[quote name='safir-omid' timestamp='1355556640' post='288593'] کارشناسان موشکی در آمریکا بر این باورند که ایران در آزمایش موفقیت آمیز اخیر موشکی کره شمالی به این کشور کمک کرده است. به گزارش [url="http://www.asriran.com/"]عصر ایران[/url] وب سایت رادیو دولتی آمریکا(NPR) با انتشار گزارشی از پرتاب اخیر ماهواره کره شمالی به فضا به نقل از چند صاحب نظر آمریکایی نوشت که ایران در این آزمایش موفقیت آمیز به کره شمالی کمک کرده است. " تئودور پوستول " کارشناس موشکی از دانشگاه "ام آی تی " آمریکا در این باره معتقد است:"موشک سه مرحله ای پرتاب شده از سوی کره شمالی شباهت بسیاری به طراحی های موشکی ایران دارد." وی می افزاید:" ایرانی ها با انتقال تجهیزات به کره شمالی کمک کرده اند و همزمان به لحاظ تحقیقاتی و مهندسی به کره ای ها کمک کرده اند به چنین مرحله بالایی از دانش موشکی دست یابند." این کارشناس موشکی آمریکایی خاطر نشان می کند:" آزمایش اخیر موشکی کره شمالی کاری مشترک بین مهندسان موشکی ایران و کره شمالی بوده است . در واقع مهندسان کره شمالی در حالی که روی مرحله اول این پرتاب کار می کردند همتایان ایرانی آنها روی مرحله سوم پرتاب موشکی کار می کردند." پوستول می افزاید: " وقتی به فناوری موشکی کره شمالی نگاه می کنید شکی نباید داشته باشید و نیاز به دسترسی به اطلاعات محرمانه نیست که ایران در برنامه موشکی کره شمالی بسیار همکاری دارد." "چارلز ویک" کارشناس موشکی در موسسه "گلوبال سکوریتی" می گوید ایرانی ها کمک کردند تا کره شمالی بتواند از آزمون مرحله سوم این پرتاب موشکی سربلند بیرون بیاید. وی معتقد است:" در پرتاب قبلی کره شمالی که در ماه آوریل اتفاق افتاد مرحله اول با موفقیت انجام شد اما مرحله سوم با ناکامی مواجه شد در طی این مدت ایرانی ها کمک کردند تا مرحله سوم این پرتاب موشکی با موفقیت انجام شود." ویک می گوید: " وقتی موشک های نودونگ کره شمالی را با موشک شهاب ایران مقایسه کنید به این نتیجه می رسید که دو کشور با هم بده بستان موشکی دارند." "جفری لوییس" کارشناس اشاعه (تسلیحات هسته ای ) در موسسه مطالعات بین المللی مونتری می گوید ایران تکنولوژی موشکی خود را از کره شمالی دریافت کرد اما امروز به جایی رسیده است که از کره ای ها پیش افتاده و به پیونگ یانگ کمک می کند. وی می افزاید: " ایرانی ها در تکنولوژی موشکی خود که از کره شمالی دریافت کردند نوآوری و تغییر دادند .آنها توانستند اجزای موشک ها را تفکیک کنند و دوباره آن را سر هم کنند واکنون از نظر من به جایی رسیده اند که در زمینه فناوری موشکی بسیار از کره ای ها پیشرفته تر هستند و حالا کره ای ها از موقعیت ارسال کننده تکنولوژی موشکی به ایران به دریافت کننده این تکنولوژی از ایران تنزل یافته اند." کارشناسان موشکی آمریکا متفق القول بر این باورند که آزمایش موفقیت آمیز موشکی کره شمالی و ایران یک چیز است و سوار کردن کلاهک هسته ای بر روی موشک چیز دیگر است و هر دو کشور هنوز با دست یابی به این توانایی فاصله بعیدی دارند. [url="http://www.asriran.com/fa/news/246041/%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AA%DA%A9%D9%86%D9%88%D9%84%D9%88%DA%98%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%DB%8C-%DA%AF%D8%B1%D9%81%D8%AA"]http://www.asriran.c...شمالی-پیشی-گرفت[/url] [/quote] اولش کلی از توانایی ایران تعریف و تمجید میکنه بعد اخر مطلب همه حرف های خودشو زیر سوال می بره! کلآ همه تحلیلگران غربی به این صورت تحلیل می کنند : یکی به نعل یکی به میخ!

