به نظر من حق با مصطفی است.ما نباید با استفاده از سلاح هسته ای به امریکا بهانه بدیم چون کشور امریکا هزاران کیلومتر از اینجا فاصله داره واز جنگ آسیبی نمیبینه و بازنده اصلی جنگ هسته ای (هر چند کوچک و متمرکز) ما هستیم پس باید برای ناوهای هواپیمابر امریکایی فکر دیگری کنیم که عملی تر باشد :D از هرچه بگذریم سخن دوست خوش تر است بریم سراغ AWACS !!!!! کسی در این مورد نظر جدیدی نداره :D:

منهم با نظر سعید موافقم این سایت به بخش استراتژیک نیاز داره :wink: خب استاد, حالا بریم سراغ دکترین بعدی :D :D

سلام 5راه حلی که شما پیشنهاد کردید جالب توجه هستند ولی در مورد مثالی که برای مورد 5 زدید باید بگم که ما باید اولویت خرید جنگندها رو به شکاری رهگیر میگ31 وجنگنده چند منظوره سوخو30 بدیم ونه به داگ فایتری مثل میگ29 چون که اگر کار به نبرد نزدیک هوایی با جنگنده های امریکایی رسید اونها با پوشش مناسب AWACS به ما برتری دارن وکا چندانی از ما برنمیاد(همون طور که از عراق برنیومد)که این موضوع بازهم اهمیت AWACSرو برای ما مشخص میکنه ولی اگه به جای این کار از جنگنده سوخو30 با پوشش میگ31 استفاده کنیم بسیار موثرتر است این دقیقا همون کاریه که در دفاع مقدس با ترکیب تامکت-فانتوم انجام دادیمونتیجش هم در مرد میراژهای عراقی بسیار رضایت بخش بود.البته ما هنوز هم میتونیم از ترکیب تامکت-فانتوم استفاده کنیم ولی این قضیه ود تا اشکال داره اول اینکه فانتوم ها چالاکی مناسبی برای جنگهای قرن 21 رو ندارند ودوم هم اینکه ما به اندازه کافی تامکت نداریم . ولی با خرید تعداد کافی میگ 31(40-50 فروند) وسوخو 30(80-100 فروند)نه تنها از پوشش هوایی ودفاع نقطه ای خوبی برخودار میشیم بلکه USAF هم به راحتی اجازه ورود هواپیمای 2 میلیارد دلاری B-2 خودشو به حریم هوایی ایران نمیده :twisted: البته هدچه سریع تر باید تمامی تامکتها عملیاتی بشن. خب نظر دوستان چیه؟ :D:

دقیقا به همین صورت است و رکورد های این پرنده هم در دست ماست 8) 8)

فکر خوبیه که بحث رو جزء به جزء جلو ببریم. خب حالا میریم سراغ نیروی هوایی.ما حدود 400فروند جنگنده عملیاتی در اختیار داریم که بعضی از اونا توانایی شرکت در جنگهای مدرن امروز رو ندارند و باید کم کم بازنشسته شوند وبا توجه به شرایط حال حاضر جهان احتمالا ما توانایی جاگزین کردن فوری اونها رو نداریم پس بهتره اپتدا برسی وپیشنهاداتمون با توجه به داشته های فعلی خودمون باشه و در ادامه به طرح و پیشنهاد برای مدرنسازی بپردازیم که اگه شرایط خرید ویا تولید جنگنده های مدرن مهیا نشد حداقل یک راه حل کمکی قابل اعتماد در دسترس باشه. حالا پیشنهاد دوستان برای مقبله موثر و عملی با USAF چیه؟ :D:

سلام بحث داره خیلی جالب و با حال میشه مصطفی جون همون طور که گفتی خیلی خوب توضیح داده بود ولی لطفا قبل از این که بری سراغ دکترین بعدی یکمی در مورد استراتژیهای قبلی غربی ها (هویج و چماق، پلیس خوب پلیس بد، مکانیسم ماشه, شوک و بهت) هم صحبت کنین که مطالب بعدی برای من بهتر و سریعتر جا بیفته. متشکرم :wink: :wink:

سلام چشم آقا مصطفی البته من در این زمینه تخصصی ندارم ولی در چند جمله سعی میکنم برداشت شخصی خودمو در مورد اون 3تا سوال بگم. من هم با شما موافقم ایران وامریکا هردو کاملا آگاهانه این بازی رو شروع کردند ولی فکر میکنم ایران به اجبار وارد این بازی شده واونو ادامه میده چونکه قبلا رههای دیگه رو برای گرفتن حقوق هسته ای خودش امتحان کرده بود و همون طور که شما گفتین به علت زیاده خواهی غربی ها به نتیجه نرسید پس ایران در حال حاضر راه دیگه ای بجز این بازی نداره ولی امریکا چرا,اونها میتونن با کمی چاشنی عطوفت در روابط خودشون با ایران تغییر ایجاد کنن. در مورد جناحهای سیاسی امریکایی من از دمکراتها بیشتر میترسم چون به قول قدیمیا اونا با پنبه سر میبرن که نمونش هم مذاکرات کمپ دیوید بود که با کاغذ فلسطینیا رو با خاک کوچه یکی کردن. خب حالا من بی صبرانه منتظر شنیدن استراتژی و دکترین بعدی هستم استاد :roll: :wink:

احتمالا داشته خلبانایی که گواهینامه ندارن رو جریمه میکرده!!!!!!!

خب احتمالا اونا قبل از اینکه مقالاتشونوبنویسن بجای توجه به واقعیتهای جهان امروز فیلم ماتریکس رو نگاه میکنن, شاید هم کارتون فوتبالیستها........... :D زیاد خودتو بخاطر افکا اونا ناراحت نکن :wink:

سلام دوست خوبم مصطفی به ماجرای جنگلها و کوه های لبنان وسرنوشت تانکهای مرکاوای اسرائیلی اشاره کرد که میتوان از همین اتفاق الگو برداری کرد وبا این تفکر خلیج همیشه فارس را به گورستان ابدی ناوگان امریکا تبدیل کرد. خلیج فارس به دلیل عمق کمش(حداکثر50 متر)لین اجازه را به زیردریایی های بزرگ امریکایی نمیدهد که در همه شرایط ناوهای خودی را حمایت واسکورت کنند واین میتواند نکته مثبتی برای ما باشد زیرا ایران با طراحی وتولید زیر دریایی های کوچک ومتوسطی که واقعیتهای خلیج فارس تطابق دارند از عملکرد مناسبی در زیر آب برخوردار است.ودر زیر آب از جنگ الکترونیک و ردیابی صحیح هم به آن صورت خبری نیست واین مسئله را دلاوران نیروی دریایی سپاه با ردشدن بوسیله زیردریایی از زیر ناوامریکایی و فیلم برداری نزدیک از بدنه کشتی و همین طور چسباندن آرم سپاه بر بدنه آنها!!!!!به خوبی ثابت کردند. :D :D برای اینکه به خوبی از خجالت ناوگان دریایی امریکا درآییم یک نکته اساسی باید رعایت شود وآن این است که به محض شروع جنگ تحت هرشرایتی اجازه ورود هیچ شناور سطحی ویا زیر سطحی دشمن به خلیج فارس داده نشود وبرای این کار باید به هر قیمتی از تنگه هرمز حراست کنیم. 8) 8)

