[quote]میگم توی اون ارتفاع بالا زدنش راحت تر نمیشه؟ چون معمولا موشک های کروز نزدیک زمین حرکت می کنند[/quote] نه هادی جان اتفاقا مشکل تر میشه. ضمن اینکه به علت سرعت بالای موشک هوای اطراف اون یونیزه شده و بصورت پلاسما در میاد و لایه ای از پلاسما دور موشک رو میگیره که امواج راداری( از هر فرکانسی) را کاملا به خود جذب می کنه و هیچ بازگشتی در کار نخواهد بود. به همین سادگی، به همین خوشمزگی! [quote]اگر واقعا اینطور باشه احتمال زدنش چیزی در حد صفر هستش![/quote] بله رضا جان همینطوره.

ممنون برادر عزیز. موشک خوبیه البته متاسفانه. تلفات خوبی هم از نیروهای دریایی اعراب گرفته.(یکیش نبرد لاذقیه) به نسبت بردش سر جنگی خوبی داره. ارتفاع پروازیش فوق العاده اس. 2.5 متر!! و <

در خدمتیم. در این موشک رادار کنترل آتش وظیفه کنترل هدف و دو رادار کناری وظیفه کنترل و هدایت موشکها رو بر عهده دارند. البته از توضیحات متن اینطور بر میاد.

با تشکر از همه دوستان بخصوص کلنل و وریور عزیز. دوست عزیز اون دو تا آنتن کناری که در متن نوشته چه کار می کنن و مشخصه اما اون آنتن وسطی وظیفه قفل کردن روی هدف رو به عهده داره چون اون دو تا آنتن دو طرف فقط کارشون هدایت موشکهاست که این کار رو با 2 فرکانس متفاوت انجام میدن تا ECM اثر کمتری بر کار سیستم داشته باشه. <

مدتها منتظر ایجاد این تاپیک بودم! من هم اون رد عجیب رو در فیلمی که از اخبار پخش شد دیدم. واقعا عجیب بود، انگار موشکی چیزی می خواست با کاوشگر برخورد کنه. خوبه نظر دوستان رو هم ببینیم.

سجاد جان اتقافا خیلی هم جمع و جوره و یه جورایی پدر تور ام یک میشه اونو به حساب آورد. بله در برابر بالگردها واقعا زهردار هست. بله اتفاقا ماموریتش هم یه همچین چیزاییه، قابل شما رو نداشت. بله ولی حیف که نداره. قابل نداره رضا جان چند سال قبل اسراییل جنجال به پا کرد که سوریه این سیستم رو به حزب الله داده، البته حزب الله انکار کرد و در جنگ 34 روزه و قبل یا بعد اون هم اثری از استفاده از این موشک مشاهده نشد ولی اسراییلی ها اصرار داشتند. احتمالا قضیه جنگ روانی و از این چیزا بوده چون درسته این موشک به نسبت خیلی موشکها سیستم لانچ کوچیکی داره اما همین هم برای یه نیروی چریکی بزرگه و بیشتر خودش هدفه تا بخواد جایی رو نجات بده، به نظر من اگه حزب الله هم بخواد از این جایی استفاده کنه باید تو ضاحیه(حومی جنوبی بیروت و عمدتا شیعه نشین) ازش استفاده کنه تا بتونه پوشش خوبی به خونه های اعضاش بده.

[quote]جنگنده ی ایتالیایی m-346 جنگنده ی آموزشی است که نخستین پرواز خود را در سال ۲۰۰۴ میلادی انجام داد شاید بگویید که شفق زود تر رونمایی شد اما موضوع اینجا جالب می شود که هواپیمای سومی به اسم yak-130 وارد ماجرا می شود که به هر دو جنگنده ی آموزشی به شدت شبیه است در حقیقت شرکت ایتالیایی Alenia Aermacchi سازنده ی m-346 است که گویا قرار بوده ابتدا همان yak 130 گسترش پیدا بکند و روسیه و ایتالیا هم در آن همکاری داشته باشند اما بعد روسیه کنار می کشد و ایتالیا به همراه یونان ادامه می دهد تا اینکه این m346 را تولید می کند[/quote] این که چیز جدیدی نیست! تازه خبر شدی؟ شفق هم که ظاهرا لغو شده، پس آسوده بخواب که. . . اوضاع امن و امان است!

کاپیت خان ممنون مطلب خیلی خوبی بود و البته مهجور مانده. [quote] از اين ميان فقط در ناحيه ( 5 – 3 و 12 – 8 ميكرو متر ) براي ساخت و بكارگيري سيستم تصوير بردار مادون قرمز ( غير فعال ) يعني تصوير بردار حرارتي مناسب است . زيرا اجسام در دماي محيط فقط در اين دو ناحيه تابش خود به خودي قابل توجه اي داشته و توسط تأثيرات اتمسفري جذب نمي شوند . چون تابش مادون قرمز نسبت به تابش مرئي در جو زمين و هواي مه آلود و دود كمتر جذب مي شود ، بنابراين اينگونه دوربينها در اين شرايط آب و هوايي نامساعد نيز قابل استفاده مي باشند .[/quote] یعنی حتی با لایه های ضخیم دود و مه مصنوعی هم نمی توان بر روی این طیف اثر گذاشت؟ یه سوال دیگه: مادون قرمز نزدیک، میانی و دور رو بیشتر توضیح بدید و ویژگی های هر یک رو هم توضیح بدید به همراه مزایا و معایبشون.

