جنگنده مذكور در واقع سوخوی 24 بود كه الان هم در ایران در حال خدمت هست سوخوی 24 هم میتونه رادارها رو مغشوش كنه و هم میتونه با موشك ضد رادار اونها رو هدف قرار بده جالبه بدونین در آزمونی كه با سوخوی 24 در اصفهان صورت گرفت در ظرف كمتر از یك دقیقه سه مدل رادار كه یكیشیون فركانس تصادفی داشت از كار افتادن!!! واسه همین رادارها رو خاموش می كردن البته فراموش نكین این به معنای بی دفاع بودن ایران نبود چون به راحتی سوخوی 24 با اف 14 در نزدیكی تهران ساقط شد اون هم با یك تیر موشك هاوك انطباق یافته با اف 14 به جای فونیكس!!! این خبر رو سال 85 رییس تحقیقات سازمان جهاد خودكفایی در مجله صنایع هوایی گفته بود كه خیلی برام جالب بود دوستان متن كاملش رو خواستن بگن میل كنم براشون حرفهاش خیلی جالب بود... [align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي جايي شنيدم سوخو 25 هم همين قابليت را دارد و با كمك ابزار الكترونيكي شبيه چوب گلف در زير دماغه اقدام به شناسايي و از كار انداختن رادار دشمن مي كند خواهش مي كنم اگر كسي از دوستان اطلاعي در اين زمينه دارد اراپه دهد[/align] اون چوب گلفی كه میفرمایین دقیقا" شكل رادار جنگ الكترونیك سوخوی 24 هست و من راجع به سوخوی 25 چیزی در این مورد نشنیدم

فرمانده نیروی هوایی گفته ما ساختیم که تو خبر ها هم اومد تو میگی نساختیم icon_cheesygrin پس این عملیات هایی که f22 انجام میده چیه؟ ببخشید اما اگه یکمی شما واقع بین باشی البته در مورد این موضوع ساخت هواپیما به دنبال ساخت f14 با نصف قدرت نبودی طرف اگه به ما حمله کنه با هواپیمای ملخ دار که نمی آید خواهش میکنم به لیست هواپیماهای زیر نگاه کن f22 f35 f16 f18 b1 b2 b52 a10 f15 f117 تازه اینا ساخت آمریکان حالا به اینا نگاه کن f4 f5 f14 البته f14 با نصف توانایی و احتمالا بدون فنیکس این همه متخصص و دانشمند تو این کشور هست چه طور بلدن ناوچه بسازن اونوقت هواپیما نمی تونن icon_cheesygrin به نظر من که می توانیم همان طور که اقدامات ارزنده ای انجام شده اگه این طوریه که شما می گی بهتر بریم با مشکلات خرید هواپیما کنار بیاییم بعدش تبلیغات در شرایط فعلی ما به چه درد می خوره تبلیغاتی که خیلی زود رنگ می بازه بعد بیا درستش کن و در پایان یک سوال از شما دارم تا حالا یک نگاه به تاریح ساخت f5 کردی که می گی بریم کپی کنیم دوست عزیز این هواپیما به درد موزه می خوره من نمیدونم چقدر راجع به ملزومات طراحی نسل 5 هواپیماهای نظامی اطلاع دارین! در این حد بگم كه یك كاكپیت فول گلاس میخواد منظورم این نیست كه شیشه ای باشه بلكه باید كاملا" دیجیتال باشه اگه یك نگاه به جلوی خلبان در اف 22 در عكسهای اون كرده باشن میبینین كه چه فناوری پیشرفته ای در ساخت كنسول این هواپیما شده موتورهای فوق العاده قدرتمند و كم تششعع مادون قرمز كه بدون پس سوز اون رو به 1.5 ماخ میرسونه!!! (خیلی حرفه ها!) قرار دادن همه سلاخها در پایلونهای داخلی برای ممانعت از تابش راداری من فكر میكنم بیشتر نمایش باشه تا واقعیت در سال 85 وقتی صاعقه در مانور شركت كرد حتی یك موشك راداری یا مادون قرمز شلیك نكرد. یادم هست كه تلویزیون داشت نشون میداد كه صاعقه داره راكت فاقد هدایت كالیبر 70 شلیك میكنه اون هم با چه وضعی از اون ارتفاع اصلا" مفهوم نداشت. ماهیتا" طرحهایی مثل صاعقه خیلی برای این بهتره تا ادعای ساخت نسل 5 هواپیما این رو هم بگم اف 5 با اینكه نیم قرن از طراحیش میگذره در صوزت اویونیك اون به روز از بهترین كیس ها برای نیوری هوایی هست این رو فراموش نكنین اف 5 و مشتقاتش یك جنگنده پشتیبانی نزدیك هست نه یك رهگیر و یا بمب افكن دور برد

