[quote]کلاس سینا همون قایق موشک انداز کوچیک کنار سهنده ، بله !؟[/quote] بله.

[quote](فکر کنم با همین فرمول و جایگذاری نقطه ها میتونیم نمودار تقریبی از رادار وستوک بدست بیاریم )[/quote] بسم الله.

آر کیو 170 هم از ست کام استفاده می کرد؟

سینا جان ممنون از مقاله. [quote]سیستم هدایتی : ناوبری اینرسیایی با تصحیح مسیر توسط سیستم ردگیر ستاره [/quote] با جایروهای اون زمان، این موشک تقریبا چقدر خطای دایره ای داشته؟

سری چهارم: برخورد یک راکت به دیوار حایل دو منزل و آثار تخریبی آن بر سقف منزل جلویی در سدیروت: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/sdyrwt.jpg[/img][/center] باز هم راکت و سدیروت: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/sdyrwt4.jpg[/img][/center] ا این کیه اومده سدیروت؟!: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/sdyrwt1.jpg[/img][/center] همان نقطه از نمایی دیگر: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/sdyrwt2.jpg[/img][/center] مکانش رو نقهمیدم: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/1203131305270ZXX.jpg[/img][/center] عجب ترکش بارونی: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/1111012251451yvp.jpg[/img][/center] خودرو راکت انداز جهاد اسلامی: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/120318112902QrIi.jpg[/img][/center] و شلیک راکت: [center][img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/111029170427ahBh.jpg[/img][/center] بدون توضیح خاص: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/111101225145zgB2.jpg[/img][/center] کالیبر این یکی به نظر بزرگتر از 122 میاد نه؟: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/110415183522TxAX.jpg[/img][/center]

[quote]آیا گنبد آهنین راکت ها رو از لحظه شلیک شناسایی میکنه؟؟؟؟[/quote] نه دقیقا، ولی خب آن چنان هم طول نمیکشه. [quote]راه حل پیدا شد.[/quote] یک سر جنگی ضد نفر/ترکشزای آر پی جی 7 [size=2]( کدش چی بود؟)[/size] بر روی موشک قسام؟ [quote]نیاز نیست حتما راکت بچرخه میشه راکت دو یا سه بخش باشه و از بخش جلو با استفاده از یک محفظه انفجاری خیلی کوچیک اونها رو جدا کرد[/quote] آفرین منم می خواستم همینو بگم. [quote]میگم این رادار میتونه گلوله های ضد هوایی رو هم شناسایی کنه ؟[/quote] نه بابا دیگه از این خبرا نیست! [quote] اما فجر5 قسمت جدا شونده داره همین کارو با سایر قسمت های بدنه میشه انجام داد به این عکسا توجه کنید اگه بشه همین مکانیزم رو روی راکت های حماس پیاده کرد موفقیت بزرگی بدست میاد[/quote] بله، فجر 5 دو مرحله ای، با برد 190 کیلومتر! میگم فناوری بوستر رو هم بهشون بدیم بد نیست ها! بوستر شکری! [quote]اینکه به دلیل چرخش تاحدودی کشفش سخت تر بشه[/quote] چرا و به چه دلیل علی اصغر عزیز؟ ------------------------------------------- یه نکته ای رو باید در مورد زمان پرواز بگم، طبق قوانین فیزیک، هر نقطه ای رو که بتوان با پرتابه ای با زاویه خاص مورد هدف قرار داد، با پرتابه دیگری با همان مشخصات فیزیکی و داشتن زاویه متمم هم می توان هدف قرار داد. یعنی اگر برای زدن هدفی مثلا زاویه 30 درجه نیاز باشد، آن هدف را با زاویه 60 درجه هم می توان زد که البته برای کار بچه های حماس و جهاد مسلما زاویه کوچکتر بهتر است چون راکت دیرتر توسط رادار کشف می شود. عکس زیر توجیه بهتری از مساله می دهد: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/1000px-Ideal_projectile_motion_for_different_angles_svg5B15D.png[/img][/center]