بله درسته و درگیری آخرشون هم موید این مطلب هست که طرفین از بکار گیری سلاح اتمی اجتناب می کنن. اون مساله برد رو هم در مقایسه با انواع روسی و آمریکایی عرض کردم.

سفیر نام ماهواره بر ساخت جمهوری اسلامی ایران است که ساخت آن از ده سال پیش یعنی حدود سال 1375 شروع شد.مرکز انجام این پروژه صنایع شهید همّت است که بخش مهمّی از پروژه موشکی کشو را یر عهده دارد. این موشک درارای قسمت های مختلفی است که به آن ها پرداخته می شود. این موشک یک ماهواره بر سبک است که می تواند ماهواره های سبک را در مدار پایین (LEO )قرار دهد.این ماهواره بر طولی حدود 22 متر و قطری برابر 1.52 متر است و وزنی بیش از 26 تن دارد.موشک سفیر موشکی 3 مرحله ای (مرحله 1و2 سوخت مایع و مرحله سوم سوخت جامد که ماهواره را در مدار به حرکت در می آورد) است.البته موشک سفیر امید که 26 مرداد ماه 1387 پرتاب شد به دلیل عدم وجود ماهواره،فاقد مرحله سوم بود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_Iran-Safir-satellite-carrier1%7E0.jpg[/img] مرحله اوّل: این بخش موشک که بر اساس موشک شهاب-3 ساخته شده است به احتمال زیاد از سوخت مایع RP-1 ( Rocket Propellant-1 ) و اکسید کننده اکسیژن مایع یا نیتریک اسید استفاده می کند.RP-1 سوختی است که از پالایش کروسن (Kerosene ) به دست می آید که هم برای موتور جت و هم موتور موشک استفاده می شود که نوع خالص تر آن برای ماهواره بر ها استفاده می شود.(دکتر حسینی:«از منظر اهمّیّت و ارزش کارخانه تولید سوخت ماهواره بر،این تأسیسات به جهت پیچیدگی با یک واحد پتروشیمی پیشرفته برابری می کند.» البته این کارشناس هوافضا همین طور به این نکات هم اشاره کرده است:«نخستین بار در کشور،موتور این ماهواره بر در محفظه ی خلأ آزمایش شد و صحه گذاری بر موفقیت قبل از پرتاب صحه گذاری شد»،وی با اشاره به این که از منظر سوخت سفیر با موشک های قبلی متفاوت است، افزود:«نوع سوختی که موتور های این ماهواره بر استفاده می کنند از انواعی است که در داخل کشور طراحی و تولید شده است.برای عملیاتی کردن این سیستم،مجبور بودیم که کارخانه سوخت این ماهواره بر را در داخل کشور طراحی کنیم.برای رسیدن به این ماهواره بر،ما توانستیم به صورت همزمان تمام زیر مجموعه های این سیستم را طراحی و به تولید انبوه برسانیم.» که با توجه به این نکات استفاده سوختی غیر از RP-1 نیز چندان دور از نظر نیست.) این مرحله از موشک برای هدایت از دو روش استفاده می نماید: 1-استفاده از بالچه 2-استفاده از تیغه های هدایت پس سوز (Jet Vanes) که در عکس زیر بالچه ها با اعداد رومی مشخص شده اند و مورد 1 محل قرار گیری تیغه ها که به احتمال زیاد از جنس گرافیت است.(البته احتمال وجود تیغه های مولیبدنی نیز وجود دارد. )قسمت های قرمز رنگ هم که با شماره2 مشخص شده اند،محل قرارگیری موشک روی پرتابگر است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_2008_8_17_img633545978555000000%7E0.JPG[/img] دریچه قرمزرنگی که روی عکس با شماره 3 مشخص شده است محل خروج گاز استفاده شده در توربو پمپ است که بعضی مواقع اگزوز نامیده می شود.نحوه ی کار این قسمت در تصویر زیر مشخص است: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/U%7E0.JPG[/img] در توربو پمپ مقدار کمی از گاز تولید شده در محفظه احتراق باعث چرخش توربین موجود در توربو پمپ می شود و این چرخش به پمپ سوخت و اکسید کننده منتقل می شود و باعث ورود سوخت به محفظه احتراق میشود. در عکس زیر موارد مشخص شده عبارتند از: 1-محفظه احتراق 2-لوله ورود سوخت یا اکسید کننده 3-توربین توربوپمپ 4-اگزوز توربوپمپ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_35eaf65b%7E0%7E0.jpg[/img] و این عکس هم به بخش ها دیگری از موتور موشک اشاره می کند: 1- توربوپمپ 2-لوله ورود سوخت 3-محفظه احتراق 4-خروجی اصلی موتور 5-خروجی گاز توربوپمپ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Safir_tv%7E0.JPG[/img] مرحله دوم: مرحله دوم این موشک از دو موتور سوخت مایع استفاده می کند.هدایت این بخش موشک به اصطلاح به صورت Gimbaled Thrust است که با تغییر زاویه دهانه خروجی موتور جهت بردار نیرو نیز تغییر می کند و می توان به این وسیله جهت حرکت موشک را تغییر داد.نحوه عمل این روش در تصویر زیر قابل مشاهده است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_Gimbaled_Thrust%7E1.gif[/img] این بخش موشک هم از یک توربوپمپ بهره می برد که اگزوز آن میان دو موتور قرار گرفته است.اجزای این موتور در عکس زیر مشخص شده است: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_63320f96%7E0%7E0.jpg[/img] -خروجی گاز توربوپمپ(اگزوز) 2-جک های هیدرولیکی برای تغییر زاویه رانش بخش هدایت کننده مرحله دوم این موشک در جلوی این موشک قرار گرفته است و کابل های انتقال اطلاعات از بخش جلویی به موتور کشیده شده است: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_SAFIR-24%7E0.jpg[/img] و2-محل ورود سوخت 3-محل اتصال دو بخش محفظه ی ماهواره 4-کابل های انتقال اطلاعات مرحله سوم و محفظه ی ماهواره: این بخش که مرحله پایانی موشک شمرده می شود از یه موتور سوخت جامد و محفظه حمل ماهواره تشکیل شده است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_C1%7E0%7E0.jpg[/img] -محل اتصال دو بخش و بست های کمکی 2-طرح موشک روی لانچر پرتابگر: این موشک برای پرتاب از یک پرتابگر موشک شهاب-3 و یک نگهدارنده ثابت استفاده می کند.طرز کار این سیستم به این صورت است که ابتدا موشک مونتاژ شده و در کارگاه مونتاژ بر پرتابگر سوار شده و تا سکوی پرتاب حمل می شود.در این مرحله موشک به صورت قائم قرار می گیرد و توسط سکوی پرتاب نگاه داشته می شود.سپس سوختگیری شروع می شود و پس از اتمام سوخت گیری و در لحظه ی پرتاب سکوی پرتاب از موشک جدا می شود.موتور موشک کار خود را شروع میکند و به حرکت در می آید. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_2008_8_17_img633546047758906250%7E0%7E0.jpg[/img] 1- اتومبیل سوخت گیری 2-لانچر موشک منبع: http://www.air-mag.blogsky.com/page/3/

