[quote]گریپن عزیز :> توی ویکی متن عجیبی نوشته شده : There are many variants of this engine and it is used in many missiles and UAVs, as listed below. Aside from the known uses listed below, [b]it is widely speculated that Iran illegally [color=red]purchased many TRI-60 engines[/color] from Microturbo to assemble C-802 cruise missiles purchased from China. It is unclear which variant was purchased[/b].[/quote] این مطلب رو من هم خوندم، حتی مطالبی هم بود که ایران یکی دو نمونه موتور توربوجت هم بر اساس همون موتور فرانسوی کپی/طراحی کرده، از جمله از طلوع-4 نام برده شده بود، ولی اینها همش در حد شایعه هستش، راستش رو بخوای طراحی تولید موتورهای توربوجت بسیار مشکل و پیچیده هست و به فناوری بسیار بالا احتیاج داره، در واقع میشه اینها رو بعنوان پیشرانه هواپیماهای جنگی در ابعادی بسیار کوچکتر در نظر گرفت، ولی رسیدن به این دانش میتونه راه رو برای تولید انواع موشکهای کروز هموار کنه.

با تشکر از نویسنده/مترجم محترم سوئد از کشورهایی هست که دارای صنایع نظامی گسترده و قدمتدار هست. البته از همکاری گسترده سایرین هم بی بهره نیست، بعنوان مثال در همین پروژه، همونطور که در متن اصلی هم ذکر شده، بعنوان پیشرانه اصلی (یکی از مهمترین بخشها) از موتور توربوجت فرانسوی استفاده شده، در مدل ام.کی از TRI 60-2 089 و در مدل ام.کی-3 از TRI 60-2 227 http://en.wikipedia.org/wiki/Microturbo_TRI_60

با تشکر از آقا رضا، آیا از دوستان کسی از آمار شلیکهای موفق موشک (های ضد هوایی ایران بالاخص) هاوک در زمان جنگ تحمیلی اطلاع داره، آماری یا مقاله ای در این زمینه سراغ دارید؟ همچنین در مورد عراق و شلیکهای موفق اون، در صورت وجود چنین آماری میشه مقایسه بهتری انجام داد.

[quote]دوستان سوالی دارم در مورد کروز، آیا این موشک موشک کروز به حساب میاد؟ این سوالی هست که در یکی از فرومهای ترکیه ای ازم پرسیدند و لی به دلیل اطلاعات ناقص اینجا از اساتید پرسیدم تا پس از اطمینان جواب بدم.[/quote] بله برادر این موشک کروز به حساب میاد، به موشکهای هدایت پذیر بخصوص برای حمله به اهداف سطحی موشک کروز گفته میشه که انواع مختلف دارن، یکی از این نوع موشکها "موشکهای کروز ضد کشتی" هست، به انگلیسی Anti Ship Cruise Missiles یا بطور مختصر ASCM شما یه سرچ ساده که انجام بدید متوجه میشید که این نامگذاری معتبره، منتها نام موشک کروز رو بیشتر با موشک کروز ضد سطح و استراتژیک "تاماهاوک" میشناسن، به همین دلیل بعضیا وقتی نام موشک کروز رو میشنون تنها انتظار دارن چیزی شبیه اون رو ببینن. خود ترکیه هم موشکهای کروز ضد کشتی داره مثل هارپون آمریکایی و جدیداً آر.بی.اس-15 سوئدی. -------------------------------------------------------- javadjab گرامی همانطور که برادر واریور هم گفتن من با توجه به مشخصات مدل چینی این رو گفتم، شما به مقاله ویکی در باره سی-704 مراجعه کنید و یا در گوگل ایمجز نام سی-704 رو جستجو کنید متوجه شباهتها میشید، برد اون رو هم 30 تا 35 کیلومتر ذکر کردن. -------------------------------------------------------- در مورد اون جمله که ایران دومین سازنده "موشک کروز" هست، بنظر من منظور این بوده که ایران دومین سازنده موشک نصر یا همون سی-704 هست، احتمالاً این رو مسئولین به آقای مرآتی گفتن و ایشون هم درست متوجه نشدن و ایران رو کلاً دومین سازنده موشک کروز معرفی کردن و شاید هم عمداً غلو کردن.

دست مریزاد به صنایع دفاعی این موشک شباهتهای ظاهری زیادی به TL-6 و C-704 داره، ولی بنظر من احتمال اینکه یک کپی از C-704 باشه بیشتره، این موشک از نظر کیفی در فاصله بین سی-701 و سی-802 هست، یعنی قویتر از اولی و ضعیف تر از دومی، اتفاقاً در مشخصات اون توانایی برای مقابله با شناورهای هزار تا چهار هزار تنی تعریف شده، سر جنگی این موشک 130 کیلو گرم وزن داره. البته خود آقای مرآتی مجری سیما هم گفتش ایران دومین کشوریه که موشک کروز دریایی تولید میکنه، شما منظور ایشون اینطوری در نظر بگیرید که ایران دومین کشوریه که موشک نصر یا همون سی-704 رو تولید میکنه. منظور وزیر دفاع از انهدام اهداف تا سه هزار تن رو نمیدونم ولی اگر این موشک یک اصابت "موفق" به یک هدف با تناژ مذکور داشته باشه، بنظر من اون شناور دیگه توانایی عملیاتی نخواهد داشت حتی (به احتمال زیاد) اگر به غرق شدن اون منجر نشه. نمونه اون ناوچه ساعر که با یک موشک سی-701 مورد اصابت قرار گرفت و مجبور شدن از منطقه نبرد خارجش کنن، تازه اونطور که من شنیدم قسمت انفجاری موشک هم بدرستی عمل نکرده بود. --------------------------------------------------------------------- worior جان این هم لینک دانلود ویدئو، Right Click و Save as البته متاسفانه کیفیت بسیار پایینه و بررسی دقیق لحظه اصابت تقریباً غیر ممکن. http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_6a913b31.wmv در ضمن با نظر شما موافقم و شناوری که موشک رو شلیک کرد گربه چینی بود، فکر کنم این موشک رو بشه بر روی شناورهای باور هم نصب کرد --------------------------------------------------------------------- Waffen-SS عزیز مینی کاتیوشاها به سامانه هایی مجهزن که قابلیت هدف گیری تقریباً دقیق رو به اونها میده، چیزی شبیه سامانه هدایت آتش تانک در هنگام حرکت، یعنی فاصله و حرکت (در اینجا حرکت موج هم هست) رو تخمین میزنه و در زمان و موقعیت مناسب به سمت هدف شلیک میکنه، درباره این سامانه در سایت Domil مطلبی بود اگر مراجعه کنید مشخصات و عملکرد دقیقتر اون رو میتونید مشاهده کنید. البته شناورهایی که اون مینی کاتیوشاها رو حمل میکنن اصولاً اونقدر سبکن که توانایی حمل چنین موشکی رو ندارن. --------------------------------------------------------------------- در مورد تولید انواع هواپایه، نباید خیلی کار مشکلی باشه، بهر حال قبلاً انواع مختلف این موشکها بخصوص موشک کوثر یا همون سی-701 برای حمل توسط هواگردها (بخصوص هلیکوپتر) بهینه سازی شده بودن، میشه با این موشک هم همین کار رو انجام داد، البته تطابق اون با شلیک از زیر دریایی یه حرف دیگس و اگر بشه یه کار بی سابقه و چشمگیره. -سیستم هدایت این موشک هدایت فعال راداری در فاز پایانی هست که میتونه هدایت جستجوی فروسرخ یا هدایت تلویزیونی هم باشه. http://en.wikipedia.org/wiki/C-704 http://en.wikipedia.org/wiki/TL-6

با تشکر از نویسنده/مترجم محترم موشک، تیوب، لانچر (بخش الکترو-اپتیکال) و سه پایه رو که بررسی کنید میبینید که این سلاح ترکیبی از مالیوتکا، ای.تی-4 و تاو هست، هنر کپی کاری چینی، صد البته سلاحی کشنده هست و جای تردید هم نداره. [quote]چطور به دست مسلمونا رسیده؟! از بازار سیاه؟![code] آذرخش جان همونطور که آقا رضا در مطلبشون بیان کردن این موشک به کشورهای مختلف از جمله پاکستان فروخته شده، در نبردهای بوسنی بعضاً مجاهدین افغان و برخی گروههای سلفی افغان هم شرکت داشتن و از اونجا که پشتیبان و حامی تسلیحاتی این گروهها (سلفیهای افغان) پاکستان بوده و هست به احتمال زیاد منبع اصلی تامین اون موشکها هم پاکستان بوده.[/code][/quote]

قابل توجه دوستانی که میگن این فیلم ساختگیه، این صحنه عینا از سیما پخش شد، حالا مگر اینکه خود سیما فیلم رو دستکاری کرده باشه (که طبعاً چنین کاری نکرده).

واریور جان! عدو سبب خیر هم که بشه، نا خواسته بوده و این چیزی از پلیدی و زشتی عداوتش کم نمیکنه، حالا این رو گفتم فارق از اینکه ما بتونیم از بحران فرصت بسازیم یا نه. [quote]خداوند کفار را به هم مشغول گرداند و اسلام و مسلمین را بر آنان مسلط گرداند (آمین) .[code] آمین یا رب العالیمن![/code][/quote] نصیر جان تعجب واسه چی برادر! فراموش کردی ظهر عاشورا کف شهر تهران بعضیا چه کردن؟! کف و سوت و حرکات موزون و آتش زدن خیام امام حسین (ع) و... یادت رفت؟! یادت رفت چطور یاد و خاطره شمر و حرمله رو زنده کردن؟! تعجب نداره ...

[quote]دوستان توجه داشته باشند این تاپیک برای بررسی نشانه های آغاز جنگ و تطابق آن نشانه ها با شرایط کنونی ایجاد شده.باید ببینیم آیا تحرکات سیاسی و نظامی دشمن در هفته های اخیر و روزهای جاری در جهت آغاز جنگ تلقی می شود یا خیر.اینکه نیت دشمنان از جنگ چه خواهد بود و یا پیروزی از آن کدام طرف خواهد بود مباحث مفصلی هستند و تاپیک را از موضوع اصلی منحرف می کنند.[/quote] آیا نوع جبهه گیری مقامات رسمی آمریکا نمیتونه معیار و ملاک خوبی برای سنجش اوضاع باشه؟ شما میتونید تحلیلی درباره اهداف سفر اخیر کلینتون به منطقه و میزان موفقیت اون، همچنین نقش جدیدی که روسیه برای خودش در پرونده هسته ای ایران تعریف کرده ارائه بدید؟ یا در مورد تحرکات دیپلماتیک بین سوریه و رژیم صهیونیستی با میانجیگری ترکیه و فرانسه؟ بنظر میرسه (حداقل چیزی که رسانه های غربی ادعا میکنن) تلاش آمریکا بر اینه که محاصره ایران رو تا اونجا که میتونه تنگتر کنه و همزمان و احتمالا به آهستگی نقش ایران رو در تامین انرژی جهان کم رنگ و کم رنگتر بکنه و هر چه بیشتر اجماع جهانی رو بر ضد ما بالا ببره، بعد از رسیدن به این اهداف میتونه منتظر باشه که شاید ایران در اثر فشارهای وارده یا از درون فرو بپاشه و یا از سر نا امیدی دست به اقدامی بزنه که بهانه لازم رو به دست آمریکا بده، اصلا در زمان مناسب خود آمریکا میتونه یه فکری به حال پرل هاربر مورد نیازش بکنه، اصلا اون قضیه ویتنام شمالی و حمله به کشتی آمریکایی چی بود مگر چند پاراگراف در روزنامه ها، چه شواهد و ادله ای ارائه شد؟ خب بنظر شما اینها میتونه نشانه هایی باشه؟ من نمیگم موارد فوق حتما نتیجه میده، قبلا هم تلاشها و برنامه ریزیهایی شده بود که بهر دلیل نتیجه مورد نظر آمریکاییها رو نداد ولی خب الآن نوبت اوباماست و بنظر میرسه اون هم تصمیم گرفته شانسش رو امتحان کنه و استراتژی خاص خودش رو داره. بنظر من با موضع گیریهای اخیر و سخنان صریح مقامات وزارت خارجه و مشاوران امنیتی کاخ سفید شکی باقی نمیمونه که هدف نهایی آمریکا تغییر رژیم و خنثی سازی کامل ایران هست حالا اگر این امر بدون دخالت نظامی صورت گرفت که چه بهتر (واسه آمریکا)، وگر نه زمینه سازیهای فوق میتونه شرایط رو برای حمله نظامی فراهم کنه. ببخشید اگر خارج از موضوع تاپیک حرفی زدم، مدیران تالار میتونن پستهای من رو حذف کنن.

[quote]فقط یک سوال: چرا باید آمریکا به ما حمله کنه؟[/quote] همون دلیلی که بخاطرش به بقیه حمله کرد، اون هم چیزی نیست جز منفعت. طرح خاورمیانه بزرگ آمریکا بدون حل کردن مساله ایران یک رویای تعبیر نشدنیه، تا زمانیکه جمهوری اسلامی هست آب خوش از گلوی آمریکا در خاورمیانه پایین نخواهد رفت و تسلط آمریکا بر منابع منطقه تکمیل نخواهد شد. وزیر امور خارجه آمریکا در سفر اخیرش به منطقه در سخنانش شئون دیپلماتیک رو بطور بی سابقه ای زیر پا گذاشت، من بیاد ندارم حتی در مورد کره شمالی به این شکل موضع گیری کرده باشن، حالا شما حساب کن ببین در مذاکرات غیر علنی چه سخنانی گفته و چه تصمیماتی گرفته میشه. دوستانی هم که از چنین و چنان بودن ملت ایران صحبت میکنن، این رو در نظر داشته باشید که هر چند در میان ملت ما انسانهای فرا زمینی و بزرگمردانی از قبیل احمد متوسلیان، باکری ها، دستواره، ردانی پور، آوینی، همت و ... بسیارن و از این نظر ملت ما بنظر من در دنیا شاخص هست ولی در نقطه مقابل وطن فروشها در سطح یک جهان هم در میان ما کم نیستن، امثال رجوی و دارو دسته کثیفش و یا منافقین جدید که اسمشون رو نمیارم. ببینید در روزگاری که کشور زیر شدیدترین فشارهای خارجی بوده و هست بعضیا که تعدادشون کم هم نیست چه جبهه بزرگی در داخل کشور همسو با دشمنان خارجی ایجاد کردن، کجای دنیا همچین چیزی میبینید. و بله میزان آسیب پذیری کشور بالا رفته، این چیزی نیست که بشه پنهان کرد.

دفعه قبل که تاپیکی در این باره ایجاد شده بود (یکی از رزمایشهای پیشین) من احتمال میدادم که تصاویر ساختگی باشه، ولی این بار دقیقا این صحنه رو از اخبار سیما دیدم، واقعا عجیب و نگران کننده هست.

amir1357 گرامی ابتدا اینکه طرح موشک هاوک دو مرحله ای شما بسیار جالب بود، با سپاس اما توضیح بیشتر در مورد نظر قبلی خودم اینکه اگر کشور ما مثلا توانایی تولید یک سامانه شایسته با برد متوسط داره (حالا با صرف هر مقدار هزینه و زمان برای تحقیقات و تولید) خب میتونه بطور جداگانه پروژه ای جدید رو برای تولید یک سامانه برد بلند کلید بزنه، اینکه به افزایش برد سامانه قبلی پرداخته بشه (حالا با افزودن یک بوستر یا دو مرحله ای کردن) بنظر من تنها وقتی توجیه داره که امکان طراحی و تولید نباشه یا زمان بسیار محدود باشه. نمیدونم آیا تصدیق میکنید که موشکهای دو مرحله ای ضد هواگرد یا موشکهای دارای بوستر امروزه چندان معمول نیستن و سامانه های خوشنام موشکهای اینچنین ندارن، در ضمن گمان نمیکنم سام-6 دارای بوستر باشه. بعنوان مثال من و شما هر دو از دوستداران و تحسین کنندگان راکت کاوشگر 3 هستیم، خب این توانایی در ساخت همچین راکتی یک افق جدید برای دستیابی به یک سامانه مبتنی بر موشکی با شتاب فوق العاده در سطح جهانی ایجاد میکنه، اگر در کشور توانایی ساخت سامانه شاهین (یک سامانه حاوی همه اجزاء و نه فقط موشک) هست خب میشه بر روی توانایی تولید یک سامانه برد بلند هم حساب کرد، حالا نه در "آینده بسیار نزدیک"، ولی خب شدنیه. تنها نظر شخصی من ----------------------------------------------------------- واریور جان در مورد توانایی مانور موشکهای کاوشی و شدت و ضعف اونها اطلاعی نداشتم و نقطه نظر شما رو میپذیرم ولی خب موضوع کل راکت هم نیست، بهر حال این راکت حاوی یک موتور راکت (بنظر من) قدرتمند هست که میشه در طراحی یک موشک مستقل اون رو مورد نظر قرار داد. ولی خب حرف شما درسته، طراحی یک موشک مستقل بسیار مشکل تر و پر هزینه تر هست و زمان بیشتری هم میبره (نسبت به افزایش برد سامانه قبلی)، ولی خب این راهیه که بقیه رفتن، ما هم برای رسیدن به سطح اونا (اگر عزم راسخ و تواناییشو داریم) باید همون راهو بریم. با سپاس از شما دوستان عزیز برای شرکت در این بحث

[quote]سلام برادر گرپین عزیز ... ایران باید عدم وابستگی خودش رو چنین سامانه هایی هر چه سریعتر به نمایش بگذارد و این تحویل دادن و ندادن روسها براشون ضرری در حدود چند صد میلیون دلار طبق قوانین بین المللی خواهد داشت ... البته آمریکا و اسراییل سعی در جبران این ضرر با خرید سامانه های دیگه توسط کشورهای عربی کردند که نتیجه اون رو هم میبینم سیاست یک بوم دو هوای روسیه ... البته ایران داره از روسیه انتقام میگیره و این رو با شروع غنی سازی 20 درصد و به رسمیت نشناختن روسها به این عنوان یک کشور عوضی نا مطمئن هست به ثبوت رسونده چون احتمال این میره که بعدا ایران این سوخت 20 درصد تولید شده که باید طی کمتر 6 ماه آماده بشه در اختیار فرانسه قرار بده و حتی روابطش رو با غرب متحول کنه !!! ... خصوصا اینکه در موضوع نیروگاه هسته ای ایران مرتبا از ناتوانی روسها در راه اندازی و بهانه تراشی اونها گفته که این مباحث در مناقصات بین المللی ضربه زیادی به طرف روس وارد میکنه ... امید وارم که این سامانه در صورت وجود هر چه زود تر رونمایی بشه البته چیزی باشه که واقعا دندان شکن و قابل پذیرش با نمایش درست حسابی در این صورت زجر تحویل ندادن و تحریم تسلیحاتی بین المللی ایران بواسطه توامندی و استقلال حاصل شده از بین میره و این بار موضع ایران بسیار مخوف تر از قبل میشه ... هر چند که سامانه های چینی اس تریست با برد بیشتر در بازار فروش بدون هیچ دردسری وجود دارند ! ... ایران برای ساختن چنین سامانه ای فقط موشکش رو کم داره همین و لا غیر ... ! که توی این بخش ایران هیچی کم نداره جز گذاشتن وقت سرمایه و هنر متخصصانش ...[/quote] من هم امیدوارم واریور جان، ولی من بر خلاف شما فکر میکنم مشکل بیشتر بر سر بخشهای دیگر سامانه باشه تا موشک، بهر حال توانایی تولید موشک هست، نمونش همین کاوشگر 3 با اون شتابش در حد ضد موشکها بود، مشکل هماهنگ کردن این راکت با یک سامانه کنترل و هدایت آتشه، بهر حال چیزی در حد اس-300 نیاز به یه رادارهای آرایه فازی پیش اخطار و شناسایی و سیستم های Tracking Via Missile برای هدایت داره، البته من نمیدونم توانایی ایران برای دسترسی به این سیستمها به چه میزانه، ولی چون بسیار پیچیدن تصور وجود تکنولوژی اینها در ایران یکم دور از ذهنه، ولی خب شایدم باشه و من بی اطلاعم. در ضمن همونطور که گفتی در این بلبشو و فشارهای همه جانبه ایران اقدامات مناسبی برای فاصله گرفتن از روسیه کرده، بهر حال نمیشه بهشون اجازه داد بهمین راحتی از رابطه نیم بندشون با ما سوء استفاده کنن.

[quote]سلام به همه عزیزان .. این خبر رو ابتدا پرز تی وی خودمون اعلام کرد ! و توی زیر نویس هم نوشت که روسها در تامین سامانه های اس 300 ایران نا توان موندن ! (یعنی مشکل فنی داشتن) که این برای یک تولید کننده نوعی ننگ و ناتوانی محسوب میشه ! ... ... [/quote] وارویر جان، فکر نمیکنی اینها بهانه جویی برای واگذار نکردن این سیستم به ایران باشه؟! اینجور بهانه تراشیها برای خودداری از (رک) گفتن این مطلب که به ایران این سیستمها رو نمیدیم، تا وجهه خودشون رو هم به عنوان یک فروشنده مستقل سلاح از دست ندن. با توجه به اینکه آمریکا از ایجاد سپر موشکی در کشورهای شرق اروپا منصرف شد و رژیم صهیونیستی هم تکنولوژی پهپاد مورد نظر روسیه رو بهش داد (و چه بسیار امتیازات پنهانی دیگه) بنظر میرسه روسیه از ادامه همکاریهاش با ایران صرفنظر کرده، نمونش همین عدم واگذاری سیستم اس-300 و تاخیر در راه اندازی نیروگاه بوشهر، اصلا یه چند ماهه که شمشیر رو از رو برای ما بستن.

[quote] جالبه كه روسيه حداكثر به 200 فروند تي-50 مجهز ميشه ! قراره نمونه دو سرنشين اين جنگنده از سال 2015 به هند صادر بشه ![/quote] یعنی اینا میتونن این طرح رو تا سال 2015 به تولید انبوه برسونن، در حدی که مدل 2 سرنشینه اون رو به هند هم صادر کنن؟ یه مقدار دور از ذهنه چون الان مدتهاست (بیش از یک دهه!!) که اینا دارن بر روی طرح سوخو-35 بی.ام و میگ-35 کار میکنن و هنوز نتونستن به تولید انبوه برسونن، حالا یک دفعه این جنگنده نسل جدید رو 5 ساله به تولید انبوه برسونن؟ هند هم پیشنهدهای خوبی از غرب مبنی بر خرید جنگنده های نسل 4.5 داره، حتی گفته میشه پیشنهاد برای خرید اف-35 هم در یافت کرده، حالا باید دید به بازار سلاح روسیه وفادار میمونه یا نه؟ بنظر من تنها جذابیت جنگنده های روسی برای هند اینه که خرید اونها اغلب شامل انتقال تکنولوژی هم میشه.

[quote]دوستان این جواب ما چی شد؟[/quote] در مورد موشک شاهین میفرمایید؟ در مورد اون موشک فکر میکنم بهتره که بر روی تجهیزات راداری و شناسایی و جوانب سیستم کار بشه تا اون رو به یک سامانه فراتر از هاوک-1 تبدیل کنه، در این صورت میتونه به یک سیستم کارآمد در حد برد متوسط تبدیل بشه، مساله تنها افزایش برد نیست، باید دید سامانه های کنترل و هدایت آتش میتونن برد بالاتر از 40 کیلومتر رو پشتیبانی کنه. این موشک حتی اگر به رادار آرایه فازی مجهز باشه (خود موشک رو عرض میکنم) این رادار تمام 40 کیلومتر برد رو پوشش نمیده، باید تا نزدیک هدف توسط سامانه کنترل زمینی هدایت بشه و از یک فاصله خودش بر روی هدف قفل کنه، اون چیزی که از ویدئو مربوط به آزمایش موشک میشد استنباط کرد این بود که تجهیزات مستقر بر روی زمین همون تجهیزات مربوط به هاوک-1 بودن و تنها موشک جدید بود، البته از سخنان فرماندهان پدافندی بر میاد که مشغول کار بر روی سامانه ای پیشرفته تر ساخت داخل هستن، امیدوارم بزودی از کل سیستم رونمایی بشه و رونمایی از موشک با رونمایی از یک سیستم کنترل و هدایت آتش قدرتمند تکمیل بشه. اون چیزی که در مانور اخیر مدافعان آسمان ولایت دیدیم باز هم همون هاوک-1 قدیم بود، حتی بر روی موشکها هم حروف انگلیسی به چشم میخورد، چه بسا اونها هم موشکهای قدیمی بودن، میخوام بگم که بنظر میرسه سامانه تکمیلی شاهین هنوز به بهره برداری کامل نرسیده. خلاصه اینکه بنظر من استفاده از موشک شاهین برای بردهای بالاتر با استفاده از بوستر یا چند مرحله ای کردن موشک در شرایط عادی بی مورده، حتی چه بسا از لحاظ علمی غیر ممکن، چون برد سامانه های راداری این امکان رو تایید نمیکنن. موشکهای ضد هوایی چند مرحله ای مرسوم هم نیستن، البته سام-2 بوستر داشت. پی نوشت: یک مورد جالب دیگه در فیلم آزمایش موشک شاهین این بود که هدف (که یک پهپاد ملخی بود) یک منبع حرارتی حمل میکرد، حالا نمیدونم آیا موشک شاهین دارای جستجوگرهای حرارتی هست (که چنین چیزی در پیشانی موشک دیده نمیشد) یا قرار دادن اون منبع حرارتی دلیل دیگه ای داشته. نظر دوستان چیه؟

[quote][quote][quote] موشک کاوشگر 3 رو که مشاهده کردید، انصافا شتاب عجیبی داشت، تازه اون کلاهک سنگین رو به سمت بالا حمل میکرد، شتابش موشکهایی مثل اس-300 و پاتریوت رو تداعی میکرد، تازه در نظر بگیر که اون کلاهک سنگین رو هم لازم نباشه که حمل کنه.[/quote] به نکته خوبی اشاره کردی برادر. اگه دوستان دقت کرده باشن این موشک اصلا به هیچ کدوم از پرتابگرهای قبلی ماهواره ها شباهت نداشت و موشک جدیدی بود. در هیچ جای دنیا(منجمله همین ایران خودمون) هم ندیدیم که موشک ماهواره بر با شتاب زیاد از جاش بلند بشه، بلکه این موشکها با شتاب بطئی و کند ، کم کم شتاب می گیرن. اما این موشک اصلا اینطوری نبود و عین یه موشک زمین به هوا بلند شد، من فکر کنم اگر قرار موشک زمین به هوایی هم ساخته بشه قطعا موتور این موشک گزینه نخست برای پیشرانش اون خواهد بود چون تراست خوبی تولید می کنه. یه نکته دیگه رو هم همه مون فراموش کردیم و اون موشک شاهین هست. موشک شاهین در حالت عادی 40 کیلومتر برد داره که در صورت تجهیز به یک بوستر سوخت جامد برد اون به راحتی به 100 کیلومتر و در صورت تجهیز به یک بوستر رم جت(با کمک بوستر راه انداز جامد) می تونه به برد 150 یا حتی 200 کیلومتر هم برسه. این موشک تمام تجهیراتش در داخل تولید میشه و مجهز به رادار آرایه فازی هم هست. نظر دوستان چیه؟[/quote] میگم شما ها شوخی می کنین دیگه نه؟؟؟ می خوایین یه موتور 32 تنی رو برای موشک زمین به هوا استفاده کنین؟ کلا موشک های اس 300 وزنشون 1800 کیلوگرمه چطوری شما به این نتیجه رسیدین که یه ماهواره بر رو برای زدن هواپیما استفاده کنین؟ مانور چطوری بده؟[/quote] برادر کاوشگر 3 رو گفتم نه موتور ماهواره بر سیمرغ. کاوشگر 3 همون بود که کپسول حاوی موجودات زنده رو برد به خارج از جو. همچین وزنی (32 تن) نداشت، وزن خود راکت در حدود همون یک تن (یا بیشتر) بنظر میرسید.

اگر موضوع فقط موشک بود این مهم دور از دسترس نبود، موشک کاوشگر 3 رو که مشاهده کردید، انصافا شتاب عجیبی داشت، تازه اون کلاهک سنگین رو به سمت بالا حمل میکرد، شتابش موشکهایی مثل اس-300 و پاتریوت رو تداعی میکرد، تازه در نظر بگیر که اون کلاهک سنگین رو هم لازم نباشه که حمل کنه. ولی خب موضوع تنها موشک و شتاب اون نیست، رادارها و پیش اخطارها هم هستن، سیستم هدایت موشک هم مهمه، سیستمهای جنگال و ضد جنگال و ... تازه مقام نظامی فوق هم گفتن که در آینده "بسیار نزدیک" این سیستم آزمایش میشه، باورش برای من مشکله که تا این حد به ساخت چنین سیستمی نزدیک شده باشیم. ولی خب، متاسفانه و با توجه به رویدادهای چند ماهه اخیر، بخصوص در ارتباط با همکاریهای ایران و روسیه بسیار بعیده که روسیه به تعهداتش در قبال ایران پایبند باشه، از جمله در زمینه عمل به تعهداتش در قبال فروش سیستم اس-300 به ایران، بخصوص اینکه غربیها و صهیونیستا بد جوری سبیلش رو چرب کردن. پس چاره ای نداریم غیر از اینکه خودمون دست بکار بشیم، ولی خب دست ما کوتاه و خرما برنخیل، تواناییهای ما محدود و تکنولوژی مورد نیاز ...

تا اونجا که من میدونم و در تصاویر هم دیده شده ایران نارنجک انداز 40 میلیمتری قابل نصب در زیر سلاح میسازه و همچنین نارنجک های 40 میلیمتری، تطبیق همون با کلاشینکف بهتر از این ابتکار نیست؟ این گلوله های آر.پی.جی احتمالا وزن بسیار بیشتری از نارنجکهای معمولی 40 میلیمتری داره و از تحرک خدمه سلاح به نحو قابل ملاحظه ای کم میکنه. البته برای انجام عملیات ضد زره احتمالا عملکرد بسیار بهتری از نارنجک اندازهای 40 میلیمتری خواهد داشت که میتونه معایب گفته شده در بالا رو پوشش بده.

عکسهای پیش نمونه تی-50 از نمای زیرین، همونطور که میبینید زوایای بسیار تندی داره که باعث کاهش تواناییهای رادار گریزی میشه، گویا چرخها هم در طول پرواز اصلا جمع نشدن، چهار محل ادعایی داخلی برای حمل سلاح هم قابل مشاهده هستن. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/filepy.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/KOD-016-300110_s.jpg[/img] مقایسه کنید با سطح زیرین اف-22 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_1379108.jpg[/img] البته بر روی این نمونه کار خواهند کرد و خاصیت رادار گریزی اون رو افزایش خواهند داد، این پرواز بیشتر جنبه تبلیغاتی داشت، چند سال بود که قول پرواز تی-50 رو میدادن و خلف وعده میشد، همین باعث شده بود که توانایی روسیه زیر سوال بره حالا با این پرواز تا حد زیادی از انتقادها کاسته شد.

این یک پیش نمونس و اگر قراره یه پرنده درست و درمون بشه خیلی کار داره، قسمت تحتانی هواپیما اصلا صاف یا flat نیست و این تاثیر شدیدا منفی بر توانایی رادار گریزی میزاره، پیشرانه ها هم آثار حرارتی عمده و سر و صدا در حد سوخو-30/35 دارن و این مشکل سازه، البته گفته میشه که پیشرانه های اصلی اینا نیست، حالا باید صبر کرد و دید.

چند تا عکسه دیگه: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_snapshot41.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_snapshot111.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_snapshot101.jpg[/img] اینها حجمشون بالاست و گالری قبول نمیکنه، لینکشون رو گذاشتم: http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_29.jpg http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_30.jpg http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_31.jpg

چند تا عکس: (پیشوند normal رو از آدرس حذف کنید و به اندازه واقعی ببینید) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_0_44239_90f8bc7a_XL.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_2rxcm7k.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_2ytrzvc.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_5ydert.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_201001291030avisnapshot.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_pakfa2.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_pak-fa2.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_so1u6p.jpg[/img]

برادر مرتضی اگر پست شما در جواب من بود، راستش رو بخواهید فکر میکنم کار سختی باشه، بهر حال یک سلاح هوا به زمین معروفه و فروش اون پول زیادی رو به جیب سازندگان سرازیر کرده، اگر ساختش آسون بود همه به دنبال ساخت میرفتن و منتظر خرید با قیمتهای آنچنانی نمیشدن. اما اگر منظورتون اینه که آیا ایران امکان ساخت ماوریک داره، بنظر میرسه ایران توانایی تولید موتورهای رم-جت و تجهیزات هدایت الکترو اپتیکال (مثل تجهیزات بمب قاصد) رو داره، مواد منفجره هم که صد البته، پس امکان ساخت چیزی شبیه ماوریک دور از ذهن نیست و شدنیه، ولی آیا این کار تا کنون شده یا نه، من میخواستم این رو بدونم و ببینم آیا اون مجله مطلب مستدلی رو در این زمینه منتشر کرده یا نه. در مورد زوبین هم اطلاع چندانی ندارم، اتفاقا مطالبی رو در این باره شنیدم اغلب منفی بودن، آیا شما مطلب یا منبعی در این زمینه سراغ دارید که بتونید به من معرفی کنید؟ متشکر میشم.

[quote]فکر کنم ما الان ماوریک رو در داخل هم تولید می کنیم( مجله صنایع هوایی) با این وجود تعویض سر جنگی فکر نکنم مشکلی باشه[/quote] میشه توضیح بیشتری بدید (در مورد تولید ماوریک و مجله صنایع هوایی)، آیا مجله مذکور گزارشی در این زمینه منتشر کرده.