عرفان خان [size=1]( البته این عرفان ما از اون «عرفانهای کاذب» نیست)[/size] جواب ما رو ندادی : [quote] به به عرفان خان! چه عجب اخوی! مطمئنی عکس همین راکت هست؟[/quote] [quote]منطق می گوید پشت سر این سربازان حتما نگهبان هست چه نفر و گشت پیاده چه از بالا[/quote] درسته، ولی نیاز به این نیست که بره قاطیشون، معمولا مناطق حضور این نظامیان قرنطیه میشه و این خودش از چیزهایی هست که می تونه نشون بده اونها در جایی حضور دارن! با توجه به حجم خوب مخبرهای حماس و جهاد در سرزمینهای اشغالی کار چندان سختی نباید باشه. بقیه کارها( کسب اطلاعات دقیق، کسب تعداد نفرات و . . .) توسط نیروهای اطلاعات صورت خواهد گرفت. [quote]از سوی دیگر باید دید چقدر از خط اول فاصله دارند ؟[/quote] سوال خیلی خوبی هست ، به نظر من، زیر 10 یا 15 کیلومتر، چون فلسفه این نیرو چینی واکنش سریع ( خیلی سریع) به تحولات منطقه هست. [quote]ولی اگر دیده بان بود با خمپاره می شد کلی تلفات گرفت[/quote] اگر در برد خمپاره وفا( جان؟!) باشند خیلی عالی می شود، با ماشین بزن و در رو! یا اگر می شد از این گلوله های هدایت لیزری توپ ( البته با توپش!) بهشون بدیم . . . آخ چی می شد!

به هر حال ممکن است واقعا قصد تحرکاتی علیه سوریه داشته باشند.

[quote]اگه فرض بنده درست باشه پس باید رادار Vostok-E بتونه اف 22 رو از فاصله بسیار بیشتر از 20 ناتیکال مایل شناسایی کنه![/quote] و [quote]بنظر بنده هم مشخصا با اطلاعات جدید ، برد کشف F-22 توسط این رادار بسیار بیشتر از آنچه که در این نمودار ادعا شده میباشد [/quote] این تابع نمایی هست دوستان. [quote]با توجه به مصاحبه سردار اسماعیلی و همچنین تحلیل و تصاویر نقشه در بالا میشه وجود رادار وستوک رو در ایران قطعی دونست[/quote] بر چه مبنا؟ [quote]سطح مقطع راداری یه هواگرد برای هر نوع راداری ثابته؟ یعنی اینکه فرقی نمیکنه رادار وی اچ اف باشه یا ایکس باند؟[/quote] مسلما فرق می کنه، هواگردی که برای یک طول موج پنهانکار محسوب میشه، در طول موج دیگری قابل رویت محسوب میشه. فکر کنم عموما ایکس باند حساب می کنند این نمودارها رو.

بالگردش سونار هم حمل می کنه؟

[quote]اما این عدد اصلا بیان کننده اوج مشکل نیست. یونوسفر همواره در حال تغییر شکل است، این تغییر شکل تابع دما، جهت تابش نور خورشید و یک سری پروسه های آشوبی است. در ضمن یونوسفر مثل یک آینه عمل نمی کند بلکه مثل یک ابر از تکه های آینه عمل می کند که هر قسمت، موج را با زاویه خاصی انعکاس می دهد و ...[/quote] برای همین هم بر خلاف نظر برخی ها ساخت این خود رادارها اصلا چیز مهمی نیست! آنچه که مهم هست، توانایی پروسس کردن و حذف نویز های لایه یونوسفر و ارائه یک تصویر با خطای کم هست که فقط از عهده یک نرم افزارقوی بر میاد. مسلما ایران به توانایی حذف بازتابهای ناخواسته و استفاده مطلوب از این رادارها دست یافته است. خطای 4.2 کیلو متر هم برای یک سیستم EW بسیار عالی هست، حتی یک خطای 42 کیلومتری هم درفاصله 3000 کیلومتری خیلی خوب خواهد بود.

ممنون ایده جالبی هست.

بخش سوم: خسارت وارده به یک آپارتمان و ساختمانهای مجاور آن در اشدود، به علت بتنی بودن دیوارهای ساختمان مجاور ترکشها توفیق چندانی در نفوذ به آن نداشته اند، به الگوی پخش ترکشها دقت کنید: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/An_Israeli_man_stands_at_the_balcony_of_a_damaged_apartment_building_after_a_rocket_fired_by_Palestinian_militants_in_Gaza_landed_in_the_southern_city_of_Ashdod_November_172C_2012.jpeg[/img][/center] سربازان اسراییلی در حال استراحت در نزدیکی نوار غزه در حالت آماده باش برای حمله، به نظر شما اگر حماس یا جهاد دارای یک واحد اطلاعات قوی بودند و اطلاعات میدانی بروزی داشتند با همون مینی کاتیوشاها یا خمپاره در چنین فضاهای باز و بدون حفاظی چقدر می توانستند تلفات بگیرند: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/Israeli_soldiers_sleep_in_their_sleeping_bags_next_to_a_tank_near_the_border_with_the_Gaza_Strip_November_172C_2012.jpeg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/de2fault.jpeg[/img][/center] مشابه عکس اول: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/120312135452H19o.jpg[/img][/center] این اسراییلی ها چقدر باید خوش شانس باشند که موشک دقیقا بخوره به دیوار بتنی: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/121111104324IpwU.jpg[/img][/center] نقشه ادعایی از موشکهای حماس و برد اونها، البته این نقشه رو بخاطر جمعیت شهرهای در تیررس براتون گذاشتم: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/77718.jpg[/img][/center]

تا چهار شنبه صبر کن ای کوماندوی چپ کرده!

خبر 21 اعلام کرد که اسراییلی ها خودشون رسما برخورد 1140 موشک به مناطق نظامی و مسکونی رو اعلام کردند. قبلا هم اعلام شده بود که 421 موشک توسط آیرون دام نابود شده. آمار خوبیه یا بد؟

[quote]اون کلاهک ها باید یه خونه رو منهدم کنن که نکردن.[/quote] بله در واقع همینطوره، انفجار 90 کیلو گرم مواد منفجره فجر5 یا حتی 45 کیلو مواد منفجره فجر 3 قدرت خیلی زیادی ایجاد می کنه که براحتی می تونه یه ساختمان 3 طبقه رو بریزه پایین، در حالی که در اکثر عکسهای انفجارات چنین چیزی را نمی بینیم. [quote]نظر من اینه که همون فجر 3 ها رو با کم کردن کلاهک و زیاد کردن سوخت برای برد بیشتر شلیک می کردن و شاید آرش هم بوده چون کلاهک های ضعیفی دارن ولی بعیده فجر3 و 5 با اون کلاهک سنگین شلیک شده باشن.[/quote] من احتمال همون آرش ( تایپ 90 چینی) را بیشتر می دانم، با کم کردن سر جنگی میشه بردش رو به حدود 80 تا 85 افزایش داد، خصوصا که سوختش هم از نوع HTPB هست و این سوخت بازده بالایی داره. البته سر جنگیش دیگه میشه حدودای 10 کیلو! و حدود انفجار 10 کیلو مواد هم تقریبا برابر این عکسایی هست که از شهرهای دورتر ( مثل تل آویو) می بینیم. [quote]یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه.[/quote] اینجوری محاسبه محل برخورد راکت کار حضرت فیل خواهد شد برادر! [quote]بالابردن سرعت هم بد نیست و کاراست.[/quote] بسیار عالی و عملی و البته هزینه بر. [quote]تغییر جنس بدنه همونطوری که گفتین به پلاستیک و مواد غیر فلزی.[/quote] البته روکش بهتره، خصوصا جنسایی مثل تفلون که مقاومت خرارتی نسبتا خوبی هم داره. [quote]یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد.[/quote] بله خاک جاذب امواج راداری هست و حتی بازتاب حرارتی را هم کاهش می دهد ولی با این ضخامت کم باز هم امواج راداری عبور خواهند کرد. [quote]مورد بعدی شلیک با زاویه خیلی کم به شکلی که زمان خیلی کمی در دید رادار سامانه باشه.و اگر سرعت هم بالا باشه از عکس العمل باز می مونه.البته ممکنه این اونها رو به این فکر می ندازه که از رادار پرنده مچ با سیستم در آینده استفاده کنن[/quote] بله راه خوبیه و برای شهرهای خیلی نزدیک جواب میده. [quote]جناب محمد الان خواب تشریف دارند مومن ![/quote] از دست شما شب نشینان سایت! [quote]نمیشه داخل یکی از این موشک ها به جای سر جنگی مواد با تشعشع بالا بذاریم که همون بالای سر سامانه ی ضد موشک منفجر بشه و برای کسری از دقیقه اهداف کاذب زیادی ایجاد کنه؟[/quote] حامد جان این دیکوی ها براحتی توسط کامپیوتر سامانه حذف خواهند شد. چون سرعنشون با راکتها متفاوت هست. [quote] محمد جان بنظر من هم اين نميتونه فجر پنج باشه. حالا چرا? اگر به رد راکت دقت کنيد. راکت رد دود سفيد برجا گذاشته اين نوع رد فقط و فقط مربوط هست به راکت هايي با سوخت مرکب حاوي پودر آلومينيوم(رد سفيد: اکسيد آلومينيوم) يا همين راکت هاي دست ساز قسام (رد سفيدش مربوط هست به اکسيد پتاسيم حاصل از تجزيه نيترات پتاسيم). راکت فجر پنج از سوخت نيروگليسيرين- نيتروسلولز استفاده ميکنه که بي دود هست. فيلم پرتابش هست هيچ ردي برجا نمي زاره... فيلم راکتي هم که حماس پرتاب کرد دارم. آپلود ميکنم دقيقا خود فجر هست و کاملا هم بي دود.[/quote] دقیقا اشتوکا جان، دقیق فرمودید. [quote] يک مدل ديگر از فجر هست که سوخت مرکب داره که حزب الله هم در جنگ سي سه روزه استفاده ميکرد منتها نميدونم کدام مدلش هست?[/quote] واقعا؟! [quote]عکسی از این راکت در غزه[/quote] به به عرفان خان! چه عجب اخوی! مطمئنی عکس همین راکت هست؟ [quote] به نظر ميرسه هر دو موشك دقيقاً در يك لحظه منفجر شدن با توجه به سرعت پخش مواد در يك انفجار كه حتي يك دهم ثانيه هم در اون تاثير داره حجم هر دو انفجار يكسانه اگر تصوير مربوط به اصابت به دو موشك بود قطعاً حجم انفجارها متفاوت بود[/quote] به نظر من خیر، در انفجار سمت چپ شما هنوز شعله انفجار را می بینید در انفجار سمت راست شعله تمام شده است، حد نهایی گسترش دود انفجار احتمالا همینقدر بیشتر نیست. [quote]اين عكس، ساختگي نيست؟[/quote] بنظر ساختگی میاد.

