اين يعني همون انديشه منفعت طلبي ما كياوليستي. نه!!! نظام ما يك نظام ايدولوژيك است و بر اساس آرمانهايمان عمل مي كنيم نه منافع! ما هدف داريم وظيفه داريم ... بايد به وظيفه مان عمل كنيم و تكليفمان را انجام دهيم نه اينكه به فكر منافع خود باشيم كه در اين صورت بازيچه دست روس ها خواهيم شد همونگونه ه اتو اين سه چهار سال ما را بازي داده اند .... اين اصل آرماني امام بود.

اي كاش واقعي بودند :|

من چند روز پيش تو همين فكر بودم كه چرا اينجا قسمت روباتيك نداره!؟ در حالي كه ارتش آمريكا چه از پياده نظام گرفته چه تا بمب افكن ها داره به سمت روباتيزه شدن پيش ميره . يعني اينكه در اينده يه مشت روبات مي جنگند و ما ميشينيم دعواشونو مي بينيم! :|

آقا سعید من و برادرم هردو با این حساب به سایت شما میاییم من دانشجوی کارشناسی صنایع هستم و برادرم کارشناسی ارشد مخابرات (سیستم) دارد و برای دکترا درس می خواند، آن فرد که اون(؟؟؟) در مورد نمی دونم چی ؟ با شما بحث کرده برادرم بوده که اتفاقا اطلاعاتش در مورد رادارها بسیار است و به جز مقالات زیادی که می خواند کتابهایی همچون آشنایی با سیستمهای راداری اسکولنیک و ...را هم خوانده در ضمن رشته اش هم مخابرات است و طبیعتا باید کتابهای (کارلسون و ...) که الان دارم می بینم!!! در کتابخانه اش است خوانده است ، پس قطعا اطلاعاتش در این زمینه از شما خیلی بیشتر است. ولی در مورد این سوالتون من هم می تونم جواب بدم. آقا سعید سطع مقطع راداری هیچ چیزی صفر نمی شود درست ولی از حدی کوچکتر باشد نیز دیگر برای هیچ راداری قابل شناسایی نیست. فرضا سطح مقطع جنگنده ای مثل بی 2 ده به توان منفی 5 باشد شما بگویید برای راداری که کمتر از (ده تا یک) را نمی تواند شناسایی کند چگونه می تواند آشکارسازی کند؟ آقای دانشمند ( که نمی دونم در کدام رشته تحصیلات دارید؟!!!) شما بگو! در ضمن جواب سوالتان را اگر شما رو با سواد حساب کرده باشد و عاقل حتما خواهد داد!

شما از کجا میدانید که نمیتواند؟! icon_wink رادار پرقدرت Irbis-E با توان خروجی 20 کیلووات!!! icon_eek قادر است RCS صد سانتیمتر مربع را از فاصله 90 کیلومتری در حالت جستجوی افقی شناسایی کند. این RCS برابر است با سطح مقطع راداری اف22 در حالت بدون استفاده از پس سوز و بسته بودن دریچه های تسلیحات. جنگنده F-15C با رادار AESA هم قادر است اف22 را از صحنه نبرد خارج کند و تا یک دهه بعد عملا پنهانکاری اف22 برای آن برتری محسوب نخواهد شد. آقا سعید برام جالبه بدونم چجوری تا الان جنگنده F-22 وارد کارزار هوایی نشده توسط رادار Irbis-E(که اتفاقا برادر من اطلاعاتش درباره این رادار یک دایره المعرف است!) شناسایی شده است! همه اینها در حد حدس و گمان است و تا وقتی اثبات نشده نباید بیان شود و به دیگران نیز قبولانده شود! بهتر است اینگونه بگویید "ممکن است توسط رادار ...شناسایی شود" یا اگه واقعا از این جنگنده متنفرید و احساستون بر عقلتون غلبه کرده بگویید: "ای کاش که توسط ... شناسایی می شد"

