونه تصرف کنه، و چند تا شهر متوسط و حداکثر یک کلان‌شهر (مثلاً اهواز) رو هم می‌گیره. ولی جنگ در همین حدود به بن‌بست می‌رسه. مثل جنگ تموز که اسرائیل بخشی از لبنان و چند تا دهکده رو تصرف کرد ولی دیگر تقریباً متوقف شد. [b]خب اینجا نه آمریکا پیروزه نه ایران، چون آمریکا به هدفش مبنی بر تغییر حکومت نرسیده و ایران هم هنوز خاکش اشغال هست.[/b] در این شرایط آمریکا به علت هزینه‌ها و تلفات نیروهاش به شدت تحت فشاره که جنگ رو خاتمه بده، و ایران هم بستگی داره: اگر تونسته باشه حس مقاومت رو بین مردم به وجود بیاره (مثل دفاع مقدس)، تحت فشار زیادی برای آتش بس نخواهد بود. اگر نتونه و مردم خسته بشن، خب ممکنه آمریکا ایران رو مجبور به امتیاز دادن بکنه (تعطیلی همیشگی فعالیت‌های هسته‌ای، قطع رابطه با گروه‌های مقاومت و ممنوعیت هر گونه فعالیت نظامی و امنیتی خارجی ایران بدون هماهنگی با آمریکا). اگر تسلیم نشیم ممکنه آمریکا تصمیم به تجزیه‌ی ایران بگیره. البته براش نمی‌صرفه چون مطمئناً در این صورت احساسات مردم ایران به شدت تحریک می‌شه، ولی ممکنه بخش‌هایی رو که اقلیت تجزیه‌طلب هستند به اون اقلیت‌ها تحویل بده و خودش بکشه بیرون. در این صورت ما با یک ایران که بخش‌هاییش جدا شده و احیاناً جنگ داخلی (مثل کردستان اول انقلاب) برای بازپس‌گیری اون‌ها روبه‌رو خواهیم بود. در هر صورت ما پیروزیم یا آمریکا؟ ما ضرر بیشتری می‌بینیم ولی آمریکا هم نمی‌تونه حکومت دلخواه خودش رو در ایران به وجود بیاره. ولی ایران تا سال‌ها تضعیف و محدود می‌شه. به هر حال چیزی که به نظر من مشخصه اینه که آمریکا حتی با وجود برتری هوایی نمی‌تونه تهران (و شهرهای مهمی مثل اصفهان، شیراز، مشهد و تبریز) رو تصرف و حکومت رو عوض کنه، هرچند می‌تونه ضربات جبران‌ناپذیری به ایران بزنه و بعضی شهرها رو بگیره یا از ایران جدا کنه. آیا میثم و رومل عزیز با این جمله مخالفند؟

[quote]سلام بنا به گفته نيروي انتظامي امنيت تو تهران بيشتر از واشنگتن است و احساس امنيت تو اونجا بيشتر[/quote]رامسفلد هم یکبار در جواب خبرنگاران آمریکایی که می‌گفتند چرا سربازان ما را در عراق به کشتن می‌دهید، گفته بود آمار جرم و جنایت در واشنگتن از عراق بیشتر است!!

