دوستان سلام من دوباره نبش قبر كردم!! در جنگ ايران و عراق تا اونجا كه من مي دونم ايران از اين سلاح عليه عراقي ها استفاده كرد( فكر كنم عراق هم همينطور) جالبه بدونيد اين سلاح تنها سلاحيه كه بدون احتياج به خرج گود يا قدرت انفجاري بالا مي تونه تانكها رو بتركونه! يعني تانك رو اينقدر داغ مي كنه كه يا از كار مي افته و يا بووووم!!! و مثلا يه بمبش كه بيفته بين 10 تا تانك احتمالا همشونو مي سوزونه من يه فيلم در اين زمينه ديدم كه هواپيماي اي 10 يه بمب ناپالم مي اندازه بين يه تعداد كاميون و خودرو و سنگر و يه خورده خرت و پرت ديگه! بعد از انفجار بمب همه شون جزغاله شدن. در صورتي كه اگه حتي يه Mk-82 مي انداخت اونجا اينقدر خسارت به بار نمي اومد. در زمان جنگ پالايشگاهها و كارخانه هاي نظامي عراق از اهداف اصلي بمب هاي ناپالم بودن. تنها بمبي كه حرارت بيشتري از ناپالم توليد مي كنه بمب ترمايت هست كه 4300 درجه حرارت توليد مي كنه!

اون آسونه فكر كنم ميكرو گاليل باشه ولي سخته خداييش سخته!

[quote][color=darkblue]مرسی..کامل و زیبا بود... . این گرمای موشک برای هامر مشکل ایجاد نمیکنه؟؟؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_losat10.jpg[/img][/color][/quote] اون تا بياد بگه يك دو موشك رفته و خورده به هدف. من فيلم شليكشو ديدم اينقدر سريعه كه فكر نكنم حتي گرم بشه!

جالبه مطلب به اين خوبي هيچ نظري براش نمياد بعد بعضيا منو به نبش قبر متهم مي كنن!

[quote][color=darkblue]این تاپیک قدیمی و مال یک سال پیش میباشد . فراموش شده عزیز... . مگه داری میسازی؟ [/color][/quote] مطالب خوب هيچ وقت فراموش نمي شن. . . خدا رو چه ديدي شايد ساختيم فيلم و عكسش رو هم گذاشتيم تو گالري!

پس ادامه اش كو؟

اين مقاله بنظرم جالب اومد البته همه موارد اون مورد تأييد نيست اما بد نيست بخونيد: براي اينكه هزينه تقويت و مدرن سازي نيروي هوایی ايران را تخمين زده و محاسبه كنيم ابتدا بايد به توان هوایی ديگر كشورها توجه كرد. كشورهاي ديگر از نظر توان تهدید کردن ایران به دو دسته بايد تقسيم شوند و عبارتند از ( البته کشورهای بحرین و ارمنستان و افغانستان و عراق در محاسبات زیر در نظر گرفته نشده اند) : 1) كشورهاي منطقه ای : اسرائیل و تركيه و عربستان و پاكستان و امارات و کویت و ترکمنستان و قطر و عمان و آذربایجان 2) كشورهاي فرا منطقه ای آمریکا و انگلیس ( در این مقاله برسی نخواهد شد) : حال با توجه به ليست فوق ما بايد به يك حد نصاب دست يابيم كه هم با اقتصاد و تكنولوژي ايران سازگار باشد و هم اينكه از پس تهديدات برآيد. بنابراين براي دست يابي به اين حد نصاب به بررسي توان هوایی کشورهای فوق پرداخته ( و در ادامه توان هوایی کنونی ایران و نیز توان لازم برای مقابله با تهدیدات ذکر خواهد شد) : 1- تركيه : ارتش تركيه تقريبا مدرن ميباشد و از نظر كمي بزرگترين ارتش اروپايي محسوب مي شود. استعداد انساني اين ارتش 4 برابر انگليس بوده و ميتواند براي ايران تهديدي تقريبا خطرناك باشد. ايران از نظر تكنولوژي نظامي آشكارا بر تركيه برتري دارد و از بعد اقتصاد هم ايران برتر است و مهمتر اينكه ما نفت داريم. ارتش تركيه بعد از فروپاشي شوروي مورد بي مهري غرب قرار گرفت ولي در عوض روابط خود را با اسراييل بسيار گسترش داد. هم اكنون نيروهاي اسراييل از خاك تركيه به منظور جاسوسي عليه ايران استفاده مي كنند. و كشورهاي آمريكا و انگليس در خاک ترکیه داراي پايگاهاي بزرگ هوايي با 180 هواپيما و 6 هزار سرباز هستند كه در جنگ احتمالي ايران و آمريكا بسيار كاربرد خواهد داشت. نيروي هوايي ترکیه شامل 60 هزار سرباز و حدودا 600 جنگنده كه عبارتند از 240 فروند F-16C/D و 175 فروند F-4E و 44 فروند RF-4E و حدود 140 فروند F-5A/B كه همگي مدرنيزه شده و در شرايط كاملا عملياتي قرار دارند. از بعد هوایی ما عقبتر از تركيه هستيم و در صورت بروز جنگ اف-16 و فانتومهای تركيه براي ايران ميتوانند خطرناك باشند. باید توجه زیادی بر روی ترکیه کرد زیرا این کشور علاوه بر نیروی هوایی قدرتمند خود میزبان صدهها جنگنده خارجی و نیز 90 بمب هسته ای 250 کیلوتنی هست! برای مقابله با این کشور میتواند از انواع MiG-29 و Su-30 و Su-24 به تعدا انبوه خریداری و استفاده کرد. 2- عربستان : این کشور با بودجه نظامی چند برابر ایران و نیز خریدهای تسلیحاتی بزرگ از غرب و به ویژه آمریکا هم اکنون تهدید خطرناکی برای ایران محسوب میشود. سعودیها قصد دارند با صرف دهها میلیارد دلار تا سال 2020 نیروی هوایی خود را به اولین نیروی منطقه تبدیل کنند و این زنگ خطری برای نیروی هوایی نه چندان قدرتمند ایران هست. نیروی هوایی عربستان دارای 18 هزار پرسنل و حدود 400 فروند هواپیمای جنگی میباشد و زیر نظر آمریکاییها بنیانگذاری شده و اداره میشود. این نیرو مجهز به جنگنده های مدرن و قدرتمند میباشد ولی از یک چیز کاملا بی بهره است و آن چیزی نیست بجز شرف نظامی و وطن پرستی و شجاعت! آری تقریبا تمام اعراب این خصایص را دارا میباشند! بگذریم! نیروی هوایی عربستان متشکل از 109 فروند F-15C/D و 72 فروند F-15S میباشد که نوع صادراتی F-15E به عربستان میباشد و نیز 120 فروند تورنادو از انواع ADV و IDS به اضافه حدودا 100 فروند F-5B/E/F و RF-5E میباشد. این نیرو همچنین دارای 5 فروند آواکس E-3A میباشد. با توجه به نیروی هوایی عربستان در میابیم که جنگنده های اف-15 و تورنادو این کشور میتوانند برای ایران خطرناک ظاهر شوند و باید توجه خاصی به خرید جنگنده های برتری هوایی علیه عربستان گردد که بهترین گزینه میتواند Su-27 و Su-30 وMiG-31 باشند. 3- پاکستان : استعداد انسانی نیروی هوایی این کشور با توجه توان هوایی آن یعنی 360 فروند جنگنده خیلی زیاد و بالغ بر 45 هزار نفر هست! جنگنده های پاکستان عمدتا قدیمی و با کارایی پایین هستند ولی نباید از این نیرو غافل شد. زیرا تمرکز هوایی ایران در قسمت جنوب شرقی بسیار کم و در برابر پاکستان نیروی دفاعی موثری نمیتواند باشد! جنگنده های این کشور شامل 50 فروند Q-5 و 40 فروند J-6 و 80 فروند J-7 و 37 فروند F-16A/B و 150 فروند از انواع Mirage-3/5 میباشد. در ضمن پاکستان قصد دارد تا 5 سال آینده 80 فروند F-16 و 50 الی 100 فروند FC-1 خریداری نماید که توان این نیرو را تقریبا دو برابر خواهد کرد. به هر حال نباید در مورد پاکستان اتمی کوتاهی کرد و حتما باید چند اسکادران جنگنده بمب افکن ضربتی خریداری و در شرق کشور مستقر کرد. برای این منظور جنگنده های Su-24 و Su-30 میتواند مناسب باشد. 4- امارات : این کشوری که روزگاری نه چندان دور خود جزو امپراطوری ایران بود اکنون چشم طمع به خاک کشورمان دارد! یکی از تهدیدهای کوچک ولی جدی علیه ایران همین کشور امارات هست. شاید این کشور هرگز به تنهایی با ایران وارد مبارزه نشود ولی در صورت بروز درگیری با عربستان احتمالا این کشور نیز با همراهی کویت و قطر وارد جنگ با ایران شده و جاه طلبی های خیالی صدام را تکرار کنند! امارات کشوری است که سرانه نظامی آن به نسبت وسعت و اقتصاد و جمعیتش خیلی زیاد هست و اینها تنها یک دلیل دارد و آن ترس از ایران هست! ایرانی که تاکنون به هیچ کشوری تجاوز نکرده است و در جنوب کشور تنها چند اسکادران جنگنده دارد! امارات با دارا بودن حدود 200 فروند جنگنده و نیز تلاش برای افزایش توان نظامی یکی از تهدیدهای کوچک منطقه ای برای ایران میباشد که باید به آن نیز توجه شود. جنگنده های امارات شامل 80 فروند F-16E/F که مدرنترین و گرانترین اف-16های صادراتی جهان بوده به اضافه 50 فروند از انواع مختلف Mirage-5 و نیز تقریبا 65 فروند Mirage-2000 هستند. برای مقابله با این خطر کوچک ایران میتواند از جنگنده های Mig-29 و Su-30 استفاده نماید. 5- کویت : این کشور نیز بعد از انقلاب برای کشورمان مشکلات زیادی ایجاد کرده است و اکنون نیز درصدد دزدیدن نفت و گاز ایران هست! کشوری که آن هم جزوی از خاک امپراطوری ایران میباشد. هزینه های نظامی کویت همانند امارات به نسبت اقتصاد و جمعیت و وسعت خیلی زیاد هست و این نیز دو دلیل دارد اول ایران و دوم ترس از تکرار حادثه 1990 که منجر به اشغال شدن این کشور به مدت 5 ماه شد. هر چند در آن زمان نیز کویت با دارا بودن تسلیحات مدرن ظرف 48 ساعت اشغال شد و تمام سران ترسوی آن به خارج فرار کردند! نیروی هوایی کویت از 40 فروند F/A-18C/D به اضافه حدود 30 فروند Mirage F-1 و نیز تقریبا 30 فروند A-4 غیر عملیاتی برخوردار هست. ایران برای مقابله با کویت میتواند از جنگنده های MiG-29 یا Su-30 استفاده نماید. 6- ترکمنستان : این کشور در زمان حال نمیتواند تهدیدی جدی برای ایران باشد ولی نباید از توان هوایی آن صرف نظر کرد. نیروی هوایی ترکمنستان دارای حدود 220 فروند جنگنده بجای مانده از اتحاد شوروی است که اکثرا مدرن نمیباشد و توان شرکت در جنگهای قرن 21 را ندارند. به هر حال این نیرو شامل 10 فروند MiG-21 و 60 فروند MiG-23 و 24 فروند MiG-25 و 24 فروند MiG-29 و 65 فروند Su-17 و 45 فروند Su-25 و 3 فروند Su-7 و 8 فروند Yak-28 میباشد. ایران برای مقابله با ترکمنستان میتواند از جنگنده های MiG-29 و Su-24 استفاده نماید. 7- قطر : این کشور نیز سیاستی مشابه دیگر برادران عربی خود دارد و نیازی نیست به دشمنی های آن نیز اشاره شود. نیروی هوایی این کشور حرفی برای گفتن ندارد و تنها دارای 12 فروند Mirage-2000 و 15 فروند Mirage F-1 میباشد. ولی هزینه های نظامی این کشور هم زیاد بوده و احتمالا در آینده این نیرو به چند برابر افزایش خواهد یافت! ایران هم میتواند علیه قطر از جنگنده MiG-29 استفاده نماید. 8- عمان : این هم مانند قطر ضعیف بوده و نیروی هوایی این کشور تنها دارای 26 فروند جنگنده Jaquar میباشد. ایران برای مقابله با عمان میتواند از جنگنده MiG-29 استفاده نماید. 9- آذربایجان : این کشور سیاست دوگانه دارد و از طرفی با ایران دست دوستی داده و از طرفی با آمریکا! به هر حال خود آذربایجان نمیتواند برای ایران خطرناک باشد نیروهای خارجی مستقر در آن باید به عنوان یک تهدید تلقی شوند. آمار دقیقی از تعداد جنگنده های عملیاتی این کشور در دسترس بنده نبوده ولی تقریبا 50 فروند جنگنده شامل 5 فروند MiG-21 و 28 فروند MiG-25 و 4 فروند Su-17 و 5 فروند Su-24 و 2 فروند Su-25 توان هوایی این کشور را تشکیل میدهند. ایران نیز برای مقابله با این کشور میتواند از جنگنده MiG-29 استفاده نماید. 10- اسرائیل : جدی ترین تهدید علیه کشور عزیزمان نه تنها از سوی همسایگان بلکه 1100 کیلومتر دورتر از مرزهای ما قرار دارد و تنها خطری هست که همیشه باید آنرا جدی گرفت(البته در حالتی که سیاست ایران و اسرائیل تغییر نیابد). این کشور بیشترین سرانه نظامی در منطقه و شاید هم جهان را دارد و سالانه بیش از 2 میلیارد دلار کمک مستقیم بلاعوض از آمریکا برای مقاصد نظامی دریافت میکند! این کشور با وجود وسعت و جمعیت کم در 5 جنگی که با اعراب داشته است در همه پیروز بوده و ارتش آن کارنامه بسیار موفقی دارد. برای مقابله با این کشور نمیتوان تنها با خریدهای تسلیحاتی امنیت خود را تضمین کرد بلکه باید با یک حرکت رو به پیشرفت صنعت و اقتصاد داخل را آنچنان تقویت کرد که بتوان از هر لحاظ با این دشمن جدید به مقابله پرداخت. نیروی هوایی اسرائیل 35 هزار پرسنل دارد به اضافه 677 فروند جنگنده که 450 فروند آنها در شرایط کامل عملیاتی قرار دارند. نیروی هوایی اسرائیل همچنین قرار است تا سال 2010 به 102 فروند F-16I مجهز شود که مخصوصا برای مقابله با ایران ساخته شده اند. نیروی هوایی اسرائیل در سال 2005 متشکل از 105 فروند F-4 و 265 فروند F-16 از انواع مختلف و 110 فروند A-4 و 110 فروند Kfir و 87 فروند F-15 از انواع مختلف میباشد. مشاهده میشود که اسرائیل دارای بهترین و قویترین نیروی هوایی منطقه هست و ایران در برابر چنین حریف خطرناکی راه سختی پیش رو دارد! مشکل اصلی زمانی درک میشود که اگر بدانیم جنگنده های اسرائیل براحتی میتوانند از آسمان عراق و اردن و ترکیه برای رسیدن به ایران استفاده کنند ولی ایران اجازه استفاده از آسمان این کشورها را ندارد! در مقابل اسرائیل ایران باید همزمان دو کار را انجام دهد اول تقویت نیروی هوایی و دوم تقویت سایتهای راداری و پدافندی بویژه با موشکهای مدرنی مانند S-300PMU2 یا سایر سلاحها. برای اینکه جنگنده های ایران به خاک اسرائیل برسند کار مشکل اینجاست که ابتدا باید با جنگنده های آمریکایی و انگلیسی موجود در عراق و ترکیه درگیر شده و در همان حال به سوی اسرائیل نیز حرکت کنند! میبینیم که هرگونه پاسخ هوایی ایران به اسرائیل میتواند منجر به درگیری با آمریکا و انگلیس نیز بشود! به هر حال ایران برای رسیدن به خاک اسرائیل میتواند از جنگنده های Su-24 و 30Su- استفاده نماید. توان هوایی ایران در سال 2005 : نیروی هوایی ایران توانسته است بعد از جنگ وحشتناک 8 ساله و نیز تحریمهای آمریکا تاکنون سرپا بایستد و هرچند توان سال 1979 را ندارد ولی با توجه به شرایط جهانی و رفتار خصمانه آمریکا همین هم غنیمت است. پرسنل نیروی هوایی در سال 2005 برابر 52 هزار نفر بوده و از این نظر این نیرو یک نیروی قدرتمند و استخواندار محسوب میشود. توان دقیق عملیاتی ایران معلوم نیست ولی بنده در این مقاله دو دسته آمار را ارائه خواهم داد که اولی گزارش سالانه ارتش اسرائیل و دومی آمار تایید شده توسط اکثر سازمانهای اطلاعاتی جهان هست. آمار اول : تعداد هواپیماهای عملیاتی جنگی : حدودا 480 فروند 6 H-6D 4 Tu-22M 30 F-7M 24 Mirage F-1EQ 30 F-14A 70 F-4D/E 24 MiG-23BN 24 MiG-27 48 MiG-29A/UB 26 Su-27 60 F-5E/F 16 F-6 30 Su-22 30 Su-24MK 30 Su-25 4 Azarakhsh 24 MiG-31 7 RF-4E آمار دوم : تعداد هواپیماهای جنگی عملیاتی : حدودا 350 فروند 70 F-4D/E 70 F-5E/F 40 MiG-29A/UB 30 F-14A 30 F-7M 35 Su-24MK 10 Su-25K 44 Su-20/-22 5 RF-4E اینجانب بیشتر به آمار دوم اعتماد دارم تا آمار اول و به همین جهت در این مقاله توان ایران در سال 2005 را 350 فروند جنگنده در نظر میگیریم. ایران به چه تعداد هواپیمای جنگی برای مقابله با هر یک از تهدیدات فوق نیازمند هست؟ در زیر تعداد جنگنده های مورد نیاز ایران برای مقابله با هر یک از تهدیدات فوق ذکر میگردد ( البته به دو صورت که (الف) برای ایجاد توان پدافندی موثر و (ب) ایجاد توان آفندی مناسب برای ایجاد برتری هوایی) : 1- ترکیه : الف) ایران با حفظ توان کنونی به 200 فروند جنگنده مدرن نیاز دارد تا بتواند یک پدافند عامل مناسب در برابر ترکیه ایجاد نماید. این 200 فروند میتواند به ترتیب شامل 110 فروند میگ-29 و 15 فروند سوخو-24 و 15 فروند سوخو-25 و 60 فروند سوخو-30 نیازمند هست. ب) برای ایجاد برتری هوایی نیز ایران به 350 فروند جنگنده مدرن شامل 200 فروند میگ-29 و 100 فروند سوخو-30 و 25 فروند سوخو-24 و 25 فروند سوخو-25 نیازمند هست. 2- عربستان : الف) خرید 150 فروند جنگنده مدرن شامل 100 فروند میگ-29 و 50 فروند سوخو-30 ب) خرید 300 فروند جنگنده شامل 60 سوخو-27 و 180 فروند سوخو-30 و 60 فروند میگ-31 3- پاکستان : الف) خرید 50 فروند جنگنده میگ-29 ب) خرید 200 فروند جنگنده جدید شامل 150 میگ-29 و 50 فروند سوخو-24 4- امارات : الف) خرید 50 فروند میگ-29 ب) خرید 150 فروند جنگنده شامل 100 فروند میگ-29 و 50 فروند سوخو-30 5- کویت : الف) توان کنونی کافی است. ب) خرید 50 فروند میگ-29 6- ترکمنستان : الف) خرید 50 فروند سوخو-30 ب) خرید 100 فروند میگ-29 و 50 فروند سوخو-24 7- قطر : الف) توان کنونی کافی است. ب) خرید 50 فروند میگ-29 8- عمان : الف) توان کنونی کافی است. ب) خرید 50 فروند میگ-29 9- آذربایجان : الف) توان کنونی کافی است. ب) خرید 50 فروند میگ-29 10- اسرائیل : الف) خرید 250 فروند جنگنده جدید شامل 150 فروند سوخو-30 و 100 فروند سوخو-24 ب) خرید 400 فروند جنگنده جدید شامل 250 فروند سوخو-30 و 150 فروند سوخو-24 خوب تا این لحظه توان لازم برای مقابله با هر یک تهدیدات فوق الذکر تعیین شد ولی نکته مهم این است که باید به یک جمع بندی برسیم و یک نیروی هوایی داشته باشیم تا بتواند همزمان با چند تا از تهدیدهای فوق درگیر شده و پیروز از میدان بیرون آید. برای این منظور باید حداقل 830 فروند هواپیمای جنگی عملیاتی بصورت زیر داشت و بقیه هواپیماهای کنونی را به عنوان رزرو به انبارهای نیروی هوایی فرستاد. همچنین بایستی پایگاههای تاکتیکال کنونی نیروی هوایی بهسازی شده و 6 پایگاه تاکتیکال جدید بصورت زیر ساخته شود. Fighter / Interceptor 60 MiG-31BM 60 F-14A Upgraded 200 MiG-29SMT Fighter / Bomber 80 F-4E Upgraded 80 F-5E Upgraded 100 Su-24MK 40 Su-25T 160 Su-30MKK3 Bomber 30 Tu-22M3 AEW 5 A-50 10 Iran-140 پایگاه 1 : یک اسکادران F-14 و دو اسکادران Su-24 و یک اسکادران MiG-29 و یک فروند A-50 پایگاه 2 : دو اسکادران Mig-29 و دو اسکادران F-5 و یک فروند Iran-140 پایگاه 3 : یک اسکادران F-14 و یک اسکادران Su-25 پایگاه 4 : یک اسکادران F-4 و یک اسکادران F-5 پایگاه 5 : یک اسکادران MiG-29 و یک اسکادران F-5 پایگاه 6 : یک اسکادران Su-30 پایگاه 7 : یک اسکادران MiG-31 و یک اسکادران Su-30 و یک اسکادران MiG-29 و یک فروند A-50 و یک فروند Iran-140 پایگاه 8 : یک اسکادران F-14 و یک اسکادران Su-24 و یک اسکادران Tu-22M و یک فروند A-50 و یک فروند Iran-140 پایگاه 9 : یک اسکادران Su-30 و یک فروند Iran-140 پایگاه 10 : یک اسکادران Su-30 پایگاه 11 : یک اسکادران Su-30 پایگاه 12 : یک اسکادران MiG-29 و یک اسکادران Su-25 پایگاه 13 : یک اسکادران Mig-29 پایگاه 14 : یک اسکادران MiG-29 و یک اسکادران F-4 و یک فروند Iran-140 پایگاه 15 : یک اسکادران MiG-29 پایگاه 16 : یک اسکادران MiG-31 و یک اسکادران Su-30 و یک فروند A-50 پایگاه 17 : یک اسکادران Tu-22M و یک اسکادران MiG-31 و یک اسکادران MiG-29 و دو فروند Iran-140 پایگاه 18 : یک اسکادران F-4 پایگاه 19 : یک اسکادران Su-24 و یک اسکادران Tu-22M و دو فروند Iran-140 پایگاه 20 : یک اسکادران Su-30 پایگاه 21 : یک اسکادران Su-24 و یک اسکادران F-4 و یک فروند A-50 پایگاه 22 : یک اسکادران Su-30 و یک فروند Iran-140 هزینه طرح پیشنهادی فوق چقدر هست؟ ارزش کل طرح فوق بالغ بر 15 میلیارد دلار میباشد که با توجه به اقصاد و درآمدهای نفتی و گازی ایران و نیز این نکته که میتوان حدود یک سوم آنرا نقدا و بقیه را بصورت اقساط پرداخت خواهد شد چنین کاری و خرید جنگنده های مدرن برای نجات نیروی هوایی و تامین امنیت هوایی کشور کاملا ضروری است. زمان لازم برای اجرای طرح فوق چقدر هست؟ با توجه به میزان بودجه زمان طرح فوق بین 3 تا 10 سال متغیر هست. ولی با یک بودجه نظامی سالانه 10 میلیارد دلار میتوان طرح فوق را در عرض 5 سال کاملا اجرا کرد. آیا این طرح میتواند موجب انتقال فناوری به ایران شود؟ بلی. اگر ایران بتواند با طرف فروش توافق کند که تعدادی از جنگنده های مورد نیاز در داخل کشور مونتاژ شوند فرصتی برا ی متخصصان داخلی فراهم میاید تا ایران هم صاحب تکنولوژی هوافضایی شود. و هزاران ناگفته دیگر که از طاقت این مقال خارج هست. یا حق نويسنده رضا همتي http://arteshi.blogfa.com/post-96.aspx