آمریکایی ها به تازگی موشک JASSM را که موشکی دوربرد و هوشمند و پنهانکار است را با موفقیت آزمایش کرده اند که موشکی هوا به سطح (AIR TO SURFACE) است و قصد دارند آن را بر روی این شاهین آسمانها نیز نصب کنند که آن را به یک بمب افکن بی رقیب هم تبدیل می کند. متاسفانه واژه استیلث(STEALTH) برای بعضی ها بیشتر جنبه شوخی دارد به طوریکه از داگ فایت F-22 با جنگنده های نسل 4 (4.5) می گویند و بعد در جنگ های کوتا برد طبق نظر اکثر دوستان روسی فدای این سایت این جنگنده روسی است که برنده می شود!(آن هم با شلیک موشک های کوتاه برد راداری یا حرارتی!!!!) اگر به سایت ها و فروم های روسی نیز سر بزنید می بینید که اسمی از F-22 نمی آورند چون جایگاه دیگری در دنیای امروز دارد. دوستان لطفا جنگنده ها را با جنگنده های هم نسل خود مقایسه کنید نه اینکه جنگنده نسل سه رو با چهار یا چهار رو با 5 مقایسه کنید که به دور از عاقلیت! است.

دوست خوبم آدم خیلی شوخی هستید این جنگنده بهترین رهگیر و شکاری حال حاضر در جهان است که به جز قدرت مانور پذیری آن جنگنده ای پنهان کار است که قادر به شناسایی توسط رادارهای جنگنده ها و نیز حتی رادارهای زمینی نمی باشد، که بخواهد مورد قفل موشک ها قرار بگیرد. و در ضمن تنها جنگنده نسل 5 جهان نیز است. تا وقتی تکنولوژی استیلث برای کشورهای رقیب آشکار نشده این جنگنده (به عقیده تمامی اعضای فروم ها و سایته ی معتبر دنیا) به هیچ عنوان قادر یه شناسایی و هدف قرار گرفتن توسط موشک نیست. برادر من حسادت را لطفا کنار بگذارید و واقع بین باشید. وقتی فرمانده روسی(در سال 2008 روزنامه اعتماد ملی در خرداد ماه روز؟) به خاطر افزایش اختلاف قدرت نیروی هوایی آمریکا و روسیه به کرملین هشدار می دهد حتما این جنگنده در این هشدار نقش تعیین کننده ای داشته.

cاولا این هواپیما از چه نوعی هستش؟ ما که خودمون اون موقع هواپیما نمی ساختیم پس باید نوعش معلوم باشه. اینکه C-130 باشه قطعیه؟ بعدشم بدون آنتن راداری چه جوری کار می کنه؟ هنوزم وجود داره یا از رده خارج شده؟

be nazare man in navcheha besiyar ghavi hastan icon_cheesygrin

آمريكاييها بهش ميگن The last card! يعني اينكه براي روز مباداست و TOP SECRET icon_cheesygrin

آمار جالبيه! icon_cheesygrin

مستر كركس استاد! دوست خوبم حالا خلبانان ايراني شدند كهنه و نا متخصص و شما شديد متخصص! oh_go_on اونا اگر با جنگنده هايي مثل سوخو 35 و f-16 پرواز نكردند ولي مطمپن باشيد به خاطر حرفه اي كه دارند مجبورند در زمينه آنها مطالعه كنند ، حداقل براي مشاوره هايي كه بايد بدهند... پس صد در صد اصلاعاتشون از شما بهتر است. تازه شما كه هنوز با گاري هم پرواز نكرده ايد! icon_cheesygrin در ضمن جنگنده F-22 , سوخو 35 اصلا در يك كلاس نيستند و نيز هم نسل هم! پس مقايسه آنها جوگيرانه ست و مختص اعضاي كمون اين سايت!، بهتر است بحث را به مقايسه سوخو35 و اف 18 بكشانيم.. icon_cheesygrin وگرنه اگر سري به فروم سايتهاي دنيا چه اروپايي چه آمريكاييو چيني و چه تركي!!!! و چه ژاپني !!!!!!! و حتي پاكستاني!!!! :x بزنيد خواهيد ديد كه نظرشان در مورد بهترين جنگنده رهگير جهان چيست! من تا اونجا كه ديدم سوخو 35 در بهترين جايي كه قرار گرفته بود چهارم بود!!! اونها قدرت مانور پذيري يورو فايتر رو هم بيشتر از هواپيماهاي سوخو35 مي دونستند!!!(حتي سوخو 35) http://club.cdfreaks.com/f1/chinese-discussion-su35-vs-f-22-a-60744/ http://www.pakistaniaviationforum.com/index.php?showtopic=2170&pid=14731&mode=threaded&show=&st=&#entry14731 http://www.jokeseveryday.com/clips/MuAPdCuCJBI.html http://www.loqu.com/su-35-vs-f-22-raptor/videos/scottrrr-48912 http://www.strategypage.com/militaryforums/6-16462.aspx http://www.worldaffairsboard.com/military-aviation/42731-second-best-air-air-fighter-4.html http://blog.flightstory.net/129/video-f-22-raptor-vs-su-37-vs-su-30-vs-eurofighter-typhoon/ http://www.patricksaviation.com/videos/alexandr/3196/ http://www.atfx.org/Su-35_Flanker_(Su-27M),EN,16,17,,.html تقريبا تمام دنيا جز شما!!! icon_cheesygrin اينم جمله معروف در اين سايتها! Su-35 BM first flew, ... great plane but its Raptor food. the F-22 pilots r not dumb ... :mrgreen: :oops: :x در ضمن در رهگيري امروزه ديگر آيروديناميك پرواز اهميت اول را ندارد. و اين استيلث بودن و سيتمهاي الكترونيك پرواز است كه حرف آخر رو مي زنه. در ضمن آمريكاي ها قصد دارند f-22 هاي خود را مجهز به موشك استيلث!!!! JASSM كنند كه آخرين ميخ قدرت بر برتري هوايي اين شاهين آسمانهاست. در ضمن در خرداد ماه امسال در خبري در روزنامه اعتماد خواندم كه يكي از فرماندهان ارشد نيروي هوايي روسيه به كرملين به خاطر بيشتر شدن اختلاف قدرت نيروي هوايي اين كشور با آمريكا هشدار داده بود، و آن را ناشي از نبود برنامه صحيح و عدم سرمايه گذاري كافي دانسته بود. به اونها پيشنهاد مي كنم براي بيشتر شدن روحيه شان و افزايش اعتماد به نفسشون سري به اين سايت بزنند! :!: در ضمن ژاپني ها به سوخو 35 مي گوين فوگيا (ماهي اي كه هنگام ترسيدن خودش را باد مي كند)!!!!!!! يعني طبل تو خالي... با تشكر از عضو ضد آمريكايي و غير واقع بين اين سايت مستر كركس! راستي ديروز ‌BBC نشون داد كه هفت تا از جنگنده هاي روسي كه احتمالا سوخو 27 بودند توسط ضد هوايي گرجي ها سقط شدند كه روسها چهار تاشون رو تاييد كردند!!! :o

من با آقا مصطفی کاملا موافقم. بعضی دوستان جوری درباره قطع وابستگی به نفت در زمان جنگ می نویسند که انگار کار یک روز دو روز است.گویا نمی دانند که الان بیش از 15 ساله که سیاستهای کلان دولتهای روی کار آمده این بوده ولی نه تنها تا به حال موفق نبوده بلکه در سه سال اخیر هم این وابستگی بیشتر هم شده! بارها گفتم و باز هم می گویم اگر جنگی رخ دهد آمریکا صد در صد تنها نخواهد بود و غیر ممکن است که پای کشورهای منطقه هم به این جنگ کشیده نشود چون به طور غیر مستقیم صد در صد و به طور مستقیم به احتمال بسیار زیاد از این جنگ خسارات جبران ناپذیری خواهند دید و مطمئنا به سمت قدرت قویتر کشیده خواهند شد. در ضمن جنگ آمریکا با ایران با جنگ اسراییل و حزب الله فرق خواهد داشت، چون جنگ اسراییل با لبنان نبود بلکه با چریک های حزب الله بود و در ضمن یک جنگ تمام عیار هم نبود وگرنه اسراییل به راحتی قدرت نابودی کامل شهر هایی مثل بیروت و ... دارد، ولی هدف اسراییل نابودی حزب الله بود و واضح است که اگر بخواهی به مردم آسیب نرسد و یک گروه چریکی رو که شیوه مبارزه اش بین مردمیست نابود کنی موفق نخواهی بود. ایران قدرت آسیب وارد کردن به آمریکا و مهمتر از آن کشورهای منطقه را دارد ولی در این جنگ نابرابر مرگ آخر از آن ما خواهد و ایران نابود می شود حال چه ما زنده باشیم چه مرده.(تصور نداشته باشید که با نابود شدن مثلا بیست تا ناوش جنگ را رها کند، بلکه احتمالا این کار او را در استفاده هرچه بیشتر از سلاحهای نامتعارف سوق خواهد داد.) خب اگر هممون به ایران خیلی علاقه داریم و همگی وطن پرستیم و فدایی که صد در صد اینطور است، همگی با هم میمیریم!(شهید میشیم)