یه بمب اتمی وسط اون دشت کار همرو یکسره میکنه! ولی اگه وارد کشور میشدن باید هزاران سرباز و موشک و تانک و ... رو فدا میکردیم تا از شرشون راحت شیم!

الان کره جنوبی حسرت اینو میخوره که چرا شریک مناسبی رو برای برنامه های فضاییش انتخاب نکرده! ایشالله تو پرتاب دهم شاید ماهوارشون در مدار قرار گرفت

به نظر من این یه سلاح واسه هدف قرار دادن ماهواره های نظامی هست...

اگه اینطوریه افغانستان هم میتونه بیاد ماکت شاتل فضایی که انشالله در اینده خواهند ساخت رو رونمایی کنه!

[b]چه شود اگه کره شمالی با کمک ایران موفق به پرتاب بشه ولی کره جنوبی با کمک روسیه نه!!![/b]

[quote]از هلی کوپتر آمریکایی می خواهد تا فاصله 5 مایلی خود را از ناو الوند حفظ کند [color=#0000ff][b]و در غیر این صورت هلی کوپتر را هدف قرار خواهد داد .[/b][/color][/quote] درسته زبانمون در حد کلم نپخته است ولی هرچی این مکالمه رادیویی رو گوش میکنم این تیکه ابی رنگ رو پیدا نمی کنم!

[quote name='a3eman' timestamp='1354820527' post='286772'] با سلام، برای مطرح کردن این پیشنهاد با سازمان هوافضا به شیوه زیر می تونین به شماره 77263343 تماس بگیرد. این شماره مجله هوافضا (وابسته به وزارت دفاع) است که تحت نظر سازمان هوافضا است. وقتی تماس گرفتین بگین با آقای اصلانی کار دارید و بنده را (مهدی زمانی) به جناب اصلانی معرفی کنید. ایشون راهنمایی تون میکنن. کاری بود در خدمتم. یا حق [/quote] ممنون از لطفتون ایشون ایمیل ندارن اخه تلفنی سخته که بشه کلیات طرح رو توضیح داد!

[quote]اب از ارتفاع بالای 30 متر به خاطر کشش سطحی بالا فرقی با سطح زمین نداره[/quote] خوب اگه با تغییر دادن مختصات جی پی اس مدام از ارتفاع پهپاد کم کنند تا زمانی که خودش بر روی سطح اب سر بخوره و کله کنه چی؟! مثل این هواپیماهایی که روی اب فرود میان.

