[color=brown]armani جان عکس خیلی جالبی بود . من اصلاً در مورد ادوات نظامی قدیمی سر رشته ای ندارم و این عکس باعث شد یه تکونی به خودم بدم . در مورد موزه باید از SAEID سوال کنم . من موزه نظامی در تبریز نمیشناسم ولی به قول شما ممکنه زیر مجموعه موزه دیگه باشه .[/color]

[color=brown]یهو چی شد همه به این تاپیک علاقه پیدا کردند آقای armani عزیز دستت درد نکنه . حضور شما در این تاپیک باعث دلگرمیه . راستی من در تبریز موزه نظامی نمیشناسم . میدونید کجاست ؟ آدرس باشه میتونم یه سری بهش بزنم . تا حالا نشنیده بودم همچین موزه ای در تبریز داریم [/color]

[color=brown]mostafa2426 جان دستت درد نکنه . اگه اجازه بدی یه پیشنهاد کوچیک داشتم . حالا که داری زحمت یه همچین مطالبی رو میکشی ، اگه ممکنه از هر هواپیما فقط یه عکس قرار بده . مثلاً این موزه خیلی هواپیماهای متنوعی داره و میشه برای آشنایی بیشترشون رو معرفی کرد . شب که دارم به سایت سر میزنم در مورد همشون یه توضیح مختصر میدم .[/color]

[color=brown]واریور جان ، اون عکس دوم osa-I باید باشه . به 2 دلیل : 1) لانچرش همینطور که در تصویر دوم دیده میشه تقریباً مکعب مستطیله نه استوانه 2) این ناوچه متعلق به نیروی دریایی مصره و مصر osa-I خریده بود . البته اسم همشونو عوض کرده . مثلاً اسم ناوچه ای که در عکس دیده میشه از RC-307 Josip Mazar Sosa به شماره 653 تغییر کرده [/color]

[color=brown]ممنون سعید جان . قضیه برام روشن شد [/color]

[color=brown]این عکس دو موشک 9M33 ، روسی را نشان میده . البته به نظر من با توجه به بردی که داره اصلاً در دریا به درد نمیخوره . ( 15 کیلومتر ) وقتی این موشک روی لانچر دریایی که تو عکس هم دیده میشه ، نصب شده یعنی ورژن 9K33M OSA-M بوده که اسمش در ناتو SA-N-4 Gecko میشه . لانچری هم که در شکل دیده میشه ، لانچر Zif-122 بود . این توضیحات فقط به خاطر ارشیا و واریور جان بود . [/color]

[color=brown][quote][quote]درسته به نظر میرسه یه خرده انحراف از موضوع اصلی داره ولی برام اونقدر مفید بود که نگو ... [/color][/quote] من همیشه تو کف مفید واقع شدن این تاپیک برای شما موندم . شرمنده ها فقط میخواستم بدونم چطوری مفید واقع شده اگر دوست داشتی بگو [/quote] [color=brown]worior جان کلاً مطالبی که مربوط به جنگ جهانی باشه منو جلب میکنه . البته تاپیکهایی رو دوست دارم که اساتید در این مورد بیان نظر خودشونو بگن ، یا بیان فی البداهه مطلب ارسال کنن ( مثل همینجا ) این جور مطالب رو نمیشه هیچ جا گیر آورد ولی مطالبی مثل توضیح در مورد تانک و جنگنده و ناو و ... رو میشه از همه جا گیر آورد . من هم تو کف موندم که چرا شما تو کف موندی آقا رضا باز هم ببخشید که بحث دوباره منحرف شد [/color]

[color=brown]درسته به نظر میرسه یه خرده انحراف از موضوع اصلی داره ولی برام اونقدر مفید بود که نگو ... [/color]

[color=brown]خب mostafa2426 جان مگه پستهایی که من ارسال کردم مشکلی داره ؟[/color]