آقا سعيد اصولا هفت تا اكانت دارم و از كافي نت هم آپ مي كنم. كدومشو مي خوان حذف كنند؟! icon_cheesygrin icon_cheesygrin

همين روسها تمامي نيازهاي جنگي عراق رو بر طرف مي كردند، فرانسوي ها نيروي هواييشو و اعراب پول هاي مورد نيازشو. نامرد ها... icon_cheesygrin

در این مورد داری اشتباه می کنی دوست من icon_cheesygrin بهت پیشنهاد می کنم یک سر یبه گوگل بزن و ایم همین جنگنده رو اون جا تایپ کن و مطالب و خصوصیات این جنگنده رو ببین . ما جنگنده ها رو بر اساس تبلیغات نمی خریم بلکه بر اساس کارایی که دارن . اف-18 و یا اف-16 که صحله حتی با اف-22 هم می تونه مقابله کنه . در هر شرایط جوی می تونه با مقابله به هدف های زمینی ، هوایی و دریایی بره . اگر قادر به خرید انبوه و کامل این جنگنده بودیم هم اکنون می تونیستیم در نبرد های هوایی حتی با آمریکا حرف های زیادی برای گفتن داشته باشیم . این جنگنده قادر هست به طور 99 درصد اف-16 و اف18 رو زیر پاش له کنه . چه اف-18 و چه حتی اف-35 . برد بسیار خوبی که این جنگنده داره و درگیر شدن با چندین جنگنده به طور همزمان . قدرت راداری که در سوخو35 وجود داره در کمتریین جنگنده ای در دنیا دیده می شه یا شاید اصلا دیده نشه . رادار پیشرفته و قدرتمتد tikhomirov niip Irbis و همچنین سیستم های رایانه ای EVKS-EBT . جنگنده سوخو 35 روسیه در نمونه خودش جزو بهترین و قدرتمند ترین جنگنده های جهانه و قادره که هم زمان با 30 هدف مقابله کنه و همچنین رادار این جنگنده بردی معادل 400 کیلومتر خواهد داشت . پیشرفته ترین رادار این جنگنده رادار IRIBS-E هست که می تونه با انواع هدف های هوایی زمینی و دریای واکنش نشون بده . و از دیگر ویزگی ها دارا بودن به موشک آر-72 هست یعنی رادار با برد 400 کیلومتر و موشک با برد 400 کیلومتر :mrgreen: مانیتور هایی که در این جنگنده دیده می شه و ویزگی همین مانیتور ها و چیزی که در این ماینیتور ها به نمایش در می یاد در جنگنده هایی مثل اف-16 ، اف-18 و یا اف-22 و حتی اف-35 به اون وضوحی نیست که در سوخو 35 هست . من تصاویر کاکپیت اف-16 ، اف-18 ، اف-22 ، اف-35 و همچنین سوخو 35 رو برات می زارم . با دیدن همین کاکپیت ها هر کسی به تفاوت سوخو 35 با همه ی ای جنگنده ها پی می بره . سوخو 35 : میزان تجهیزاتی و در واقع همون ماینیتوری که در سوخو 35 هست تا چندین درصد میزان مهارت خلبان رو افزایش می ده . در جنگنده هایی مثل اف-16 و یا اف-18 مهارت و اصل کار بسته به رادار هایی داره که با محاسبات ریاضی سر و کار دارند و اگر شما به کاکپیت اف-و یا میگ-29 هم یک نگاه بندازی متوجه این موضوع می شی که این امر در زمینه جنگنده های روسی هم صدق می کنه ولی با وجود ماینتور های ال سی دی و تصویر واضح و شفاف از جو و سطح زمین مهارت خلبان بسیار افزایش پیدا می کنه . دوست عزيز آنگونه در اين زمينه بي منطق حرف مي زنيد كه آدم احساس مي كنه شما مهندس طراح روسي اين هواپيما هستيد! :oops: ولي چيزي كه مهمه اينه كه اصلا كلاس هواپيماي F-22 ,F-35 با هواپيماهاي نسل سه و چهار روسي فرق داره( يا به قولشون نسل 4.5 :x ) در ضمن همين سيستمهاي راداري هم با گدايي به فرانسوي ها بدست آوردند! و در آخر هم بايد بگم كه عكس آخري از كاكپيت سوخو 35 به طور واضحي يك عكس فيك و جعلي ست كه جاب بحث نداره، چون خطاي زاويه ديد و زاويه اتاق(خطاي پرسپكتيو) داره. icon_cheesygrin بهترين افراد براي قضاوت در اين زمينه خلبانان نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران هستند. من به شخصه با يكي از آنها(يكي از اقوام) در اين زمينه هم صحبت بودم. و از زبان آنها مي توانيد به فرق بين ساختار جنگنده هاي روسي و آمريكايي پي ببريد. icon_cheesygrin

