َAPC براق IFV بی ام پی-2

یکی بود تو یه فوروم خارجی میگفت خلبان اف-15 بوده، میگفت یه خلبان باید بین 3 تا 5 سورتی پرواز آموزشی و تمرینی در هفته داشته باشه تا آموزش لازم رو ببینه و یا اگر با تجربس آمادگی خودش رو حفظ کنه(استاندارد غربی)، میگفت در زمان جنگ سرد به ما میگفتن خلبانهای شوروی ماهی یک تا سه سورتی بیشتر پرواز ندارن، در نتیجه ما هم مطمئن بودیم روسها با این اوضاع هیچوقت با ما وارد جنگ نمیشن... تا اونجا که من میدونم تعداد هواپیماها در یک اسکادران بسته به کشورهای مختلف فرق میکنه ولی معمولا بین 12 تا 24 هواپیماست.

لیچ جان، شما در مورد بی ام پی-3 خیلی کم لطفی میکنی، بعد هم شما داری APC رو با IFV مقایسه میکنی، اون خمپاره انداز 120 تنها در موقعیت توقف و با کلی تدارک قابل شلیکه، بعد هم اون توپ 30 میلیمتری در براق وجود نداره و در بی ام پی-2 هستش، خدا وکیلی حوصله عکس آپلود کردن ندارم، خودت برو تو سایت DIOMIL.ir ببین یک لینک به براق داره یکی به بی ام پی-2 ، این دو تا با هم فرق میکنن. این منبع منه در مورد بی ام پی-3، دوستان میخونن و عکسها رو هم میبینن قضاوت میکنن، http://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3

[quote]خوب من با BMP-3 مقایسه اش کردم! تقریبا یکیند! تازه دوشکا نصب شده روی براق خیلی بهتر از PKT 7.62mm کار می کنه! تقریبا خودش یک تانکه! براق هم که کاملاً از برادلی ها سرتره! راستی واریور جان همونطوری که گفتم براق چیزی از BMP-3 کم نداره که هیچ تازه زیادتر هم داره! خمپاره انداز 120 میلیمتری! کانون 30 میلیمتری، ضد تانک، دوربین دید در شب و... [/quote] آخه لیچ عزیز یه حرفی میزنی، این بی ام پی-3 که امارات داره رو در نظر بگیری و مقایسه کنی میبینی تفاوت رو، اولا براق APC هست در حالیکه بی ام پی-3، IFV هستش، پس بی ام پی-3 رو باید با بی ام پی-2 ساخت ایران مقایسه کرد که اونم IFV هست. خب، بی ام پی-3 یک توپ 100 میلیمتری داره، یه توپ 30 میلیمتری داره، 3 تا مسلسل 7.62 و یکی 12.7 ، زره اون از جدیدترین فناوری درش استفاده شده، قدرت حرکتش در آب بسیار بالاست و...فکر نکنم لازم باشه ادامه بدیم نه؟ البته چین یک نوع مشابه (از نظر ابعاد) با بی ام پی-3 میزنه که زیاد مهم نیست، البته خود روسیه خودش یک یگان درست و حسابی از این بی ام پی-3 ها نداره.

نه برادر، هر کدوم از اینا کاربرد خودشون رو دارن، بی ام پی-2/3 ، برادلی، آخزاریت، حتی ام-113 رو ارتشهای معتبری دارن استفاده میکنن، همه شنی دار، تازه خیلی بیشتر از ایناس، ولی خب اینا فعلا به ذهن میرسه.