[quote name='IR-Craft' timestamp='1354815933' post='286758'] والا نمیدونم این دوتارو چطوری به هم چفت و بست کردی. اس 200 و رعد؟؟؟ یکی برد بلد یکی .... بعد اونوقت emp ??? یه اس 200 یه رعد یه کلاهک emp! روی گنبد آهنینو از نظر هزینه سفید میکنه. حالا اینا به کنار اس 200 رفت بالا اونقدر رفت تا خودشو به هدف رسوند حالا پشت سرش که رعد باشه برد اس 200 را نداره و نمیتونه بهش برسه. از طرفی فرض کن چندتا هواپیما 30 کیلو متر از هم فاصله دارن.این سیستم باید همزمان حداقلش دیگه 4 تا هدفو با هم بتونه بزنه خب به 4 تا اس 200 و 4 تا رعد نیاز هست این سیستم باید 4 تا هدف شناسایی و 8 تا موشک را هدایت کنه به طرفش حالا مانور اس 200 چقدره بماند مساله بعدی سایت این موشک هاست.کروز را بیخیال با چندتا موشک بالستیک دقیق به فنا میره [/quote] خوب شاید اشکال از من بوده که خلاصه تشریحش کردم وگرنه این نقص های شما به سیستم وارد نیست! اول از همه اینکه هیچ نیازی به استقرار دو سیستم موشکی در کنار یکدیگر نیست. با توجه به لینک بودن سامانه های راداری و پدافندی کشور ، ما تنها نیاز داریم که یه موشک S-200 مجهز به emp رو وارد چرخه پدافندی کنیم. ابتدا رادار s-200 هدف رو در حداکثر فاصله شناسایی میکنه و مختصات پروازیش رو در اختیار سامانه ویژه ای قرار میده که کارش هماهنگی بین سایت های ثابت و متحرک پدافندیه، سپس این سامانه با در اختیار داشتن موقعیت و وضعیت کلیه سایت های پدافندی متحرک که میتونه رعد یا مرصاد و هاگ و ... باشه و همچنین محاسباتی که انجام میده در زمان مناسب 2 دستور شلیک رو صادر میکنه!! یکی به سامانه S-200 مجهز به emp و دیگری به نزدیک ترین سایت متحرک که قادره در نقطه اثابت تخمین زده شده (توسط سایت مرکزی) موشک خودش رو در زمان مناسب به هدف برسونه! هر کدوم از این موشک ها به صورت جداگانه توسط رادارهای خودشون هدایت میشن و هیچ گونه ارتباط اطلاعاتی بینشون نیست فقط این وسط وجود الگوریتم های پیشرفته ای لازمه که با محاسباتی که انجام میده تضمین کنه که موشک دوم در بازه زمانی منطقی بعد از موشک اول به هدف میرسه. [b]نمیدونم شاید توضیحاتم یه کم گیج کننده باشه ولی فکر کنم با مثال زیر واضح تر بشه :[/b] فرض کنیم رادار S-200 در فاصله 200 کیلومتری هدفی رو شناسایی میکنه و سریعآ اطلاعات پروازیش رو برای سیستم مرکزی ارسال میکنه ، سیستم در اینجا با محاسبه سرعت ، جهت ، سمت و ارتفاع هدف و همچنین پارامترهای خاص دیگه به این نتیجه می رسه بهترین نقطه برای اثابت ، نقطه یا بهتره بگیم محدوده x در فاصله 130 کیلومتری سایت سام-5 هست و نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه فرضآ سایت متحرک رعد-28 باشه که 20 کیلومتر باهاش فاصله داره حالا سایت مرکزی در دو زمان t1 و t2 دو دستور شلیک صادر میکنه یکی به سام 5 و دیگری به رعد. اینجا دیگه همه چی بستگی به الگوریتمی داره که تضمین کنه تحت هر شرایطی موشک s-200 قبل از رعد به محدوده هدف میرسه. با این فرض هر کدوم از سیستم ها به صورت مستقل عمل می کنند و توسط رادارهای خودشون هدایت میشن. سامانه رعد کاری به این نداره که ایا emp منفجر شد یا نه بلکه فقط کار خودش رو انجام میده و حتی بر فرض عمل نکردن emp باز هم ممکنه موشک رعد بتونه مستقلآ هدف رو ساقط کنه. در مورد زمان های t1 و t2 این رو هم اضافه کنم که اصلآ نیازی نیست همزمان باشند ، s-200 شلیک میشه و به دنبال هدف میره زمانی که به نزدیکی هدف رسید مثلآ 50 کیلومتری دستور شلیک دوم به رادار نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه صادر میشه. فکر می کنم که اصولآ نفس ایجاد شبکه یکپارچه راداری در کشورمون ایجاد چنین قابلیت هایی باشه.

برای ساخت این سامانه تنها به دو زیرسیستم جدید نیاز داریم : 1_ EMP قدرتمندی که بتونه تو محفظه سرجنگی S-200 جا بشه! 2_ بررسی و تجزیه و تحلیل میزان پایداری جنگنده های دشمن در برابر این نوع انفجارات برای به دست اوردن فاصله موثر جهت عمل کردن چاشنی EMP! فکر کنم این دومیش خیلی سخته چون احتیاج به ازمایش در شرایط واقعی رو داره!!!!!!!!!!

[quote name='IRINavy' timestamp='1354810393' post='286725'] سلام ایده جالبیه اما جدا از اینکه آیا EMP موثر خواهد بود یا نه و اینکه اثر اون روی موشک دوم چی خواهد بود. بحث هزینه چنین کاری مطرح میشه. به قول شما اگه بخواهیم از یه موشکی مثل اس200 واسه اینکار استفاده کنیم و بعد یه موشک دیگه مثل رعد یا شلمچه یا هرچی دیگه. اون وقت انهدام یه جنگنده میلیاردها تومان هزینه خواهد داشت. شما ببینید موشکی مثل اس200 آنقدر گران است که حتی در رزمایشها هم کمتر شلیک میشه. راستی کسی دقیقا میدونه یه شلیک اس 200 چقدر هزینه خواهد داشت؟ [/quote] وقتی یه موشک ایرون دام با اون سطح تکنولوژی تنها 40000 دلار قیمت داره اگه کیلویی ام حساب کنیم هزینه هر فروند S-200 باید زیر 1 میلیون دلار باشه و چون خودمون میسازیمش باز هم ارزون تر از این حرفا می افته! خود این هواپیما میلیون ها دلار ارزش داره و ممکنه در صورت موفقیت در ماموریتش خسارت های جبران ناپذیری رو به کشور تحمیل کنه مثل بمباران یک مرکز صنعتی یا پالایشگاهی!

[quote]گلوگاه اصلی این هست که شما بتونید در اون محیط به شدت آلوده از نظر مغناطیسی خود موشک دوم رو کنترل کنید![/quote] موشک اول تنها یه موج لحظه ای قدرتمند الکترومغناطیسی رو از خودش ساطع میکنه که تنها در یک شعاع محدود قدرت تاثیر داره و موشک دوم چون با فاصله زمانی شلیک شده خارج از این شعاع قرار داره. [quote]در ضمن سرعت هواپیمای دشمن رو در نظر بگیرید و در حقیقت شما در این روش دارید از یک بمب الکترومغناطیسی استفاده میکنید که در صورت غیر هسته ای بودن محدوده عملکرد چندان وسیعی رو نداره و اگه در لحظه اول باعث سوختن مدارات الکترونیکی نشه بعد از چند ثانیه با توجه به دور شدن هواپیما از محیط آلوده دیگه اثری بر اون نداره[/quote] پس از انفجار EMP همون چند لحظه کافیه تا کارکرد دستگاه ها مختل بشه و تا به وضعیت عادی برگردند موشک دوم از راه رسیده و جنگنده بی حفاظ رو هدف قرار میده. اصلآ احتیاجی نیست که ما یه انتشار پیوسته از امواج EMP رو داشته باشیم.

