[quote]اینهمه سال تو رژه نشونش میدادن،تازه میخواد وارد خدمت بشه؟[/quote] اون صیاد یک بود، این یحتمل صیاد 2 هست . . . [quote] بلکه موشک قدیمی و [color=red]از رده خارج[/color] راپیر ساخت انگلستان است [/quote] دستت درد نکنه علی جان، بابا ترکوندی انگلیسی ها رو ! طبق اعلانهای رسمی سیستمهای جدید و بروز شده رپییر تنها سیستم پدافندی در دنیاست که رسما قابلیت رهگیری بی 2 رو تست کرده. مدل راپییر 2000 اون هم موشک بسیار خوبی هست و بنابر برخی اخبار و شایعات در ایران هم به تعداد کم موجود هست که حدودا در سال 2001 یا 2003 وارد شده. [quote] البته مانور پذیری خود موشک 12 جی ذکر شده [/quote] کجا اینو دیدی اخوی؟ [quote]اچ کیو 12 چینی مانور پذیری خودش تا 20 جی هست [/quote] اچ کیو 12 یا اچ کیو 2؟ [quote] ولی اهدافی با مانورپذیری 4-5 جی رو می تونه هدف قرار بده.[/quote] یه توضیحی لازم هست بدم، ببینید دوستان، شاید 4 یا 5 جی کم به نظر بیاد اما همونطور که چند روز قبل در تاپیک مقاله صنایع هوایی هم نوشتم، یک جنگنده بمب افکن ( فرض کنید اف 16 یا اف 15 یا اف 18 یا چیزی در همین ابعاد و حدود) که دارای مهمات مخازن، سوخت و بمب های سنگین هست برای مانوری به شدت 5 جی باید تموم اونها بغیر از موشکهای هوا به هوایش را رها کنه، که حتی در صورتی که بتونه از دست موشک خلاص بشه این خود به خود به معنی لغو شدن مأموریتش خواهد بود، ثانیا با از دست دادن مخازن سوختش و بسته به میزانی که داخل عمق کشور و دور از تانکر خودیشون باشه اوضاع براش بحرانی تر خواهد شد، هر چی دورتر، بدتر! در صورتی که موشک دوم و سوم و . . . بطرفش شلیک بشه، برای رهایی از دست هر موشک، باید مانور هم انجام بده که هر مانور پر جی مستلزم استفاده از پس سوز و از دست دادن مقداری سوخت هست،( معمولا و اغلب خلبانها علاوه بر استفاده از چف و فلیر از مانور هم برای اطمینان بیشتر از رهایی از دست موشکهای شلیک شده استفاده می کنند) که برای یک هواپیمای دور از تانکر و فاقد مخازن اضافی سوخت یک فاجعه محسوب میشه، علاوه بر اون باید سرعت کلی اش هم زیاد باشه تا از پس انجام مانورها بخوبی بر بیاد و دچار واماندگی در مانورها نشه، پس مصرف سوختش باز هم بالاتر میره و کار براش خیلی سخت میشه. بمب افکنهای سنگینتر و بزرگتر مانند بی 52 و تانکرها محدودیت بیشتری در برابر شتاب جی دارند و به راحتی طعمه این موشک خواهند شد. شنیدم که الکترونیک و سیستمهای راداری این موشک متحول شده، در مدل صیاد 2 حتی صحبت از تغییر موتور هم بود، البته من تغییری در نازل ندیدم، شاید نمونه هایی که در رژه ها می آورند صیاد 1 هستند و به اسم صیاد 2 معرفی می شوند، شاید هم موتور تغییر کرده اما هنوز سوخت مایع هست( اجتمال ضعیف)

علی جان بسیار عالی بود دستت درد نکنه. طبق روال معمول بنده، گزینه مناسبی برای نصب روی کرار هست! 2 عدد در زیر بالها، با مهمات کفای که حدودا 250 کیلو وزن مجموعشون بشه! راستی کبراهای ایرانی با این توپ غوغا می کردن، زمانی که خدمه زمینی اطراف تانکها قصد داشتند با سلاحهای سبک خودشون به بالگرد آسیب بزنن، معمولا بوسیله این توپ قطعه قطعه می شدند! ستونها خودرویی عراقی ها و توپهای ضدهوایی اونها و حتی نفربرهای عراقی خاطره خوبی از این توپ ندارند! اگه بشه نواخت مدلهای داخل ایران رو هم افزایش داد دیگه عالی میشه.