اگه منظورتون آواكس هست من چندین بار این ایلوشینهای آواكس رو دیدم كه در حال صعود از باند بودن جالبه در اغل مواقع رادار بشقابی اون روشن و در حال گردش و اسكن بود (سرعت استند بای اون یك دور بر 5 دقیقه و سرعت در حال اسكن اون 6 دور بر دقیقه است) با اینكه هواپیما ایلوشین بود ولی رادارش رو فرانسویها برای عراق ساختن الان هم هند همین هواپیما رو انتخاب كرده و داده اسراییل روشون رادار فالكون نصب كنن كه در حال تحویل به هند هستن با توجه به اینكه شركت فرانسوی تالس قطعا" با ایران همكاری برای آواكس نمیكنه و در عین حال این آواكسها داره كار میكنه یعنی روسها احتمالا" كاری كردن امیدوارم اینطور باشه در مورد بهپاد ها هم انواعش رو داریم یكبار پارسال یكیشون 45 دقیقه از ناو هواپیمابر فیلمبرداری كرد كسی هم خبر نداشت جالب بود كه تو این مدت چندین بار اف 18 از باند بلند شد

تمام موشکهای دوربرد هدایت نیمه فعال راداری دارند. در عمل امکان ساخت راداری کوچک با برد زیاد جهت نصب در سر موشک وجود ندارد. آمریکا و روسیه قبل از اینکه جلوی موشک ضد رادار رو بگیرن ، سعی در تامین امنیت و برتری هوایی دارند. البته روسها یه سیستمی ساختن که تو یه ویدئو کلیپ تبلیغاتی دیدم ولی نه اسمش رو میدونم و نه مشخصات! آپلودش میکنم شاید یکی از دوستان فهمید چیه؟ من هم اون كلیپ رو دیدم البته گرافیكی هست و فیلمبرداری شده نیست به نظر میرسه كه پودرهای فلزی بسیار ریز علی الخصوص پودر آلومینیوم كمك بزرگی در انحراف موشك راداریاب میكنه البته این ترفند هم باز بی پاسخ نمونده درموشكهای ضد رادار جدیدتر مختصات رادار در همون لحظه اول ذخیره میشه و با هدایت جی پی اس به سمت موقعیت جغرافیایی اون میره در این حالت دیگه این فشفشه های پودر آلومینیوم هم فاقد كاربرد هستن