[quote]حالا اگه بدنه موشک از مواد براق باشه چی ؟![/quote] احتمال موفقیت باز هم پایینتر مباد.

[quote]به عنوان آخرين نمونه بد نيست بدانيم كه خلبانان امريكايي موارد متعددي از پرواز شبانه ي هواپيماهاي عراقي با چراغ هاي روشن را گزارش كرده اند.[/quote] بی خود نیست که به جنگ های خلیج فارس 1 و 2 فیلم سینمایی میگن! من موندم چرا نیروی هوایی ما زمان جنگ تمام هواپیماهای عراقی رو بر روی زمین نابود نکرد؟(البته یه چند باری منجمله حمله به اچ 3 این کارو کرد ولی مقطعی بود)

[quote]من نمی فهمم چرا این اخباری که عصر ایران می ده هیچ خبرگزاری دیگه نمی ده . چه طرفدار جمهوری اسلامی چه مخالف نظام .[/quote] آخه این اسمش خبرگزاری که نیست، خبرسازی عصر ایرانه!

ممنون مطلب خوبی بود. جالبه که نیروی دریایی آمریکا موشک نروژی می خره! البته بردش کمه و بیشتر مناسب حمله به ناوچه ها و قایقهاست. سرعت کمش هم باعث میشه تا به راحتی شکار توپهای گتلینگ و حتی توپهای دماغه بشه. البته سر جنگی نسبتا قوی از نقاط قوت این موشک هست. من به شخصه برای پرتاب از هلی کوپتر اگزوسه و سی 802 رو برتر از این موشک می دونم. چه به لحاظ برد و چه به لحاظ قدرت سر جنگی. در زمان جنگ هم یکی از مهلک ترین حملات علیه شناورهای ما حملاتی بود که از ناحیه بالگردهای عراقی مجهز به موشکهای اگزوسه انجام می شد. [quote]از دیگر ابلیت های این موشک این است که وقتی آن را بر فراز زمین شلیک میکنند میتوان آن را طوری برنامه ریزی کرد که با توجه به سیستم هدایت داخلی و ارتفاع سنج در هنگامی که روی سطح دریا در حال پرواز است به طور سینه مال حرکت کرده و حداقل فاصله را از سطح دریا داشته باشد و با این کار علاوه بر کاهش احتمال کشف شدن و همین طور مورد اصابت قرار گرفتن توسط پدافند هدف به منطقه آبخور هدف برخورد کند و موفق تر عمل نماید.[/quote] این قابلیتش خیلی مفید و مهمه. [quote]در این موشک اطلاعات اولیه توسط سیستم کنترل آتش لانچر (اعم از کشتی و هواپیما و . . .) به موشک داده میشود و جستجو گر فروسرخ موشک در مراحل آخر هدف یابی به کار میافتند[/quote] بلیز نمی دونی از سیستم تصویر بردار اینفرارد استفاده می کنه یا نه؟ اگه استفاده نکنه راحت میشه فریبش داد. [quote]اما از آنجایی که آبهای ساحلی کشور های حوزه اسکاندیناوی دارای دره های آبی با عمق زیاد و عرض بسیار کگم است و این پدیده باعث ایجاد اختلال در کارکرد رادار ها میشود [/quote] من که نمی فهمم؟ دره زیر آب چه کارش به موشک روی آب؟! در کل دیگه فاتحه اش خونده اس.