راستی اول بگم سرعت موشک رو اشتباه کرده بودم، 2.5 ماخ گویا صحیح هست. . . سلام تا اونجا که یادمه، این عدد رو جای معتبری دیدم، و از اونجا که حداکثر جی قابل تحمل توسط خود موشک 15 جی ذکر شده، این عدد محتمل به نظر می رسه. ( برخی موشکهای هوا به هوای کوتاهبرد جدید، 35 تا 40 جی توان تحمل شتاب دارند.) نه اشتباه نکن دوست من، دلیل موفقیت هاوک به خیلی از مسایل بر می گرده، پرسنل با تجربه و متعهد، استفاده از تاکتیکها و تکنیکهای موثر، ضعف سیستمهای ECM در هواپیماهای عراقی( که این مورد خیلی موثر بود) عدم تجربه و آموزش کافی خلبانان عراقی، استفاده خلبانان عراقی از تاکتیکهای پروازی روسها( پرواز در ارتفاع بالا) و به تبع در معرض آتش پدافند موشکی قرار گرفتن آسان( سامانه هاوک نمی توانست با اهدافی با ارتفاع پروازی کمتر از 60 متر درگیر شود)، شناسایی اکثر مسیرهای مورد استفاده خلبانان عراقی و استقرار سیستمهای پدافندی در حوالی آنها و . . . این درسته که خیلی از هواپیماها می تونن بیشتر از 7 جی فشار رو بصورت لحظه ای تحمل کنن و از گیر خیلی از موشکها در برن، اما مسأله اینجاست که اول باید بدونن که کی قراره موشک بهشون بخوره و الا همش که نمی تونن دور بزنن و مانور بدن. بذار مثالی براتون بزنم، در خیلی از موارد که رادار هاوک روی هواپیمای عراقی قفل می کرد، شاید سیستم ECM اون هشدار قفل راداری رو به خلبان می داد، اما از تشخیص زمان شلیک موشک و جهت آمدن اون به سمت هواپیما عاجز بود.دلیل اون هم بر می گرده به هواپیماهای داونگرید شده عراقی ها. مگر اینکه شانسی خلبان موشک رو در صفحه رادار خودش می دید، که در خیلی از موارد بدلیل شلیک موشک از زاویه ای غیر از روبرو این اتفاق نمی افتاد و تا لحظه برخورد، خلبان عراقی نمی فهمید که آیا شلیکی هم در کار خواهد بود یا فقط یک قفل راداری برای فراری دادن اون انجام شده.( در بعضی از موارد در جنگها خدمه رادارهای زمینی توانسته اند با انجام قفل راداری روی هواپیماهای بمب افکن دشمن اونها رو مجبور به انجام مانورهای شدید برای شکستن قفل رادار و به تبع تخلیه بمبها و در نتیجه ABORT شدن مأموریت کنند) البته معمولا بلافاصله بعد از انجام قفل راداری هواپیمای دشمن اقدام به انجام برخی مانورها جهت شکستن قفل راداری می کرد اما شکستن قفل راداری هاوک به این راحتی هم نبود و معمولا هواپیما طعمه موشک می شد. حتی اگر قفل هم شکسته می شد و موشکی هم شلیک نمی شد، برای یک مانور 5 تا 6 چی با کلیه تسلیحات زیر هواپیما و مخازن سوخت رها شوند و الا بسیار خطرناک خواهند بود ( الا موشکهای کوتاهبرد و سبک وزن که تا 7 و برخی مواقع تا 9 جی می توانند حفظ شوند) که خود به خود باعث لغو مأموریت پرنده دشمن می شد. من فکر کنم یه قسمتیش هم بر می گرده به توان ضعیفتر نگاه به بالای رادار اف 14 ، که از نگاه به پایین اون ضعیفتر هست، مثلا اگر از نظر ارتفاعی مساوی بودند یا اف14 بالاتر بود به نظر من قضیه فرق می کرد. بله کاملا موافقم. البته به نظر بنده، با همین سامانه و موشک فعلی هم در شرایط TOP COVER و در حالی که اف 14 در ارتفاع 40 تا 45 هزار پایی پرواز می کنه اگر با هدفی در ارتفاع مثلا 8 تا 12 هزار پایی درگیر بشه، احتمال اینکه برد موشک در این حالت به 90 کیلومتر هم برسه، هست. با توجه با اینکه در شرایط تست هدفی در 4000 پا بالاتر و در فاصله 65 کیلومتری هدف قرار داده شده. بله به نکته بسیار مهمی اشاره فرمودید، اصولا هواپیماها از بالا بسیار کشف پذیرتر هستند و با یک رادار فعال با آنتنی در حد دماغه هاوک، احتمالا بشه هدفی در ابعاد اف 18 رو از 20 تا 25 کیلومتری و هدفی در ابعاد اف 15 رو از فاصله 30 کیلومتری به راحتی کشف و بر روی آن قفل کرد. بفرما. مثل اون سام 5 که تی یو 22 روسها رو در جنگ گرجستان انداخت. کاملا درست می فرمایید اما منظور بنده رسوندن موشک هاوک به برد حدود 100 تا 120 کبلومتر هست نه مثل فینیکس 200 کیلومتر. من هم منظورم همون حدود 100 کیلومتر هست، البته فکر کنم با این شرایط که شما فرمودید موشک از سرعت 3.5 ماخ هم رد می کنه. ---------------- راستی به پیشنهاد دیگه، اگر سر جنگی 74 کیلویی و با تکنولوژی قدیمی هاوک رو با یک سر جنگی 20 تا 25 کیلویی هوشمند جدید( با همون کارایی و حتی بیشتر) عوض کنند، خب قطعا برد موشک افزایش پیدا خواهد کرد، اما آیا این کاهش وزن و به تبع اون تغییر مرکز جرم موشک چه تأثیری روی مانور دهی و تحمل شتاب جی موشک خواهد داشت؟

واریور جان به نظرت اگه برنامه پروفایل پروازی موشک هاوک رو تغییر بدن تا مثل فینیکس برای مسافتهای طولانی بالای 60 تا 70 کیلومتر اول به ارتفاعات بالاتر بره و بعد از اونجا روی هدف شیرجه بزنه، اول اینکه آیا این کار رو با توجه به ویژگی ها و شرایط ذاتی این موشک امکان پذیر می دونی؟ دوم اینکه با توجه به اینکه در زمان بالا رفتن موشک طبعا به خاطر انحراف زاویه بین موشک و هدف ممکن هست که موشک از دریافت امواج بازتابی از هدف محروم بشه، آیا این موشک امکان هدایت اینرسیایی را دارد تا در این حالت امکان پذیر باشه؟ و در این صورت چه نوع دیتا لینکی را پیشنهاد می کنید؟ سوم اینکه با توجه به اینکه موتور موشک در زمان شیرجه جهت شکار هدف خاموش است، و طبعا در حدودا 5 تا 10 کیلومتر آخر پرواز در مانورها هر مقدار از سرعتش رو که از دست بده جبران نخواهد شد، فکر می کنید در این حالت اهداف تا چه سرعت رو می تونه هدف قرار بده؟ و سرعت خودش به چه میزان کاهش خواهد یافت؟ چهارم اینکه در صورتی که موشک به ارتفاع مثلا 80 هزار پایی برسد و از آنجا به سمت هدفی در 12 هزار پایی شیرجه بزند، فکر می کنید به چه سرعتی برسد؟ پنجم اینکه اگر اشتباه نکنم موشک هاوک می تواند اهدافی را که تا 5 جی مانور می کنند را هدف قرار دهد، در صورت اینکه موشک از بالا حمله کند طبعا سرعت آن هم از 3.5 ماخ هاوک پایه فراتر خواهد رفت، آیا با تکیه بر این سرعت بالاتر خواهد توانست اهدافی با شتاب جی بالاتر از 5 جی را هدف قرار دهد؟ راستی بقیه دوستان هم می تونن مشارکت کنن!

اول اینکه ببین بچه جون، اگه برا همه لاتی، برا ما شوکو لاتی! دویما اینکه اگه تو چیزی رو ندونی یا باورت نشه، دلیل بر عدم وجوش نیست. سیما اینکه احتمالا تو فامیلاتون یه دونه از این طاغوتی های قدیمی تصفیه شده نیروی هوایی هست که هی شیرت می کنه بیای اینجا و این ...جیف رو بنویسی، اگه از همون بپرسی بهت میگه که از پروژه های محرمانه تعداد خیلی کمی معلع هستند و معمولا اطلاعات اونها تا زمان مشخصی قابل بیان نیست. به قول واریور: -------------------------------------- شما راحت باش! و البته دوستانت در اون طرف مرز! زدن یه هدف با سطح مقطع زیر یک متر مربع، اون هم از فاصله 65 کیلومتری، با سرعت ماورای صوت، در شرایط جمینگ احتمالی، با یک موشک نیمه فعال، اگه یه کم فکر کنی به این چیزا دیگه نمیای بعضی حرفها رو بنویسی. باشه هر وقت بهش دادن، شما بیارش داخل محاسبات، فعلا که به عربها اف 15 درست و حسابی هم نمیدن، سلاحهای اساسی هم روش نمیدن. نمونه های داون گرید رو به اونها میدن، به خاطر امنیت اسراییل. آخه دوست عزیز، شما خودت رو با همه درگیر می کنی و با بیان تمسخر آمیز فکر می کنی هر چی تو می دونی درسته و بقیه اشتباه می کنن یا اگه چیزی در باورت نگنجید حتما وجود نداره و زاییده تبلیغات نظام هست. اول اینکه ببین بچه جون، اگه برا همه لاتی، برا ما شوکو لاتی! دویما اینکه اگه تو چیزی رو ندونی یا باورت نشه، دلیل بر عدم وجوش نیست. سیما اینکه احتمالا تو فامیلاتون یه دونه از این طاغوتی های قدیمی تصفیه شده نیروی هوایی هست که هی شیرت می کنه بیای اینجا و این ...جیف رو بنویسی، اگه از همون بپرسی بهت میگه که از پروژه های محرمانه تعداد خیلی کمی معلع هستند و معمولا اطلاعات اونها تا زمان مشخصی قابل بیان نیست. به قول واریور: -------------------------------------- شما راحت باش! و البته دوستانت در اون طرف مرز! زدن یه هدف با سطح مقطع زیر یک متر مربع، اون هم از فاصله 65 کیلومتری، با سرعت ماورای صوت، در شرایط جمینگ احتمالی، با یک موشک نیمه فعال، اگه یه کم فکر کنی به این چیزا دیگه نمیای بعضی حرفها رو بنویسی. باشه هر وقت بهش دادن، شما بیارش داخل محاسبات، فعلا که به عربها اف 15 درست و حسابی هم نمیدن، سلاحهای اساسی هم روش نمیدن. نمونه های داون گرید رو به اونها میدن، به خاطر امنیت اسراییل. آخه دوست عزیز، شما خودت رو با همه درگیر می کنی و با بیان تمسخر آمیز فکر می کنی هر چی تو می دونی درسته و بقیه اشتباه می کنن یا اگه چیزی در باورت نگنجید حتما وجود نداره و زاییده تبلیغات نظام هست. ------------------------- با تشکر از صدرای عزیز.

چون نمی دونی! وقتی نمی دونی نباید اظهار نظری هم بکنی. خواهشا بدون خوندن مطلب با هم کل نیندازید، امیر از یک VSTT سوپرسونیک صحبت می کنه، پس این درون هر چی باشه ام کیو ام 107 نیست! یه کم دقت کنید. VSTT مخفف Variable-Speed Training Target هست یعنی هدف (پرنده) آموزشی با سرعت متغیر. که می تونه مادون یا ماورا صوت باشه. حالا این چه ایرادی داره؟ عجب استدلال جالبی!! برای اولین بار بود می دیدم! یه سرچ کوچولو توی نت بکنی دستت میاد آمرام بردش چقدره، بعد نمی آی یه نظری بدی که همه شاخ در بیارن. حداکثر برد درگیری آمرام در یه نبرد، 18 کیلومتر بوده. همونطور که واریور هم گفت، به دلایل زیادی این کار در زمان جنگ انجام نشده، یکیش کمیابی و گرانی موشکهای فینیکس بود، دوم و مهمتر اینکه از چنین فاصله ای امکان شکستن قفل راداری بدلیل ضعیف بودن بازتابهای راداری زیاده و سوم اینکه در این فاصله به محض اطلاع از قفل راداری کافیه تا هواپیمای دشمن دور بزنه و با سرعت زیاد از سمت هواپیمای اف 14 دور بشه، در این حالت حتی در صورت حفظ قفل راداری ، به علت اتمام سوخت موشک، هدف فرار خواهد کرد. یک درون معمولا کارهایی که در بالا گفتم رو انجام نمی ده، برای همین زدنش راحتتر هست. به دقیقا به همین دلیل بود که در جنگ اول خلیج فارس کل شکارهای اف 14 های آمریکایی 2 تا پرنده بود! که یکیشون هم یه هلی کوپتر هیپ بود!! ( آخر هدف!) و هر دو با ساید ویندر.

ممنون از واریور عزیز. صحبتهای جالبی بود، و واقعا ناب. 20 سال دیگه شاید پرده از پروژه های خودکفایی فعلی برداشته بشه، اونوقت شاید از بعضی اظهار نظرهاشون پشیمون بشن. هر چند که اون موقع دیگه . . . یه نکته ای رو اول بگم که امیر بازرگان با هدایت و دستور مستقیم مقام مظم رهبری به جهاد خود کفایی رفتند و آنجا را راه اندازی کردند. عزیزم شما برد موشک زمین پایه رو چطوری با برد موشک هوا به هوا مقایسه می کنی؟ برد موشک هاوک( نوع بهبود یافته، که در ایران هم از همین نوع هستند) حدود 35 کیلومتر و برد موشک شاهین (با کمی افزایش) 40 کیلومتر هست، با در نظر گرفتن حذف شرایط مقابله با جاذبه و حداقل سرعت 400 تا 500 کیلومتر در لحظه شلیک، بسته به ارتفاع هواپیمای شلیک کننده و اختلاف ارتفاع اون با هدف، برد موشک بین 70 تا 90 کیلومتر خواهد بود. البته 2 موشک هم می توانند به یک هدف هدایت شوند. و طبق صحبت واریور: از نظر تئوری امکانش وجود داره، ولی معلوم نیست که به واقعیت نزدیک شده یا نه. معمولا در فواصل دور تا میانه، اهدافی که بصورت جمع پرواز می کنند را می توان با یک راستای دید در رادار مشاهده کرد. . . فقط که میراژ نبوده، بارها و بارها اهدافی در ورای 50 کیلومتری توسط اف 14 هدف قرار گرفتند. بله سیستم جمینگ جدیدی که فرانسوی ها در اواخر جنگ به عراقی ها دادند تونست تا حدودی رادار اف 14 را مختل کند. کاملا درسته، فینیکس در حداکثر برد خودش، تا ارتفاع 100،000 پایی اوج می گیره و از اونجا به روی هدف شیرجه می زنه و اصولا به همین تکنیک هست که می تونه خودش رو با موتور سوخت جامد به اون برد برسونه و الا رسیدن به برد 200 کیلومتری با موشکی به ابعاد فینیکس قطعا نیاز به موتور رم جت داشت. البته در فواصل نزدیکتر( مثلا 50 کیلومتر یا کمتر) فینیکس بصورت مستقیم هدف را نشانه می رفت. مقاله اشتباه تایپی هم داره، خیلی جوش نزن، مثل اونجا که از سوخو 21 و سوخو 19 یادی کرده!! <

[quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي گلوله هاي ضد زره مثل آر پي جي از سرجنگي شكل دار استفاده مي كنند كه اثري به نام كاواك روي زره ايجاد و موجود دفرمه شدن زره و امكان نفوذ در آنها مي شوند . آيا گلوله هاي خمپاره هم اين اثر را ايجاد مي كنند ؟[/quote] گلوله های خرج گود اثر کاواک رو ایجاد نمی کنن، بلکه گلوله های HESH این اثر را روی زره تانکها ایجاد می کنند و اثر برخورد یک خمپاره به تانک مشابه برخورد گلوله هش است.

ممنون از هکسمن و رضای عزیز.

[quote]من هم يك شبه با سه پله سقوط از درجه استوار يكمي به درجه جنگ اوري تنزل رتبه پيدا كردم كسي هم بهم نگفت چرا؟؟[/quote] چون ارتقاء درجه پیدا کردی نه تنزل درجه!

[quote]بابا دست [color=red]مریضات[/color] [/quote] بابا دمت گرم آقا رضا! مریزاد، نه مریضات! ترکوندی ! [quote] اقا یک کلیپ دارم در حد بمب اتم از برخورد همین مرمی ها با پلیت های اهنی ! در حد یک میلیون در ثانیه فیلم برداری شده !!![/quote] ای کلنل ناقلا! سونیک بمب؟! یک میلیون فریم در ثانیه فیلم برداری شده.

علی آقا شما نسبت به حقیر لطف دارید، بنده قابل این صحبتهای شما نیستم.

علی آقا بسیار ممنون، ادامه بدید لطفا.

علی آقا ممنون بسیار عالی بود. سیستم های پنوماتیک یک خاصیت دیگر هم دارند و اینکه دقت سلاح را بالاتر می برند و تأثیر حرکت گلنگدن بر روی دقت سلاح را به حداقل می رسانند. [quote] با اسلحه M - 82 عملا نمی توان با فاصله کمتر از 4 ثانیه شلیک بعدی را انجام داد .[/quote] مطمئنی علی جان؟ چرا؟

آمریکایی ها خیلی روی این جلیقه تبلیغات کرده بودند، اما در عمل در برابر کالیبر 54×7.62 شکست خورد و این در حالی است که سلاح اس وی دی مثل .......... در کشورهای مخالف آمریکا فراوان است! [quote] مقامات ارتش فیلمی ویدیویی را به قانون گذاران نشان دادند که در آن مهندسین پس از آزمایش جلیقه در حال تماشای سوراخ به وجود آمده در پوشش محافظ رسی پشت جلیقه مورد آزمایش هستند.[/quote] اگه اشتباه نکنم چند وقت قبل این فیلمو توی یو تیوب دیدم.

اولا سلام به همه دوستان. ثانیا تشکر ویژه از علی آقای عزیز که در این وانفسای بی تاپیکی! با تاپیکهای انصافا پربار خودشون به غنای سایت می افزایند و بر دانش ما. وقتی این تاپیک رو دیدم، با وجود مشغله فوق العاده زیاد، دلم نیومد از زحمات علی آقا تشکر نکنم و چند خطی هم ایجاد مزاحمت ! عنوان تاپیک بسیار خوب و خود تاپیک هم چالشی و مقایسه ای هست که خیلی کار خوبی صورت گرفته. برای بررسی از فشنگ این دو سلاح شروع می کنم: [color=darkblue]در زیر عکس فشنگ این دو سلاح رو به همراه فشنگ کلاش ملاحظه می فرمایید: [/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1%7E179.jpg[/img] همونطور که ملاحظه می کنید فشنگ سمت چپ که متعلق به دراگانف هست از نوع لبه دار ( Rimmed ) بوده و فشنگ وسطی که متعلق به همه سلاحهای کالیبر 7.62 ناتو هست از نوع معمولی می باشد. طراحی و تولید فشنگ ناتو به 1954 و فشنگ روسی به 1891 میلادی(!) بر می گردد. ملاحظه می فرمایید که فشنگ دراگانف دارای طول بیشتر و طبیعتا شارژ ( باروت) بیشتری می باشد. همچنین قطر پوکه آن هم کمی بیشتر از پوکه فشنگ ناتو هست. مقایسه بعدی در مورد مرمی فشنگهاست: [color=darkblue]در عکس زیر مرمی هر سه گلوله را ملاحظه می فرمایید:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2%7E154.jpg[/img] [color=darkblue]و در عکس زیر مقایسه ابعاد این مرمی ها با فشنگ 19×9 لوگر/پارا :[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/3%7E134.jpg[/img] ملاحظه می فرمایید که فشنگ دراگانف دارای مرمی بلندتر و سنگینتری نسبت به مرمی ناتو می باشد که همین مسأله بر ثبات پروازی آن خواهد افزود. مقایسه بعدی در خصوص پوکه های این فشنگهاست که در عکس زیر آنها را مشاهده می کنید: [color=darkblue]برای مقایسه پوکه فشنگ 57×8 موزر ( در سمت چپ ) و 19×9 ( در سمت راست ) و همچنین پوکه کلاش ( از سمت راست، پوکه دوم) هم قرار داده شده اند:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/4%7E123.jpg[/img] نکته بعدی در خصوص قبضه دو سلاح هست، همونطور که دوستان هم اشاره ای داشتند، قبضه اس وی دی با اینکه کاملا ارگونومیک نیست؛ اما در مجموع راحتی بیشتری را برای تیرانداز فراهم می کند خصوصا نیاز کمتری به باز شدن آرنج دست هست درصورتی که در ام 21 اینگونه نیست و آرنج باید کمی به بیرون باز شود که البته این از مشخصات سلاحهای فاقد قبضه مجزا هست. در خصوص خشابها و فرم و استایل آنها هم به عرض برسونم که اس وی دی با 3 نوع خشاب 5 ، 10 و 20 تیری عرضه میشه و در برابر تفنگ آمریکایی نیز به خشابهایی با همین ظرفیت می تواند مجهز شود. فرم انحنا دار خشاب اس وی دی به تیرانداز اون اجازه میده تا با ارتفاع کمتری بتواند به دیدبانی و یا تیراندازی بپردازد و به این ترتیب خود را از دید و تیر دشمن محفوظ بدارد در حالی که در ام 21 اینگونه نیست. [color=darkblue]در عکس زیر فشنگ 54×7.62 ایرانی (سمت راست) را در کنار فشنگ مشابه روسی ( از نوع ضد آب) ملاحظه می فرمایید:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/5%7E109.jpg[/img] در خصوص دقت سلاح اس وی دی به عرض می رسانم که آنچه تجربه شخصی بنده از تیراندازی با این سلاح است، دقت فوق العاده آن است ( البته من تا فواصل 150 متر بیشتر با این سلاح تیراندازی نکرده ام) تا فاصله 100 تا 150 متری این سلاح به حدی دقیق است که به قول معروف دقیقا نقطه هدف گرفته شده در نوک مگسک را می زند ( تیراندازی های بنده با این سلاح همیشه بدون دوربین بوده) همونطور که در تاپیک دیگری هم قبلا به عرض رسونده بودم، بنده تونستم با این سلاح از فاصله 100 متری و با استفاده از یک جعبه مهمات به عنوان پایه، بطری نیم لیتری آب را بزنم. در کل دقت این سلاح را از آنچه در برشورها و اینترنت دیده بودم بیشتر یافتم، این در حالی بود که بنده از مهمات معمولی ( مشترک با تیربار پی کا ام، در ایران به اشتباه معروف به گرینوف) استفاده می کردم و در صورت استفاده از مهمات مخصوص تک تیر اندازی ( که متأسفانه در ایران خیلی رایج نیست) دقت این سلاح بیشتر نیز می شود. با تفنگ ام 21 که تیر اندازی نکرده ام، اما با توجه به سیستم مسلح سازی آن که از نوع عمل با گاز و مشابه اس وی دی است می توانم حدس بزنم که دقت آن باید در حد اس وی دی و یا شاید هم بهتر از آن باشد. بهتر از این جهت که شاید فولاد مرغوبتری در آن به کار رفته باشد، اما الزامات میدان نبرد همیشه دقت نیست که در ادامه به آن اشاره می کنم. [color=darkblue]فشنگ کلاش در کنار فشنگ دراگانف:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/6%7E99.jpg[/img] نکته بعدی وزن دو سلاح است، اس وی دی از وزن بسیار مناسبی