فرانسوي ها؟!!! حتما شوخي مي كنيد.فرانسه در سيستمهاي الكترونيكي قوي هست ولي مقايسه آن با آمريكا صحيح نيست. icon_cheesygrin در ضمن فكر مي كنم در مجله صنايع هوايي اين ماه بود كه خوندم در مان جنگ ايران و عراق فرانسوي ها ميراژهاي عراق را به اخلالگرهاي راداري تجهيز كرده بودند كه بر رادار جنگنده هاي فانتوم ايران تاثير گذار بود ولي باز هم بر F-14 ها تاثير گذار نبود!

به نظرم روي همين فاتح كار كنيم و ارتقايش بدهيم خيلي بهتر از اين موشك است. تا وقتي اين موشك در عمل كاري نكرده نمي توان به حرف مقامات روسي ذره اي اعتماد كرد. اينكه از تمامي شبكه پتريوتي آمريكا رد شود به نظر يك دروغ براي جلب مشتري توسط روسهاست چيزي كه تو اون كم تبهر ندارند!

احتمالا خلبانان f-18 , f-15خواب بودند! icon_cheesygrin اگه مرد بودند مي گذاشتن يكي از اين خلبانان نيروي هوايي ما خلبان f-15 باشه اونوقت فرق كلاس جنگنده اي مثل F-15-, Sukhoi30 مي فهميدند! icon_cheesygrin در ضمن سيستم راداري و موشكي هواپيما ها هم شرط است يا شايد بتونيم بگيم كه سيستم الكترونيك هواپيما در جنگنده هاي امروزي مهمترين عامل موفقيت است، چيزي كه روسها هميشه تو اون ضعيف بودند تا حد كه از فرانسوي ها تو اين زمينه بارها كمك گرفته اند. icon_cheesygrin

اين بمب افكن بهترين بمب افكن قرن بيستم بود. تا قبل از B-2 مي شد اون بهترين بمب افكن دنيا دونست. تا حالا نزديك پنجاه سال عمر كرده! اين نشون مي ده كه دهه 60 و 70 و 80 كاملا بي رقيب بوده.

روسها براي فروش محصولاتشون بيش از حد درباره آنها اغراق مي كنند، كه اين رو از تاريخ صادرات هوايي اين كشور ميشه فهميد، يكيش همين جنگ عراق با ما كه حسابي صدام حسين رو تو اين زمينه سركار گذاشتند و آخرشم هيچكدوم از هواپيماهاشون به گرد پاي اف 14 هامون كه سالها قبل از امريكا خريده بوديم نرسيد! به نظر من در مورد اين جنگنده هم دارند اغراق مي كنند و در برابر جنگنده هاي غربي مثلF-16D,E , F-18 هيچ شانسي نداره. در ضمن ستون فقرات نيروي هوايي ما آمريكاييست و خلبانانمان هم بيشتر مهارتشون پرواز با اين جنگنده هاست، و به نظرم خريد هواپيماهاي آمريكايي به طور غير مستقيم بهترين راه است و يا اينكه در زمينه ساخت هواپيما در داخل سرمايه گذاري كنيم. خريد اين جنگنده هاي پر هياهو ولي توخالي روسي نه تنها ضعف نيروي هوايي كشورمون رو برطرف نمي كنه بلكه بي جهت پولمون رو مي ريزيم تو شكم اين روسهاي پولخوار و نامرد. icon_cheesygrin

خوب است اما بردش به نظر من بسيار كم است icon_cheesygrin

شاتگان خوبي به نظر مياد.

اگر جنگي بشود و تنگه ي هرمز نيز بسته شود امريكا هيچ ضرري نخواهد كرد چون پس از جنگ و با فتح ايران انقدر نفت ما را خواهد برد كه سود نيز خواهد كرد پس بستن تنگه ي هرمز فقط به ضرر ما خواهد بود اصلا جنگي بين ما و امريكا شود فقط ما ضرر خواهيم ديد icon_cheesygrin