خوب اگه بر طبق گفته شما فرض كنیم كه این فونیكس نیست و یك موشك با طراحی جدید هست چه تغییراتی داره؟ 1-نمی دونم به خاطر زاویه عكس هست و یا واقعا" طولش بیشتر از فونیكس هست!؟ 2-با توجه به اینكه میفرمایین سرعت 3.5 ماخ هست احتمالا" از همون موتور سوخت جامدی كه در بهینه سازی هاوك استفاده شده در مورد این موشك بهره گرفتیم 3-شباهت ظاهری زیاد این موشك نشون میده كه طرح كلی فونیكس رو دست نزدیم و فقط سعی كردیم احتمالا" طولش رو زیاد كنیم كه اگه بردش رو 70 كیلومتر اعلام كرده باشین نتیجه بالا عاید میشه یعنی موتور سوخت جامدش با هاوك یكسان هست كه گویا موتور بهینه ای هم نیست!؟ چون فونیكس با موتور سوخت جامد اختصاصی خودش 160 كیلومتر میره 4-قطعا" بیشترین تغییرات در اویونیك پروازی بوده. این قسمت مشكل اصلی دوران جنگ بود و مشكل كمرشكن !!! احتمالا" سعی شده با كمك الگوبرداری از سیستم هدایت هاوك و ارتقای اون و اضافه كردن قابلیتهایی یك سیستم بهتر برای این موشك فراهم بشه 5-فونیكس برای مسافتهای طولانی میره در ارتفاع بالا و بعد در نزدیكی هدف شیرجه میره كه این كار باعث میشه مسافت واقعی بیشتری رو طی كنه در حالیكه احتمالا" اسكای هاوك و این موشك فاقد این قابلیت هستن و به همین دلیل بردشون خیی كمتره امیدوارم كلا" سركار نباشیم icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

دقیقا" موضوع بحث همین هست دیگه به نظر من این موضوع خیلی مهمه و باید جدی بحث بشه پس دوستانی كه فنی مسلط هستن بیان نظر بدن

جنگنده مذكور در واقع سوخوی 24 بود كه الان هم در ایران در حال خدمت هست سوخوی 24 هم میتونه رادارها رو مغشوش كنه و هم میتونه با موشك ضد رادار اونها رو هدف قرار بده جالبه بدونین در آزمونی كه با سوخوی 24 در اصفهان صورت گرفت در ظرف كمتر از یك دقیقه سه مدل رادار كه یكیشیون فركانس تصادفی داشت از كار افتادن!!! واسه همین رادارها رو خاموش می كردن البته فراموش نكین این به معنای بی دفاع بودن ایران نبود چون به راحتی سوخوی 24 با اف 14 در نزدیكی تهران ساقط شد اون هم با یك تیر موشك هاوك انطباق یافته با اف 14 به جای فونیكس!!! این خبر رو سال 85 رییس تحقیقات سازمان جهاد خودكفایی در مجله صنایع هوایی گفته بود كه خیلی برام جالب بود دوستان متن كاملش رو خواستن بگن میل كنم براشون حرفهاش خیلی جالب بود...

من که حرفی از ساخت جنگنده نسل پنجم نزدم! حالا طرحهایی که دارن از هر نسلی و با هر توانی باشه مهم اینه که به زودی یک جنگنده کاملا بومی خواهیم داشت. من منظورم نقل قول از شما نبود هدفم جلب كردن توجه شما به حرف این كاربر محترم و همچنین گفته های سرتیپ میقانی فرمانده نیروی هوایی بود آخ جون پس باید روی یك جنگنده درست و حسابی فكر كنیم icon_wink

خوب ازهدایت راداری فعال الهام گرفته شده درمدلهای دیگرش ولی درمدلی 2اون برروی رادار اف14خیلی خوب جواب داده(راداری نیمه فعال) .تاحدی ازتکنولوژی چینی بهره گرفته شده .(pl) درضمن از فونیکس الهام گرفته شده وشبیه فونیکس می باشد. به به فونیكس چینی نشده بود كه شد icon_cool :lol: :evil: امیدوارم شاهد آزمونهای پرتابی موفق این موشك باشیم!!! بردش هم بد نیست 70 كیلومتر برد مناسبی هست به شرط اینكه مثل هاوك خیلی سنگین نباشه

ضد هوایی از نوع مسلسل اون و یا كلا" شلیك كالیبر پایین فقط در برد پایین موثر هست برای برد متوسط و برد بلند چه كنیم؟؟؟ اگه موشك نباشه كارمون زاره....

ای مرده شور این روسهای نامرد رو ببره كه همش از پشت خنجر میزنن و گرنه الان فناوری ساخت موتور باید دست ما بود. خداییش روسها صد بار نامردتر از آمریكاییها هستن الان آمریكا اونقدر به تركیه و كره جنوبی دانش فنی متنقل كرده كه نگو كسانی كه بروشورهای هواپیماهای آمریكایی رو دیدن میدونن از سیر تا پیاز مطالب هست در مورد روسها همه چیز محدود و وابسته icon_cool :lol: :evil:

من نمیدونم چه اصراری هست كه مدام روی آمارهای محرمانه و كمیتها و سیستمهای خاصی ایران اینجا صحبت بشه سایت میلیتاری برای تبادل نظر فنی است و مطمئن هم باشین كه آمارهای موجود در اون اقلا" در مورد توان ایران خیلی قابل اعتماد نیست!!! كه اگه كسی آمار واقعی داشته باشه كه اینجا نمیگه!!! بهتره در حد همون بحث فنی تبادل نظر بشه یك نكته ای رو هم فراموش نكنین اطلاعات كوچك وقتی كنار هم گذاشته بشه خیلی چیزها از توش درمیاد پس اگر مطلبی در رشانه ها منتشر نشده و میدونین انتشار ندین موفق باشین

عزیزم لانچر شهاب فقط یك موشكل رو لانچ میكنه اونی كه شما دیدی كاتیوشا هست خیلی بتونیم روزی 20 تا شلیك داشته باشیم كه 20 هم خیلی زیاده!!! فراموش نكنین شهاب زمان چند ساعته لانچ داره در مرود قدر و عاشورا مشكل لانچ نداریم ولی بالارخه محاسبات و برنامه زیزی كامپیوتر باید صورت بگیره قبل از همه هم باید از اینكه بعد از شلیك اول خود لانچر رو هدف قرار ندن با هواپیما اطمینان حاصل كنیم

یعنی هیچ نظری نیست!؟

ببخشین دوستان ولی خواهشا" پستهاتون فقط فنی باشه پستهایی كه توش ایوا... و بارك ا... گفته میشه فقط كاربرد ارتقای درجه در سایت داره!!!! آرو-2 یك پست كامل واسه خودش داشت اونجا بحث شد ولی من باب بسته شدن موضوع تنها خطری كه شهاب رو میتونه تهدید كنه "تاد" در فاز ترمینال و اس 400 هست اون هم نه در فار ترمینال تاد محصول آرمیكاست و وارد سرویس نشده و بعیده در اختیار اسراییل قرار بگیره فقط خطر اینه كه آمریكا به اسراییل به صورت امانی اجازه استفاده از تاد رو بده اگه یادتون باشه در جنگ فرانسویها شكاری سوپر اتاندارد و پدافند رولاند 2 رو به صورت امانی در اختیار عراق قرار دادن و هر دوتاشون مشكلات زیادی واسه ما ایجاد كردن به خصوص رولاند 2 با توجه به اینكه ما كشور وسیعی داریم اگه آسمان ما مشكلی به جهت امنیت نداشته باشه اسراییل با اون وسعت دو زاریش فقط مجبوره در فاز ترمینال رهگیری كنه كه اون هم در خواب ممكنه اتفاق بیافته

بسمه تعالی با سلام جناب GOLDEN-CROWN گرامی خوشحالم که دوباره آفتابی شدی. آخه یه چند وقتی ازت خبری نبود. اینو درست اوومدی که ما این بمب افکنو داریم . هم انقدر بگم که علاوه بر دو فروند پناهنده عراقی ....فروند(ببخشید معذورم) در سا 93 قراردادش با روسها بسته شد که تا سال 97 تحویل شد البته بهینه شده. که مهمترین بهینه سازیش قابلیت حمل شهاب 3 است(موشکهای بالستیک) .و افزایش برد عملیاتی اوون. که با توجه به برد 2800 کیلومتری شهاب 3 از اوونایی که متحد اول آمریکاییا هستند و یه عمر خون ملتهای منطقه رو مکیدن ولی هنوز دندونای مصنوعیشونو هی به ما نشون میدن خواب راحتو میگیره. ولی جدا" صحنه پرتاب شهاب 3 از توپولف 22 ام خیلی با شكوهه من چند ثانیه تو ذهنم فكر كردم خندم گرفت... فكر كنین شهاب 3 كه تو پایلون توپولف جا نمیشه زیر بدنه بسته شده و توپولف با دنده 1 سنگین از زمین بلند میشه بعد هم خودش رو به سرعت 1.5 ماخ میرسونه و ناگهان لحظه موعود فرا میرسه شهاب سقوط آزاد میكنه و موتور هم بعد از چند ثانیه ایگنایت میشه پدر جان من یك كم فكر كنین بعد بگین!!! توپولف 160 كه از توپولف 22 ام بزرگتره موشكهای كروز رو به زور میتونه در موقعیت مناسب پرتاب كنه چه برسه به شهاب 3 با اون ابعاد و وزن!!! اگه روزی اف 5 تونست 2 تا فونیكس (مثل دو تا سایدوایندر) رو لبه بالهاش ببنده و شلیك كنه شهاب هم توسط توپولف شلیك خواهد شد icon_cool :lol: :evil: :x

آخه خیلی با تاكید گفته بودن من نمیدونم چه اصراری هست كه شایعاتی كه اصلا" نمیتونه تناسب فنی داشته بشه مطرح كنیم مثلا" اگه كسی بگه سام 2 رو منطبق كردن روی اف 14 باورتون میشه!!! icon_cool :lol: :evil: :x :cry:

ممكنه بیشتر توضیح بدین؟ با این برد و سرعتی كه شما فرمودین باید یك موشك میانبرد باشه كه (40 ناتیكال مایل در حدود 70 كیلومتر میشه) سرعتش هم بدك نیست و میتونه كیس مناسبی باشه. قطعا" هدایتش راداری نیمه فعال هست ولی اگه میدونین و مشكلی نداره راجع به ابعاد و وزنش بیشتر توضیح بدین؟ شبیه كدام یك از موشكهای موجود هست؟ قطعا" از یك موشكی الهام گرفته شده دیگه!!!

من كه خیلی خوشحال میشم كه بشنوم در ایران اقلا" 50 تا اف 14 هامون رو پا هستن و چند صد تا ذخیره فونیكس نسخه سی داریم فكر نكنم حالا حالاها موشكی مثل فونیكس ساخته بشه. آر 33 و آر 37 روسی هم هنوز جایی تست نشدن جالبتر اینه كه فونیكس وقتی در جنگ ایران استفاده شد تازه آمریكاییها قدرش رو دونستن!!! چون برای رهگیری آواكس و بمب افكنهای دوربرد طراحی شده بود ولی در جنگ حتی میراژ اف 1 كه از نظر مانور پذیری از اف 5 دست كمی نداره هم توسط اون شكار شد... من زمینه تخصصی الكترونیك ندارم ولی حدس من هم همین بود كه تو این زمینه باید یك كارهایی كرده باشیم. كاش اینطور باشه كه شما میگین icon_cool :lol: :evil: :x :cry:

جناب صفاییان من قصد جسارت ندارم و بابت حرفم رسما" عذر میخوام ولی این مثل رو فراموش نكنین كه درخت باردار سرش پایینتره!!!!

واقعا" هرقدر یك چیز تاپ تر باشه شایعات هم بیشتر میشه كسی راجع به مثلا" سایدوایندر این همه بحث نمیكنه ولی راجع به فونیكس خیلی بحث و شایعه میشه یك زمانی شایع شده بود كه ایران به فناوری فونیكس مدل سی كه نیاز به كولینگ مدل آ نداره دسترسی پیدا كرده حتی اگه اینطور هم باشه فكر نمیكنم بشه خیلی در مورد سیستم هدایتش كار كرد هیوز سیستمی ساخت كه الان بقیه شركته سالهاست تو كفش موندن نمیگم سیستم راداری و كنترل آتشهای جدید كمتر از رادار AWAG-9 اف 14 هستن ولی در زمان خودش بی نظیر بوده و الان هم كم نظیر هست فكر نمیكنم به این راحتی بشه فناوری اون رو كشف كرد. بهتره كه برای اف 14 به فكر رادار روسی و موشكهای آر-33 باشیم لبته اگه بتونیم رادار زاسلون رو در دماغه اف 14 جا بدیم و خیلی تغییرات دیگه...

آقای كامران صفاییان من در اینجا ترجیح میدم این نكته رو به اطلاعتون برسونم كه شما محاله شخصی باشید كه دانسته های خاصی دارین!!!! چون همه جملات میگین جمله های پر زرق و برق و نامرتبط با یكدیگر هست من توصیه میكنم به مدیران سایت كه دوستانی كه آمارهای متناقض و ساختگی كه تا به حال توسط هیچكس تایید نشده رو اخراج كنن چون دو حالت داره: 1-این اطلاعات طبقه بندی شده و مهم هست كه این افراد برای نشون دادن خودشون میگن 2-آمارهای جعلی و كیلویی هست كه فقط برای خالی نبدون عرضه ارسال میشه

جدا" شهاب 3 روی توپولف 22 ام!!!! تا اونجایی كه من اطلاعات ناقص دارم موشك هو به زمین برد بلند نمیتونه بالیستیك باشه و باید كروز باشه . یا به عبارتی موشك با مانور بالا باشه چون كار هدف قرار دادن هوا به زمین و محاسبات مورد نیاز اون خیلی پیچیده تر از پرتاب محنی زمین به زمین هست. فكر كنم یك مقداری مساله ناقص منتقل شده باشه چون موشك تخصصی توپولوف 22 ام كیچن هست كه اگه ابعادش رو ببینین خیلی در قیاس با شهاب كوچیكه!!! ضمن اینكه پایلون توپولف 22 ام خیلی كوچكتر از اونی هست كه شهاب توش جا بشه! تازه فرض كنیم شهاب رو با سقوط آزاد پرتاب كردیم و موتورش هم مثل موشكهای كروز روشن شد، مابقی مسیر رو چی جوری بره؟ موتور شهاب چه سوخت جامد و چه سوخت مایع تا آخر میسوزه و كنترل خاصی هم روش نمیشه كرد. دوستان اگه نظراتشون رو بگن استفاده میكنیم

جالبه واقعا"! همه میدونن كه موشك ضد هوایی باید برای هدایت توسط رادار راهنمایی بشه و حداقل تا اونجایی كه من میدونم موشك راداری فعال زمین به هوا وجود ندارد (اقلا با برد بالا) چرا كسی برای طراحی مدل راداری فعال كاری نكرده؟ درسته قراردادن یك رادار مناسب شاید به لحاظ وزنی و حجمی سخت باشه و از نظر اقتصادی هم مقرون به صرفه نیست ولی همچنین سیستمی این قابلیت رو داره كه فقط تا لحظه قفل كردن روی هدف روشن باشه و بعد خاموش بشه كه توسط موشكهای ضد رادار رهگیری نشه یك سئوال دیگه خود آمریكا و روسیه برای دفاع از رادارهاشون چه كردن؟ (البته به غیر از حفاظت توسط آواكس و دسته پروازی)

آقا سعید و امین خان شاهنده، ما هنوز تو ساخت نسل سوم هواپیماها مشكل داریم. تازه خود آمریكا و روسیه رسما" هواپیماهای نسل پنجم رو به خدمت نگرفتن. حالا ما از چه طریقی به فناوری این هواپیماها دست پیدا كردیم؟ فكر كنم از هواپیماهای نسل 5 فقط اف 22 (به روایتی نسل 4.5) و اف 35 و میگ 1.44 وجود داره كه طرحش هم كنسل شده