[size=6]وزیر جنگ اسرائیل:کناره‌گیری می‌کنم[/size] به گزارش فارس به نقل از «بی‌بی‌سی»، «ایهود باراک»، وزیر جنگ رژیم صهیونیستی در کنفرانسی خبری در تل‌آویو گفت: تصمیم گرفته‌ام از فعالیت سیاسی استعفا کنم و در انتخابات آتی کنست شرکت نکنم. می خواهم وقت بیشتری را صرف خانواده‌ام کنم. وزیر جنگ رژیم صهیونیستی در ژانویه 2011 حزب کارگر را ترک کرد تا حزب خود به نام حزب مستقل را بنا کند و هم‌اکنون مشخص نیست که در صورت ائتلاف باراک و لیونی چه رخ خواهد داد. با استعفای ایهود باراک می‌توان از او به عنوان اولین قربانی تجاوز هشت روزه اسرائیل به نوار غزه یاد کرد. http://farsnews.com/newstext.php?nn=13910906000595 --------------------------- آره ارواح کلات! خانواده! اولین پس لرزه های جنگ.

بله همونه.

سری دوم عکسها: یکی از عکسهایی که از آن می توان استناد به وجود و شلیک «فجر 5» کرد، هر چند بنده هنوز هم معتقدم که هیچ «فجر 5» ای ( با شناختی که از این راکت داریم) از غزه شلیک نشده، دلایل خودم را پس از بحث دوستان ارائه می کنم: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/Smoke_trails_are_seen_as_a_rocket_is_launched_from_the_northern_Gaza_Strip_towards_Israel_November_172C_2012.jpeg[/img][/center] خسارت ناشی از برخورد یک راکت یا خمپاره به سقفی در اشکلون: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/the_roof_of_a_building_damaged_by_a_rocket_in_the_coastal_city_of_Ashkelon_November_182C_2012.jpeg[/img][/center] برخورد ترکشهای یک راکت به بدنه یک خودرو در اشدود، به فاصله ترکشها و ابعاد آنها دقت کنید: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/An_Israeli_soldier_28R29_and_a_civilian_survey_the_damage_to_a_car_after_a_rocket_fired_from_Gaza_landed_in_the_southern_city_of_Ashdod_November_162C_2012t.jpeg[/img][/center] [quote] من از شما عذرخواهي مي‌كنم. چون فكر كردم قراره تحليلي باشه بر عكس‌هايي كه قرار داده مي‌شه. والا اگه مي‌فرمودين اين تاپيك، متكلم وحده مي‌خواد و يا صرفاً درخصوص نحوه‌ي عملكرد موشك‌هاست و يا به قول خودتون، ابتداي تاپيك عنوان مي‌فرمودين كه اين تاپيك صرفاً براي بحث‌هاي نظامي هست (هرچند كه گويي شما در اين سه صفحه حضوري در سايت نداشتيد كه ظاهراً پست بنده براي شما گران آمده!)، من هم حساب كار خود رو كرده و با تاپيك‌هاي ديگري خودم رو مشغول مي‌كردم! علي اي حال از اينكه تاپيك مبارك شما رو ملوث به حضور خود كردم از شما عذرخواهي مي‌كنم و قول مي‌دم اين دفعه‌ي آخري باشه كه عرايض بي‌ارزشم رو در تاپيك‌هايي كه متعلق به شماست ابراز مي‌دارم.[/quote] عذر خواهی لازم نیست، شما به عنوان یک مدیر باید سعی کنید اگه محیط سایت به سوی تشنج میره اون رو آروم کنید، نه اینکه نفت به آتیش بپاشید، اولین پست اسپم انگیز این تاپیک را شما دادید و افرادی هم سعی کردند به شما پاسخ بدهند، افرادی هم سعی کردند موضع شما را توجیه کنند، حالا ضمن اینکه خبر و فکر کنم تصاویر اون اعدامها در تاپیک اصلی خبر جنگ هم م اومده بود و نمی دونم چرا دوستان تکرار کردند و کار جالبی نبود ولی به هر حال حرکت شما هم شایسته نبود. ضمنا اینقدر نقیض نفرمایید، یه جا میگید اگه می گفتم تاپیک متکلم وحده می خواد و بلافاصله میگید که گویا در این سه صفحه حضور نداشتید! بنده چطور متکلم وحده ای بوده ام که در 3 صفحه بحث حضور نداشته ام؟! تاپیک مال من نیست، مال همه هست، ولی دلیل نمیشه با هر مستمسکی هر تاپیکی رو بی خود جنجالی کنید، اگه بحث علمی دارید بسم الله در غیر این صورت دیگه صحبتی باقی نمی مونه.