[quote][quote][quote]منابع غیر رسمی میگند که براق سرعتش در جاده 65 کیلومتر و در جاده ناهموار 45 کیلومتره! البته جای شک داره! با موتور 330 اسب بخاری و وزن بسیار کمترش از استریکر باید سرعتش بیش از اینها باشه! استریکر با اینکه بیش از اینها وزن داره ولی با یک موتور 350 اسب بخاری یعنی فقط 20 اسب بخار بیشتر سرعتش به 100 میرسه! دوستان نظری ندارند؟! تازه می شه ما هم مثل سنگاپوری ها یک توربوشارژ نصب کنیم که قیمتش حدوداً 10000 دلار برای مدل های وارداتی در میاد!! اگر بسازیم بسیار کمتره![/quote] مگر استریکر چرخ دار(wheeled) نیست، اگر جواب مثبته چجور میشه اینا رو با هم مقایسه کرد، باید با BRT-80 مقایسه بشه.[/quote] بی آر تی-80 هم که چرخداره برادر! ولی خوب کار نداره براق ها رو چراخدار می کنیم! سرعتشون هم بیشتر می شه! از همه هم که سبکتر هستند! [/quote] خب من میگم بهتره استریکر چرخدار رو با بی آر تی-80 چرخدار (که ایران هم داره) مقایسه کرد، تا با براق شنی دار.

[quote]منابع غیر رسمی میگند که براق سرعتش در جاده 65 کیلومتر و در جاده ناهموار 45 کیلومتره! البته جای شک داره! با موتور 330 اسب بخاری و وزن بسیار کمترش از استریکر باید سرعتش بیش از اینها باشه! استریکر با اینکه بیش از اینها وزن داره ولی با یک موتور 350 اسب بخاری یعنی فقط 20 اسب بخار بیشتر سرعتش به 100 میرسه! دوستان نظری ندارند؟! تازه می شه ما هم مثل سنگاپوری ها یک توربوشارژ نصب کنیم که قیمتش حدوداً 10000 دلار برای مدل های وارداتی در میاد!! اگر بسازیم بسیار کمتره![/quote] مگر استریکر چرخ دار(wheeled) نیست، اگر جواب مثبته چجور میشه اینا رو با هم مقایسه کرد، باید با BRT-80 مقایسه بشه.

[quote]در حد يه اف 5 ! حالا اگر همينقدر روي ذوالفقار سرمايه بريزيم از ابرامز خيلي سر تر ميشه ! ولي خوب الان هر تانك تي 72 در ايران حدود 1 و خورده اي ميليون دلار ساخته ميشه!كه نظر شخص بنده تغيير در اونها خيلي بهتره ! با فرض قيمت هر موشك تاو حدود 20 ميليون تومن ميشه لوله تان تي 72 رو كوتاه كرد و در اطراف اون دو لانچر به همراه تجهيزات تاو نصب كرد كه از داخل دهليز قابليت گلوله گذاري داشته باشند !و اين سواي توان شليك از داخل لوله باشه !با بزرگتر كردن داخل دهليز تانك و قرار دادن چند موشك بجاي گلوله ها يه چيزي حدود يك ميليون دلار ديگه اضافه ميشه اما از مركاوا و ابرامز خيلي سر ترميشه ! [/quote] واریور جان، تی-72 های ایران توانایی شلیک موشک ای تی-11 (هدایت لیزری) رو از لوله توپ خودشون دارن، حتی تی-72 زد(تی-55) ها هم توانایی شلیک ای تی-10 رو دارن، این مطلبی هست که در گلوبال سکیوریتی هم به اون ذکر شده(خودت میدونی گلوبال چقدر ضد ایران هست)، یه پوستر هم بود مربوط به موشکهای ضد تانک ساخت ایران (فکر کنم مربوط صنایع هوا فضا بود) در اون پوستر موشک ای تی-11 هم درکنار تاو، دراگون و... از تولیدات اون نهاد معرفی شده بود.

[quote]سیاست تسلیحاتی روسیه مبتنی بر دانگرید کردن است برادر! می خوان بخرند نمی خوان نخرند! تازه همین دانگرید شده ها هم هنوز تحویل داده نشده اند! چه برسه به اس-400!! دوست من روسیه می دونه که مطمئناً بعضی از این تسلیحات سر از آمریکا درمیاره![/quote] در مورد اس-400 باهات موافقم، اگر روسیه بر روی این سیستم به عنوان لایه اصلی دفاع هواییش حساب باز کرده باشه به اون رو به هیچ کشوری بخصوص به کشورهای غربگرا مثل امارات و ترکیه نمیفروشه، اگر فروخت نشون میده که از اول روی این سیستم اونقدرها هم حساب نمیکرده و بیشتر تبلیغات بوده.