چند وقتیه که این ایده تو ذهنمه ولی خوب مجالی برای مطرح کردنش نیافتم ، اخه قصدم این بود که بفرستم برای وزارت دفاع که متاسفانه راهشو پیدا نکردم! گفتم که به صورت خلاصه تو سایت مطرح کنم شاید اصلآ عملی نباشه یا تکنولوژی ساختشو نداشته باشیم. سیستمی که طرح کلیش تو ذهنمه در اصل یه پدافند هیبریدی و ترکیبی هست که از دو نوع موشک با عملکرد متفاوت استفاده میکنه. تو این سیستم بعد از شناسایی هدف ابتدا یک موشک پدافندی سنگین (مثل S-200) با سر جنگی مجهز به EMP به محدوده هدف شلیک میشه و [color=#ff0000][b]چند ثانیه[/b][/color] بعد نیز موشک اصلی برای اصابت به هدف (مثل موشک رعد) شلیک میشه. موشک اول تنها لازمه تا جایی که براش امکان پذیره خودش رو به نزدیکی هدف برسونه (بسته به قدرت EMP ای که حمل میکنه این فاصله میتونه متغیر باشه ولی تخمین خودم چیزی بین 100-500 متره) و بعد سرجنگی خودش رو منفجر میکنه. در این صورت دو حالت برای پرنده مهاجم پیش میاد: [b]1: کلیه تجهیزات الکترونیکی جنگنده از کار می افته و تبدیل به یک هواپیمای جنگ جهانی دوم میشه که موشک اصلی چند ثانیه بعد دخلشو میاره![/b] [b]2:در کارکرد تجهیزات اختلال به وجود میاد و نیاز به ریبوت و بازارایی یا به کار افتادن سیستم های پشتیبان میشه که تا تثبیت شدن و برگشتن جنگنده به وضعیت عادی مدتی هرچند کوتاه زمان لازمه که باز هم موشک اصلی از این فرصت به دست امده استفاده میکنه و در ادامه جنگنده از همه جا بی خبر رو مورد اثابت قرار میده![/b] فکر می کنم تنها گلوگاه این سیستم ساخت EMP موردنظر باشه که دور از دسترس نیست ، تا نظر دوستان چی باشه! [color=#ff0000][b]توضیحات بیشتر برای رفع ابهام :[/b][/color] اول از همه اینکه هیچ نیازی به استقرار دو سیستم موشکی در کنار یکدیگر نیست. با توجه به لینک بودن سامانه های راداری و پدافندی کشور ، ما تنها نیاز داریم که یه موشک S-200 مجهز به emp رو وارد چرخه پدافندی کنیم. ابتدا رادار s-200 هدف رو در حداکثر فاصله شناسایی میکنه و مختصات پروازیش رو در اختیار سامانه ویژه ای قرار میده که کارش هماهنگی بین سایت های ثابت و متحرک پدافندیه، سپس این سامانه با در اختیار داشتن موقعیت و وضعیت کلیه سایت های پدافندی متحرک که میتونه رعد یا مرصاد و هاگ و ... باشه و همچنین محاسباتی که انجام میده در زمان مناسب 2 دستور شلیک رو صادر میکنه!! یکی به سامانه S-200 مجهز به emp و دیگری به نزدیک ترین سایت متحرک که قادره در نقطه اثابت تخمین زده شده (توسط سایت مرکزی) موشک خودش رو در زمان مناسب به هدف برسونه! هر کدوم از این موشک ها به صورت جداگانه توسط رادارهای خودشون هدایت میشن و هیچ گونه ارتباط اطلاعاتی بینشون نیست فقط این وسط وجود الگوریتم های پیشرفته ای لازمه که با محاسباتی که انجام میده تضمین کنه که موشک دوم در بازه زمانی منطقی بعد از موشک اول به هدف میرسه. نمیدونم شاید توضیحاتم یه کم گیج کننده باشه ولی فکر کنم با مثال زیر واضح تر بشه : فرض کنیم رادار S-200 در فاصله 200 کیلومتری هدفی رو شناسایی میکنه و سریعآ اطلاعات پروازیش رو برای سیستم مرکزی ارسال میکنه ، سیستم در اینجا با محاسبه سرعت ، جهت ، سمت و ارتفاع هدف و همچنین پارامترهای خاص دیگه به این نتیجه می رسه بهترین نقطه برای اثابت ، نقطه یا بهتره بگیم محدوده x در فاصله 130 کیلومتری سایت سام-5 هست و نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه فرضآ سایت متحرک رعد-28 باشه که 20 کیلومتر باهاش فاصله داره حالا سایت مرکزی در دو زمان t1 و t2 دو دستور شلیک صادر میکنه یکی به سام 5 و دیگری به رعد. اینجا دیگه همه چی بستگی به الگوریتمی داره که تضمین کنه تحت هر شرایطی موشک s-200 قبل از رعد به محدوده هدف میرسه. با این فرض هر کدوم از سیستم ها به صورت مستقل عمل می کنند و توسط رادارهای خودشون هدایت میشن. سامانه رعد کاری به این نداره که ایا emp منفجر شد یا نه بلکه فقط کار خودش رو انجام میده و حتی بر فرض عمل نکردن emp باز هم ممکنه موشک رعد بتونه مستقلآ هدف رو ساقط کنه. در مورد زمان های t1 و t2 این رو هم اضافه کنم که اصلآ نیازی نیست همزمان باشند ، s-200 شلیک میشه و به دنبال هدف میره زمانی که به نزدیکی هدف رسید مثلآ 50 کیلومتری دستور شلیک دوم به رادار نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه صادر میشه. فکر می کنم که اصولآ نفس ایجاد شبکه یکپارچه راداری در کشورمون ایجاد چنین قابلیت هایی باشه.

برنامه ثریا رو کی دید؟ یه بخشش درباره زیردریایی های غدیر بود انصافآ وقتی داخلش رو نشون داد سوای سیستم و تجهیزات جنگیش حالم ازش بهم خورد! امکانات رفاهی در حد صفر کلوین!!!!!!!!! بندگان خدایی که تو اون [b]بشکه[/b] خدمت می کنند حتی جا واسه دراز کشیدن و خوابیدن ندارن و باید روی صندلی کار استراحت کنن.