من این تاپیک رو برای بحثهای تحلیلی [color=#ff0000][size=6]نظامی[/size][/color] زدم، دوستانی که مایل به بحثهای از نوع دیگه هستند، لطفا تشریف ببرند به همون تاپیک خبری جنگ غزه، اعم از آقا مصطفی یا سایر دوستان. ----------------------------------------- عکس اول توجه کسی رو به خودش جلب نکرد؟ به نظر میاد اون مخزن سوخت دارای یه پوشش شبه فایبر گلاس هست! اگه اینطور باشه احتمالا برای کم کردن بازتاب راداریش این کارو کردن. [quote]پس چرا فقط رد دو تا موشک مشهوده؟ باید 4 تا رد موشک دیده میشد![/quote] فکر کنم شلیک 2 تا موشک اختیاری باشه و شاید فقط برای اهداف با اولویت بالا استفاده بشه. [quote]البته موشک های ایرون دام هم بدون دود نیستن![/quote] بله همینطوره و احتمالا اونها هم از سوخت مرکب استفاده می کنند، البته بدون ترس از حمله به موقعیتشون! [quote] احتمالا نیروهای مقاومت تمام نقاطی که از اونجا شلیک انبوه انجام میشده رو به عناون مکان های سوخته در نظر میگرفتند[/quote] نوع استراکچرهای به کار رفته از سوی مقاومت در برخی از این لانچ پوینت ها به نحوی است که آدم شک می کند به اینکه این مواضع یکبار مصرف باشند، به هر حال این احتمال شما هم مقدور هست. [quote]دوم اینکه رد راکت های حماس درش نیست![/quote] موشکها و راکتهای بالستیک سوختشون در فاز بوست به اتمام می رسه و در فاز ترمینال موتورشون کاملا خاموش هست. [quote]ولی نزدیک بیش از حد دو موشک حماس در نزول خیلی عجیب نیست؟[/quote] نه خیلی عجیب نیست، بخصوص اینکه ما هیچ مقیاسی در باب این عکس نداریم. [quote] شاید این کلیپ کمکی به بحث بکنه.مخصوصا در تعداد موشک در نظر گرفته شده برای هر راکت. چون از بنده خدایی شنیدم که اگر در محاسبات برخورد رقم پایین تر از 90 باشه تعداد شلیک به نسبت پایین بودن درصد افزایش پیدا میکنه وتعداد خاصی نداره.مثلا در لحظه نهایی رادار ترکینگ متوجه میشه که احتمال برخورد با هدف پایینه بنابراین دستور شلیک مثلا 4 موشک بجای یک موشک رو صادر میکنه.[/quote] ممنون از ویدئو، کاملا درسته، در واقع به نسبت اهمیت و میزان تهدید هدف، میزان موشکهای شلیک شده افزایش پیدا می کنه که البته خودش پاشنه آشیل این سامانه هم هست. [quote]فکر کنم بهتر حماس به فکر مواد جاذب رادار! یا بدنه غیر فلزی باشه این طوری احتمال شناسایی راکت ها هم کمتر می شه[/quote] درسته، البته این کار هزینه ها رو بالا می بره ولی راهکار مقابله و زمان لازم برای این کارو برای اسراییلی ها بشدت کاهش میده، باید با توجه به طول موج راداری سامانه آیرون دام از مواد مناسب همون طول موج استفاده کرد[size=1]( البته به این سادگی هم نیست!)[/size]

البته اینو بگم که منظورم از «منحصر بفرد» خود عکس هست، نه عملکرد کلی سیستم!