تاپیک بسیار مفیدیه، ممنون Reichsmarschall عزیز، من هم مدتی بد جوری روی این موضوع کلید بودم، راستشو بخواید نظر شخصیه من بین گزینه یک و همچنین سومی هست، بنظرم تنها ذوالفقار یک به صورت مدل اولیه تولید شده، و ذ-3 هم... بالاخره هر کسی یک نظری داره امیدوارم به کسی بر نخوره.

البته زیاد هم اخیر نیست برادر مربوط به سال 2000 است، البته هنوز تحویل داده نشده اند! حتی با توجه به پیش پرداخت 100 میلیون دلاری! البته امارات بدون توجه به اینکه روسیه هنوز سفارشات قبلی که مبتنی بر 50 سیستم پانتیزر بوده، رو تحویل نداده تلاش داره 28 سیستم جدید هم بخره! خداوند به سران این کشور یک عقلی بده به ما هم یک پولی! فکر می کنم بخاطر رابطه سران این به اصطلاح کشور با آمریکا و غرب باشه! که روسیه از تحویل دادن سیستم ها تا داونگرید کلی خودداری می کنه!! فکر نمیکنم امارات زیر بار یه سیستم دانگرید شده بره، بالاخره اینا هم کارشناسای خودشون رو دارن، اگرم نداشته باشن از جای دیگه استخدام میکنن، اینا چون میتونن از هر کشوری که اراده کنن سلاح بخرن نمیشه چیزی رو به این راحتیا بهشون انداخت، تازه شنیدم برای خرید اس-400 هم دارن مذاکره میکنن،

^^ یه قلم از خرید نظامی چند میلیارد دلاری اخیر امارات همین سیستم پانتزیر بود،

پهبادها در حال حاضر و محتملا در آینده نزدیک بهمچنین، دارای ضعفها و ناتوانیهای ذاتی هستند که استفاده از اونها رو در میدان نبرد و در عملیاتهایی غیر از شناسایی و هدایتی و از این قبیل مشکل میکنه، دشواری در هدایت و سرعت غیر قابل قبول که موجب کاهش چشمگیر مانور پذیری نسبت به یک پرنده سرنشین دار میشه، همچنین افزایش قابل توجه ابعاد پهپادهای مسلح و دارای قابلیت برای درگیری با اهداف نسبت به پهپادهای تجسسی مشکلات اونا رو باز هم افزایش میده. بنظر من هنوز زوده که از پهپادها انتظارات اینچنین داشت.

من رو یاد سریال میرزا کوچک خان انداخت، اگر اشتباه نکنم توی اون سریال بهش میگفتن شصت تیر.

[quote][quote]نه این سا 11 هستش[/quote] ايران از سال 80يا حتي قبل تر وبه خصوص نيروي هوايي سپاه داراي سام 11بوده واين چيزي نيست كه سفير جديد ايران براي خريد اون مصاحبه كنه.برادرجان.[/quote] اون سامانه که ایران در اختیار داره SA-6 هست، سامانه باک به SA-11/17 اطلاق میشه.

تابلو غیر واقعیه، نوع و سرعت و شدت حرکات هواپیما واقعی بنظر نمیرسه، یعنی در مقیاس یک هواپیمای مدل کوچک هست، نه یک هواپیمای بزرگ دارای خلبان.

درود به شرفش، عجب انسان شجاعی.