[quote][quote]هند روی این ناوچه ها از P-15 و فوقش از ورژن پیشرفته اون یعنی P-20 استفاده میکرده . راستی مگه SS-N-2 Styx اسمی نیست که ناتو روی P-15 گذاشته بود ؟[/quote] واقعیتش این اسامی موشکهای روسی خودش کم مصیبتی بود وقتی چین هم کپی بزنه دیگه ... من چند بار روی همین قسمت سر در گم شدم اما فکر کنم توی ویکی نوشته بود P15 TERMIT و برای P20 نوشته بود STYX خوب ممکنه جابجا نوشته باشند یا ... احتمالا اگر به سایت AUSAIRPOWER سر بزنی و اسم اصلی رو پیدا کنی منبع بسیار قابل اعتمادتری باشه.[/quote] [color=brown] تا جایی که من تو منابع دیدم ، اسمی که ناتو برای P-15 Termit انتخاب کرده Styx بود . البته SS-N-2 هم اومده بود . برای ورژن چینیش یعنی HY-2 Haiying هم اسم Silkworm را انتخاب کرده بودن که همون کرم ابریشم میشه .[/color]

[quote][quote][quote]طراحی این قایق ها ضعیف برد رادار کم و هیچ توان پدافندی مناسبی ندارند براحتی توسط همواپیماهای گشت دریایی شکار میشن مگر اینکه در پوشش رزمناوهای پیشرفته با مجهز به سامانه های پدافند موشکی باشند سرعتشون هم که خیلی کمه. توی تصویر هم مثل اینکه داره موشک کرم ابریشم شلیک میکنه احتمالا برد این موشک که از هدایت راداری ضعیفی هم بهره میبره 40 کیلومتر باشه.[/quote] [color=brown]این موشک 100% کرم ابریشم نیست . چرا ؟[/color][/quote] من اونی که تو عکس دیدم همینطوری گفتم شاید SS-N-2 Styx بعدا با مدل چینی اون یعنی کرم ابریشم جایگزین کردن . الزامی در اینکه styx نباشه نیست فقط روی این لینک میشه استناد کرد چون سری های بعدی این موشکها ممکنه نصب کرده باشند امااون تصویر موشکی که شلیک شده میتونه مثل HY-1 یا HY-2 یا YJ-6 البته میتونه قدیمی تر و موشک P-15 Termit هم باشه اما طبق اعلام رسمی P20 یا همون استیایکس معرفی شده. http://www.abovetopsecret.com/forum/thread285661/pg[/quote] [color=brown] این موشکی که در عکس دیده میشه کرم ابریشم نیست ، چون این ناوچه ای که میبینی متعلق به نیروی دریایی هند است . منبعی وجود نداره که چین به هند کرم ابریشم فروخته باشه ( تا جایی که من اطلاع دارم ، هند کلاً کرم ابریشم نداره ) هند روی این ناوچه ها از P-15 و فوقش از ورژن پیشرفته اون یعنی P-20 استفاده میکرده . راستی مگه SS-N-2 Styx اسمی نیست که ناتو روی P-15 گذاشته بود ؟ [/color]

[quote]طراحی این قایق ها ضعیف برد رادار کم و هیچ توان پدافندی مناسبی ندارند براحتی توسط همواپیماهای گشت دریایی شکار میشن مگر اینکه در پوشش رزمناوهای پیشرفته با مجهز به سامانه های پدافند موشکی باشند سرعتشون هم که خیلی کمه. توی تصویر هم مثل اینکه داره موشک کرم ابریشم شلیک میکنه احتمالا برد این موشک که از هدایت راداری ضعیفی هم بهره میبره 40 کیلومتر باشه.[/quote] [color=brown]این موشک 100% کرم ابریشم نیست . چرا ؟[/color]

[color=brown]RezaKiani و hosm عزیز ، من که کوچکترین حرفی در رابطه با این طرح نگفتم . من گفتم که تنوع طرح اشکالی نداره . هر چیزی جای خودش استفاده میشه . در اینکه این طرح نمیتونه عملی بشه شکی نیست ولی عملی نبودن یک طرح دلیلی برای جعلی بودن اسناد یا مشخص شدن تاریخ ساختش نمیشه . [/color]

[color=brown]این تاپیک واسه من که خیلی مفید بود . ممنون دوستان [/color]

[color=brown]البته به غیر از کپی برداری ، بعد از شکست آلمان ، نیروهای متفقین به طرح های پیشرفته آلمانی دست پیدا کردن و به نام خودشون کلی تجهیزات تولید کردن [/color]

[color=brown]عزیز این حرفی که شما میزنی مثل این میمونه که ما وقتی اسلحه کلاشینکف داریم ، دیگه نیازی به تولید ژ-3 یا یوزی نیست . هر کدوم جای خودشو داره نمیودم از بر چه اساسی این حرفو میزنی . راستی در مورد استفاده از زیر دریایی کیلو هم برای ایران توضیح نوشته بودم . منتظر نظر شما در این مورد هستم .[/color]

[color=brown]sina12152000 جان خیلی جالب بود و دستت درد نکنه . واقعاً سلاح خفنیه . این آلمانها چه طرحهایی که نداشتند ولی متأسفانه فرصت تکمیل کردن پیدا نکردن همین کارها رو کردن که میگن آلمان جلوتر از زمان خودش بوده [/color]

[color=brown]RezaKiani و Stuka ، خیلی از توضیحاتتون ممنونم . تا حد زیادی قضیه برام روشن شد . نظر خود من اینه که بزرگترین اشتباه هیتلر حمله به شوروی بود که اگه باعث پراکندگی نیروها شد . به نظر شما نمیشد از اون همه نیرو که برای روسیه استفاده شده بود ، در جبهه های دیگه استفاده میشد ؟ اینطوری شاید پیروزی با آلمان میشد [/color]

[color=brown]احتمالاً از حالت پیشنهاد خارج شده و به دستور مستقیم رئیس جمهوری تبدیل شده . مطمئن نیستم ولی یه همچین چیزی به گوشم خورد [/color]

[quote]بابک جان خیلی ممنون. به نظرم یکی از دلایل جذاب شدن استفاده ار عکسهای متنوع هست.[/quote] [color=brown]درسته که عکسها به مطلب جذابیت میدن ولی بیشتر خود متن از لحاظ نوشتاری طوری تنظیم شده که ، خسته کننده نیست . دستت درد نکنه [/color]

[quote]آخه يكي نيست بگه به ما چه كه حزب الله با اسراييل ميجنگه ![/quote] [color=brown]دوست عزیز الان که میبینی اسرائیل روی نقشه یه منطقه کوچیکو اشغال کرده در سایه مقاومت حزب الله هست . فکر میکنی جنگ حزب الله علیه اسرائیل فقط مربوط به لبنان و فلسطینه ؟ تصور بکن حزب الله وجود خارجی نداشت . مطمئن باش الان به کل خاورمیانه چنگال انداخته بود . نمیدونم از روی چه منطقی میگی که به ما چه که حزب الله با اسرائیل میجنگه ؟! [/color] [quote] كلاهك اتمي سوار بر موشك هاي قاره پيماي اسراييل هم كشورهاي اسلامي و اكثرا ايران را نشانه گرفته اند اينها همه از خاك اسراييل نيست و بعضا از زير دريايي ها و ناو هاي رژيم صهيونيستي هم قابل پتابند اگر فقط 5 تاش طرف ايران شليك بشه قبل از نابودي اسراييل ميدوني چه فاجعه اي به بار مياد؟ در ضمن آمريكا بار گفته در صورت حمله حتي حزب الله لبنان به اسراييل! پاسخ ايران و دولت تهران را با بمب اتمي خواهد داد ! [/quote] [color=brown] خب اگه میتونست از بمب اتمی استفاده کنه ، از آبروی خودش در جنگ 33 روزه دفاع میکرد . چرا استفاده نکرد ؟ اگه راست میگی ، پس چرا تعداد بیشمار بمب اتمی که داره نتونست توی جنگ 33 روزه نجاتش بده ؟! [/color]

[quote]یادمه با یکی از فرماندهان پدافند هوایی یکی از مناطق کشور صحبت میکردم چند سال پیش طرف میگفت فرمانده نیروی هوایی توی جلسه قول داده بود در صورت جنگ قافلگیرانه توی اولین ساعات پاسخ بیش از 20 هزار سرباز آمریکایی خواهد مرد. [/quote] [color=brown]حتی اگه فرض کنیم 10% این تعداد تحقق پیدا کنه ، اونوقت همشون فرار میکنند . آخه یه مشت مزدور که انگیزه و شجاعت نداره که . همشون واسه پول میجنگند . شما انگیزه سربازان شجاع و از جان گذشته ایرانی که برای دفاع از وطن میجنگند ، را با سربازان آمریکایی که صبح تا شب ... میکنن ، مقایسه کن .[/color]

[quote] اما یه سوال همیشه برام مطح بوده و اون اینه که چراآلمانها که در ساخت ادوات جنگی همیشه جلوتتر از زمان خودشون بودن اونها رو در زمان و مکان مناسب به کار نبردن ؟[/quote] [color=brown] احتمالاً فرصت نکردن خیلی از طرحاشونو به تولید انبوه برسونن و بودجشونو بیشتر برای تولید ادواتی با بازده بیشتر خرج کردن . ولی در کل آقا رضا جواب این سوالو بهتر میتونه توضیح بده . ( حتی مختصر هم اگه باشه ممنون میشیم ) [/color]

[quote]از آنجاییکه در صورت وقوع درگیری با هر دوی آمریکا و اسراییل همزمان درگیر خواهیم شد، به نظر من وجود موشکهای کوتاه برد با قابلیت تحرک بالا صروری تر از موشکهایی با برد بیش از ۲۰۰۰ کیلومتر است. چون خوشبختانه آمریکا پایگاههای زیادی در نزدیکیهای ما داره که محل تجمع نیروها و امکاناتشه و زدن اونها کار مهمیه. به نظر من ما باید روی دقت موشکهای دوربرد (نقطه زنی) و قابلیت عبورشون از پدافندهای ضد موشکی بیشتر کار کنیم تا برد اونها. مگر اینکه خدا بخواد و ICBM بسازیم که البته برا اونهم نقطه زنی مهمه - چون ما تو خط کلاهکهای نا متعارف (نامردی) نیستیم.[/quote] [color=brown] درسته که پایگاههای آمریکایی در تیررس موشکهای ما هستند و خیلی سریع میشه اونا رو در هم کوبید ولی جالبه بدونید که 80% تأسیسات مهم و 70% جمعیت رژیم صهیونیستی هم در یک منطقه کوچیک قرار داره و میشه واقعاً از روی نقشه محو کرد . [/color]

[color=brown]همانطور که گفتم این یه موشک استراتژیکه توسط زیردریایی شلیک میشه . تنها سری زیردریایی که این موشک بالستیک روش نصب شده ، تمام 9 فروند سری زیردریایی Lafayette است . این موشک به طور رسمی از سال 1971 تا 1979 در خدمت بود که با ساخت ورژن بهتر این موشک یعنی Trident جایگزین شد . این سلاح برای حمله به شوروی سابق طراحی شده بود ولی با توجه به آزمایشات به این نتیجه رسیدند که نمیتوان از آن برای حمله به استحکامات دشمن استفاده کرد . بنابراین برای حمله به تاسیسات مهم مثل فرودگاه و سایت راداری ، سایت ضد هوایی و ... در نظر گرفته شد تا مسیر را برای ورود بمب افکنهای استراتژیک هموار کنند . سیستم پرتاب از زیردریایی به این صورته که اول توسط فشار بخار به بیرون پرتاب میشه و بعد موتور موشک روشن میشه . این موشک موتور دو مرحله ای داره که در عکس مسابقه هم مشخصه . مشخصات فنی : نوع موشک : موشک استراتژیک بالستیک که از زیردریایی شلیک میشه کشور سازنده : آمریکا شرکت سازنده : لاکهید مارتین برد : 4600 کیلومتر وزن : 29.2 تن طول : 10.39 متر قطر : 1.88 متر سر جنگی : تعداد 10 الی 14 سر جنگی از نوع W68 [/color]