[quote] منظور این هست که بالاخره گلوله انرژی جنبشی یا موشکی که به این زره برخورد میکنه، کم یا زیاد به این سرامیک آسیب میزنه و مقداریش رو تخریب میکنه. حالت و نحوه تخریب کردن هم تقریبا یکی هست (شبیه به همون عکسهای 4 تایی) ولی چون گلوله ای که از تنگستن هست، مدول بالاتر و مقاومت بیشتری داره، تخریب بیشتری هم به سرامیک ما وارد میکنه، نسبت به گلوله ای از همان نوع و با همان سرعت که از مثلا مس درست شده باشه.[/quote] ممنون، شاید من اشتباه برداشت کردم، یه بار دیگه صحبت صفحه قبل رو اینجا می ذارم: [quote]معمولا لایه های یک زره (تانک، نفربر و ...) به این صورت هست که در جلو، لایه سرامیکی قرار داره که کارش جلوگیری حداکثری از ورود موشک – گلوله به لایه های داخلی هست. این قسمت که مدول بسیار بالایی داره، در برابر کالیبرهای بالا هم مقاومت خوبی داره. [b][color=#ff0000]ولی مشکل وقتی پیش میاد[/color][/b] که موشک به اون برخورد میکنه (از ار پی جی 7 تا کورنت و جاولین)[/quote] یعنی اینطور استبباط کردم که برخورد گلوله انرژی جنبشی را خیلی مهم ندانستید، یا بهتر بگم، برخورد موشک را مهمتر دانستید، برای همنی هم اون سوالها را پرسیدم تا خودم بهتر متوجه بشوم.یعنی این سوالها: [quote] منظورتون به خاطر اثر خاص خرج گود بر زره هست دیگه، درسته؟ خب با توجه به اینکه خرج گود از جریان پر سرعت مس در حالت پلاستیک بهره می بره( البته برخی میگن مذاب، ولی به عقیده من همون پلاستیک بیشتر محتمل هست) نمیشه اونو یه پرتابه مسیو( پر جرم) در نظر گرفت؟ با توجه به چگالی نسبتا بالای مس؟ در این صورت چرا رفتار زره اولیه تفاوت دارد؟ بدلیل حرارت است یا چیز دیگر؟[/quote] و برای همین پرسیدم که آیا نمی توان مس را به عنوان پرتابه ای Massive در نظر گرفت؟( یعنی کاری مشابه پرتابه انرژی جنبشی برای ما انجام دهد) که البته این قسمت را شما پاسخ دادید، و همچنین اثر حرارت که اون رو هم زحمت کشیدید. حالا سوالم رو واضحتر می پرسم: در لحظه انفجار خرج گود، لایه مس بصورت فواره ای با حالت «خمیری-مذاب» و با سرعت بین 5000 تا 7000 متری بر ثانیه به پیشانی زره برخورد می کند، با توجه به اینکه این فواره( پرتابه) دارای جرم و سرعت است، پس معادله انرژی جنبشی برای آن صادق است و می توان با داشتن جرم( جرم کلاهک مخروطی مس) و سرعت( همان سرعتی که ذکر شد) انرژی K آن را بدست آورد، یعنی فواره مس در اینجا در اصل بصورت یک پرتابه انرژی جنبشی وارد عمل می شود و به زره ضربه می زند، منتها پرتابه ای که با پرتابه های معمول انرژی جنبشی متفاوت است، هم از نظر مدول( مدول آن پایینتر است) و هم از نظر سرعت( سرعت آن خیلی بیشتر است) و هم از نظر چگالی( چگالی آن از تنگستن و DU کمتر است). حالا لطفا این معادله را برایمان تحلیل کنید؟