[quote][quote][quote]بابک جان عزیز اون حرفهایی که توی فروم ها می گن از مردم ترکیه بوده! نه از دولت بدبخت ترکیه! درضمن اونا اگر می خوان کمک کنند چرا مساله آشتی رو می کشن وسط! کمک نظامی کنند! اسکی جان! حس ناسیونالیستی هیچ کشوری به اندازه ایرانی ها نیست! این رو خارجی ها می گن نه من! کارشناسان هیستوری چنل و دیسکاوری چنل و... درضمن شما چرا اینقدر ایران رو تو سری خور حساب کردین دوست عزیز! یعنی هرچه ترکا گفتن ایران بگه چشم؟! نصیر جان از کی آرارات رو گرفتن؟[/quote] ليچ عزيز من نميدونم تا چه حد با تركيه و مردمش آشنايي دارين ولي من يه آذري زبان هستم كه با ترك هاي تركيه هم ارتباط كاري و ... زيادي دارم. در مورد اينكه حس ناسیونالیستی ترك ها رو داري با ايراني ها مقايسه مي كني اشتباه ميكني . اونها به مراتب بيشتر از ما هواي همديگه رو دارند . متحد ترند. تو سختي ها بيشتر به هم كمك ميكنن و ... نمونه اون رو بخواين بدونين زلزله ازميت تركيه رو مقايسه كنين با زلزله بم ما كه ابعاد زلزله ازميت به مراتب بيشتر از بم بود و ببينين اونها چند ساله و چه جوري به هم وطن هاشون كمك كردن و ما تا حالا چه كرديم. يا تنگ نظري ماهارو مقايسه كنين با طرز فكر و رفتار اونها. كافيه تو ايران يكي يه ماشين 100 تومني بخره تا 10 تا از همسايه هاي اين طرف و اون طرفش سكته كنن و بميرن ولي شما مسابقه varmisin yokmusun رو نگاه كنين و ببينين واكنش ترك ها در برابر برنده شدن و باختن هم وطنشون چيه. حس ناسيوناليستي به اين نميگن كه اگه به مملكتت حمله شد پاشي بري و دفاع كني چون اين كار رو اهالي همه ملت ها انجام ميدن و كار زياد شاقي نيست. شما همين الان نگاه كنين ببينين اين اتحادي كه دارين در موردش حرف ميزنين چقدر تو روابط اجتماعي مالي خانوادگي و ... ايراني ها جريان داره بعدا مردم ايران رو بهترين ملت دنيا بدونين بهتره كمي واقع بين باشيم و سعي كنيم مشكلاتمون رو اصلاح كنيم نه كه با زدن تو سر مردم ديگر ملت ها و به به و چه چه كردن در مورد ملت خودمون روي مشكلات سرژوش بذاريم. با تمام اين حرف هايي كه زدم اين رو هم قبول دارم كه در زمان جنگ همين مردم ايران كه دارن الان خون همديگه رو ميخورن ميرن از مملكت دفاع ميكنن ولي اين كاريه كه هر ملتي كه مورد تجاوز قرار بگيره انجام ميده[/quote] بابی جان شما درست می گی و منظورم ترک های ترکیه بود! نه ترک های خود ایران برادر من! خیر برادر من کجا همه ملت های جهان می جنگند با مهاجم؟! توی افعانستان کی جنگید؟! توی آرژانتین کی جنگید علیه انگلیس؟ توی عراق کی جنگید؟، در بالکان کی جنگید؟ و... مهم اینجاست که وقتی کشور در شرایط سخت قرار می گیره همه متحد و منسجم هستند! درضمن برادر من شما یکم کم لطفی می کنید! کم مردم در زلزله بم به هموطناشون کمک کردند؟! بم در حال حاضر از نظر استاندارد خونه ها و امکانات از اهواز بهتره! تشریف ببرید بم! البته هنوز بعضی جاها داخل خانه های پیش ساخته زندگی می کنند ولی در کل خیلی استاندارد شده! کم مردم به فقرا کمک می کنند؟ اینقدر مردم ایران دست و دل پاز هستند که متکدیان از پاکستان و افغانستان و عراق وارد کشور می شوند و گدایی می کنند! شما مهمانوازی ایرانی ها رو بطور کلی نادیده گرفتی برادرم و به یک مسابقه اتومبیل رانی ترکیه چسبیدی جیگگگر؟! ناسیونالیست ترین ملتی که من واقعا ازشون دیدم و اسطوره هایی مثل چگوارا و شهید چمران دارند، ایرلندی ها هستند و ایرانی ها! بله چگوارا هم یک ریشه ی ایرلندی داشت![/quote] لیچ جان توی همین مملکت، در زمان حمله متفقین کی جنگید، کی از مملکت دفاع کرد؟ این احساسات بقول شما ناسیونالیستی در طول زمان یک میزان ثابت که همیشه نتایج مشخصی به بار بیاره نداره که برادر، این که چی شد در زمان متفقین مردم در مقابل اشغال تمام کشور عکس العمل چندانی نشون ندادن در حالیکه در زمان جنگ تحمیلی با شهامت و جان نثاری از وجب به وجب خاک این مملکت دفاع کردن داستان طولانی داره که بماند، ولی از اتفاق بیش از اونکه به احساسات ناسیونالیستی مربوط بوده باشه به اعتقادات مذهبی مردم ارتباط داشت. در مورد اسطوره ها اینکه، اسطوره تنها ایرانیها وایرلندیها؟؟؟ تعلق نداره، کم و بیش تمام ملتهای دنیا هم اسطوره های خودشون رو دارن، یکم بیشتر در اینباره تحقیق کن. در مورد اینکه مردم ترکیه چشم دیدن ما رو ندارن، از کجا به این نتیجه رسیدی؟ مطالبی که در تالارهای گفتگو گفته میشه مگر چقدر ارزش داره؟ بعد هم چشم و هم چشمی بین ملتهای همسایه یه امر طبیعیه که اگر از حد خارج نشه لزوما چیز بدی نیست، شما لطف کن یه نگاه به همین تالارهای گفتگو خودمون بنداز، بخصوص اگر میتونی برو یو تیوب و در ویدئوهای مربوط به ایران کامنت ها رو بخون، ببین زشت ترین بی احترامیها و تحقیرها نسبت به کشورمون و مردممون و مذهبون و... از جانب چه کسانیه؟ غیر از اینه که از جانب افرادیه که ادعای ایرانی بودن و ناسیونالیست بودن دارن. با این اوصاف از دیگران چه انتظاری میشه داشت.

Reichsmarschall عزیز دستت درد نکنه برادر، من عکسهای نمایشگاه رو از تمام خبرگزاریها جمع کرده بودم ولی چنگی به دل نمیزدن، احتمالا چون عکاسهای اون عکسها از روی علاقه و با دقت به ادوات توجه نکرده بودن، ولی عکسهای شما واقعا یه چیز دیگه بود، باز هم از شما ممنون، چند تا سوال: در مورد اون سلاح 12.7 اشتایر(تک تیر)، خود مسئولان غرفه گفتن که در داخل هم تولید میشه؟ اون سلاح بولپاپ سما، آیا خوشدست بود؟ بنظر میرسه جای کافی برای دستی که قبضه رو نمیگیره(در اینجا دست چپ شما) در نظر گرفته نشده، با این وجود حفظ تعادل اسلحه و هدف گیری مناسب سخت میشه. ---------------------------------- اون ماکت تانک هم باید مربوط به تی-72-زد یا همون سفیر-74 و یا بعبارت دیگه تی-55 باشه، نه تی-72 اصلی.

[quote]يه سوال دارم. آيا ناوشكن كلاس موج با نام جماران در دهه فجر به آب انداخته شد يا خير؟ من چند مدت از اخبار دور بودم.[/quote] تا اونجایی که من اطلاع دارم نه، و گویا روز ارتش(29 فروردین) رو برای به آب اندازی تعیین کردن.

ظاهرا سازنده مدل از موشک KH-55 روسی الهام گرفته، که البته ابعاد اصلا بهم نمیخوره، فقط یه شباهت ظاهری کوچک داره. (فرستاده شده توسط واریور) بنظر من این قرار دادن این مدل کم و بیش ابتدایی در یک نمایشگاه نظامی جدی یک کار غیر حرفه ای از سوی مسئولین نمایشگاه بوده، ------------------------------------------------------------------------ واریور جان، در اون عکس تی-72 بدون زره واکنشگرا که زحمت کشیدی و فرستادی میشه به تفاوت های سری اس و ام که در ایران موجودن پی برد، بخصوص در قسمت جلوی تانک و شیب اون تفاوتها کاملا مشخصه، باز هم ممنون برادر.

احسنت واریور جان دستت درد نکنه، واقعا جالب بود، اون کشنده کاتیوشا ساخت داخله؟ یک مقدار به کشنده های نظامی کاماز روسی شبیهه. نمای جلوی تانک خیلی خوب افتاده، تانک پر ابهتیه، من که از تی-72 خیلی خوشم میاد ، فقط اون سیستم منحرف کننده موشکی رو که مدتی پیش خبر ساخت و نصبش بر روی زره پوشها اعلام شد رو تشخیص نمیدم، یعنی اون چیزی که از نمونه روسی در ذهن دارم رو اینجا نمیبینم، بهر حال... در مورد تجهیزات دید در شب و از این قبیل هم دوستان اگر اطلاعات بیشتر میخوان میتونن به این لینک سری بزنن: http://www.ieimil.com/main.aspx اون جیپ سفیر هم اصولا به تاو و یا 106 مجهزه، که در اینجا گویا همون 106 باشه، دستت درد نکنه واریور جان، باز هم از این کارا بکن.

تا اونجا که من میدونم گویا در عرف بین الملل زدن ماهواره یک کشور یک عمل شدیدا خصمانه و معادل اعلان جنگه، همچنین اگر اشتباه نکنم تا حالا دو کشور چین و آمریکا تونستن توسط موشک از سطح ماهواره رو هدف قرار بدن،

[quote]GRIPEN به نظرت بعد از سه دهه یا اجمالا " بیشتر . میشه نسبت به یه جنگندهی نسل 3 بیشتر از این بها داد[/quote] وقتی این بخشی از توان نظامی شما رو تشکیل میده چرا که نه، همچنین تنها بحث کارایی اونها در حال حاضر نیست، منظور من بیشتر میزان علاقمندی در یک سایت نظامی فارسی زبان بود، احتمالا در سایتهای نظامی فرنگی زبان دیدید که مثلا مدتها در یک تاپیک مثلا در مورد تانک شرمن یا بی-17 و از این قبیل بحث میکنن و عکس ارسال میکنن، چون این ادوات نقش مهمی رو در تاریخ نظامی اونا داشته، همچین چیزی هم برای ما و در مورد تایگرها صادقه، نه؟ حالا حتی اگر بازنشسته هم بشن.

[quote]برادر عزیز من که نگفتم سرعتش کمتر ویا بیشتر. محاسبه سرعت اولیه لازم برای خروج ازجاذبه در هر مداری به راحتی قابل محاسبه است وسرعت ذکر شده صحیح است زیرا اگر یکم بیشتر میشد مدار را از دست میداد واگه کمتر بود مغلوب جاذبه می شد . دوست من من صحبتم چبز دیگه ایه .حال نوشتن ندارم وگر نه می گفتم چه چیزی مشکوکه . ماهواره هم در مدار قرار گرفته تو همون مداری که گفته شد پس یه چبزایی این وسطا هست که من نمی دونم .من در مورد موشکهای بالستیک و نحوه هدایت وپرتاب ومسیرهای بالستیکه به جهت نوع رشته تحصیلی و محل کارم چیزای زیادی میدونم اما فعلا گیج شدم[/quote] کاش لطف میکردید و با کمی همت این بحث رو در اینجا مطرح میکردید، مثلا شخصی مثل من اطلاعات شما رو نداره ولی پست شما باعث بر انگیخته شدن کنجکاوی من شده و متاسفانه اطلاعات من در حدی نیست که بتونم خودم به نتیجه ای برسم.