پیروزی آمریکا در اکثر جنگ‌هایی که پیروز شده، قبل از هر چیز مدیون تضعیف روانی دشمن هست. به عبارت دیگه قبل از شروع جنگ اگر روحیه‌ی سربازان و فرماندهان ارتش حریف ضعیف باشه، هر چقدر هم از نظر فیزیکی قوی باشند، قبل از شروع جنگ جنگ رو باختند. این تضعیف روحیه از طریق عملیات روانی و رسانه‌ای و همچنین بمباران و موشک‌باران گسترده قبل از ورود نیروی زمینی به کشور هدف است. اینقدر پایگاه‌های نظامی و زیرساخت‌های اقتصادی کشور هدف رو بمباران می‌کنند تا ارتش حریف احساس ضعف و ناامیدی بکنه. خود آمریکا به این دکترین می‌گه Shock & Awe. اولین هدف در این جور حملات، در هم شکستن اراده مقاومت در فرماندهان، سربازان و مردم کشور هدف هست. http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_and_awe (چند پاراگراف اولش رو حتماً بخونید) نکته‌ی مهم در این طور حملات، سرعت حمله است. یعنی باید در سه چهار روز اول روحیه‌ی مردم کشور هدف در هم شکسته بشه. یک نکته‌ی دیگه که در زمان صلح هم پیگیری می‌شه، بزرگ جلوه دادن قدرت ارتش آمریکاست. با نشان دادن سلاح‌های ظاهراً بسیار پیشرفته ولی غیرعملی در جنگ‌های واقعی در آینده‌ی نزدیک، و با تبلیغ غیرمستقیم راجع به قدرت ارتش آمریکا در رسانه‌ها، مردم کشورها احساس می‌کنند که ارتش آمریکا خیلی قویه و نمی‌شه در برابرش مقاومت کرد. (جاهای مختلف به خصوص توی سایت‌های غیرتخصصی می‌بینیم که متأسفانه بعضی از هم‌وطن‌ها هم گول این تبلیغات رو می‌خورند. مثلاً یکی می‌گفت آمریکا به محض این که اراده کنه می‌تونه تمام شبکه‌های ارتباطی ما رو قطع کنه! بعد یکی اومد بهش جواب داد که اگر اینطوریه چرا پخش شبکه‌های تلویزیونی المنار و شبکه‌ی حماس رو نتونستند قطع کنند؟! ) بنابراین اگر آمریکا بخواد به یکی از این کشورها حمله بکنه، تا حدودی کارش راحت‌تر می‌شه چون مردم آمادگی ذهنی و روانی مقاومت ندارند. اسرائیل هم از این شیوه در جنگ‌هایی که اعراب را برده خیلی استفاده کرده. حالا از توی همین توضیحات، می‌شه ضد این روش رو هم در آورد: مقابله‌ی روانی و تقویت و ترویج روحیه‌ی مقاومت در بین فرماندهان، سربازان و مردم. اگر چند هفته‌ی اول بمباران رو کشور هدف دووم بیاره، و روحیه‌ش از بین نره، و جنگ کم‌کم فرسایشی بشه، این استراتژی شکست می‌خوره. مثال: جنگ ویتنام، شوروی در افغانستان و جنگ‌های جزب‌الله و حماس با اسرائیل. حتی اگر یک گروه خیلی کوچیک باشید، تا وقتی که روحیه‌ی مقاومت رو از دست ندادید می‌تونید مهاجم رو بیچاره کنید. مثلاً سید حسن با اعلام غرق کردن ناوچه‌ی ساعر قبل از غرق شدنش با اون شیوه‌ی تحقیرآمیز در روزهای اول جنگ، این استراتژی اسرائیلی‌ها رو تا حد زیادی خنثی کرد و روحیه رو به مردم لبنان برگردوند. این رو آمریکایی‌ها توی تکست‌هاشون هم نوشتند (یک سری از این کتاب‌ها رو که توسط ژنرال‌های آمریکایی نوشته شده انتشارات دانشگاه امام حسین ترجمه کرده، مثلاً «جنگ آینده»). یعنی نوشتند که نباید بذاریم جنگ فرسایشی بشه و مردم کشور هدف روحیه‌ی مقاومت پیدا کنند. به نظر من توی دفاع ما هم این مهم‌ترین عامله. یعنی تا وقتی که روحیه‌ی مقاومت و شهادت داریم، آمریکا به ما حمله‌ی زمینی نمی‌کنه. حالا این که چقدر اسلحه داریم و از نظر تکنولوژی پیشرفته هستیم مهم هست، ولی در رده‌ی بعدی اهمیت قرار داره.

ظاهراً ماهواره‌ی رادیو تلویزیونی و مخابراتی است که در مدار GEO (زمین‌ثابت، ارتفاع ۳۶هزار کیلومتری) قرار می‌گیرد. قرار دادن چنین ماهواره‌های سنگینی در مدار ارتفاع بالا کار سختیه و حالا حالاها کار داره.

این صفحه و لینک‌های پایینش اطلاعات جالبی راجع به این نوع پرنده‌ها می‌ده: http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_air_vehicle

دوستان فراموش نکنید که پرتاب اول سفیر که قرار بود ماهواره‌ی امید را در مدار قرار دهد هم شکست خورد (چند ماه قبل از پرتاب موفقیت‌آمیز معروفی که همه در جریانش هستند). متخصصان غربی با توجه به داده‌های رادارها این ادعا را کرده بودند، و آقای احمدی‌نژاد در یکی از برنامه‌های انتخاباتی‌اش پارسال به این موضوع اشاره کرد. کلاً در برنامه‌های فضایی شکست زیاد هست. مثلاً جایی خواندم که نصف مأموریت‌های مریخ شکست خورده‌اند.