پروژه اسکای هاوک نیروی هوایی جمهوری اسلامی ایران مدت هاست که هواپیماهای تامکت خود را با موشک هوا به هوایی که به طور بومی آن را طراحی کرده است مسلح نموده است. این موشک که سجیل یا AIM-23C یا یاسر هم خوانده می شود، نمونه ای از موشک ضد هوایی زمین به هوای هاوک یا MIM-23B آمریکایی است. گفته می شود که کوشش برای ساخت چنین موشکی در حقیقت از جایی شروع شد که اسرائیل دست به استارت پروژه ی Distant Thunder یا Distant Reach کرد. در این پروژه، نیروی هوایی اسرائیل و صنایع هواپیماسازی این رژیم تلاش هایی را برای تبدیل موشک ضد رادار AGM-78 به یک موشک هوا به هوا برای رهگیری هواپیماهای سریع السیر MiG-25 انجام دادند. ظاهراً ایران کار تبدیل موشک های زمین به هوای MIM-23B را به موشک های هوا به هوا از سال 1986 شروع کرده بود. پروژه تبدیل موشک های هاوک به موشک هایی که از هواپیماهای جنگنده قابل پرتاب باشد، پروژه «اسکای هاوک» نامیده شد. تست های اولیه این موشک بسیار نا امید کننده بود. ظاهراً خطوط ارتباطی رادار AN/AWG-9 برای موشک هاوک کافی نبود و سیستم هدف گیری موشک هاوک نیز در برقراری ارتباط با این رادار دچار مشکل بود. در جنگ ایران و عراق هم بیش از یکی دو موشک هاوک شلیک نشد چرا که این پروژه با مشکلات بسیاری مواجه بود. اگرچه در سال های اخیر گفته می شود که مشکلات این موشک به کلی رفع شده و موشک هاوک هواپرتاب به طور محدود در خدمت نیروی هوایی است که به تامکت های ما توانایی خوبی برای درگیری با اهداف ماورای دید وهمین طور جنگنده های پنهان کار میدهد. تعداد زیادی از تامکت های نیروی هوایی جمهوری اسلامی ایران به منظور توانایی حمل موشک هاوک دستخوش تغییراتی شدند. تامکت های ایرانی می توانستند در آن واحد دو موشک هاوک را در پایلون های 1B و 8B، یعنی محل نصب موشک های فینیکس در نزدیکی ورودی موتورها، و یک موشک دیگر را در فضای بین موتورها که اصطلاحاً تونل نامیده می شد حمل کنند. در مقابل موشک هاوک یا سجیل، موشک یاسر قرار داشت که یک موشک هوا به زمین بود که به طور گسترده ای روی هواپیماهای F-4E و F-14A آزمایش شده بود. این موشک آمیزه ای از تکنولوژی موشک هاوک و کلاهک جنگی بمب M-117 به وزن 375 کیلوگرم بود. تنها رازی که در مورد موشک یاسر سر به مهر مانده بود سیستم هدف گیری این موشک بود. در حالی که برخی منابع ایرانی از وجود سیستم هدایت لیزری خبر می دادند، منابع دیگر اظهار می کردند که هدف گیری این موشک به کمک رادار AN/AWG-9 صورت می پذیرد. 8) 8)

نظر جالبیه, حتی میشه از مطالب دیگه مثل (توان مقابله هوایی با امریکا , جنگ امریکا علیه ایران و ........) هم استفاده کرد :wink:

فکر خوبیه من استقبال میکنم هرچی شرکت کنندگان تو بحث بیشتر بشه بحثمون داغتر میشه .وازطرفی به قول قدیمیا که میگن هر سری, یه فکری داره :D

سلام فانتومهای موجود در کشور حاصل مدرنسازی مشترک روسیه و ایران میباشد که در این پروسه فانتومها با انواع موشکهای هوا به سطح و هوا به هوای مدرن روسی یکپارچه شدند وتوانایی شرکت در جنگهای عصر حاضر را دارا میباشند. :wink:

البته ساله گذشته وزارت دفاع خبر تواید انبوه موشک پرتاب میثاق 2 رو اعلام کرده که احتمالا تا حالا تونسته تعداد قابل توجهی تولید کنه :roll:

سلام حالا که بحث AWACS جمع بندی شد با خیال راحت میتونم از محضر اساتید بزرگوار سعید و مصطفی در ادامه بحث استفاده کنم. :D

سلام مصطفی جون لطفا قبل از اینکه بری سراغ استراتژی بعدی در مورد 3تا سوال آخری که مطرح کردی نظر خودت رو هم بگو :wink:

سلام درست است ساقط کردن یک AWACS کار ساده ای نیست AWACS در ارتفاع نسبتا بالا حرکت می کند. سیستم های گمراه کننده موشک آن بسیار قوی و پیشرفته است به طوری که با پارازیت اندازی به راحتی موشک هایی که با رادار آشیانه یابی می کنند را گمراه کرده و یا هواپیمای دشمنی که به آن نزدیک شده را طوری مختل می کند که حتی ارتباط بیسیمی هواپیما نیز با مرکز دچار اختلال می شود... خلبانان بسیاری موثرترین راه را استفاده از توپ هواپیما عنوان می کنند که می توان با آن هواپیما را ساقط کرد... زیرا پازاریت خللی در شلیک کردن توپ ایجاد نمی کند اما با از کار انداختن سیستم های هواپیما ، كمي هدف گيري را مشكل تر مي كند كه يك خلبان ماهر به راحتي از پس اين مشكل بر مي آيد. اما مشکل اینجاست که چگونه به AWACS نزدیک شویم. اگر AWACS آمريكايي ها در حين ماموريتي ساقط شود... هواپيماهاي آنان چاره اي جز فرار ندارند...(همان مسئله ای که آقا مصطفی در مورد پشتیبانی اشاره کرد) چون آنها نمي دانند آيا موشكي در حال نزديك شدن است يا خير.... آيا هواپيماي ره گيري اكنون به قصد آن ها برخاسته است يا خير.... آيا مي توانند هدف را پيدا كنند يا خير... حتي اينكه به كدام سمت بگريزند !!! (لازم به يادآوري است كه در فاصله هاي نزديك نياز آنها توسط رادار هواپيما بر طرف مي شود... مثلا مشكلي در پيدا كردن هدفي كه به آن نزديك شده اند ندارند. ) اما خلبانان ایرانی با مهارت هايي كه در غياب AWACS در مورد مسير يابي و ... كسب مي كنند مي توانند بدون كمك AWACS خود را به هدف برسانند. و يا حتي بعضي گفتند با حدس و گمان و نسبت به محل فرودگاه دشمن و زماني كه وارد خاك دشمن شده اند ... مي توانند محل احتمالي هواپيماي ره گير را شناسايي كرده و اقدام مناسبي انجام دهند... آنها با سال ها مسير يابي از روي نقشه هاي كاغذي تجربه اي آن سان گران بها كسب مي كنند كه خود با امكانات محدود به قول يكي از خلبانان ايراني AWACS سرخود مي شوند 8) البته مهارتهای خلبانان ایرانی نباید باعث شود که از بکاربردن تجهیزات جدید صرف نظر کنیم.

سلام مصطفی جون لطفا در مورد استراتژیها ودکترینها توضیح بده :wink:

سلام نيروي هوايي آمريكا نيرويي پيشرفته است و از رادار هاي هوا برد ( AWACS ) استفاده مي كند... تمرينات خلبانان تحت پوشش AWACS انجام مي شود... آنها عادت دارند كه AWACS به آن ها بگوید به کجا بروند و یا دشمن از کدام سمت می آید و غیره و فقط به آلتی برای هدایت هواپیما تبدیل می شوند. آن ها هیچ گاه شرایطی را تجربه نمی کنند که از روی یک نقشه کاغذی هدف را به آن ها نشان دهند و آن ها نیز جز رادار خود هواپیما و قطب نما و نقشه چیز دیگری برای خرکت به سوی هدف نداشته باشند... آن ها هیچوقت گم نمی شوند چون AWACS سریعا خطای مسیر را به آن ها گوشزد می کند. آن ها کمتر قربانی موشک های زمین به هوا می شوند چون رادارهای پر قدرت AWACS موشک ها را بسیار سریع تر از خود هواپیما دیده و اطلاع می دهند و خلبان مهلت بیشتری برای گریز یا انجام عکس العمل مناسب دارد. AWACS سریعا بعد از بلند شدن هواپیمای ره گیر ، محل و مسیر آن را اطلاع میدهد.

سلام دوست عزیز فرض محال هم محال نیست پس باید اون رو هم برسی کنیم :wink:

برای غرق کردن ناو های امریکایی می توان از موشکهای زیر سطحی هم استفاده کرد از دوستان اگر کسی مطلبی در مورد موشک زیر سطحی ایرانی(که سرعتش 100 متر بر ثانیه است) داره لطفا ما رو هم بی خبر نگذاره :wink: :wink: