[quote]اين نكته هم براي مقايسه ياد آوري كنم كه گلوله هاي 9 ميليمتري پارابلوم كه در ام پي 5 و يوزي و كلت برتا استفاده ميشه در نوع 9.5 گرم هم توليد ميشه كه اين گلوله 300 متر بر ثانيه در دهانه لوله سرعت و 320 فوت بر پوند انرژي داره پس با يه مقايسه ميبينيم كه حتي در 900 متري گلوله ژ3 با توجه به تيز و برنده تر بودن از گلوله سر گرد 9ميليمتري توانايي عبور از دو نفر را دارا ميباشد![/quote] ممنون. بله درسته گلوله 9*19 در 800 متری کلا انرژیش به زیر 80 ژول افت می کنه و بیشتر برای در گیری های زیر 200 متر مناسبه.

[quote]محمد جان خوب چه ربطی داره! این تفنگ رو باید در کلاس خودش مقایسه کرد با امکانات خودش! اینو که نباید با تفنگ بادی مقایسه کنی![/quote] مسعود صلوات بفرست، بابا اون تفنگ 50 دلاری هم فشنگ شلیک می کنه! باور کن! بادی هم نیست! قیمت تفنگ فقط رو لوله اش هست! من میگم این تفنگ با این برد، با این لوله و امکانات اگه تو ایران 50 میلیون هم بدن خوبه. حتی عالیه. دعوای تو و سعید هم به من چه!

[quote]این قیمت برای آمریکا کمه! [/quote] مسعود جون، برادر عزیز، تو آمریکا تفنگ 50 دلاری و 70 دلاری هم هست، پس به این تفنگ در اونجا میشه گفت گرون.

خب با اطلاعاتی که پیتون عزیز گذاشتند داریم: K=1/2*m*V^2 که فرمول انرژی جنبشی هست، حالا اگه اعداد رو در فرمول بذاریم بدست میاد: Kژ3=3040 Kام 16=1729 واحد هر دو هم ژول هست، فلذا انرژی جنبشی مرمی ژ3 در دهانه خیلی بیشتر از ام 16 هست و به علت داشتن وزن بیشتر(بیش از 2 برابر) انرژی خود را نیز دیرتر از دست می دهد. در نتیجه کشندگی آن در فواصل زیاد(خصوصا بالای 300 متر) به نحو قابل توجهی از ام 16 بیشتر است، ام 16 تنها با مرمی M855 کمی می تواند فاصله خود با ژ3 را کم کند. جالببه بدونید طبق تحقیقات انگلیسی ها(به نقل از کتاب مسلسلهای کوچک و توپهای اتوماتیک) مرمی ژ3 در فاصله بیش از 2000 متری هنوز بیش از 80 ژول انرژی( حداقل انرژی لازم برای کشتن یا از پا انداختن یک انسان 30 ثانیه پس از برخورد مرمی- باز هم به نقل از همان کتاب) دارد در حالی که مرمی 5.56 کمی پس ار طی کردن 1000 متر انرژیش از 80 ژول پایینتر می آید. البته با وجود مطالبی که گفتم طبق بررسی ها 90 درصد درگیری ها در فاصله زیر 400 متر اتفاق می افتند. و صد البته هیچ کس هم با ژ3 به 2000 متری یا با ام 16 به 1000 متری شلیک نمی کند.

[quote]محمد جان بنده یک تاپیک خفن در مورد اسلحه های دست ساز در دست احداث داشتم !!! مثل اب خوردن با یک لوله اب میشه تفنگ ساخت . . .[/quote] امین جان یه وقت یه همچین کاری نکنی، فشار داخل لوله آب کجا و فشار داخل لوله تفنگ کجا؟!(یاد اون دانه فلفل سیاه و . . . افتادم!) مثل اون بنده خدایی که داخل مخزن LPG رفته بود گاز CNG بزنه، حین گاز زدن مخزن و خودشو ماشین و جایگاه، همه ترکیدن! سمندون عزیز خودش منظور منو گرفت. . .[size=7](البته تو پروفایلش یه چیز نوشته، خودش مدعی یه چیز دیگه اس. . .) [/size] [quote]چه خبره از کجام بیارم این همه پول ؟!!! دست دومش چنده ؟[/quote] اخوی این قیمت در آمریکا شاید زیاد باشه ولی برای اینجا یعنی هیچی، اون هم برای یه همچین تفنگی، وقتی اینجا یه 270 تا 25 میلیون( یا بالاتر) و یه 06-30 تا 70 یا 80 میلیون تومن آب می خوره، ده میلیون زیاده؟!

[quote]در صورتی که در اوایل انقلاب ایران دولت ایران قصد باز پس دادن تامکتها رو به امریکا داشت.غافل از اینکه همین سلاح ها در سال 1985 جلوی اشغال ایران توسط صدام را خواهند گرفت.[/quote] خوشبختانه جلوی این تصمیم دولت موقت آقای بازرگان به موقع از طرف مقامات بالاتر گرفته شد. . .

ممنون کلنل عزیز، مسعود جان نارنجک انداز GMG حدود 1500 متر برد موثر و 2200 متر برد نهایی داره، فکر کنم بد نباشه، اونطور که شما فکر می کنی کم هم نیست، برای عملیات ضد زره های سبک هم گلوله ضد زره نارنجک انداز از گلوله ضد زره دشکا به مراتب نفوذ بیشتری داره. کاش برای شلیک به عقب اونها هم فکری می شد.

[quote]اگه تو رشته تراشکاری فلزات کار کرده باشین میشه راحت برای خود یک اسناپر ساده درست کرد[/quote] بهت نمیاد فقط 3 کلاس سواد داشته باشی؟! ببخشید مسعود جون یه کم تاپیکت منحرف شد. . .

[quote]آيا براي مقابله با سيستم بومرنگ ( كشف محل تك تير انداز ) راه هاي مقابله اي وجود داره ؟[/quote] دوست عزیز از لطف شما ممنونم، من قابل این محبتها نیستم، بله علاوه بر راههایی که کلنل عزیز فرمودند، استفاده از صدا خفه کن مخصوص دراگانف می تونه راهگشا باشه، یه راه عملی دیگه هم داره و اینکه گلوله اول رو از نوع انفجاری انتخاب کنی و بزنی به خشاب نارنجک انداز 40 میلی متری بالای هامر، اینطوری کل هامر با بومرنگش میره رو هوا. . .

مسعود جان دستت درد نکنه. همونطور که خودت هم گفتی وزنش یه کم زیاده، مثلا اچ اس 50 با کالیبر 12.7 فقط 12 کیلو وزن داره.

تفنگ صیاد 2 از روی HS-50 اتریشی ساخته شده و ذاتا تفنگ ANTI MATERIAL و ANTI SNIPER هست و البته بسیار دقیق، تا 2500 متر برد مفید داره و تا 7000 متر برد موثر، دوربین این سلاح هم در حال حاضر در داخل تولید میشه و مسئولین وزارت دفاع اعلام کردن که در حال ساخت دوربینی برای اون هستن که بیش از 3000 متر رو هم پوشش بده، از مزایای فوق العاده اون نیروی بسیار کم کشش ماشه هست که دقت بسیار خوبی به اون میده، ----------------- پیتون جان ، من اگه بر سنگینی مرمی تأکید دارم برای حفظ یکنواختی مسیر پرواز در طول بیشتر هست.

[quote]چون برجك ديده باني در منطقه نداشتيم و تا لحظه شليك هم در استتار كامل بود. هميشه قبل از خركت در مسيرهاي ناشناخته دو گروه غواص در دو طرفه ابراه اقدام به شناسائي ميكردن و با مواد منفجره با پست سريع به بغداد اعزام ميكردن. غالبا اين تيربار (در قديم در يگان توپخانه قرار داشت) روي شناور نصب بود و با غرق شناور همه چيز تموم ميشد. بعدها عراقيها اقدام به گذاشتن كمين اطراف اين توپ ميكردن تا دست غواصها بهش نرسه. اون موقع يادمه كمبود سلاحي مثل خمپاره 60 كماندويي بود ولي 60 معمولي نيازمند گذاشتن پايه ها در خاك و محكم كاري اون بود كه با روح بچه هاي اطلاعات عمليات همخوني نداشت. از اقدامات ديگه عراق براي حفاظت اين تيربار نصب تله هاي انفجاري يا منور بود. اين تيربار به يقين حكم يگان زرهي عراق رو داشت. در يكي از عملياتهاي محدود ما در اين منطقه بخاطر وجود 3 تا از اين تيربار كنسل شد. صدا و صفير شليك و عبور صدها گلوله قبل از اينكه كشنده باشه تاثير رواني داشت. از كارهاي ديگه واحد مهندسي رزمي نصب توپهاي 23 ميليمتري روي شناور بود كه قسمت اعظم اين اتشبار رو خاموش ميكرد و در عين حال پدافندي براي هلي كوپترهاي عراقي بود. شايد هر كسي منطقه اي رو به عنوان خطرناكترين جبهه بشناسه اما به اعتقاد من كه عضو كوچيك اين خانواده بودم هور سنگيترين بخش خطوط مقدم ما بود كه هيچكدوم از طرفين تمايلي به عمليات نداشت. امروزه كه به اون روزها فكر ميكنم تنها چيزي كه ميتونم بگم اينه كه شجاعت ما معجزه الهي بود. تشخيص حركت موشها يا نوعي شبيه سگ ماهي در اب با گشت عراقي تقريبا غير ممكن بود و هر ان ممكن بود كه خنجري از پشت در سينه اي جا بگيره. الحق بچه هاي اطلاعات عمليات محبور بودن كيلومترها سوار بر كاياك و گاهي فقط با فشار دستها حركت كنن و قبل از دميدن سپيده به پايگاه برگردن. شبهاي هور رو در هيچ جا پيدا نكردم.(منطقه شلمچه تقريبا شبيه بود ولي نه به اون اندازه ) از همه دوستان بخاطر تعريف شرايط دفاع مقدس در يك تاپيك معرفي تانك عذرخواهي ميكنم.[/quote] چاکرتیم حاجی این حرفها چیه صفا کردیم، ----------------------------------- هانس عزیز ممنون از زحمات شما،

[quote]من ديدم تو ايران از گلوله هاي معمولي كه براي تيربار استفاده ميشه در اين سلاح استفاده ميكنن![/quote] بله درسته من هم با یکی از همونها اون هدف رو زدم. طول پرواز مستقیم 300 مگنوم کوتاه با 300 وینچستر مگنوم چقدر اختلاف داره؟ [quote]البته براي كاليبر 338 لاپوا دارن فشنگ با مرمي ههلو پوينت درست ميكنن كه واقعا آشغاله وبدرت سيبل زدن ميخوره نه شليك به جليغه ضد گلوله و ماشين و... ![/quote] اخوی اون مرمی برای اینه که اهداف نرم(انسانی) بدون محافظ(جلیقه) رو مثل گل از هم باز کنه! نه برای زدن توی جلیقه ضد گلوله. [quote]بهترين مدل گلوله هم 185 گيرني لاپوا هست [/quote] جسارتا من فکر می کنم مرمی 185 گرینی برای فواصل بالای 800 متر خیلی سبک باشه نه؟ [quote]تفنگ نيمه اتوماتيك همين اس وي دي خوبه . نصف باقي نيمه اتوماتيكها وزن داره . با استفاده از گلوله مناسب دقتش بهتر ميشه. ولي گلنگدني يه چيز ديگست.[/quote] کاملا موافقم. فعلا برای ما همین از همه بهتره هر چند که گلنگدنی یه چیز دیگه است. ولی در کل از کالیبر 0.338 من مرمی Naturalis Long Range رو بیشتر پسندیدم.

مسعود جان دستت درد نکنه، به درد جاهای بدون پدافند می خوره، و الا هر چی پدافند بالای 14.5 دخلشو میاره، برای همون طالبان خوب بود، دیگه دوره این چیزا گذشته، دوستمون مثال پژاک ملعون رو زدند، فکر کنم اونها رو هم نشه با این غول کم سرعت زد.

یه دو سه تا پانتسیر برادران سوری بدن بیاد برای مهندسی معکوس بد نیست! قول میدیم بعدش بدیم به خودشون ارزونتر از روسها! البته تور ام 1 بهسازی شده در ایران خیلی بهتر از موشک پانتسیر هست.

[quote]من خودم از 100 متری باهاش بطری نیم لیتری آب رو با یه تیر زدم( چه حالی داد همه آبهای توی بطری پاشید تو هوا)[/quote] ببخشید چون گزینه ادیت نبود پست متوالی میدم، اضافه کنم که اینکار رو بدون دوربین اون(با استفاده از سیستم نشانه روی خود سلاح) انجام دادم، اینو گفتم که نگین بابا هنری نکردی!

دوست عزیز پیتون اسنایپر ورودتون رو تبریک میگم، [quote]توي 100 متر تقريبا دو اينچ [/quote] برای دسته تیر چند تایی؟ (یادم رفته) ولی در واقعیت خیلی بهتر از این میزنه، من خودم از 100 متری باهاش بطری نیم لیتری آب رو با یه تیر زدم( چه حالی داد همه آبهای توی بطری پاشید تو هوا) [quote] ما بايد دنبال جاي گزيني اس وي دي با يك تفنگ گنگدني 7.62 يا 338 كه دوربينش بي دي سي مثل نايت فورس يا اشميت بندر داشته باشه باشيم. [/quote] موافقم خصوصا با .338 مگنوم لاپوآ ، قدرت خوبی در فواصل بین 500 تا 1200 متر داره و برای فواصل کمتر از 500 متر کشندگی اون خیلی زیاده، اما به نظر من برای ایفای نقش اسنایپر میدان نبرد حتما باید نیمه اتوماتیک باشه، گلنگدنی بیشتر بدرد شکار و عملیات مخفی می خوره، و البته دقتش هم بیشتره. [quote] من پيشنهاد ميكنم يه تفنگ با كاليبر 300 مگنوم يا 300 وينچتر كوتاه مگنوم با گلوله 200 گريني [/quote] به نظر من 300 وینچستر مگنوم یا 340 خیلی بهتره، گلوله هم باید 2 تا باشه 225 گرینی برای فواصل دورتر و 190 گرینی برای فواصل نزدیکتر. [quote] بهترين تفنگ هم بنظرم FN SPR A5 هست [/quote] البته اگه تکنولوژی خاص تولید لوله والتر W2000 رو داشتیم و اونو مهندسی معکوس می کردیم دیگه معرکه بود. موفق باشید.

[quote]یعنی بصورت کنترل از راه دور و ریموت ؟ [/quote] بله دقیقا همینطوری بود. [quote] اگر اونطوری باشه که یک سلاح عالی و وحشتناک برای کمین ها و ضد اهداف سطحی بحساب می اید ! یک رگبار این سلاح براحتی هر هلی کوپتری رو می تواند به زمین بکشد ![/quote] بله درسته.

[quote]ما چاکرتیم در صدر این چند نفر خوده شما هستید محمد جان . [/quote] شرمنده نفرمایید من اصلا قابل این صحبتها نیستم راستی این 2 تا عکس مربوط به یه عملیات واقعی گروگانگیری در تهرانه که خوشبختانه با وساطت سردار طلایی به خیر گذشت، اونها هم بچه های نیروی انتظامی هستند: http://gallery.military.ir/albums/userpics/c_s_(3).jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/c_s_(4).jpg تو عکس دومی انگار که حوصله شون سر رفته باشه می خوان زودتر برن بزنن دخل یارو رو بیارن برن خونه!!

اینجا ایرانه و همه چیز ممکن، اما من فیلم این توپ رو در حال شلیک به یک هدف سطحی(زمینی یا دریایی) دیدم. به هر حال امکان استفاده از اون علیه اهداف هوایی هم دور از ذهن نیست. اگه اشتباه نکنم تو اون فیلم داشت بدون کنترل مستقیم کاربر شلیک می کرد. کلنل اگه مشخصات کامل توپ و خصوصا عکسی از فشنگش رو بذاری ممنون میشم.

[quote] من در اين باره اطلاعات جمع ميکنم و ميرم از امام مسجد ايرانيها سوال ميکنم .چرا چون ايشون بهتر و واضحتر براي من توضيح خواهد داد.اين چيزهايي رو که شما گفتيد ميبرم با لپتاپ نشون حاج آقا خواهم داد و مطمن هستم که همه چيز روشن خواهد شد.[/quote] آفرین حتما برو.

[quote]قصد من يك مقايسه اجمالي بود كه حوصله كاربرها سر نره و از طرفي سعي كردم به مصباح سخت بگيرم و حداقل هاي اون رو در نظر بگيرم اما براي كروز و فالانكس خيلي خيلي دست و دلباز بودم تا باز يكي پيدا نشه بگه كه " برد فالانكس اعلام نشده چرا 1000 متر در نظر گرفتي ؟ اين اسلحه مي تونه يك مگس رو از 10 كيلومتري بزنه ! " در مورد كل اطلاعاتي كه نوشتم ( بجز برد فالانكس كه اعلام نشده ) سعي كردم منابع اطلاعات اينترنتي رو بازديد كنم تا بعدا حرفي نباشه .[/quote] بله بنده هم اشاره کردم که دلیل اون چیه. و صحبت شما رو تایید کردم. [quote]در مورد ظرفيت خشابهاي zu 23 رجوع كنيد به :[/quote] بله اما من قبلا از یکی از خدمه اونها سوال کردم شاید من اشتباه می کنم. [quote]در مورد برد مؤثر و ارتفاع مؤثر zu 23 رجوع كنيد به :[/quote] اینو هم از لینک اول خودتون برداشتم که صحبت منو تایید می کنه: [quote]It defeats targets in 2.5 km range and in 2 km altitude[/quote]

[quote]دستت درد نكنه چه جواب قانع كننده اي !!![/quote] سیروس جان اینجا یه چند نفر هستند که حرفشون بدون سند ، مدرکه! یکیش همین کلنل شاک عزیز. البته ما که در لوله ها تفاوتی ندیدیم ولی شعله پوشها متفاوته.

خوب گفتی، مهندس صنایع هستی؟

[quote]دوستان معذرت مي خوام ولي درباره تصوير اول اشاره شده دشمن فرضي که همان F-15 های امریکا هستند! که فرض شد حضور دارن!!!!!!! [/quote] تو ما رو هم ترکوندی! ولی خداییش از پشت یه کم شبیه اف 14 بودن.