این سیستم ایرادات عدیده ای داره و مطئن باشید عملیاتی نخواهد شد. دلیل بهره برداری از اون هم در حال حاضر ایجاد جو روانی علیه ایران هست. این سیستم باید تا 400 کیلومتری یا کمتر محل پرتاب موشک نزدیک بشه، که با توجه به متحرک بودن سکوهای موشکی ایران اولا محل دقیق اونها در هر لحظه مشخص نیست و ثانیا باید هیچ نوع پدافند موشکی و هوایی در محل وجود نداشته باشه. رپتورها هم فعلا در خدمت دفاع از خاک اصلی آمریکا هیتند و از خدمت در بیرون آن معاف شده اند. تولیدشون هم که فعلا متوقف شده. تا ببینیم بعد چی پیش میاد. ضمنا سرعت اسکاد با سجیل2 یا شهاب 3 قابل مقایسه نیست. این آمریکایی ها با اسکاد شبیه سازی کردن دلشون خوشه که سجیل رو زدن! برد اسکاد 300 تا 500 کیلومتر و سجیل 2000 کیلومتره.

ضمن تشکر از فانتوم عزیز. اژدر سبک و قابلیه، فقط عیبش تو سرعت کمش هست، شاید هم به همین دلیل گذاشتنش کنار، سر جنگیش هم نسبتا خوبه. خیلی جالبه که از سیستم پیشرانش الکتریکی استفاده نمیکنه و سیستم پیشرانشش شیمیایی هست. [quote]مثل اینکه بالاخره تونستی تو نیروی دریایی هم تاپیک بزنی[/quote] این قسمت رو نفهمیدم مگه تاپیک زدن تو قسمت دریایی کار شاقیه؟! اون عکس معروف هم که مدتی به عنوان شاهکار سی 802 تو وبلاگها به خورد خلایق داده می شد، بالاخره فهمیدیم کار کی بوده! [quote]طور متوسط هزینه هر تیر از این اژدر 2.9 میلیون دلار به دست میاد.[/quote] به نظر شما خیلی گرون نیست؟ من اژدرهای وطنی رو ترجیح میدم! قطعا از لحاظ برد در دسته کوتاهبرد قرار می گیره با توجه به اینکه سیستم پیشرانشش شیمیایی هست.

ممنون موشک خوبی به نظر میاد البته بردش یه کمی کمه! وزن کلاهکش منتشر نشده؟ اگر به شکل موشک دقت کنید تمام زوایا و گوشه ها رو به زیر موشک بردن تا بالای اون کاملا صاف بشه و از بالا توسط هواپیماهای دشمن قابل کشف نباشه، احتمالا با خودشون فکر کردن که چون این موشک خیلی پایین پرواز می کنه دیگه در دید رادارهای زمینی نیست و نیازی نیست در قسمت زیرین هم رعایت اصول پنهانکاری بشه! حیف اون موتور توربوفن که میذارن رو این! برای این برد پالس جت هم کفایته! -------------------- میگم بحث از کجا به کجا رسید! حیفه که بحث پاکستان بشه و جناب لیچ کبیر تشریف نیارن! ضمنا پاکستان عمرا بدون اجازه آمریکا آب نمی خوره،

دستت درد نکنه دریا جان ادامه بده. [quote]توپ 4-23 ZSU-(با برخورداري از سيستم الكترونيكي دقيق، نواخت آتش بالا، يك توپ 23 ميلي متري، بُرجك چرخشي، و شاسي زنجيري) مشكل خاصي داشت كه عراق هرگز موفق به حل كامل آن نشده است.[/quote] چه مشکلی؟

خب ببخشید که دوباره مزاحم میشم، عکسی که در صفحه قبل بود( موشک مجهز به بوستر یک مرحله ای سوخت جامد) برای دستیابی به برد 90 تا 100 کیلومتر پیشنهاد شده.حالا به تصویر زیر دقت کنید یه نمای شماتیک دیگه از دید عقب این موشک خیالی کشیدم که در زیر اونو می بینید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/nemaye_posht.PNG[/img] تصویر سمت راست مربوط میشه به نمای پشت مدلی از این موشک که بوستر رم جت اون در انتهای بدنه اصلی قرار داره و بوسترهای راه انداز در اطراف اون قرار گرفتند. مزیت این شکل چیدمان در کم کردن درگ(پسا) و سادگی کلی سیستم می باشد. بوسترهای راه انداز پس از اتمام سوخت از بدنه جدا می شوند. اما عیب این این نوع چیدمان در این است که چون موتور رم جت در داخل بدنه جانمایی شده لذا میزان سوخت قابل حمل توسط موشک کاهش و در نتیجه برد موشک کاهش می یابد. تصویر سمت چپ مربوط میشه به نمای پشت مدل پیشنهادی دیگری از این موشک که 4 عدد بوستر رم جت در اطراف بدنه و درست زیر بالکها قرار گرفته اند و 4 عدد بوستر راه انداز سوخت جامد هم در فضای بین آنها قرار گرفته اند که پس از تمام شدن سوختشان از بدنه جدا می شوند. عیب این نوع چیدمان در افزایش درگ و پیچیدگی آن می باشد در حالی که حسن آن در این است که به علت جانمایی موتورها در خارج از بدنه حجم سوخت قابل حمل آن به میزان قابل توجهی افزایش می یابد. ضمنا این دو مدل مجهز به بوستر رم جت برای دستیابی به برد 150 تا 200 کیلومتر پیشنهاد شده اند . حالا با توجه به شکل بالا شما کدام چیدمان را برای موشک احتمالی پیشنهاد می کنید؟ سمت راست یا سمت چپ؟ ------------------ پی نویس: اون نوشته سمت چپ عبارت «بوسترهای رم جت» بوده که کامل درج نشده.

سلام با تشکر از دوستان گرامی گریپن و وریور. [quote]اما توضیح بیشتر در مورد نظر قبلی خودم اینکه اگر کشور ما مثلا توانایی تولید یک سامانه شایسته با برد متوسط داره (حالا با صرف هر مقدار هزینه و زمان برای تحقیقات و تولید) خب میتونه بطور جداگانه پروژه ای جدید رو برای تولید یک سامانه برد بلند کلید بزنه، اینکه به افزایش برد سامانه قبلی پرداخته بشه (حالا با افزودن یک بوستر یا دو مرحله ای کردن) بنظر من تنها وقتی توجیه داره که امکان طراحی و تولید نباشه یا زمان بسیار محدود باشه.[/quote] پاسخ شما با خودتون: [quote] طراحی یک موشک مستقل بسیار مشکل تر و پر هزینه تر هست و زمان بیشتری هم میبره (نسبت به افزایش برد سامانه قبلی)، ولی خب این راهیه که بقیه رفتن، ما هم برای رسیدن به سطح اونا (اگر عزم راسخ و تواناییشو داریم) باید همون راهو بریم.[/quote] و همپنین قسمتی از پاسخ هم با وریور: [quote]اگر روی سامانه های هاوک بوستر جدا شوند مثل سام دو نصب بشه و سیستم راکتی هاوک با همون خروجی ولی از راکتهای پرتوان تر ساخته بشه براحتی میشه برد این سامانه رو به 60 تا 80 کیلومتر شیرین افزایش داد ! ... اما برای ساخت یک موشک مستقل ماجرا خیلی پیچیده میشه ..[/quote] و: [quote]خوب ما هاوک رو تبدیل میکنیم خیلی بهتر هم هست ! هاوک رو با دو بوستر برای دو چتر پدافندی تعبیه کنیم ! مثلا بر اساس طرح امیر عزیز یک هاوک برای برد 120 الی 150 کیلومتر و همون شاهین هم برای برد های زیر 100 با بوستر کوچکتر ! و شاهین هم آخرین لایه در میان برد ! ..[/quote] وبنده هم اضافه می کنم که شروع به ساخت یک سامانه جدید بسیار پر هزینه است ولی سامانه شاهین با تمام زیر سیستم های اون در ایران تولید میشه و میشه با راهکار نسبتا ساده ای(نصب بوستر) برد اون رو به راحتی افزایش داد. . . اما باید عیب این سیستم رو هم بگم: شاهین و هاوک از بالک برای تغییر جهت استفاده می کنند که با اونها امکان درگیری با اهداف مانور دهنده تا 5 جی رو میده، حالا اگه خلبان دشمن یه مانور 6 تا 9 جی لحظه ای بده، دیگه موشک قطعا به خطا خواهد رفت(سیستم های اخلالگر و چف را نادیده گرفتیم) اما همونطور که وریور عزیز گفتند اس 300 از سیستم تغییر بردار رانش استفاده می کنه که به اون امکان درگیری با اهداف پر جی تر رو میده، لذا ما باید برای بهینه سازی این سیستم اقدام کرده و اون رو به سیستم بردار رانش مجهز کنیم. خوشبختانه این سیستم در داخل تولید میشه و بر روی موشکهای قدر و سجیل 2 نصب و تست شده لذا می توان با کوچک سازی اون، اونو بر روی این موشک نصب کرد. یک نکته رو هم در پرانتز بگم و اون اینکه فکر نکنید حالا که خلبان دشمن می تونه با یه مانور پر جی از شر این موشک خلاص بشه پس این موشکها به هیچ دردی نمی خورن و باید انداختشون دور، بلکه این نکته رو در نظر داشته باشید که برای انجام مانورهای بالای 4 جی خلبان باید تمام تسلیحات بیرونی هواپیما رو رها کنه(بجز موشکهای کوتاهبرد که می توانند حفظ شوند) و الا در اثر فشار جی خود به خود از زیر بدنه و بال کنده شده و موجب ایجاد آسیب و خطر برای هواپیما را فراهم خواهند آورد. پس شلیک این موشک به سمت دشن هیچ فایده ای هم که نداشته باشه حداقل فایده اون اینه که هواپیمای دشمن برای فرار از دست اون مجبوره تمام تسلیحات و باکهای سوخت خارجی خودش رو رها کنه و مقدار زیادی هم بنزین بسوزه تا از دستش راحت بشه لذا دیگه امکان ادامه ماموریت (با دست خالی) رو نداره و ماموریتش خود به خود Abort میشه. [quote] نمیدونم آیا تصدیق میکنید که موشکهای دو مرحله ای ضد هواگرد یا موشکهای دارای بوستر امروزه چندان معمول نیستن و سامانه های خوشنام موشکهای اینچنین ندارن، در ضمن گمان نمیکنم سام-6 دارای بوستر باشه.[/quote] بله در مورد موشکهای امروزی حق با شماست ولی ما در مورد موشکی(هاوک) متعلق به 40 سال پیش صحبت می کنیم. ضمنا موشک سام 6 از موتور رم راکت استفاده می کنه که موتورهای رم جت و رم راکت نیاز به راه انداز اولیه (بوستر) دارند. [quote]بعنوان مثال من و شما هر دو از دوستداران و تحسین کنندگان راکت کاوشگر 3 هستیم، خب این توانایی در ساخت همچین راکتی یک افق جدید برای دستیابی به یک سامانه مبتنی بر موشکی با شتاب فوق العاده در سطح جهانی ایجاد میکنه، اگر در کشور توانایی ساخت سامانه شاهین (یک سامانه حاوی همه اجزاء و نه فقط موشک) هست خب میشه بر روی توانایی تولید یک سامانه برد بلند هم حساب کرد، حالا نه در "آینده بسیار نزدیک"، ولی خب شدنیه.[/quote] بله کاملا موافقم. تنها چیزی که ممکنه مانع اون بشه بحث زمان و هزینه هست که ممکنه باعث بشه تا بر روی بهبود سیستم های قدیمی کار بشه تا سیستم های جدید.