[quote]بنظرتون الان جا و زمان شتاب دهنده ساختنه ؟ نصف اروپا و كلي كشور ديگه با همديگه يدونه "سرن" رو ساختن ! حالا ما بيايم يه شتابدهنده كه نصف اونم نخواهد بود بسازيم كه چيكارش كنيم ؟ ميخواييم چگونگيه پيدايش دنيا يا بيگ بنگ رو شبيه سازي كنيم ؟ جدا به نظرت چقدر به اين قضيه احتياج داريم ؟[/quote] گویا شتابگرها کاربرد پزشکی (تولید انواع خاصی از رادیوداروها) و همچنین تولید مواد پیشرفته (کاشتن یون در داخل مواد، مثلاً در تولید ICهای الکترونیکی) هم دارند. یعنی فقط مخصوص تحقیقات راجع به بیگ بنگ و چیز خاص و عجیب و غریبی نیستند که بخوایم بگیم برای ایران زوده. خیلی از کشورها شتابگر دارند، از انواع مختلف. سرن فقط نوع خاصی از شتابگره. اسرائیل هم شتابگر [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Weizmann_Institute]داره[/url]. وقتی اسرائیل داره دلیلی نداره ما نداشته باشیم! ضمن این که تولید شتابگر یک پروژه پیچیده‌ست که می‌تونه باعث پیشرفت‌های تکنولوژیک در زمینه‌های الکترونیک، مکانیک، مواد پیشرفته، اپتیک، پزشکی، مغناطیس و غیره بشه. http://en.wikipedia.org/wiki/Particle_accelerator با این حساب گفتن این که چون کشورهای زیادی با همکاری یکدیگر شتابگر سرن (LHC) رو ساختن، ما نباید بسازیم، مثل اینه که بگیم چون کشورهای زیادی با همکاری یکدیگر اینترنت فعلی رو ساختند دیگه لازم نیست هیچ شبکه دیگه‌ای بسازیم! در حالی که هر چیزی کاربرد خاص خودش رو داره. قرار نیست شتابگر ما جای سرن رو بگیره. خود ما در ساختن بخشهایی از شتابگر سرن همکاری داشتیم و داریم (یه قسمتهایی از CMS که یکی از چهار قسمت اصلی LHC هست در هپکو اراک ساخته شده) و محققان ما مرتب به آنجا رفت و آمد دارند. [quote]کار بدی نیست ولی کاش تنها اجرا نمی کردیم و چندتا کشور دیگر رو هم درگیر می کردیم.[/quote] دو تا دانشمند ما (مرحوم دکتر علیمحمدی و مرحوم دکتر شهریاری) که در پروژه [url=http://en.wikipedia.org/wiki/International_Centre_for_Synchrotron-Light_for_Experimental_Science_Applications_in_the_Middle_East]شتابگر منطقه خاورمیانه[/url] شرکت داشتند ترور شده‌اند. همکاری با کشورهای دیگر این خطرها رو هم داره. البته نباید به کلی قیدش رو زد (همان‌طور که هنوز هم داریم با سرن همکاری می‌کنیم) ولی لازمه که یک شتابگر تحت کنترل خودمان و دور از چشم خارجی‌ها هم داشته باشیم.

من پیشنهاد میکنم برید متن این مکاتبات را بخونید تا بدون واسطه با آنچه منتشر شده آشنا بشید. البته لازم نیست همه‌ش رو باور کنیم (خیلی جاها مطالب با گذاشتن XXXXXX سانسور شده‌اند) ولی خوندنش میتونه اطلاعات خیلی مفیدی بده. مثلا [url=http://213.251.145.96/cable/2009/04/09BAGHDAD1103.html]اینجا[/url] نوشته که از سال ۲۰۰۸، اسامی ایرانیانی که برای گرفتن ویزای عراق اقدام می‌کنند به آمریکا داده می‌شه! این متن کامل مذاکرات روس‌ها و آمریکایی‌ها درباره‌ی توانایی موشکی ایران و کره‌ی شمالیه که اون خبر اولی این تاپیک از اون نقل کرده اینجاست و خیلی جالبه: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rkz_RHyNC0wJ:cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10STATE17263.html+http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10STATE17263.html&cd=1&hl=fa&ct=clnk&client=opera روس‌ها عقیده دارند که ایران به این زودی‌ها توانایی ساخت موشک با برد 3000 کیلومتر و کلاهک یک تن را نخواهد داشت و در این باره جزئیات جالبی را درباره ترکیب سوخت موشک و جنس آلیاژ آلومینیوم بیان می‌کنند. البته نمی‌دونم چقدر راسته ولی جالبه. بد نیست یک نفر بنشینه کامل ترجمه کنه. این‌ها هم چند تا دیگه از اسنادی که بیشترین محرمانگی را دارند (SECRET/NOFORN): گزارش سفارت آمریکا در کاراکاس درباره روابط ایران و ونزوئلا (از جمله همکاری نظامی مثل تأمین قطعات یا تعمیر جنگنده‌های آمریکایی ونزوئلا توسط ایران (!) و همکاری در استخراج احتمالی اورانیوم) http://213.251.145.96/cable/2006/04/06CARACAS958.html البته این گزارش به وضوح با جهت‌گیری تنظیم شده چون مثلاً ایران رو به حمایت از تروریسم و رئیس‌جمهور ایران رو به حرف زدن درباره‌ی محو کردن اسرائیل از نقشه متهم کرده تا خشن جلوه‌ش بده. درواقع حتی مکاتبات محرمانه‌ی دیپلماتیک آمریکا هم (اگر راست باشند) برخلاف انتظار قبلی از پروپاگاندا (یا تصورات اشتباه!) بی‌نصیب نمونده. درخواست واشنگتن از سفارتخانه‌ها و دفتر دبی برای جمع‌آوری اطلاعات در مورد رابطه‌ی ایران با آمریکای لاتین. یک قسمتش به روابط نظامی ایران و ونزوئلا اشاره می‌کنه. http://213.251.145.96/cable/2009/01/09STATE6423.html درخواست واشنگتن از سفارتش در ترکیه برای جلوگیری از انتقال یک محموله پهپاد ایرانی از طریق ترکیه به ونزوئلا: http://213.251.145.96/cable/2009/03/09STATE28302.html مطالب مربوط به ایران زیاده، درسته که ممکنه نادرست یا گمراه‌کننده باشند ولی ممکنه اطلاعات خوبی بدهند، به خصوص در زمینه‌ی نظامی. این‌ها چند تایی بود که من دیدم، از این اسناد با بیشترین محرمانگی زیاد هست: http://213.251.145.96/classification/4_0.html شاید بهتر باشه کلش رو یا اسنادی رو که به ایران مربوط می‌شه (تا سرورها تعطیل نشده) دانلود کنیم تا بعد سر فرصت بشینیم به خوندن و تحلیل کردن. ----------------------------- ویرایش و ادامه‌ی پست: جالبه، در این دستور محرمانه به سفارت‌های آمریکا در برخی از کشورهای عربی (امارات، اردن، مصر، کویت، بحرین، عربستان) و اسرائیل، از سفارت خواسته شده تا از از این کشورهابخواهند که به روسیه برای نفروختن S-300 به ایران فشار بیاورند! و ادعا شده که چون برد S-300 دویست کیلومتره و می‌تونه اهدافی در حریم هوایی برخی از این کشورها رو هدف قرار بده، پس فقط یک سلاح دفاعی نیست و تهدیدی برای امنیت ملی این کشورهاست! http://213.251.145.96/cable/2009/02/09STATE14577.html این هم بخشی از فشار آمریکا به روسیه رو برای جلوگیری از فروش S-300 بیان می‌کنه: http://213.251.145.96/cable/2009/02/09MOSCOW405.html

می‌گم ایران باید برای خنثی کردن این توطئه‌ها چند تا شاهد اسرائیلی جور کنه که توی این دادگاه برن و علیه اسرائیل شهادت بدن!

[quote]جناب احمدی، خود آسوشیتد پرس گفته از ایرنا نقل کرده، شما میگی از پرس تی وی؟!![/quote] حق با شماست، ولی چون پرس‌تی‌وی گفته که سردار منصوریان با پرس‌تی‌وی مصاحبه کرده و چنین حرفی زده، من فکر کنم ایرنا از پرس‌تی‌وی نقل کرده باشه! یا این که سردار منصوریان جایی این حرف رو زده که هم خبرنگار پرس‌تی‌وی و هم خبرنگار ایرنا حضور داشتند. حالا این‌ها مهم نیست، مهم اینه که پرس‌تی‌وی چنین چیزی گفته و نقل قول تابناک بی‌پایه نیست. البته الان با چیزی که srgnt محترم در [url=http://military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13410&postdays=0&postorder=asc&start=60#136385]در اون یکی تاپیک[/url] گفتند فکر کنم معما حل شده: [quote]با سلام خدمت دوستان اي كاش زود تر مي آمدم ... اينهمه هيا هو آدم حال مي كنه خيلي وقت بود يه همچين جوي نداشتيم . در زمان برگزاري نمايشگاه هفته دفاع مقدس ميدان بهارستان در روز آخر ش كه فكر كنم جمعه بود گذرم افتاد ديدم موشك قيام رو آوردن كنجكاو شدم رفتم جلو با مسئول موشكها بحث كردن كه يه چيزي دستمو بگيره دوتا نكته از حرفاش درآوردم يك اينكه قرار هست موشك قيام ياخانواده قيام در حد خانواده سجيل توسعه پيدا كنه و ديگري اينكه بچه هاي نيرو هوايي تقريبا يك ساله كه تيوپ پرتاب سرد رو ساخته بودن و حتي آزمايش هم كردن ولي كليات سامانه هنوز به اتمام نرسيده طرح رادارش هم باكمك طرح توسعه و بومي سازي رادار s200 و طرح توسعه رادارهاي برد بلند ملي و رادارهاي برد كوتاه غربي انجام خواهد گرفت كه خود اين نشان گر اين هست كه رادار اين سامانه به احتمال زياد كاملا بومي خواهد بود چون رادار اس200 كه تقريبا بومي شد رادار مرصاد (يا همون هاگ بهينه شده و ارتقا يافته ايراني ) هم بومي شده رادار ملي هم كه در دومدل بلند و كوتاه برد ساخته شده نتيجه گيري رو به دست دوستان مي زارم . تمام اطلاعات بالا تقريبا سوخته هست.[/quote] [quote]فكر نكنم دامن زدن به يك شايعه كار درستي باشه! توي متني كه از پرس تي وي هم گذاشتيد اثري از اس-300 نبود سردار هم صحبتي نكرده بودن مبني بر اين حرف.ماشالله تابناك كه اخر سايت هاي خبريه! خبر خودمون رو دست به دست ميكنه همه جوره عوض ميكنه. خوبه اينجا همه اطلاعات نظامي دارن كم و بيش اينجوري بازار شايعه داغه... واقعاكه[/quote] امیرحسام عزیز فکر کنم [url=http://www.presstv.com/detail/151443.html]متن خبر پرس‌تی‌وی[/url] رو دقیق ندیدید. هم توی عنوان هم توی جمله‌ی اول متن از S-300 نام برده شده. [quote][align=left][b]Iran has designed an air defense system that has the same capability as the Russian-made S-300 system, a top military official says[/b]. "[b]We have developed the system by upgrading systems like S-200[/b] and we have tested it successfully using all our potential and experience in the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC), the Army and the Defense Ministry," Brigadier General Mohammad Hassan Mansourian told Press TV on Wednesday[/align][/quote] بنده ادعایی در مورد اطلاعات نظامی ندارم (اینجا از اطلاعات دوستان باسواد استفاده می‌کنم) و فقط نقل خبر کردم. البته فکر کنم با چیزی که srgnt عزیز گفتند مسئله روشن شد. فقط S-200 هم استفاده نشده بلکه فقط از رادار بومی‌سازی شده‌ی S-200 (اون هم در کنار رادارهای دیگه‌ی بومی و غیربومی) استفاده می‌شه که با حرف سردار منصوریان هم مطابقت داره.

دوستان به تابناک تهمت نزنید، تابناک خبرش رو از آسوشیتدپرس نقل کرده و آسوشیتدپرس هم از پرس‌تی‌وی. حالا شاید آسوشیتدپرس متن خبر رو عوض کرده باشه اما این موضوع که S-300 ایرانی تا حدی با ارتقای S-200 به دست آمده در سایت پرس‌تی‌وی هست. این هم از خبر پرس‌تی‌وی که از سردار منصوریان نقل کرده: [url=http://www.presstv.com/detail/151443.html]'Iran designs local S-300 system'[/url] [quote][align=left]Iran has designed an air defense system that has the same capability as the Russian-made S-300 system, a top military official says. "[b]We have developed the system by upgrading systems like S-200[/b] and we have tested it successfully using all our potential and experience in the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC), the Army and the Defense Ministry," Brigadier General Mohammad Hassan Mansourian told Press TV on Wednesday[/align]. [/quote] امیدوارم پرس‌تی‌وی در نقل حرف‌های سردار منصوریان اشتباه کرده باشه. در ضمن در متن خبر گفته شده که این سیستم تست شده، که احتمالاً منظورشون تست سرد هست و ربطی به رزمایش نداره.