[quote]با عرض پوزش از [color=yellow]shahm[/color] و [color=blue]amir1357[/color] عزيز(!) يه سؤال داشتم! آيا اين بمب افكن توانايي كروز در ارتفاعات فوقاني جو رو داره؟ مگر نبايد براي حمله به اهداف در مناطق دور دست به اين ارتفاعات بريم؟ خوب اين هواپيما تا چه ميزان از اين قابليت برخورداره؟ عموماً [b]ارتفاع متداول [/b]براي كروز جنگنده ها و ارتفاع متداول براي بمب افكن ها(بمب افكن استراتژيك رو هم لطفاً جداگانه بگيد) چقدر است؟ در تصويري كه در گالري نيروي هوايي تحت عنوان «رويارويي MiG-29 و F-15 در دوران جنگ سرد» وجود داره٬ خلبانا عملاً دارن فضانوردي مي كند كه؟! اينو مي دونم كه مرز رسمي و پذيرفته شده ي جو زمين در ارتفاع 100 كيلومتريه يعني شما بايد در ارتفاع 328 هزار پايي وايسي تا پاسپورتتو چك كنن(!) . حالا اين گونه هواپيماها تا چه مقدار مي تونن برن بالا؟ لطفاً ارتفاع عمومي پروازي براي هواپيماهاي شناسايي-جاسوسي مثل Black Bird و U-2 رو هم از قلم نندازين؛[i] با تشكّر...[/i][/quote] سلام بر پرشين كينگ بله عموما بمب افكن ها ( خصوصا نوع دور بردش ) توانايي كروز در ارتفاع بالا رو دارن. اين يكي هم داره. ارتفاع كروز خيلي چيز ثابت و قطعي نيست و بسته به نوع مأموريت متفاوته مثلا جنگنده ها عموما تو ارتفاع 25000 تا 40000 پايي كروز مي كنن و يا بمب افكن هاي دور برد 40000 تا 70000 پا رو براي اين كار انتخاب مي كنن( انواع استراتژيك كه خواسته بودي عموما در همين ارتفاعات پرواز مي كنن) ولي در عين حال مشاهده شده كه يه بمب افكن استراتژيك مثل بي 1 پروازهاي رزمي طولاني در ارتفاع پايين انجام داده تا از ديد رادارها مصون بمونه. جنگنده هاي رهگير هم معمولا بين 35000 تا 60000 پا مي پلكن! اف 15 و ميگ 29 هر دوتاشون تا حدود 60000 پا مي تونن بالا برن. يو 2 معمولا در ارتفاع 70000 پايي پرواز مي كرد ( به همين دليل سام 2 اونو مي تونست شكار كنه) و اس آر 71 يا همون پرنده سياه هم در ارتفاع استثنايي صد هزار پايي پرواز مي كرد(‌ يكي از دلايل به كار گيري سيستم سام 5 توسط روسها پاسخ به اينگونه تهديدات بالا پرواز بود كه تا 100000 پا رو پوشش ميده). هر دوي اين پرنده ها الان بازنشست شدن فقط چند تا اس آر 71 تحقيقاتي هنوز يه وقتهايي مي پرن.

عزيز خسته نباشي ممنون. نوع زمين پايه اين موشك با نام FM-80 در داخل توليد ميشه و بطور انحصاري با رادار اسكاي گارد يكپارچه شده

[quote][quote]سلام كي گفته امواج الكترو مغناطيس زير آب منتشر نمي شن؟ پس امواج سونار چي هستن؟ يا بيسيم هاي غواصها و زيردريايي ها؟ الكترو جان دقت كن اخوي شرمنده[/quote] !!!!! 1-در فرستادن پست دقت كن! دو تا پست مثل هم فرستادی. 2-امواج سونار از نوع Acoustic یا صوتی هستند نه الکترومغناطیس! اون بیسیم و جریاناتی که گفتی هم با استفاده از امواج صوتی کار میکنن! نه مغناطیسی اند و نه الکتریکی![/quote] آقا ببخشيد حق با شما بود اشتباه كردم ضمنا فرستادن دو تا پست هم تقصير من نبود. باز هم شرمنده

[quote name="Electro_officer"][quote]] به نظر من ما بايد رو طرح‌هاي زيرسطحي تمركز كنيم. چرا؟ چون امواج الكترومغناطيس زير آب منتشر نميشن و حداقل زير آب از جنگ الكترونيك در امانيم! وقتي با يه كروز دريا به ساحل زدنش اونوقت ميفهمه بايد قبل از درگيري طرفش رو بشناسه! [/quote] سلام كي گفته امواج الكترو مغناطيس زير آب منتشر نمي شن؟ پس امواج سونار چي هستن؟ يا بيسيم هاي غواصها و زيردريايي ها؟ الكترو جان دقت كن اخوي

[quote][quote]خودت میدونی من به پنهان کاری و اینجور چیزا در ناو اعتقادی ندارم![/quote] پنهان كاري موقعي معني پيدا ميكنه كه شما تو فاصله‌ي چندصدكيلومتري بخواين با رادار يا حتي سونار شناور دشمن رو پيدا كني! طبيعتا هر شناوري كه ديگري رو زودتر پيدا كنه ميتونه اونو هدف قرار بده! حالا به نظرت پنهان‌كاري معني نداره؟؟؟ شانس پيروزي براي شناوريه كه سطح مقطع راداري كمتر و رادار قويتري داشته باشه و برد موشك‌هاش هم زياد باشه. [quote]كلا دوستان ميليتار به بحث هاي دريايي خيلي علاقه نشون نمي دن ( شايد خيلي براشون جذابيت نداره) تاپيكهاي دريايي سايت هم خيلي كمه مسئولين بخش دريايي يه فكري بكنند. . .[/quote] كافي بود مينوشتم ناوچه‌ي رادارگريز آلماني قابل استفاده در خليج فارس!!! يا يه همچين چيزي!! اونوقت ميديديد كه اين تاپيك چقدر مشتري پيدا مي‌كرد! [/quote] بله متأسفانه حق با شماست اما شايد دوستان ندونن كه ممكنه به همين زودي ها سر و كله اين شناور تو خليج فارس پيدا بشه

عزيز مطلب بسيار خوبي بود صفاي خاصي برديم. كلا دوستان ميليتار به بحث هاي دريايي خيلي علاقه نشون نمي دن ( شايد خيلي براشون جذابيت نداره) تاپيكهاي دريايي سايت هم خيلي كمه مسئولين بخش دريايي يه فكري بكنند. . .

[quote]ممنون بابت توضیحات بیشتر امیر جات خدائیش عجبا ! ولی جان برکف بودن به جون خودم! راجبه تولید میلان من منظورم میلانی هست که بالاتر از خط دید میزنه و بعید میدونم ایران تولیدش کرده باشه ... یعنی عمرا در واقع ! حالا نمیدونم منبعتون چیه اما ما میلان با مشخصات کشورای اروپائی رو در حال حاضر نداریم ... سوریه البته زیر میزی میده اما ... به هرجهت من نشنیدم ایران توانایی شلیک مشوک بالاتر از خط دید رو به دست اورده باشه[/quote] بله رومل جان فرمايش شما صحيحه اوني كه شما مي فرماييد ميلان نسل 3 هست اما در زمان شاه ايران تعدادي ميلان نسل اوليه(نسل 1) رو خريد كه الان بصورت مهندسي معكوس در داخل توليد ميشه.(البته شامل مقداري ارتقا شده) مطلب دومتون هم صحيحه سوريه به ايران از نسل 3 اين موشك داده( و البته به حزب الله) از شما ؛ رپتور عزيز و رايش مارشال گرامي كه از هر سه بزرگوار چيزهاي زيادي ياد گرفتم ممنون شرمنده مي فرماييد

[quote]بابک جون کلا عادتش هست ادم رو بترسونه! چشمک راستی فلانکر جان یه نکته: کی گفته ایران موشک درح د میلان و کورنت تولید میکنه؟! تکذیب مینمائیم! تولید نمیکنیم بلکه به صورت با واسطه و گهگاه بی واسطه خریداریم! اونم بیشتر کورنت ! امیر جان مطلبی بس باحال بود خدائیش.... یه لحظه یاده یه خاطره از ایران خودمون تو زمان جنگ ایراتن و عراق افتادم اما اخرش شبیه اون نبود! چون اونا لانچر داشتند! با این تفاوت که موشک نداشتند و موشکها دو سه هزار دلار اب میخورد! برا همین هر دو نفر یه لانچر و یه موشک داشتند بعد تو منطقه سرپل ذهاب واسه زدن یه هلیکوپتر عراقی ها از ترس اینکه مبادا موشک هدر بره شلیک کننده اصلی میره رو کول رفیقش تا بهتر بزنه!! و خوب البته هلیکوپترم میزنه .... بعد از خشوحالی دزن همونجوری کولی میان تا مقر ... از اون به بعد یه روش جدید شلیک مشوک پدافندی اختراع شد! ولی یه سوال: چطوری بدون لانچر موشک شلیک میکردن؟! یعنی اصلا چه جور موشک رو فعال و نشانه روی میکردن؟>! مثلا الان یه فشنگ چاشنی داره بعد بزنی بهش مرمی شلیک میشه اما یه موشک ... باری به هرجهت .... قربونت یا حق[/quote] 1- البته رومل عزيز ما موشك ميلان رو توليد مي كنيم ولي در تكذيب توليد كورنت من هم با شما هم عقيده ام. 2- فكرشو مي كردم از اين مطلب خوشت بياد(البته اين ربطي به لوگوي [color=orange]چه[/color] نداره ها! ) به قول خودت چشمك! 3- و اما جواب سوالت: يكيشون موشك رو روي دوشش نگه مي داشت و دومي اونو آتيش مي كرد!(احتمالا با يه باتري موتور يا ماشين فيوز روشن كننده موتور رو به كار مي انداختن چون خود موشك استرلا هم از ولتاژ 12 ولت استفاده مي كنه) به همين سادگي به همين خوشمزگي! بعدش هم دوتاشون پر پر . . .(چون هيچ كدوم از اين نيروهاي جان بر كف زنده نموندن تا توضيح بدن چه جوري اين كارو مي كردن!) ضمنا فيوز انفجاري موشك پس از طي 50 متر از محل شليك بطور اتوماتيك فعال ميشه در مورد كشف هدف هم 2 راه داره؛ در صورتي كه موشك با لانچر شليك بشه قبل از شليك هم مي تونه رو هدف قفل كنه (LOBL) اما در روش اين چريكهاي عماني موشك پس از شليك و فعال شدن فيوزش خود به خود به دنبال هدف مي گرده و اونو پيدا مي كنه (LOAL). 4- تازه اين كه خوبه. . . برادران مجاهد افغاني هم با همين مشكل كمبود لانچر (البته براي ميني كاتيوشاها و كاتيوشاهاشون)مواجه بودن. اونا چون باتري و از اين سوسول بازي ها(!) هم نداشتن يه كار جالبتر مي كردن به اين صورت كه موشك رو روي يه سطح صاف مي خواباندن بعد با ريختن مقداري نفت بر روي قسمت انتهايي موشك و آتيش زدن اونها موشك رو روشن مي كردن! فقط عيبش اين بود كه دقيقا معلوم نبود چند ثانيه ديگه موشك آتيش ميشه! و البته دقت درستي هم نداشتن. يه وقتهايي هم نفت كه زياد مي شد احتمالا سر جتگي زودتر از موتور آتيش مي شد و بوم!!! و البته اين چيزها اصلا اونجا مهم نبود چون به قول خودشون «نپر(نفر) زياد است!»

شهم جان سلام بهتره براي اينكه جلوي قفل شدن تاپيك گرفته بشه اگه مايل بودي بقيه بحث رو در قالب PM ادامه بديم.

[quote][color=brown]ممنون امير جان . توضيحات جالبي بود . دستت درد نكنه .[/color][/quote] شرمنده مي كنيد استاد (اولش كه ديدم با خط قرمز نوشتي گفتم شايد توبيخي تنبيهي چيزي تو كاره! وقتي متن رو خوندم خيالم راحت شد! )

[quote][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/mis1.jpg[/img] این تکه ای که همراه موشک پرتاب شده چیه؟ -------- میثاق 2 نمیتونه زره مرکاوا رو سوراخ کنه!!!شایعه سازی نکنید...!از یه کلاهک چند کیلویی چه انتظاری دارید؟ عکس های جالبی بود مرسی.[/quote] سلام اين همون خرج پرتابه كه وظيفه پرتاب كردن موشك از درون لوله رو برعهده داره و طوري طراحي شده كه قبل از خروج موشك از لوله بطور كامل بسوزه تا اپراتور نسوزه! بعد از طي مسافتي حدود 10 متر(فاصله امن براي اپراتور) خرج پرواز روشن ميشه كه موشك با اون به پروازش ادامه ميده. بعضا ديده شده كه بعد از خروج موشك از لوله؛ خرج اصلي روشن نشده و موشك اصطلاحا تلپ افتاده رو زمين! در اينجور موارد فرار با حداكثر سرعت پيشنهاد مي شود! يه نكته جالب هم يادم اومد تو يه مجله مربوط به زمان طاغوت خوندم كه زماني كه نيروهاي ايراني تو منطقه ظفار(عمان) با شورشي هاي عماني( كه كمونيست بودن و ما به علت اينكه ژاندارم منطقه بوديم به نيابت از آمريكايي ها مي جنگيديم) درگير بوديم نيروهاي شورشي از موشك استرلا براي هدف قرار دادن هلي كوپترهاي ايراني استفاده مي كردن منتها چون رفقاي روسشون(!) خيلي بهشون محبت داشتن لانچر به تعداد كافي بهشون نمي دادن در نتيجه اين چريكهاي عماني به يه روش انتحاري براي شليك موشكها رو آوردن به اين ترتيب كه دونفري موشك رو بر مي داشتن مي بردن تو يه موقعيت استتاري و منتظر هلي كوپتر ايراني مي شدن با اومدن هلي كوپتر موشك رو مي ذاشتن رو دوششون ( بدون لانچر!) و شليك مي كردن تو اين قضيه هم هر دو نفرشون پودر مي شدن! يكي از خلبانان هوانيروز( در قبل از انقلاب) تعريف مي كرد كه در يكي از پروازها بر فراز منطقه ظفار هر چند وقت يكبار شاهد يك لكه سياه بر روي زمين بوديم كه براي من جاي سوال داشت وقتي از نيروهايي كه جلوتر از من به اونجا آمده بودن پرسيدم گفتن كه اين لكه هاي سياه محل سوختن همون چريكهاي عماني است كه با فدا كردن خودشون مي خواستن يه هلي كوپتر ايراني رو ساقط كنن. اينو نوشتم گفتم شايد براي بعضي ها جالب باشه بدونن. يا حق

پرشين كينگ سلام متلكتو گرفتم يكي طلب من؛ بعدا از خجالتت در ميام اگه پيلوت خان جوابتو نداد من بهت ميگم.

[quote]amir1357 باسلام تمام مطابي رو كه فرموده بوديد بازها و بارها خوانده شده و يا گفته شده من نگفتم كه حرف شمارو قبول ندارم ولي بايد يك سوال از شما بكنم ما چرا بدنبال تجهيزات مدرن هستيم چرا موشك اس 300 ميخوايم بخريم آيا مگربخاطر اين نيست كه ميخوايم آسمان كشورمون ازآن خودمون باشه اين يعني اينكه ميخوايم از تلفات انساني و نابود شدن زيرساختهامون جلوگيري بكنيم يعني كاري كه ميتونه يك موشك اس 300 برامون انجام بده يك ارتش جانبركف ده هزارنفري نميتونه انجام بده هرچيز جاي خودشو داره سلحشور بودن خيلي خوبه ولي اگه همين سلحشور بجاي شمشير دستش يك تيكه چوب بدي ممكن كه چند نفر رو از پادربياره ولي بازهم خودش ازبين ميره .... شما مطمين باشيد كه دشمن در جنگ احتمالي بيشترين ضربه رو به ما از راه هوا وارد خواهد كرد نه از زمين يعني اگه يك ميليون هم سربازداشته باشي فقط بايد مواظب باشي كه دشمن ار هرطرفي كه دلش خواست ضربه بزنه به سربازات نخوره اين يعني يك جنگ كوتاه مثل جنگ دوم خليج فارس در واقع توي يك سكوت راديويي به قول خودتون توي ارتفاع كم يك تعداد هليكپتر و يا جنگنده ميان چندتا رادارمون هدف قرار ميدن و يك راه نفوذ پيدا ميكنند و بعد عمليات هوايي شروع ميشه و شروع ميكنند به زدن بقيه سيستم رادري و پدافند و..... اين وسط تعداد زيادي از مردم توي بمبارنها از بين ميرن درست مثل عراق يك سناريو تكراري البته اين درحالت بد قضيه است كه هيچي به نفع ما نباشه ولي اگه ما توان ضربه زدن به دشمن رو چه در آسمان خودمون و پايگاههاي اونها رو داشته باشيم كه حتما داريم داشته باشيم ديگه اونا نمي تونند از يك الگوي تكراري استفاده كنند خلاصه چيزي كه ما گفتيم اين بود ما بايد سلاحي داشته باشيم كه در مقابل دشمن كارايي داشته باشه و بتونه مزيت نسبي برامون داشته باشه نه اينكه مامنتظر بشيم كه اونا هرزمان و هرجا كه دلشون خواست مارو مورد لطف خودشون قرار بدند و بهمون حمله كنند ما هم اگه تونستيم يك جوابي بهشون بديم ما توي هزاره سوم هستيم اونا حتي به شيوه شش ماه قبلم به ما حمله نخواهند كرد به هرشك شمايلي كه بگي درخواهند اومد حتي ممكن كه ازديوار نياند بكله در بيان تو و ما اونارو نبينيم شايد باخودتون بگين اين بابا خيلي بازي جنگي ميكنه يا خيلي فيلم نگاه ميكنه زده به سرش اما بايد بگم اونا توي اين سي سال آنچنان دل پري از ما دارند كه هركاري كه شما فكر شو بكني يا نه براي نابودي ما انجام ميدن ![/quote] سلام مجدد بله درسته دليل شما رو براي خريد اس 300 قبول دارم ولي اگه اين روسهاي هزار رنگ حاضر نشدن بهمون بدن چي؟ برويم بشينيم تا بميريم؟ يا برويم همين چيزايي كه داريم رو بهينه سازي كنيم(مثل پروژه شاهين) ميدوني همين تسايحات قديمي در صورت بكارگيري صحيح و مناسب حتي از پس هواگردهاي پنهانكار هم بر ميان؟( اگه باور نداري مقاله سعيد در مورد جنگ يوگوسلاوي رو حتما بخون) اون راهكار حمله به رادارها در ارتفاع پست ديگه قديمي شده و راهكارهاي مقابله خوبي براش پيدا شده كه بدليل مسائل امنيتي نميشه بگم(باور كن كلاس نمي ذارم اگه مي شد مي گفتم) من هم با خودت موافقم شما يه كم بازي جنگي زياد بازي مي كني؛ فيلم هم زياد مي بيني!(به قول رومل چشمك!) فكر كنم اين تاپيك به علت انحراف از بحث اصلي توسط استاد سينا قفل بشه!( پيلوت جان شرمنده من بي تقصيرم! )

سلام بر كلنل عزيز مطلب خوبي بود ولي حالا ما چه كار مي تونيم بكنيم؟

[quote]پرتاب موشک بصورت عمودی امکان درگیری 360 درجه بدون اتلاف وقت را فراهم میکند. مثلا یک لانچر اس-300 براحتی میتواند همزمان با 4 هدف در جهتهای مختلف درگیر شود اما یک لانچر پاتریوت به دلیل شلیک به روش ریلی تنها امکان درگیری با 4 هدفی را که در نزدیکی هم پرواز میکنند دارد که این امر بسیار بعید است. دومین مزیت پرتاب ریلی امکان استتار بهتر و عکس العمل سریعتر است. در این روش حتی میتوان لانچر را در چاله ای که روش استتار شده پنهان کرد و موشکها از درون زمین شلیک شود! لازم هم نیست برای چرخش لانچر به سوی هدف وقت تلف شود.[/quote] آقا سعيد سلام اول اگه جسارت نميشه اصلاح بفرماييد در خط اول پاراگراف دوم: «دومين مزيت پرتاب ريلي» رو به «دومين مزيت پرتاب عمودي» دوم اينكه براي خود من اين مقاله بسيار جالب بود و از شما تشكر مي كنم و بهتره كه دوستاني كه به توانايي هاي غربي ها در حد پرستيدن! اعتقاد دارن اين مقاله رو حتما بخونن. . . فكر نمي كردم اينقدر غربي ها تلفات داده باشن. . . اين نبرد ثابت كرد تسليحات قديمي در صورت به كارگيري صحيح سالها مي تونن موثر باشن.