نبود؟!

[quote]در مورد اون موشک فکر میکنم بهتره که بر روی تجهیزات راداری و شناسایی و جوانب سیستم کار بشه تا اون رو به یک سامانه فراتر از هاوک-1 تبدیل کنه، در این صورت میتونه به یک سیستم کارآمد در حد برد متوسط تبدیل بشه، مساله تنها افزایش برد نیست،[/quote] کاملا با حضرت عالی موافقم. [quote]باید دید سامانه های کنترل و هدایت آتش میتونن برد بالاتر از 40 کیلومتر رو پشتیبانی کنه.[/quote] تا اونجا که بنده اطلاه دارم سیستم های فعلی هاوک تا 90 کیلومتر را پوشش می دهند. [quote]اون چیزی که در مانور اخیر مدافعان آسمان ولایت دیدیم باز هم همون هاوک-1 قدیم بود، حتی بر روی موشکها هم حروف انگلیسی به چشم میخورد، چه بسا اونها هم موشکهای قدیمی بودن،[/quote] احتمالا دوستان می خوان موشکهای قدیمی رو زودتر تموم کنن! [quote]خلاصه اینکه بنظر من استفاده از موشک شاهین برای بردهای بالاتر با استفاده از بوستر یا چند مرحله ای کردن موشک در شرایط عادی بی مورده، حتی چه بسا از لحاظ علمی غیر ممکن، چون برد سامانه های راداری این امکان رو تایید نمیکنن.[/quote] بنده دلیل این صحبت شما رو نمی فهمم، چه اشکالی داره که ما برد هاوک(شاهین) رو افزایش بدیم وقتی که سخت افزار اون جوابگو هستند؟ [quote] موشکهای ضد هوایی چند مرحله ای مرسوم هم نیستن، البته سام-2 بوستر داشت.[/quote] و البته اضافه می کنم: سام 3 ،سام 4، سام 5، سام6، وبرخی موشکهای غربی. [quote]پی نوشت: یک مورد جالب دیگه در فیلم آزمایش موشک شاهین این بود که هدف (که یک پهپاد ملخی بود) یک منبع حرارتی حمل میکرد، حالا نمیدونم آیا موشک شاهین دارای جستجوگرهای حرارتی هست (که چنین چیزی در پیشانی موشک دیده نمیشد) یا قرار دادن اون منبع حرارتی دلیل دیگه ای داشته. نظر دوستان چیه؟[/quote] دو دلیل به نظر من می تونه داشته باشه، یکی اینکه برای بهتر دیده شدن توسط ناظران زمینی اینکار شده، و دوم اینکه موشک هاوک مجهز به سامانه کمکی فروسرخ شده. [quote]ما برای ساخت چنین چیزی به نظر شما چی کم داریم !!! نصب یک بوستر برای افزایش برد موشک شاهین میتونه برد اون رو از 40 به 100 برسونه براحتی ! حالا این رو تا اینجا داشته باشید در کنار یک رادار هدایت آتش تا 40 کیلومتری هدف که ساختن چنین چیزی از ساختن راداری مثل کاشف خیلی راحتتره ! و کارش اینه که یا دامنه تشعشع رو روی هدف نگه میداره تا موشک مسیر رو کشف کنه که شاهین نیازی نداره ! یا اینکه موشک رو برای رسیدن به 40 کیلومتری هدف در مختصات فضا زمانی خاص تنظیم کنه تا وقتی موشک به هدف رسید خودش مسیر یابی کنه و ... غیر از این هم میشه براحتی یک موشک توانا با برد ان کیلومتر ساخت و به سمت هدف بصورت اینرسیال پرتاب کرد تا .......... ![/quote] کاملا موافقم وریور عزیز [quote]با توجه به اینکه آمریکا از ایجاد سپر موشکی در کشورهای شرق اروپا منصرف شد و رژیم صهیونیستی هم تکنولوژی پهپاد مورد نظر روسیه رو بهش داد (و چه بسیار امتیازات پنهانی دیگه) بنظر میرسه روسیه از ادامه همکاریهاش با ایران صرفنظر کرده، نمونش همین عدم واگذاری سیستم اس-300 و تاخیر در راه اندازی نیروگاه بوشهر، اصلا یه چند ماهه که شمشیر رو از رو برای ما بستن.[/quote] موافقم، فعلا روسها با برگ ایران خوب از غربی هاامتیاز می گیرن. با تشکر از وریور و گریپن عزیز.

خب این هم از تصویر شماتیکی که قول داده بودم(ضعف بنده در اتوکد رو به بزرگی خودتون ببخشید ) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_shahin%2B.JPG[/img] حالا نظر دوستان چیه؟

دوستان این جواب ما چی شد؟

خبرگزاري فارس: معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با بيان اينكه براي ايجاد سيستمي جهت شناسايي و مقابله با تهديدات موشك‌هاي بالستيك در حال برنامه‌ريزي و طراحي هستيم، گفت: هرچند راه آساني پيش رو نداريم اما بي توجه به اين مسئله نيز نخواهيم بود. 20 بهمن ماه سالروز عمليات مهم والفجر 8 است. عملياتي كه جدا از روايت مجدد حماسه‌ها و ايثارگري مردان خدايي روح الله (ره)، بايد ابتكارات پدافندي آنرا مورد توجه و تفسير قرار داد. سردار محمد حسن منصوريان معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء يكي از فرماندهان حاضر در اين عمليات مهم است كه در گفتگو با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، به بيان گوشه‌هايي از دستاوردهاي اين عمليات مهم دفاع مقدس پرداخت. هرچند سخن از آن دوران بود، ولي نمي‌شد به دستاوردهاي فعلي و آخرين اقدامات قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء نپرداخت. مصاحبه با سرداري كه اكنون در قرارگاه پدافند هوايي آجا خدمت مي‌كند، با دلايل استقلال اين مركز آغاز شد. وي با بيان اينكه دلائل زيادي را مي‌توان براي استقلال قرارگاه پدافند هوايي خاتم ذكر كرد، گفت: مهمترين دليل آن است كه امروز برتري هوايي در جنگ‌ها عامل تعيين‌كننده‌اي به شمار مي‌رود و هر كس در جنگ برتري هوايي داشته باشد، مي‌تواند خود را برنده جنگ بداند. منصوريان با يادآوري اينكه عامل مهم و تاثيرگذار در جنگهاي امروزي، تفوق در هوا و فضا است، افزود: توجه به اين مسئله، در دكترين دشمنان ما قرار دارد. در جنگ اول و دوم عراق نيز اشغالگران در طي چند هفته، توان دفاعي اين كشور را با استفاده از ابزارهاي تهاجم هوايي نابود كردند و عمليات زميني نيز يك تير خلاص بود. * زمان طلايي اصابت به هدف و خروج از منطقه را مد نظر داريم به اعتقاد اين فرمانده عالي‌رتبه نيروهاي مسلح، در جنگ‌هاي آينده نيز تهاجم هوايي از بخش‌هاي تفكيك‌ناپذير است؛ نوع تهاجمات بسيار گسترده شده و تسليحات متنوعي مثل انواع هواپيماهاي بمب‌افكن سبك و سنگين، دورايستا، فرماندهي و كنترل، ‌پهپاد، در كنار موشك‌هاي كروز و بالستيك به كار گرفته‌ مي شود كه هر كدام شيوه هاي مقابله خاص خود را دارد. منصوريان بر همين اساس پدافند زمين پايه را يك اصل براي افزايش توان دفاعي جمهوري اسلامي ايران دانست و خاطرنشان كرد: مي دانيم كه آنها رشد قابل توجهي در بخش هوايي داشته‌اند، لذا پدافند هوايي از منظر مسئولان ارشد سياسي و نظامي كشورمان جايگاه ويژه‌اي داشته و در برنامه پنجم و چهار توسعه نيز به آن توجه خاصي شده كه يكي از گام‌هاي اوليه، تشكيل قرارگاه مستقل پدافند هوايي است. اين فرمانده دوران دفاع مقدس با اشاره به عمليات مهم والفجر 8 گفت: در آن دوران آموختيم كه بايد با تاكتيك و تكنيك‌هاي متنوع، با تكنولوژي مدرن دشمن مقابله كنيم. در عمليات والفجر 8 نيز ضربه قاطعي به دشمن زديم كه با همين ابتكارات خلق شده بود. معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با اشاره به اينكه ما با متحرك‌سازي تيم‌هاي پدافندي خود همچون هاگ، توانستيم ضربه محكمي را به عراق بزنيم، اضافه كرد: هم اكنون نيز از همه عوامل موثر در پدافند استفاده مي‌كنيم و از دفاع عامل و غيرعامل نيز بهره خواهيم گرفت. وي افزود: اكنون نيز مي دانيم كه دفاع ثابت محكوم به شكست است، لذا با طراحي و پياده سازي دفاع متحرك و سيال، كه انواع تجهيزات را در خود جاي داده، كاري كرده‌ايم كه با غنيمت شمردن زمان طلايي اصابت به هدف و خروج از منطقه (كه بسيار كم است) با ضربه زدن به آن هدف، از منطقه خارج ‌شويم. * حلقه حفاظتي اماكن هسته‌اي چند لايه و مبتكرانه است از سردار منصوريان در خصوص نحوه هماهنگي ميان يگانهاي مختلف پدافندي نيروهاي مسلح سوال كرديم كه وي در پاسخ به اين پرسش فارس گفت: هم اكنون هماهنگي بسيار خوبي بين يگان‌هاي قرارگاه پدافند هوايي با نيروهاي هوافضاي سپاه وجود دارد و ماموريت‌ها