[b]میخوام بدونم وقتی یه جنگنده سرنشین دار سیستم مکان یاب ماهواره ای و ارتباطاتش قطع میشه چه اتفاقی براش می افته؟! [/b]

[quote name='talash' timestamp='1354643240' post='286264'] بدون شرح!!! [url="http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1391/09/14/13910914163222998_PhotoL.jpg"]http://media.farsnew...2998_PhotoL.jpg[/url] [url="http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1391/09/14/13910914175013279_PhotoL.jpg"]http://media.farsnew...3279_PhotoL.jpg[/url] [/quote] عکس اول بسیار جالب بود خرسند شدیم

[quote]با توجه به ولعی که یانکی ها برای جاسوسی از ایران دارن رهگیری و شکار پهپادهای متجاوز دیگه ایجاد بازدارندگی نمی کنه. باید در یک اخطار جدی اعلام کنیم که از این به بعد علاوه بر شکار پهپاد، نقطه برخاست اون رو هم چه تو دریا باشه و چه تو خاک مستعمره های امریکا هدف قرار می دیم.[/quote] مگه موشکه؟! از کجا میخوایم تشخیص بدیم که از کجا بلند شده؟

[b]باز هم مهر تاییدی دیگر که به این وعده ها نباید وقعی نهاد![/b]

گاهی وقتا به این فکر می کنم که اگه المان میتونست طرح ساخت بمب هسته ای رو به نتیجه برسونه الان دنیا چه شکلی بود؟! وقتی ابرقدرت شرق و غرب و جنگ سرد نبود ایا باز هم به این سرعت به این تکنولوژِ هیا امروزی مثل اینترنت و ... می رسیدیم؟ شما بگید به نظرتون دنیا ویرانه تر میشد یا پیشرفته تر؟ (البته فراموش نکنیم که در طول 70 سال گذشته امریکا و سازمان ملل هر بلایی که خواستند سر مردم دنیا اوردند و تقریبآ نیمی از ثروت دنیا رو بلعیدند!!!!)

[quote]شکار این پهباد بصورت سالم ارزش علمی خیلی بالایی دارد اما اینکه آیا باید به دشمن می گفتیم و بحث خبری اش را لو می دادیم و یک برگ خود را رو کردیم آیا خوب بود یا نه را سخت است قضاوت کرد[/quote] شکار این پهپاد از یه جنگ بزرگ برای مدتی جلوگیری کرد! نیروهای نظامی ما شاید هرگز انتظار نداشتند که این پرنده رو به چنگ بیارن بلکه تنها به دنبال اثبات توانایی در منحرف کردن موشک ها و سامانه های مبتنی بر جی پی اس به دشمن بوده باشند تا حداقل تا زمان پیدا کردن راه مقابله با این تاکتیک از سوی دشمن زمان رو خریده باشند ولی خواست خدا بود که این قدرت نمایی با کسب غنیمت هم همراه شد!

وقتی مردم دنیا این عکسها رو میبینن اسرائیل کار سختی برای به راه انداختن جنگ علیه فلسطینی ها نداره! البته اونا هم حق دارند از همه طرف محاصره اند حتی راه فرار هم ندارن ، دیگه تحمل اینو ندارن که یکی از بین خودشون بخواد خیانت کنه.

مگه این ترکها رابطه خوبی با غرب ندارند پس چرا واسه پرتاب ماهوارشون دست به دامن چین شدند؟!

[quote name='9km' timestamp='1353405471' post='283904'] اون هارایگوشی بود pcko0rجان!! Harai Goshi Gaeshi [/quote] بله هارای گوشی بود و البته تکنیک سختی ام بود! http://www.judoonline.de/bilder/wuerfe_harai-goshi2.jpg [color=#ff0000][b]گذاشتن عکس از سایت دیگه مجاز نیست! اگه اکانت گالری ندارید باید لینک عکسو بذارید.[/b][/color] [color=#ff0000][b]SHAHABESAGEB[/b][/color]

زمانی که جودو کار می کردم یه تکنیکی داشتیم به نام هاراگیری!