من فکر کنم هدف مسئولین گیج کردن کارشناسان نظامی خارجیه! [b]اگر دقت کرده باشید هیچ وقت نگفتند S-300 ایرانی در این رزمایش آزمایش می‌شه یا آزمایش شده[/b]، بلکه گفتند در آینده‌ی نزدیک تست گرم می‌شه. بعد رزمایش رو برگزار کردند و کسانی مثل ریانووستی رو به این اشتباه انداختند که قرار بوده S-300 در این رزمایش تست گرم بشه! و بنابراین منظورشون همون S-200 ارتقایافته یا مرصاد بوده که در رزمایش نشون داده شدند! در حالی که مسئولین اصلاً چنین ادعایی نکردند.

[quote]امير ارژنگي در جمع خبرنگاران اعلام كرد؛ درگيري سامانه‌هاي پدافند هوايي با هواپيماهاي دشمن در نيمه‌شب گذشته خبرگزاري فارس: سخنگوي رزمايش پدافند هوايي مدافعان آسمان ولايت 3 از درگيري اوليه سامانه‌هاي پدافند هوايي با هواپيماهاي شناسايي دشمن در نيمه شب گذشته خبر داد. به گزارش خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، امير حميد ارژنگي سخنگوي رزمايش پدافند هوايي مدافعان آسمان ولايت 3 با حضور در جمع خبرنگاران با بيان اينكه اين رزمايش از يك دقيقه بامداد با رمز "يا حسين " و ابلاغ دستور فرماندهي محترم قرارگاه از طريق شبكه سراسري به كل نيروهاي مسلح، آغاز شد، گفت: در اين رزمايش بزرگ نيروهاي پدافندي ارتش، سپاه، نيروي انتظامي و بسيج مردمي شركت دارند. وي با بيان اينكه اين براي اولين بار است كه چنين رزمايشي در گستره كل كشور و با حضور همه نيروهاي پدافندي برگزار مي‌شود، خاطرنشان كرد: از همان نيمه شب گذشته دستور آماده باش به نيروي شركت كننده در اين رزمايش ابلاغ شد و در همان دقايق اوليه كه هواپيماهاي دشمن جهت انجام عمليات شناسايي به منطقه ورود پيدا كرده بودند، توسط سامانه‌هاي راداري و ديده‌باني كشف و گزارش آن به قرار‌گاه مركزي اعلام شد. سخنگوي رزمايش پدافند هوايي مدافعان آسمان ولايت 3 تصريح كرد: در پي اين گزارش و پس از دستور انجام عمليات مقابله و درگيري، همه سيستم‌هاي موشكي ارتفاع پست متوسط و بلند به همراه برخي هواپيماهاي رهگير كه انجام عمليات كشف، رهگيري و اخطار پرداختند كه اين امر در ساعت 5 بامداد صورت گرفت. ارژنگي هدف از برگزاري رزمايش مدافعان آسمان ولايت 3 را افزايش اعتماد به نفس و توان رزمي نيروهاي پدافندي هماهنگي و انسجام بين يگان‌هاي پدافند نيروهاي مسلح، تست و ارزيابي سامانه‌هاي جديد و بهينه شده پدافند و نيز انتقال تجربه به نسل‌هاي جوان دانست و گفت: سامانه‌هاي پدافند هوايي مانند سامانه‌هاي موشكي با ارتفاع كوتاه، متوسط و بلند و نيز مجموعه‌هاي راداري با فركانس‌هاي مختلف به همراه سامانه‌هاي جديد پدافند هوايي در اين رزمايش شركت دارند. معاون ارتباطات و فناوري اطلاعات قرار‌گاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء در پايان خاطرنشان كرد: مرحله اول اين رزمايش تا فردا ادامه خواهد داشت. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8908250513[/quote] دشمن واقعی یا دشمن فرضی؟ اگر دشمن واقعی بوده دستشون درد نکنه، تمرین خوبی بود.