بهره می برد که خصوصا برای راهپیمایی های طولانی مدت و حمل طویل المدت آن را مناسب می سازد، در حالی که ام 24 از وزن بالاتری برخوردار است. به تجربه دریافتم که وزن اس وی دی به خوبی در طول آن توزیع شده است که باعث می شود شما احساس خوشایندی از در دست گرفتن آن داشته باشید. در مورد ام 21 هم نظر خاصی ندارم ولی از ظاهرش به نظر نمی رسد که بخوبی اس وی دی توزیع وزن در آن رعایت شده باشد. اهمیت توزیع وزن متناسب در زمانی مشخص می شود که تیر انداز بخواهد هدفی را برای مدت طولانی و بدون اهرم زیر قنداق ( که عموما سلاحهای در رده اس وی دی و ام 21 فاقد آن هستند) تحت نظر بگیرد. در این حالت تیرانداز نیروی کمتری را صرف نگهداری سلاح خواهد نمود. [color=darkblue]انواع فشنگهای تولید شده برای کالیبر 54×7.62 در یوگوسلاوی سابق( متأسفانه توضیحی براشون پیدا نکردم): [/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/7%7E84.jpg[/img] طول لوله فاکتور مهم دیگری در افزایش برد و دقت سلاح است، می دانیم که هر چه طول لوله سلاح بیشتر باشد ( البته تا حدی ) انرژی جنبشی مرمی و به تبع، برد آن افزایش خواهد یافت. همچنین لوله طویل تر به افزایش دقت سلاح نیز کمک می کند، طول لوله اس وی دی برابر 62 سانتی متر است که از موسین ناگانت ( تفنگ تک تیراندازی روسها قبل از دراگانف) حدود 13 سانتی متر کمتر است، اما این کاهش به دلیل افزایش سهولت حمل بوده است. طول لوله ام 21 نسبت به ام 14 هیچ افزایشی نداشته و به میزان 56 سانتی متر بوده است. به هر حال اس وی دی با داشتن شش سانت طول لوله بیشتر امتیاز بیشتری نسبت به ام 21 کسب می کند. [color=darkblue]مرمی کلاش با مغزی فولادی که توان نفوذ بالا در سطوح سخت به همراه ضربه زنی مناسب به سطوح نرم با هم عرضه می نماید، این فشنگ بطور وسیعی در حال افزایش کاربری بوده و ظاهر آن هم تفاوتی با مرمی های معمولی سربی ندارد( فاقد مشخصات رنگی در نوک خود است)، مشابه این مرمی هم قابل بکارگیری در سلاح اس وی دی می باشد:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/8%7E67.jpg[/img] در رابطه با شعله پوش و صدا خفه کن، گفتنی است که شعله پوش استاندارد برای اس وی دی به گونه ای طراحی شده که تا حدودی کار صدا خفه کن را نیز انجام دهد( البته نه به خوبی یک صدا خفه کن کامل) که ترکیبی از شعله پوش و صدا خفه کن است. با توجه به اینکه هر دو سلاح ام 21 و اس وی دی سلاحهای میدان نبرد ( Battle Field ) هستند، نیاز جندانی به صدا خفه کن ندارند، و حتی اگر نیاز به عملیات مخفی یا شبانه در زمان جنگ باشد آمریکایی ها می توانند از ام 4 یا ام 16 مجهز به صدا خفه کن و روسها نیز می توانند از سلاحهایی مانند وینتورز که یک سلاح تخصصی حملات مخفی و با قدرت نفوذ بالاست، بهره ببرند. هر چند که در سالهای اخیر انواعی از صدا خفه کن برای بسیاری از سلاحها معرفی گردیده است. اس وی دی فاقد 2 پایه استاندارد تاشو می باشد و این از نقاط ضعف آن است، ولی خب معمولا در هر جا چیزی پیدا می شود که شما بجای 2 پایه از آن استفاده کنید، ام 21 دارای 2 پایه استاندارد تاشو است که دقت خوبی هم دارد و فاقد لقی های معمول در 2 پایه های تیربارها است. [color=darkblue]انواع فشنگهای تولید شده در کالیبر 54×7.62 در شوروی سابق:[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9%7E66.jpg[/img] در خصوص سرعت دهانه سلاح ام 21 مرمی خود را با سرعت دهانه 810 متر بر ثانیه و اس وی دی نیز مرمی خود را با سرعت دهانه 830 متر بر ثایه شلیک می نمایند که اگر مرمی هر دو سلاح را از نوع معمولی (سربی) در نظر بگیریم، مرمی ام 21 دارای وزن 150 گرین (برابر 9.71 گرم) و مرمی اس وی دی دارای وزن 181 گرین ( برابر 11.7 گرم) بوده که نشان می دهد انرژی جنبشی این مرمی بیشتر بوده و قدرت آسیب رسانی آن بالاتر خواهد بود. ضمن اینکه وزن بالاتر مرمی، افزایش یکنواختی مسیر مرمی را در طول مدت بیشتری تضمین می نماید و مرمی شلیک شده از اس وی دی در فاصله 1000 یاردی ( برابر 914 متری ) هنوز دارای سرعت سوپر سونیک بوده و بیش از 1000 ژول هم انرژی دارد.( طبق تعاریف انگلیسی ها حداقل انرژی لازم برای « از کار انداختن» یا «کشتن» یک فرد بالغ برای یک گلوله، برابر 80 ژول می باشد.) در آخر توجه شما را به عکس مقایسه ای زیر جلب می نمایم: [color=darkblue]در این عکس به ترتیب از چپ به راست: پوکه توپ23 میلی متری، فشنگ 108×12.7 دوشکا، فشنگ 54×7.62 دراگانف، فشنگ 51×7.62 ناتو، فشنگ 39×7.62 کلاش، فشنگ 19×9 پارا/لوگر، و فشنگ 17×7.65 را ملاحظه می فرمایید. [/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10%7E59.jpg[/img] اشاره ای داشتم به الزامات صحنه نبرد برای یک سلاح که در زیر به برخی از آنها اشاره می کنم: 1-سبکی و راحتی حمل 2-بکارگیری آسان 3-آسان بودن تعمیرات و باز و بست صحرایی 4-مقاومت بالای سلاح در برابرفشارهای وارده 5-مقاومت بالا در برابر شرایط نامساعد محیطی مانند ورود شن و خاک و همچنین گل و لای --------------------------- [quote] بقول ما بچه های جنگ سیمینوف......[/quote] البته نجف جان شما استاد ما هستید، همونطور که خودتون هم می دونید این نام متعلق به تفنگ SKS هست که اون هم تفنگ تک تیر اندازی هست که از فشنگ مشترک با کلاش استفاده می کنه و دقت خوبی هم داره. تا برد 200 متر هم از کشندگی خوبی برخورداره. [quote]چون محل نصب دوپايه در SVD به وسط اسلحه نزديكتر است و در بالانس وزن اسلحه به تيرانداز كمك مي كند .[/quote] بسیار موافقم، اما دقت کمی پایین میاد.

[quote]ووقتی که به نیویورک میرن چی؟ اونجا چکار میکنن؟ احتمالاً این که میگید مربوط به سفرها در خاک خودمونه و با توجه به اینکه لبنان هم یه جورایی خاک خودمونه با عقل جوردرمیاد اگر غیر از اینه منتظر پاسختون هستم[/quote] ارشیا جان، سلام در نیویورک رییس جمهور ما در داخل خاک آمریکا و طبق قانون سازمان ملل تحت حفاظت رسمی آمریکایی ها قرار داره، اونجا با کشوری مجعولی مانند اسراییل که با ما هم دشمن باشه، هم مرز نیست، نهایت تهدیدها شامل ترور و بمب گذاری در مسیر خواهد بود که توسط پلیس آمریکا و تیم حفاظتی رییس جمهور قابل کنترل هست، حتی اگه اتفاقی برای رییس دولتی بیفته یک فاجعه امنیتی برای آمریکایی ها خواهد بود و اونها به هیچ وجه دوست ندارن در خاکشون اتفاقی بیفته، اما در لبنان هر کی هرکیه و زور با کسی هست که قوی تره! ارتش و نیروی هوایی درست و درمونی هم که ندارن، مملکتشون هم پر جاسوسه! روی هوا هم پر از پهپاد شناسایی هست،پس مواظب خودت نباشی، کلاهتو بردن!( البته با سرت!) فلذا اونجا می طلبه که حفاظت جامعتر عمل کنه ولی در آمریکا خیر. ببخشید ارشیا جان اگه کمی طنز چاشنی کردم، شما بزرگتر ما هستید.

[quote]پس لابد منشا شايعاتي از قبيل وجود سوخو 27 در ايران يا ديده شدن ميگ 31 در اسمان فلان جا و ..همين موضوعه..[/quote] خیر هکسمن عزیز، این شایعات ( و شاید هم . . . ) از مدتها قبل بوده.