[quote][quote]هي ما مي خوايم اطلاعات لو نديم اين رفيقمون نمي ذاره و هي ما رو قلقلك ميده! ولي خب ما اگه قلقلك هم بشيم ولي نمي خنديم اما شما بگو چه كشورايي غير از روسيه حاضرن با ما معامله بكنن؟ برزيل؟ آرژانتين؟ فرانسه؟ آلمان؟ يا انگليس؟ مطمئنا هيچكدوم(چون آمريكا بهشون اجازه نميده تازه همون روسيه هم كلي شرط ميذاره) اين قيمت خوب كه شما ميگي يعني چند؟ هر فروند 100 ميليون دلار ؟ 150 ميليون دلار؟ يا بالاتر؟ مطمئنم كه قبول داري اين قيمت نمي ارزه و بهتره خودمون دنبال ساخت باشيم كه هستيم. قطعا براي رسيدن به خودكفايي ما همه راهها رو نرفتيم و راههاي ديگري هست. آسمون كشورمون همين الان هم دست خودمونه ( نمونه اش توقيف هواپيماي حامل ژنرالهاي آمريكايي بود كه از راه ناشناس و از ارتفاع پست وارد خاك ايران شده بود. يادمون نره كه آمريكايي ها قبل از حمله به طبس هم اين كار رو كردن و وقتي ديدن رادارهاي ايران واكنشي ندادن خيالشون راحت شد و اصطلاحا اعلام شد كه مسير safe شده.) ضمنا برتري هوايي فقط از راه هوا بدست نمياد بلكه قسمتي از اون از روي زمين بدست مياد. جنگ الكترونيك يادت نره. سوخو 34 بمب افكن خوب و خوشگليه ولي وقتي ما نداريمش مي خوام اصلا نباشه!!![/quote] اولا اون هواپیما حامل چهار تن از مقامات نظامی مجارستان بود که مقصدش افغانستان بود. وگرنه مطمئن باش اگه امریکایی بودن و قصد خراب کاری و از روی عمد این کار و کرده بودند مثل سرباز های انگلیسی کلی داد زده بودند. ببینید اقایون من قصد خراب کردن دست اورد های دانشمندان جوان ایرانی را ندارم اما خوب نباید زیاد تعصب نشون بدیم ما می تونیم با یک برنامه ریزی سیاسی و اقتصادی خوب برتری هوایی خودمون رو به اسرائیل نزدیک کنیم. امنیت کشور از هر چیزی مهم تره. همین طور خودتون می دونید جنگنده صاعقه توان مقابله با جنگنده اف-18 رو هم نداره چه برسه به اون های دیگه حتی موشک هوا به هوا هم نداره. خوب حالا تولید انبوه اون چه فایده ای داره؟ نمی خوام موضوع رو سیاسی کنم ولی... در زمان دولت اقا خ... ما هم به موضوع خود کفایی می پرداختیم و هم به به خرید های نظامی نمونه هم موشک هوت و اون جنگنده ها. کار به جایی رسیده بود که فرانسه و روسیه خودشون به ما پیشنهاد خرید میدادند. با تمام این ها مثل پیکان شهاب3 تولید می کردیم و جنگنده شفق رو ساختیم و صاعقه هم اولین پروازش رو در شاهین شهر انجام داد. پیشنهاد فرانسه رو رد کردیم و خودمون موشک فاطر رو ساختیم. پیشنهاد روسیه رو قبول می کردیم ولی باز هم به بازسازی سیستم های ایونیکی اف14 پرداختیم. و موشک فونیکس رو عملیاتی کردیم و تولید انبوه اون با سرعت کمی اغاز شد. S-300PMU1 رو خریدیم و به بازسازی سیستم های پدافندی پرداختیم. فقط باید برنامه ریزی کنیم. در ضمن ما کشوری هستیم که قصد حمله به هیچ کشوری رو نداریم. سوخو34 جنگنده تهاجمی هست که اصلش برای حمله به اهداف زمینی طراحی شده. ما همچین نیازی هم به این جنگنده نداریم می تونیم با خرید چند جنگنده و سیستم ها پدافندی اجازه جولان به هواپیما های دشمن رو ندیم. اف4 و اف 5 هم به اخر عمرشون نزدیک شدن بهترین جایگزین هم شفق2 و جنگنده هایی مثل سوخو30 و 34 هست. دو تاشون هم که تو رزمایش سقوط کردند.[/quote] پست متوالي ممنوعه ولي اين دفعه رو نديد بگيرين رؤسا! سلام بر پيلوت عزيز 1- شما اطلاعيه رسمي دولت رو كه ببينين نوشته كه تو اون هواپيما آمريكايي ها هم بودن اگه خواستي لينكشو مي ذارم. قصد خرابكاري خاصي هم نداشتن فقط مي خواستن برن ولايت افغانستان. تو راهشون هم يه بررسي از ميزان هشياري سيستم پدافندي ما بكنن. علت داد و بيداد نكردن هم اينه كه يه وقتهايي بايد ضرب شست نشون داد؛ ولي بي سر و صدا( آخه اينجوري كيفش بيشتره!) 2- چرا برتري هوايي مون رو به اسراييل نزديك كنيم؟ بايد اونو از اسراييل خيلي بيشتر كنيم. 3- بله امنيت از هر چيزي مهمتره ولي از اون مهمتر احساس امنيته( كه تو اين چند روز عوامل بيگانه مي خواستن از مردم بگيرن و متأسفانه تاحدودي هم موفق شدن.) 4- همانطور كه خود شما هم ميدوني هيچ بمب افكني تو دنيا توان رقابت با يه جنگنده مجهز به موشكهاي دوربرد رو نداره. آخه اخوي بمب افكن رو با جنگنده مقايسه مي كني؟(صاعقه يك هواپيماي بمب افكنه و نمونه جنگنده نداره يعني هنوز توليد نشده شايد توليد بشه) 5- بيا از من بپرس كه پرداختن به موضوع خودكفايي در زمان دولت آقاي خ. . . با الان چقدر توفير كرده ( تو مايه هاي همون تومني هفت صنار خودمون!) اون موقع كجا و الان كجا؟ تعطيلي عمدي پروژه هاي دفاعي كجا و شتاب فزاينده كنوني كجا؟ 6- حوت رو ما مهندسي معكوس كرديم با تغييراتي خاص جغرافياي خودمون. اون جنگنده ها كه گفتي يعني كدوم جنگنده ها؟ 7- شايد روسيه به ما پيشنهاد خريد داده باشه ولي فرانسه رو باور نمي كنيم مگه لينك معتبر بذاري. 8- حيف كه نميشه گفت سرعت توليد موشكها در كشور چي بوده و چي شده؛ ولي اگه اون موقع شهاب 3 رو به قول آقاي شمخاني مثل پيكان توليد مي كرديم حال سجيل 2 رو اينطوري توليد مي كنيم! 9- مطمئني جنگنده شفق رو ساختيم؟؟ يا هنوز داريم مي سازيم؟ 10-موشك فاطر در نمايشگاه دستاوردهاي دفاعي سال 77 رونمايي شد و حاصل زحمات قبل بود. 11-موشكهاي فونيكس در زمان مرحوم شهيد ستاري مجددا عملياتي شدند نه در زمان دولت آقاي خ. . .( خدا ايشان را رحمت كند خيلي از طرحها در زمان ايشون پايه ريزي شد مثل همون صاعقه يا پروژه فاطر و يا پروژه ستار كه بعد از شهادتش به اسم خودش نام گذاري شد.) 12- باز سازي سيستم هاي پدافندي هم مال زمان مرحوم ستاريه (مثل هاوك كه ميوه كاملش چند روز پيش چيده شد) 13- موضوع خريد سيستم هاي اس 300 بارها از سوي طرفين ايران و روسيه تكذيب شده و نوشتن اين مطلب از سوي شما بدون مرجع معتبر بعيده. 14- ما از پاراگراف آخر حرفت نفهميديم بالاخره سوخو 34 رو بايد بخريم يا نه؟! ( شايد منظورت سوخو 33 يا 27 بوده؟) 15- دو تا از چي ها تو رزمايش سقوط كردن؟ مدرك هم داري؟ ببخشيد خيلي سرتونو درد آوردم.