نيز تقسيم شده است. وي در خصوص صيانت از مراكز هسته‌اي نيز گفت: براي حفاظت از مراكز هسته‌اي همچون تهران، اصفهان و ديگر مراكز حساس و حياتي نيز تدابير خاصي در نظر گرفته‌ايم و سعي داريم با دادن عمق لازم به دفاع، كاري كنيم كه از قبل از رسيدن به هدف، ‌دشمن با حلقه‌هاي مختلف مقاومت روبرو شده و اهداف و پلان ذهني خلبان‌ها و طراحان آنها را مختل كنيم. منصوريان يادآور شد: بايد كاري كنيم كه حملات دشمن، تاثير لازم را بر مناطق مورد نظر نداشته باشد. * مي‌دانيم پشتيباني كشورهاي صاحب تكنولوژي در زمان بحران قطعا نامطمئن است "با موشك‌هاي كروز چه كنيم؟ ". سردار منصوريان استراتژي دفاعي نيروهاي مسلح در اين زمينه را چند لايه و متنوع ذكر كرده و مي افزايد: موشك‌هاي كروز به عنوان يك تهديد رو به رشد مطرح است؛ يعني دشمنان در حال توسعه هميشگي آن هستند. اما با طراحي تاكتيك‌هاي ابتكاري در كنار مطالعه نحوه استفاده دشمن از اين تسليحات در جنگ هاي اخير و نيز ساخت سامانه‌هاي مختلف مانند توپخانه‌هاي با قدرت نواخت بالا و دقت زياد، تلاش داريم كروزها را خنثي كنيم. البته يگان‌هاي تخصصي نيز در اين زمينه تشكيل شده است. رزمايش مدافعان آسمان ولايت 2، يكي از مهمترين رزمايش هاي نيروهاي مسلح بوده است كه نشان داد هماهنگي و توانايي بسيار خوبي در بخش هاي پدافندي شكل گرفته است. معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با بيان اين جملات افزود: در رزمايش‌ اخير نقاط قوت و ضعف‌مان را مشخص كرديم. ما با تمرين دفاع چند لايه، يگان‌هاي واكنش سريع را هم به صحنه آورديم و پايداري در دوران جنگ الكترونيك و اختلالات مختلف را تمرين كرديم. معاون قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء در عين حال گفت: مي‌دانيم كه پشتيباني كشورهاي صاحب تكنولوژي در زمان بحران قطعا نامطمئن خواهد بود و پشتيباني لازم را از تجهيزاتي كه به ما داده‌اند، نخواهند داشت. لذا علاوه بر اينكه خود را به تكنولوژي روز دنيا و در اختيار گرفتن سامانه‌هاي روز، مجهز مي‌كنيم ولي در عين حال به آنها متكي نبوده و تلاش داريم به اصطلاح، خود را سوار بر اين سامانه‌ها كنيم. * استفاده از سامانه‌هاي متنوع پدافندي ساخت داخل گسترش مي يابد استفاده از سيستم هاي پدافندي ساخت داخل همچون شاهين، از جمله مواردي بود كه سردار منصوريان به آن اشاره كرد و گفت: ما در صدد گسترش ميزان استفاده از اين سامانه‌ها هستيم. هرچند ممكن است عده‌اي گمان كنند اين سامانه‌ها همان تجهيزات خارجي است كه با نام ايراني توليد مي شود، در حاليكه سيستم هاي توليد كشورمان تحول كاملي نسبت به انواع مشابه خارجي پيدا كرده و بسيار پيشرفته‌تر و كارآمدتر است. وي خاطرنشان كرد: طراحي و ساخت رادارهاي كشف اهداف با سطح مقطع بسيار پايين و نيز سامانه‌هاي متنوع پدافند، از جمله اقدامات اخير در كشور است كه در كنار رادارهاي معروفي چون كاستا و نبو، به كمك ما مي‌آيند. سردار منصوريان افزود: ما به خاطر نوع سرزمين پهناور ايران، به سيستم‌هاي متنوع و متعدد نيازمند هستيم اما براي استفاده از تجهيزات غير بومي نيز با ايجاد تغييراتي، ضمن آنكه كارآيي آنها را ارتقا داده و دشمن را غافلگير مي‌كنيم،‌ پشتيباني در مواقع بحراني را هم تضمين خواهيم كرد. سوال پاياني درباره چشم‌انداز آينده سامانه‌ها و تاكتيك‌هاي جمهوري اسلامي ايران در برابر تهديدات بود. سردار منصوريان در خصوص اين سوال فارس گفت: ما دفع كامل هرگونه حملات هوايي و فضايي عليه ايران را مدنظر قرار داده ايم. وي در خصوص طراحي و ساخت سيستم هايي كه عمدتا "سپر دفاع موشكي " ناميده مي‌شود، در ايران گفت: ما با توجه به نوع توانمنديهاي دشمنان، براي مقابله با تهديدات موشك‌هاي بالستيك نيز در حال برنامه‌ريزي و طراحي هستيم. اين موشك ها از جو خارج مي شوند و شناسايي و مقابله با آنها نيازمند پيچيدگي هاي بسيار خاصي است. عليرغم آنكه اين موشك‌ها نقطه زن نيستند اما به علت قدرت تخريب و برخي ديگر از ويژگي‌هاي آن، براي مقابله با اين موشك ها نيز در حال برنامه‌ريزي هستيم. هرچند راه آساني پيش رو نداريم اما بي توجه به اين مسئله نيز نخواهيم بود. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8811200271