[quote]صرفاً بحثي كه بود، اين بود كه آيا ادامه‌ي جنگ، بايد سر مرزهاي ما باشه يا خارج از مرزهاي ما و در خاك عراق كه در ابتدا، حضرت امام (ره) فكر مي‌كردن كه اگه داخل باشيم، مي‌تونيم جنگ رو درست پيش ببريم.[/quote] دقیقا افرین این از چیزایی بود که امام از فرماندهان پرسیده بود وخوب اون مزا دلیلی قانع کننده اوردند هرچند بعدها نتونستیم بهش جامه عمل بپوشونیم این بحث داخل مرز یا بیرون مرز پس از این بود که ما تصمیم رو در مورده ادامه جنگ یاا دامه ندادن جنگ گرفتیم بعدش گفتیم که حالا از کجا شروع کنیم و..... لازم به ذکره جه هاشمی هم خودش یه جورایی موافق پایان جنگ بود اما به قول خودش با یه امیتاز بزرگ که از عراق میگیریم و سر میز مذارکه اونو مینشونیم که البته متاسفانه این امتیاز هیچگاه گرفته نشد تنها براقه هایی از اون توی فتح فاو و حلبچه و.... نشون داده شد که ازا ولی نشد استفاده بکنیم و دومی رو هم عراق همچین نابود کرد که ... همه دستشون اومد این صدام صلح بکن نیست ولی ممنونم بهن کته خیلی خوبی اشاره کردی داداش مصفطی [quote] اما يه حقيقتي هست و اون اينكه ايران، پس از پذيرش آتش‌بس در سال 67، تقريباً به تمامي اهدافش (منهاي دريافت غرامت) رسيد. در مستند دفاع مقدس (كه بنده فقط چند قسمتش رو، اونهم ناقص ديدم؛ ولي فكر كنم قسمت آخرش بود)، اوضاع پس از آتش‌بس و چگونگي صلح رو توضيح داده بود و اينكه صدام بود كه نامه‌نگاري رو شروع كرد و ايران بود كه كلاس مي‌ذاشت (اين مسئله، ديگه چيزي نيست كه از خودمون درآورده باشيم! چون اسنادش موجود هست). نهايتاً هم صدام، اكثر شرايطي رو كه ايران مي‌خواست پذيرفت. به نحوي كه صداي همه‌ي غربي‌ها دراومد. بخش‌هايي از اين جيغ و فريادها رو هم در مستند دفاع مقدس، منعكس كردن. [/quote] اینم درسته مصطفی جان اما این حرف یه سری ضابطه ها داره یعنی این حرف با یه سری پیش شرط درست از اب درمیاد مثل اینکه صدام دقیقا در سال 57 و در پی مذاکرات مخفی که با کویت و عربستان داشت یهو زمزمه هایی از پردخات بدهی هاش داشت و نیز اینکه از طرف دیگه حالا که ایران چراغ سبز نشون داده بود برای اتش بس کشورهایی مثل شوروی و امریکا هم که فکر میکدرند ایران یه جورایی کوتاه اومده و (یه کم تند بگم تنبیه شده!) برا همین بهعراق فشار اوردند که جنگ رو تموم کنه هرچند عراق هم سریع تسلیم نشد اما عبدها طی یه سری مذاکرات پنهانی وزرای خارجه ایران و عراق این امر واقع شد و در مورده نامه ها هم بگم که اون موقع خدائیش فک همه افتاده بود که دصام داره منت ما رو میکشه ولی چند ماه بعد در سال 1991 همه فهمیدن چرا اون نامه نوشتنا شروع شده! صدام داشت خیال خودش رو از جبهه ما راحت میکرد هنوز که هنوزه واقعا مشکوکه چرا اون همه هواپیمای عراقی شما بگو هواپیما به دردنخور(به جز یه سری میراژ) اومدن عراق!؟ هرچند چند شایعه هست در مورده مثلا اینکه خودشون فرار کردند و از طرف دیگه تام کوپر میگه با تجهیزات جانبی اومدن و.. در زمان اشغال عراق هم که بچه های الطاعات خودمون واواک رفتند کلهم اجمعین استخباارت رو ضمیمه کردند به بایگانی خودشون! و هیچ اطلاعات کاملی در دست نیست! ولی باید بگم که شعارهای ما در اوائل اواسط و انتهای جنگ یه چیز بود در زمان اتش بس تغییراتی توشد ادند هرچند به همونا کامل نرسیدیم! که یکیش رو شما اشاره ای دشاتین که ممنونم به نظر من هم ما چاره ای به جز مبارزه تحت هر شرائطی نداشتم و خوب درتسه که انتقادهایی هست اما خدائیش ایران به نظر من گل کاشت (شخصا بیشتر انتقادهام از اون نامردایی هست که دارند بدتر دفاع مقدس رو با اعمال دانسته یانادانسته لوث جلوه میدن یا اینکه از بیان واقعیات چون فقط و فقط به ضرر خودشونه طفره میرن و از این شدیدا بدم میاد و مدتهاست که دیگه علاوه بر تعریف از عملیات های ایران به ذکر ناگفته هاشم دلم میخواد بپردازم که خوب در مواقعی دردسر ساز بوده!) [quote] من فقط و فقط یه سند تاریخی پیداکردم آدرسش رو گذاشتم تا بقیه دوستان هم استفاده کنند. حالا شاید یکی بگه این سند جعلی هست. شاید یکی دیگه بگه این سند مخدوش هست. یکی دیگه شاید بگه که این سند درست درست هست. اینهاش هم به من ربطی نداره. من تاریخ دان و تاریخ نویس نیستم وفقط علاقمند به تاریخ هستم. حالا هر کسی بسته به بینش و سوات خودش می تونه این سند رو رد بکنه یا نکنه. ازش استفاده بکنه یا نکنه . اینش دیگه به من مربوط نیس. [/quote] سند درست بوده و غیر قابل رده و اگر چیزی بخواد رد بشه یا مقبول حرف سید احمد هست و بس یا حق

داداش مصطفی عزیزم سلام خوشحال شدم که بعد مدتی برگشتید اما ایا اجازه هست من یه سری نظریه و حرف بیان کنم؟! [quote]در اين زمينه، به وضوح بحث شده و كاملاً و مشخصاً عنوان شده كه امام مخالف جنگ نبود!!! [/quote] ایا میشه با توجه به این موضوع فهمید که امام موافق جنگ بود؟! در ضمن فکر کنم منظورتون دفاع هست چون ما جنگ نمیکنیم! ایا چون امام رد نرکده پس یعنی تائید؟! یا اینکه رد نکرده اما نظر دیگران رو هم خواسته بعد تصمیم جمع رو قبول کرده؟! اما باید بگم که امام در خیلی از موارد قلبا نظری داشت اما اینو تحمیل نمیکرد که شمام درست گفتی: [quote] ضمن اينكه بدونين حضرت امام‌ (ره) هيچ‌وقت تصميمات تك‌نفره اتخاذ نمي‌كرد و همواره با مشورت جمع، تصميماتش رو مي‌گرفت!!! [/quote] این درسته هرچند باید بگم از همین نتیجه میشه که امام رای دیگران براش مهمتر از تک رای خودش بوده و ایا در اینصورت شما مطمئن هستید که امام در محفل خصوصی نظر خودش رو صرفا به عنوان رهبر بیان نکرده و چون دیگر عزیزان نظری مخالف داشتند حرف جمع رو قبول کرده؟!(همونجور که میدونید ایشون یکی از معدود کسانی بود که وقتی میگفت من حکومت نمیکنم به نحوی که بیام به کسی دستور بدم و.... و یا اینکه از نزدیکان من کسی حق مسئولیت دولتی گرفتنن داره و.... یعنی واقعا همون انجام میشد) [quote] مردي بوده كه در پنهان يك حرف و در آشكار يك حرف ديگه رو مي‌زده!!! [/quote] من نظرم با نظر شما یکی هست فقط این نکته یادمون نره که امام اونجوری که شما گفتید مشورت میکرده تنها نظر خودش رو در جمع گفته بعد وقتی دیده که همه یه چی دیگه میگن ایشونم نظرش رو پس گرفته هرچند میشه اینطوری هم گفت که در اون زمان اگر امام واقعا شخصا عقیده ای به ادامه جنگ نداشت به این دلیل که مردم بیش از اونکه به حرف اسلامیون گوش بدن بهح رف امام به عنوان مقتدا خودشون گوش میدادند و حاضر بودن به خاطر تنها ایشون جون بدن خوب مشخصه ایشون این قدرت رو داشته که نظر خودش رو غالب کنه و البته اینکه ممکنه که شخصا امام تنها به صورت ضمنی گفته ایا بهتر نیست جنگ متوقف بشه؟! و رای قطعی نداشته روش اما بعد که دیده میگن نه ایشونم گفتند حرف شما قبول باشه یعنی اینکه امام فقط نظر شخصیش رو گفته و بعد که دیده نظر عمده چیزی دیگر است .... این درسته اما ایا این دلیل میشه که تمام کاسه کوزه ها وقتی حلقه به دور هاشمی و رضایی و.. تنگ میشه سر امام بشکنند؟! [quote]امام با ادامه جنگ مخالف نبود. امام هیچ‌گاه نگفت كه سر مرزها بمانید و وارد خاك عراق نشوید.[/quote] در اکثر موارد این چنین جملاتی از امام نقل کردن اینجور برداشت میشه که وقتی امام مخالف نبوده پس موافقه و خوب تا حدودی میشه گفت نظر درستی هم هست چون امام اگر با فلان موضوع مخالف قطعی بود به راحتی میتونست جلوشون رو بگیره هرچند خیلی ها اون وقت طالب جان امام میشدن! [quote] رضایی: ما تابع نظر امام بودیم. چاره‌ای جز پذیرش قطعنامه در آن زمان نبود. عده‌ای می‌گفتند ایران باید بعد از فتح خرمشهر چنین كاری را می‌كرد؛ ولی این كار شدنی نبود، چون قطعنامه 598 پنج سال بعد از آزادی خرمشهر صادر شد. آمریكایی‌ها بعد از فتح خرمشهر برای ما خواب آتش‌بس دیده بودند و این یعنی یك حالت نه جنگ و نه صلح كه ممكن بود جنگ حتی تا 20 سال ادامه یابد، همان حالتی كه بین سوریه و اسراییل وجود دارد. اگر ما طرح آتش بس بعد از فتح خرمشهر را می‌پذیرفتیم حداقل چندین استان مرزی ما سالها در حالت ویرانی به سر می‌بردند كه امكان بازسازی آنها وجود نداشت و دو و نیم میلیون ساكنین مرزها نیز آواره و سرگردان می‌شدند. لذا حداقل دستاورد عدم پذیرش آتش‌بس پس از فتح خرمشهر و تصرف خرمشهر این بود كه فاو و شلمچه را در قطعنامه 598 از شورای امنیت گرفتیم و آنها نیز از ترس سقوط صدام امتیازات حداقلی را پذیرفتند. در یك كلام باید بگویم ما به مرگ (سقوط صدام) گرفتیم كه آنها به تب (قطعنامه 598 ) راضی شوند. [/quote] ببینید من خودمم تا حدودی با اقای رضایی موافقم که نمیشد جنگ رو تموم کرد تو اون برهه اما دلائلی که میارند واقعا تامل برانگیز و خنده داره! همچین میگن که ما اتش بس کردیم و ... فلان و فلان گویا که تمامی اهداف ایران براورده شده در صورتیکه حقیقت اینطور نیست همونطور که ما دلائل واقعی اتمام جنگ رو در مواردی پنهان میکنیم و تنها به ذکر جزئیات میپردازیم و فقط دو موضوع اصلی رو بیان میکنیم اینم همونجوره/ اقای رضایی خیلی ببخشید اما شما از خودتون پرسیدید اهداف ایران از ادامه جنگ چی بود؟! ما به چندتاش رسیدیم؟! راستی تفاوت صلح و اتش بس رو مطمئنم که میدونید ولی میشه برای ما یه بار دیگه تکرار کنید؟! میشه اهداف ایران از ادامه جنگ و شعارهای ایران رو بگید؟! همچین میگید که گویا ما همه چیزمون بر وفق مراد بوده و جالبتر اینجاست که شما خودتم اصلا خوشت نیومد که جنگ تموم شد اما مجبوری که نگی هرچند امیدوارم کتاب شما زودتر بدون سانسور منتشر بشه تا ببینیم این حرفا رو بازم تکرار میکنی یا نه.... ایا این حرفا از سر اینه که گفتن نگو؟! واقعا خود شما اعتقاد داری اتش بس ما با عراق همه چیزا رو یا حداکثرش رو تامین کرده؟! امام خمینی گفت فعلا وقتش نیست راجب به جنگ حرف بزنیم اما نگفت که هرگز نگین یا سانسور کنید! [quote] طی آن در یك برنامه‌ریزی پنج ساله دقیق عملیاتی و پر قدرت شكست سنگینی را متوجه عراق سازیم و جنگ را به نفع خویش پایان دهیم[/quote] ممنوووووووونم لابد مثل طرح های توسعه اقتصادی و .... یا برنامه توسعه 5 ساله؟! مگه جنگ رو میشه اینطوری که شما میگی برنامه ریزی کرد؟! یعنی چی 5 ساااااااال؟! هرچند نباید از حق بگذریم که تو این مورد بحثه! یعنی رضایی و ... میگه که ما از بودجه کشور فقط یه ذره برا جنگ استفاده میکردیم اما هاشمی و دوستانش میگن همه بودجه خرج جنگ میشد توی دو سه کتاب امارای جالبی نوشته شده که خدائیش تامل برنگیز در کل امکان نداشت ایران بتونه جنگ رو با اون وضعیت ادمه بده و برنامه ریزی اقای رضایی هم شااااااااید با شرائطی موفق در می اومد.... فقط شاید ولی ما 13 سال بجنگیم تا فقط صدام رو بندازیم؟! تازه اگر امریکا و شوروی میزاشتند! به هر حال ممنون مصطفی جان ولی یکی بیاد معنی حرف سید احمد رو بگه؟! ایا ایشون میگه امام قطعا نظر مخالف داشت یا اینکه ضمنی فقط یه عقیده ای رو بیان کرده؟! یا حق

ایووووووووووووووووووووووووووووووووووول دستت درست واقعا ممنون زیبا بود و واقعا تاثیرگزار ممنون یا حق

[quote]شرمنده ولی من خودم تو تلویزیون ایران دیدم که امام راحل به فرمودن که به انها فرصت ندهید می خواهند تجدید قوا کنند و باز گردند(نقل به مضمون) ضمنا تو همون برنامه مستند که از تلویزیون پخش شد دیدم که یکی از فرماندهان سپاه می گفت وقتی خرمشهر رو گرفتیم رفتیم پیش امام ایشون فرمودن به صلاح هستش که جنگ رو ادامه بدید هر کس از اتمام جنگ صحبت کند با اون برخورد می کنم اینا رو تو تلویزیون ایران تو همین برنامه مستند اخیر گفت[/quote] دوست من معذرت میخوام میگم اما ببین بحثی که جلو مردم هست با بحثی که مثلا تو شورای دفاع بوده فرق داره به فرض که امام مخالف بوده باشه مگه میشه بیاد جلو این همه ادم فقط رای خودش رو هرچند هم درست بگه؟! مگر میشه روحیه این همه رزمنده خراب بشه؟! در ضمن دوست من ما هم اینا رو دیدیم و شنیدیم اما مساله ای که سید احمد بیان کرده حرفی بوده که تو مجمع خصوصی گفته شده و ایوشن بعدها گفتش (فکر کنم سال 72 یا 74 یادم نیست دقیق) حرفی هم وقتی گفته شد و رد شد دیگه باید فراموش بشه تا وقتیکه بعضیا بخوان بعضی چیزا رو بندازند گردن امام و یا دیگران امام تو خیلی از موارد نظر داده و خوب حتی بعضی عملیاتها که فرماندهان جرات انجامش رو نداشتند مثلا محسن رضایی رو با اف5 (کمک خلبان) فرستادن تهران تا سریع بره و بیاد تمصیم عملیات رو از امام بگیرند تازه امام در اینصورت هم امر نکرده بلکه گفته به نظرم بهتره انجام بشه اما صلاح همونی باشه که شما میخواین و بعد مثلا فرماندهان یه حسی اومده تو قلبشون و گفتن بسم الله و حمله کردند نباید ناگفته رو با چیزی که به ما میگن قاطی کرد و در کل هر سخن جائی و هر نکته مکانی و اما جواب اقا رضا رو گذاشتم اخر! [quote] اینکه می گی اگر فلانی از فلانی حمایت نمی کرد و اگر فلانی به بهمانی کمک نمی کرد (معذرت می خوام ولی) مسخره ترین حرف دنیاس. خوب معلومه که وقتی دعوا می شه دو نفر یه سری حامی دارند که ازشون حمایت می کنند. شما هم الان توی خیابون دعوات بشه بچه محلات از شما حمایت می کنند بچه محلای اون طرف هم از اون طرف. [/quote] نه ببین دقیق منظور حرف منو نگرفتی داش رضا این حرف شمام درسته که توی کوچه اگر جنگ بشه یکی طرف منه یکی طرف شما اما باید اینجور ببینی اگر اوضاع تو خاورمیانه و اعراب مثل زمان شاه میموند ممطئن باش اکثریت کشورها حامی ایران بودن و یا حداقلش اینقدر دخالت نمیکردند تو ایران بنده اتفاقا توی یه تایپیک در سایت دانشجو به نام هدف از جنگ ایران و عراق (http://www.daneshju.ir/forum/showthread.php?t=27152) دقیقا به این مساله حمایت ها و دلیلشون پرداختم بنده هم در جریانم و میدونم وقتی میگم بعضیا متوجه این نبودند که ادامه جنگ با عراق اینطوریام نیست و یا : [quote] ما بعدها فهمیدیم و اعتراف کردیم که دشمنان ایران به هر قیمتی بود نمیخواستند ایران ببره [/quote] دارم از ضعف در فهم دینای بیرون از ..... ایران میگم منظورم این بود که بعضیا نمیخواستند درک کنند که ما منزوی شدیم و همه میخوان بهمون حمله کنند هرچند از طرف دیگه هم عقیده اینه که همین موضوع باعث شد ایران دوست و دشمن رو بشناسه و از همون موقع رو خودش بیش از دیگران تکیه کنه و ... به قولی مرد بشه! در کل رضاجان مطمئنا حمایت اونها از عراق دلیل داشت و دلائلشونم برا خودشون قانع کننده بود. در کل شاید به نظر شما مسخره بیاد اما خوب این واقعیته که اگر ما اوضاع دور و بر به نفعمون بود عراق سرپا نمیموند یا الصا جرات حمله پیدا نمیکرد و فقط منظورم از حمایتها همین بود وگرنه منم هم نظر شمام! [quote] بعدش هم عزیز دل برادر هی نگو "بن نکن بن نکن." توکل کن به خدا و حرفت رو اگر مطمئن هستی درسته بزن[/quote] ممنون از توصیه تون و تا الانم اینجور بوده اما دیروز سر یه تایپیک الکی بن شدیم! امروزم نمیدونم چرا از بن شدن دراومدیم! در کل بنده از بن شدن نمیترسم بلکه از بیخود و بی دلیل بن شدن متنفرم! از ناعدالتی تو بن کردن! یکی دیگه یه حرف میزنه .... تاییپکا و حرفای من هست و خوب تو عمرم حرف الکی درنکردم ... و همه شونم هم مستند دارم هم... ولی خوب معمولا دوستان اقا سعید یه کم بیش از حد به بنده لطف دارند! و خوب اقا سعیدم که ماشالله! منو ریز میبینه هی از توشون! چشمک! بدبتخی هم اینجاست که من تو اکثر موراد با اینا هم عقیده ام اما وتقی میام میگم از یه زاویه دیگه ببینیم.... اخرشم ما اکاتمون بسته میشه من دو سال سایت میلیتاری رو خوندم و با شرائطش اشنام اما بعضی مواقع خارج از تحمله! [quote]شما که مشالله وضع دینتون خوبه ارنست جان. [/quote] ممنون نظر لطفته! هرچند دقیقا متوجه حرفتون نشدم در کل من از اکانت بستن، عین وقتی دارم بحث میکنم یا پاک کردن تایپیک بدون انکه من حرفی خلاف زده باشم بدم میاد .... که متاسفانه تو مدت عضویتم بارها بهش برخورد کردم در صورتیکه تو دانشجو حتی یه بارم حرفی نزدم که باعث بشه پستم پاک بشه یا اکانتم بسته.... و حرف ضدنظام هم همینطور! اینجام به همین شکل ولی .....!(الان میگن لابد دانشجو قوانین رو شل میگیره! که پیشاپیش بگم خیر!) یا حق

[quote] البته اين نظريه وجود داشت كه با پايان جنگ سرد ميان شوروي و آمريكا از قدرت مجتمع هاي نظامي- صنعتي كاسته شود اما برخلاف تصورات اوليه، با فروپاشي جنگ سرد، مجتمع نظامي- صنعتي از ميان نرفت بلکه به سادگي خود را تجديد سازمان داد. [/quote] به این دلیل که به اونا بیش از حد تکیه شده بود و البته اونا به مناصب عالی حکومت (به عبارت بهتر حکومت ها!) نفوذ کرده بودند یعنی شما می دیدی معاون لاکهید مارتین و ..... یا مشاورشون شده نماینده کنگره و یا سر و سری داره با نمایندگان یا اینکه یه نماینده کنگره یهو میشه حب صاحب سرمایه این شرکتها... متاسفانه بعد اتمام جنگ سرد به نوعی همون بلایی که سر سیاستمداران امریکا اومد یعنی اینکه دیگه خودشون هستند و خودشون و یه ابرقدرت سر مجتمع های صنعتی اومد به این نحو که اونام فهمیده بودند دیگه کسی برای رقابت نیست و با این وضع اون وقت اونا رو به نابودی میرفتند یعنی شما مید یدی یه کارخانه تراکتور! که حالا تانک میسازه باید یا برگرده سر کار قبلیش یا ورشکست بشه چون دیگه کسی 700 تانک نمیخواد! خوب این یعنی بد! برا همین دست به کار شدن و تا تونستند در انتخابات امریکا دست به پرداخت رشوه و پول زدن و سعی کردند افراد جنگ طلب بالا بیان تا .... تا چی؟! مشخصه تا شعله ها جنگ روشن باشه اونا لزوما یه دموکرات یا جمهوری خواه نمیخواستند لبکه هرکسی که فکرش مثل اونا بود رو میخواستند بعد باید شروع به طرح ریزی میکردند که بازار فروش شون کجا باشه با یه دو دو تا چار تا نقطه اسیا نشونه رفت چون هم پول بود هم زمنیه هاش از طرف دیگه هم اگر زمینه ای لازم بود که درست بشه ، درست میکردند یا به ناگاه یکی براشون درست میکرد چه خودخواسته چه ناخواسته [quote] به رغم انحلال پيمان «ورشو» و فروپاشي اتحاد شوروي، بودجه نظامي ايالات متحده امروز عظيم تر از دوران «آيزنهاور» است. [/quote] به این بهانه که حالا جهان با توطئه تروریسم دولتی و غیر دولتی رو به رو هست و خوب جو سالهای 1980 به بعد هم بهش کمک کرد در کتاب جاسوسی برای تمام فصول و فصل های پایانی شما به راحتی میتونید سیر تغییر دیدگاه سیا رو نسبت به دشمن اینده ببینید اونا تقریبا از اوائل 80 شوروی روشکست خورده میدونستند و خوب همون موقع قدرتهای جدیدی پدیدار شد که همین رو بهانه کردند که..... شما تو اواخر دهه 80 تو سیا شاهد یه واحد جدید به نام مبارزه با تروریسم هستید که خوب یکی از مداخل ورود مجتمع ها همینا بودند.... هرچند خیلی ساده هست اما کارا بود براشون وقتی سازمان ملل و شورای امینت ماله تو باشند مشخصه که... [quote] چه خطري صرف بيش از يک چهارم تريليون دلار در سال را براي جنگ و تدارک جنگ توجيه مي کند؟ [/quote] هرچند شاید مسخره به نظر بیاد اما اونها روی تروریسم زیاد حساب باز کردند و با کمک صنعت رسانه ایشون، بزرگتر جلوه اش دادن بعد هم که تونستند از اختلافات داخل کشورهای افریقایی به نحو احسن استفاده کنند(میشه گفت متاسفانه احسن!) و تو اسیا هم که..... خوب همین دلائل به اندازه ای بود که هزینه ها رو موجه جلوه بده [quote] با این تفاسیر بدترین چیز برای اقتصاد و پیشرفت آمریکا صلح و آرامش محسوب میشه این احتمال وجود داره که این شرکتها علت اصلی تمام جنگها باشن[/quote] بله تقریبا همینطوره واریور جان هرچند یه زمانی اهداف امریکا از به دست گرفتن قدرت یه چیز دیگه بود اما به مرور به انحراف شدید کشیده شد همونطور که هدف اونها از کمک به اسرائیل ابتدا یه چیز دیگه بود بعد بهشون نفوذ کردند و شدن پدرخونده پسرخونده و حالا هم برعکس شده! [quote] همین الان از قرار معلوم طبق اعلام تلویزون آقای سلطانیه از سهامداران عمده پروژه غنی سازی بزرگ فرانسه و اروپا هستند [/quote] بله اما هیچ سودی به نفع ما نداره در پایان بگم که متاسفانه این مجتمع ها اونقدر قدرتمند شدن که حتی عناصری در سیا و... دارند که به راحتی باعث تحکیم قدرتشون میشه و این خطرناکه مشخصه وقتی یه رئیس جمهور مورده نظر اونها بیاد سیاست اونهام پیاده میشه هرچند بعضیا معتقدن که چون سیاست کلی امریکا رو عده ای مینویسند برا همین هم این جز سیاست اونهاست که مجتمع ها رو قدرتمند کنند ولی باید گفت هیچگاها نها قصد نداشتند یه مجتمع نعتی نظامی اینقدر قدرتمند بشه! بدبختی دیگه اونجاست که این مجتمع ها تنها در کرا صدور تسلیحات نیستند بلکه به کارهای کثیف دیگه ای هم دست میزنند راستی سعید جان بعید میدونم همه شرکتها به هم متصل باشند مثل شرکتهای خودرو سازی پورشه و فراری میمونه در عین اینکه هوای هم رو دارند با هم رقابت میکنند ولی در مواردی دیده میشه که یه سرمایه دار تو اکثر شرکته صاحب سرمایه هست اقا حامد گل واقعا ممنون بحث خیلی زیبایی رو باز کردی و واقعا این بحث نیاز به ساعتها نقد داره منتظر ادامه اش هستیم یا حق

با اجازه اقا سعید اگر ما رو بن نمکینه یا اکانت تایپیک رو نمیبنده من فقط یه چند جمله میگم: بسیاری از روزنامه نگاران هنگام ذکر گفته های سید احمد خمینی در مورده خرمشهر اظهار تاسف میکنند و.... بعدش میگن که بعد همین ماجرا سر و صدای زیادی بلند شد و بعدش سید احمد فوت کرد خوب کاری ندارم چی بگین اما این واقعیتی که سید احمد بعد زدن همچین حرفایی وفات کرد مصاحبه هم کاملا واقعیه اما یه جا دیگه هم گفتم و اون اینکه نظر امام گفته میشه موافق نبوده با ادامه جنگ اما چون سران نظام و فرماندهان نظامی موافق بودن ایشون بنا به خواست ایشون عمل میکنه این موضوعی هست که شایع شده ولی از طرف دیگه اقای هاشمی توی انتخابات ریاست جمهوری از شبکه دو در مصاحبه با مرتضی حیدری اینو صراحتا رد کرد و گفت نه امام خودشم موافق ادامه جنگ بوده حالا پسر امام راست میگه یا هاشمی مشخص نیست! در مورده ادامه جنگ هم من نظرم اینه که نباید بعد خرمشهر جنگ متوقف میشد چون هنوز خطر صدام باقی بود اما میشد بهتر و بیشتر جنگ رو به نفع خودمون تموم کنیم ما بعدها فهمیدیم و اعتراف کردیم که دشمنان ایران به هر قیمتی بود نمیخواستند ایران ببره دوستان ما اگر صدام حامی نداشت ظرف تنها یک ماه قادر به تصرف بغداد بودیم در اون موقع اما خوب ما نکاتی مثل حمایت اعراب و غرب و.. فراموش کرده بودیم که خوب نتیجه اش هم مشخصه جنگ 5 سال دیگه طول کشید وگرنه اگر حمایت دیگران نبود عراق ابدا قادر به ادامه جنگ نبود شاید همین اینده بینی امام بود که میخواست.... (اقا سعید به جان خودم اینام حرف من نیست و همه اش مستند هست و وجود داره پس لطفا بن نکن) یا حق

اره حامد جان ادامه بده راستش رو بگم من واسه همون مقالات یه متن نوشتم اما بعد پشیمون شدم بفرستمش گفتم میشه بحث دوباره!!! شما کارت رو ادامه بده این بحث جز یکی از بهترین و جذابترین بحثهای روزه.... به نظرم تو مقالات گذاشته شده توسط دوستان که نمیدونم از کدوم نویسنده (شهبازی؟!)بود! چند تا اشکال خفن هست! نظرم اینه! به هر حال منتظریم یا حق

اما در مورده عملیات های لورفته کربلای 4 رو که امریکا لو داده و البته شوروی هم از قبل خبرایی داده بود ولی امریکا همچین تکمیلش یکنه که.... و البته اینبار یه تفاوت اساسی هست بین اطلاعات داده شده عراق کاملا از همه چیز باخبر بوده و البته اینبار نیروهای خط اولش رو از کسانی انتخاب میکنه که هم تا اخرین گلوله میجنگن هم عمرا فرار بکن(تایپیک هدف خرمشهر نبود بلکه ابادان بود رو بخونید متوجه میشید) توی عملیاتهای دیگه هم شوروی و امریکا از چند و چون ماجرا باخبر بودند اما اطلاعات کامل رو نمیدادند بلکه بخشی از اطلاعات رو میدادند یعنی کامل با عراق همکاری نمیکردند ولی با این وجود اون میزان اطلاعات رو اگر ما از عراق میداشتیم بابای عراق می اومد جلو چشمش ولی عراق با اونا هیچ کاری نتونست بکنه تا اواخر جنگ که یهو.......... لازم به ذکر نیست در مورده کربلای 4 بگم که اونها اول اجازه دادند نیروهای ما به کمینگاه های مورد نظر برسند بعد که رسیدن همچین اتش مستقیم و نزدیک روشون می ریزن که کسی جون سالم در نبره برای اطلاعات کمی تا قسمتی خوب میتونید سری کتاب بر بلندای شلمچه رو مطالعه کنید که بیشتر کربلای 4 رو توسط خاطرات شخصی نقل میشه... و این یعین عالی! چون خاطره شخصی یه چیز دیگه است./ ما توی کربلای 5 بسیار عالی عمل کردیم از نظر امادگی رزمی و... اما کمر عراق نشکست... هرچند شاهکار ایران از این نظر که این عملیات با کربلای4 تنها دو هفته فاصله داشت و با این وجود خوب عمل کرد اما خوب بازم نتایج مورده نظر برای ما تثبیت نشد با اوجود اون همه تلفاتی که عراق داشت و.... اما خوب وقتی ما نتونیم اهداف رو تثبیت بکنیم.... از اون طرفم که عراق سر سه سوت از تجهیزات قبلی بهتر میارود و از طرف ما ...... لازم به ذکره؟! دوستان بی شوخی بگم که اگر حمایت کشورهای عربی و غربی و شرقی