[quote]دوست عزيز دوتا سوال كليدي اگه بجاي اون فالكن كه به قولي دوتا ژنرال آمريكايي توش بودند يك اف 22 و يا يك اف 35 وارد حريم ما ميشدند بازهم قابل رهگيري بودند حالا فرض كنيد اين اف 22 و يا35 هم بوسيله يك اوكس و يا يك جنگنده نسل 5/4كه قابليت جنگ الكترونيك داشته باشه پشتيباني بشه آيا شما ميتوني تضمين بدي كه ما بتونيم رهگيريش بكنيم هدف گرفتنشو كاري نداريم يك سوال ديگه خداي جنگ الكترونيك در دنيا كدوم كشور آيا ايران يا آمريكا و روسيه!گاهي اوقات بهتره براي پيروزشدن بردشمن واقعيت رو بيشتر درنظر بگيريم چون جنگيدن با دشمن ساده تر ميشه توي قضيه طبس دولت ما جريان حمله آمريكا را از بيانيه رسمي دولت آمريكا كه بوسيله رييس جمهور وقت كارت خوانده شد مطلع شديم ! نمي خوام خيلي نااميدانه صحبت كنم درسته ما توانمنديهاي زيادي رو داريم در اين زمينه ولي دشمن هم اونقدر كه ميگين ضعيف نيست و ماهم انقدر قوي نيستيم در اين زمينه كه حرف آخر و بزنيم البته من اينا رو نمي گم دوستان همه در اين زمينه صاحب نظرند و اطلاعات كافي دارندو ميتونند نظر كارشناسي بدن اگه منطقي باشه با كمال ميل مورد قبول خواهد بود با تشكر![/quote] اخوي عزيز سلام 1- الان وضعيت صلحه نه جنگ؛ و به طبع آرايش رادارها و حفاظت مرزهاي هوايي در وضعيت جنگي نيست و حتما قبول داري كه شرايط حفاظت پيراموني در زمان صلح با زمان جنگ فرق مي كنه.در زمان جنگ نوع آرايش رادارها؛ پروازهاي رهگيري؛ ديدبانهاي مرزي؛ سيستم هاي كشف و آشكار سازي غير فعال و ساير سيستم ها از آرايش؛ چيدمان؛ تعداد و زمان بندي هاي متفاوتي با زمان صلح برخوردار خواهند بود پس وقتي در شرايط عادي ما بتونيم جلوي نفوذ اونها رو بگيريم( كه طبق ادعاي خودشون تمام نقاط كور راداري ما رو مي دونن و از نوع و تعداد رادارهاي ما مطلعند( كه در واقع نيستند)) در شرايط آمادگي كامل هم قدرت اين كار رو داريم البته هيچ وقت نميگيم 100 درصد. چون كار 100 درصدي كار خدا و يا جانشينان معصومش بر روي زمين است. 2- ما بايد هوشيار باشيم و فريب جنگ تبليغاتي دشمن رو نخوريم آيا شما مي دوني همين جنگنده هايي كه اسم بردي در برابر رادارهاي نسل قديم (مانند باند K و J كه هم اكنون در ايران و خيلي از كشورهاي نه چندان پيشرفته! فعال هستند) از فواصل دورتري مي تونن كشف و شناسايي بشن( رادارهاي جديد از فواصل نزديكتر قادر به اين كار هستن در واقع اشتباه آمريكايي ها اين بود كه فكر مي كردن روسها و ساير ملل دنيا هر چه زودتر رادارهاي قديمي رو از رده خارج مي كنن ولي اين اتفاق نيفتاد و باعث شد تا يه دونه اف 117 ماماني توي يوگوسلاوي سابق به دست سيستم سام 3 ( بله سام 3 متعلق به بيش از 40 سال پيش!) كه البته با فناوري نوين (فيبر نوري) شبكه شده بودند ساقط بشه تا باعث كنار گذاشته شدن اونا از ارتش آمريكا بشه). 3- شكي نيست كه آمريكا در زمينه جنگ الكترونيك در دنيا حرفهاي زيادي براي گفتن داره ولي رفيق اين نكته يادت باشه كه خيلي وقتها نقاط قوت بزرگ مي تونن به نقاط ضعف اساسي و گريبانگير تبديل بشن اگه توي شرايط نابجا از اونا استفاده بشه يا رقيب( يعني ما) هوشمندانه عمل كنه اون قسمتي كه گفتم برتري هوايي فقط از روي هوا بدست نمياد و قسمتي از اون از روي زمين تأمين ميشه اينجا خودشو نشون ميده خيلي سربسته ميگم اگه يه اف 22 شروع كنه به ECM يا ECCM اونوقت خودشو به راحتي لو نداده؟ موقعيتش تو هوا به راحتي كشف نميشه؟ پس اهميت سكوت راداري و راديويي رو متوجه ميشيم. ثانيا گيريم اصلا يه 747 ويژه جنگ الكترونيك اين بابا رو (همون جنگنده ناقلا!) اسكورت كنه و با اون توان عظيم سيستم هاش يه جنگ الكترونيك اساسي راه بندازه حالا يه سوال پيش مياد: آيا توان فرستنده هاي يه وسيله پرنده بيشتره يا وسيله اي كه از روي زمين اين كار رو مي كنه؟ به طور طبيعي اوني كه روي زمينه. چرا؟ چون يكي از فاكتورهاي بسيار مهم در جنگ الكترونيك قدرت و توان فرستنده است و فرستنده اي كه به شبكه برق سراسري يا ژنراتورهاي عظيم اختصاصي مجهزه قدرت بيشتري براي فرستادن امواج خواهد داشت و جنگ رو خواهد برد. بله شايد در هوا و در نبرد الكترونيك متقابل جنگنده ها ما پيروز نباشيم ولي در زمين چي؟ 4- ما هم همينو مي گيم براي پيروز شدن بر دشمن بايد واقعيت رو در نظر گرفت نه اينكه شعارهاي احساسي داد. 5- تو قضيه طبس حق باشماست «دولت» (دولت بني صدر ملعون) شايد با بيانيه كارتر متوجه شد ولي برويد خاطرات حاج احمد رو از اون شب تاريخي بخونيد ببينيد هواپيماها و هلي كوپتر ها با اشاره دست چه كسي يكي يكي ساقط مي شدن( راهنمايي: عكس اين عزيز تو لوگوي همين حاج سعيد خودمون هست!) تازه سپاه زودتر از دولت متوجه شد و شهيد محمد منتظر القائم تو همين واقعه به شهادت رسيد. 6- ما نمي گيم دشمن ضعيفه؛ بزرگترين حماقت ضعيف شمردن دشمنه. ما ميگيم تحت تأثير تبليغات و جنگ رواني قرار نگيريد. [size=18]اخوي نقاط قوت دشمن ما تو جاهاييه كه متأسفانه كمتر مورد بحث قرار ميگيره و البته خيلي هم با موضوعيت اين سايت همخواني نداره چون نظامي نيستن[/size].(منظورم بحث اطلاعات و ارتباطات و زير ساختهاي اونها هست).

[quote]باسلام به دوستان توي دنياي تجارت شكست وجودنداره شايد اگه روسها با ما اين تجارت رو حاضر نباشن اجام بدن كشور ديگه كه در صنعت روز هوايي حرفي براي گفتن داشته باشه حاضر باشه با قيمت خوب معامله بكنه شايد براي رسيدن به خود كفايي ما همه راه هاي موجود رو نرفتيم به قولي هميشه يك راهي هست اگه ما بخوايم در برابر هجوم هوايي دشمن از خودمون دفاع بكنيم مجبوريم به هرصورتي كه هست نيازهاي خودمون رو از هر راه ممكن تهيه بكنيم تا بتونيم برتري هوايي نسبي داشته باشيم و آسمان كشورمون مال خودمون باشه نه در دست دشمن ![/quote] هي ما مي خوايم اطلاعات لو نديم اين رفيقمون نمي ذاره و هي ما رو قلقلك ميده! ولي خب ما اگه قلقلك هم بشيم ولي نمي خنديم اما شما بگو چه كشورايي غير از روسيه حاضرن با ما معامله بكنن؟ برزيل؟ آرژانتين؟ فرانسه؟ آلمان؟ يا انگليس؟ مطمئنا هيچكدوم(چون آمريكا بهشون اجازه نميده تازه همون روسيه هم كلي شرط ميذاره) اين قيمت خوب كه شما ميگي يعني چند؟ هر فروند 100 ميليون دلار ؟ 150 ميليون دلار؟ يا بالاتر؟ مطمئنم كه قبول داري اين قيمت نمي ارزه و بهتره خودمون دنبال ساخت باشيم كه هستيم. قطعا براي رسيدن به خودكفايي ما همه راهها رو نرفتيم و راههاي ديگري هست. آسمون كشورمون همين الان هم دست خودمونه ( نمونه اش توقيف هواپيماي حامل ژنرالهاي آمريكايي بود كه از راه ناشناس و از ارتفاع پست وارد خاك ايران شده بود. يادمون نره كه آمريكايي ها قبل از حمله به طبس هم اين كار رو كردن و وقتي ديدن رادارهاي ايران واكنشي ندادن خيالشون راحت شد و اصطلاحا اعلام شد كه مسير safe شده.) ضمنا برتري هوايي فقط از راه هوا بدست نمياد بلكه قسمتي از اون از روي زمين بدست مياد. جنگ الكترونيك يادت نره. سوخو 34 بمب افكن خوب و خوشگليه ولي وقتي ما نداريمش مي خوام اصلا نباشه!!!