[quote]بسیار بعدی میدونم که چنین چیزی صحت داشته باشه ! چطوری این هواپیماها تا لبنان پرواز کردند ؟! با مجوز و هواهنگی کدوم کشورها ؟![/quote] آقای عزیز، اگه چیزی رو نمی دونی، می تونی محترمانه بپرسی، هواپیماهای حامل مقامات مهم کشورها می تونن در پروازهاشون از اسکورت هواپیماهای خودشون و یا در صورتی که در خواست کنن از اسکورت هواپیماهای کشور مقصد برخوردار بشن، در طول مسیر هم از کشورهایی که عبور می کنن می تونن در صورتی که بخوان از اسکورت هوایی اونها هم برخوردار بشن. ضمنا شما با مسیر ترکیه-سوریه-لبنان مشکلی داری؟! در مقصد هم در زمانی که نیاز باشه گشت هوایی برا فراز منطقه حضور مقامات مهم کشورها برقرار خواهد بود. به عنوان مثال چندی قبل هواپیمای حامل رییس جمهور چین برای پرواز به اروپا از فراز چند کشور منجمله ایران عبور کرد و در تمام مسیر از اسکورت هوایی سوخو 27 های نیروی هواییشون بهره می برد، این هم عکسی که ازشون در آسمان تبریز برداشته شده: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/4owvl4rrg_c5l.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_4owvl4rrg_c5l.jpg[/img][/url] [quote]کدم تانکر سوخت رسان وظیفه پشتیبانی از این هواپیماها رو برعهده داشته ؟![/quote] هر دو هواپیمای میگ 29 و اف 14 برای پرواز یکسره می توانند به لبنان بروند و مشکلی نیست. در اونجا هم قربونش برم یه وجب مملکت که بیشتر نیست، هر وقت اراده کنن فرود میان و سوخت می زنن. [quote]حتمآ هر کدوم هم مسلح به 6 تیر موشک فونیکس بودند !!![/quote] معلوم شد که قصدت مسخره کردن هست نه شرکت در بحث، چون نمی دونی که اگه اف 14 با 6 تا فینیکس بلند بشه با 4 تا بیشتر نمی تونه بشینه!! [quote]رئیس جمهور از هر فرصتی استفاده کردند تا نشون بدن که لبنانی ها میتونند امنیت مهمانشون رو تامین کنند و در این کشور امنیت وجود داره و احتیاجی به انواع و اقسام گاردها و مراقبت ها نیست حالا خودمون بیایم با فرستادن جنگنده خودمون رو زیر سوال ببریم ![/quote] البته آقای رییس جمهور به لبنانی ها خیلی لطف داشتند، ولی زحمات امنیتی بیشتر بر عهده بچه های سپاه خودمون هست. البته کسی که از بزرگراه مرگ بغداد رد بشه، اصولا دیگه هیچ خیابونی براش نا امن نیست! [quote]بر فرض هم اگه کسی قصد تجاوز داشته باشه از دست 2 تا هواپیما هیچ کاری برنمیاد ![/quote] این کار نوعی اقدام سمبلیک و قدرت نمایی هست و الا معلومه که اگه 20 تا جنگنده بیان از 2 یا 4 تا جنگنده ما کاری ساخته نیست ولی خب اونوقت جنگ جهانی سوم شروع میشه.

کسی عکسی چیزی از این هواپیماها یا بالگردهای اسراییلی در حال پرواز بر «فراز» محل سخنرانی رییس جمهور چیزی دیده؟! من فقط یه بالگرد دیدم که اون هم بالگرد گازل ارتش لبنان بود! این جماعت خبرنگاران بدون سواد(!) هم مدام فیلمش رو می گرفتن و فکر می کردن اسراییلی هست!! حداقل 4 فروند جنگنده خودی وظیفه تأمین هوایی محلهای حضور رییس جمهور رو بر عهده خواهند داشت ( احتمالا اف 14 یا میگ 29، دلیلش رو اگه خواستید براتون میگم) ، 2 تا همیشه روی هوا و 2 تا هم آماده پرواز. از قبل هم معمولا پیامهای غیر رسمی به طرف مقابل داده میشه که از اقدامات تحریک آمیز خودداری کنه. با توجه به فاصله فقط و فقط 4 کیلومتری محل سخنرانی رییس جمهور با مرز فلسطین اشغالی، و طبیعی بودن پرواز بالگردها و جنگنده های اونها بر فراز خاک خودشون( که قابل اعتراض هم نیست) احتمالا صدای هواپیماهای اسراییلی در حال پرواز بوضوح در محل سخنرانی شنیده می شده و خبرنگاران همشه دنبال جنجال هم از اون به پرواز بر فراز محل سخنرانی تعبیر کردن. مگر اینکه عکس یا فیلم واضحی از پرواز بر فراز محل سخنرانی پخش بشه که اونوقت این حرف قابل باور خواهد بود. خبرنگارانی هم که با افتخار خبر پرواز هواپیماهای اسراییلی بر فراز محل سخنرانی رییس جمهور رو منتشر می کنن بدونن که این کار بیش از هر چیزی بجای افتخار، مایه شرمساری فرمانده نیروی هوایی خواهد بود.( [color=darkred]البته در صورت صحت خبر [/color])

بیشتر رنگشون شبیه کلاه خودهای خود عراقی هاست! شاید هم مال اعدامی های خودشون بوده!

یکی از فرماندهان نیروی هوایی اسراییل جایی گفته بود که این اعراب بلد نیستند از میگ 25 استفاده کنند، اگر ما میگ 25 داشتیم، هیچ کس به گرد ما نمی رسید. [quote]خوب به نظر شما اگر ما میگ 25 یا 31 داشته باشیم ! اف 15 35 و 22 های آمریکایی با این موشک های آمرام چه غلطی میتوانند بکنند ؟[/quote] کار خاصی از دستشون بر نمیاد، آمریکایی ها به اشتباه ( و البته خوشبختانه) بعد از پروژه فینیکس دیگه روی هیچ موشک برد بلند واقعی کار نکردن. برد 180 کیلومتری آمرام دی هم با اون بدنه کوچکش بیشتر شبیه افسانه هست تا واقعیت. . .

ممنون آسمانی جان. فقط یه زحمت بکش اسم عکس رو به عنوان اسم اون سلاح یا سوژه ای که عکس گرفتی تغییر بده که دوستان موقع ذخیره کردن راحت بدونن عکس چی رو دارن سیو می کنن. متشکر.

عملیات فوق العاده ای بود، با نیروی اراده و ایمان هر کار سختی امکان پذیر می شود.

ممنون از سکوت آسمانی گرامی.