[quote]اون عزیزان عزیز تر از جانی که به مفلوک بودن و بدبخت بودن رژیم اسرائیل اصرار دارن چرا یک بار از خود نمی پرسند که اگر این رژیم اینقدر بدبخت و ذلیل است ، [color=#ff0000][size=6]ما[/size][/color] چه هستیم که نمی توانیم این غده ی سرطانی را برای همیشه نابود کنیم ؟؟[/quote] این «ما» که میگید، چند بار تا حالا با اسراییل رو در رو درگیر شده؟ چه جنگهایی با هم داشته اند؟ چند سال یا چند ماه با اسراییل درگیر بوده که نتوانسته هیچ کاری بکند؟! عزیز جان، درگیری نیروهای مورد حمایت ایران با اسراییل را به حساب درگیری ایران با اسراییل نگذارید، شرایط آن درگیری خیلی متفاوت است، خیلی خیلی. ------------------------ یه مورد کاملا بی ربط: در سال 1982 طی یه کار شناسایی شبانه در سوریه و در خط تماس با نیروهای صهیونیستی ، که اتفاقا حاج همت هم شخصا توی اون حضور داشت، نیروهای ایرانی عکس امام را بر روی تانکهای اسراییلی چسباندند و بر گشتند. فردا صبح با دیدن این صحنه، نیروهای اسراییلی کیلومترها به عقب نشستند. . .

[quote]اگه موافق هستید، از کلمه حالت پلاستیک برای مس استفاده نکنیم، چون نیازمند مدول ویسکو-الاستیک هست که مس خیلی اون رو نداره.[/quote] بله، بذارید به حساب سواد نم کشیده من، خیلی وقته که از بحث [b]مواد[/b] و [b]مقاومت مصالح[/b] دور بودم. . . [quote]سرامیکهای نظامی، بالاترین مدول ها رو دارن، برای همین خیلی تفاوت نداره شما تنگستن استفاده کنید یا مس. رفتارش شبیه خواهد بود. البته فقط رفتارشون شبیه هست، [color=#ff0000]مقدار تغییر و دیفورمیشنی که توی سرامیک میدن، ممکنه خیلی تفاوت کنه.[/color][/quote] لطفا توضیح بیشتری بدید. --------------------- راستی از اصلاحاتتون هم ممنون. --------------------

[quote]جهت [b]تخلیه ی احتمالی[/b] اتباع روسیه [/quote] هه! تخلیه احتمالی کدوم بود! یعنی روسها نمی دونن توی غزه اتباع دارن یا نه؟!