از عراق از بعد بیت المقدس تنها وساه یه هفته قطع میشد مطمئنا ایران با یه عملیات ساده هم میتونست تا قلب بغداد بره متاسفانه ما هربار هم که عملیات کردیم و حتی نتیجه دلخواه رو نگرفتیم بازم برنده جنگ میبودیم اگر کمک به صدام نمیکردند ولی وقتی کمک میکردند بدتر نتیجه معکوس میداد عملیاتمون... عراق از نظر اقتصادی بیش از 2 هفته قادر به نبرد با ایران نبود اما..... بعدم از بعد تسلیحاتی که الی ماشالله ما حتی یه ذره از این حمایتها رو میداشتیم کار عراق خیلی زود تموم بود.... عملیات رمضان به هزاران دلیل شکست خورد یکیش اینکه سپاه و ارتش فکر میکردند که خودشون به تنهایی یه یل میباشند و میتونند جنگ رو تموم کنند و برا همین هریک جداگانه اقدام میکردند که این از بعد عزل بنی صدر سابقه نداشت و از قضای روزگار و حالگیری خدای مهلبون! بدفرم ایران دست این حماقت رو خورد! ما تا وقتی پیروز مطلق نبردهای دفاع مقدس بودیم که سپاه و ارتش همزمان با هم همکاری میکردند یکی مکمل دیگری بود و بدون دیگری پیروزی هم در کار نبود... بهتره عبور از بحران هاشمی رو بخونید تا متوجه عمق عداوتها بشید که سرانجام دودش تو چشم خودمون رفت از طرف دیگه ایران به خودش ممطئن شده بود و فکر میکرد که میتونه با تاکتیکهای عملیات های موفق قبلی بازم به عراق اونم تو خاک عراق! حمله بکنه دوست ندارم بگم اما همون بلایی سر ایران اومد که سر عراق در ابتدای جنگ ایران میخواست به سمت بصره حرکت بکنه و فکر میکرد چون اونا شیعی هم هستند کمکشون میکنند اما.... از طرف دیگه بازم مثل همیشه عراق اماده ی اماده بود..... اونم تو خاک خودش با روش جنگی جدید و البته اینبار دفاع از خاک وطنش...... پس سربازان انگیزه لازم رو هم بیش از پیش داشتند چرا لشکر 14 اینجور قیچی میشه واسه اینکه که الحاق مورده نظر توسط این لشکر و فکر کنم لشکر 27 ثارالله شکل نمیگیره یعنی یه نقطه واسه الحاق بوده که.... از طرف دیگه هم متاسفانه نیروی پیش قراول و احتیاطی هم وجود نداشته که شناسایی بکنه و ارتش هم که....! در ضمن دوستان تجهیزات استراق سمع عراقی قوی تر از ماها همیشه بود هرچند ما از امریکا تجهیزات خوبی رو خریده بودیم اما یا بلد نبودیم استفاده کنیم یا به تعداد کافی نبود یا ارتش باهاش کمک سپاه نمیکرد و یا اینکه خیانت میشد! همون سی 130 های فاش ایران میتونستند کل منطقه رو زیر کنترل ببرند که..... بی خیال اخرش اومدم اینجا پست زدم! چند بار اومدم نزدم اما .....! یا حق

ببینید هرچیزی یه خوبی داره یه بدی... الان هرجا رو نگاه کنی که ارتشش صاحاب داره میگه باید مجتمع صنعتی نظامی ات قوی باشه... ببینید فوتبال فی نفسه خوبه اما اومدن کلوب درست کردند که شرط بندی های کلان میکنند و از مربی تا داور رو میخرند ..... خوب این میشه بد اینم همینجوره الان تو کتب جامعه شناختی ارتش یه نگاهی بندازید میبیند در همه جا اسم از این مجتمع ها میاد. البته اینم درسته که مافیا شکل گرفته اما اگر میخوای پیشرفت و تحول داشته باشی مجبوری تن بدی به این موضوع... برای سیدن به هر هدفی باید یهس ری چیزا رو قربانی کرد(البته اکثر همین کتب توسط ایدئولوژیست های غربی نوشته شده) در ضمن باید توجه داشت که شرائط و ضابطه هر کشوری چه جوره.. یعنی مثلا شما تو ترکیه یه جور مجتمع صنعتی نظامی میبینی و تو امریکا یه چیز دیگه و سر تا پا متفاوت..... اصلا شرائطی که تو امریکا هست متفاوته با بقیه جاها... الان به قولی امریکا رو چند پاشنه میچرخه! یکی همین مجتمع هاش هست که سلاح تولید میکنند و اقتصادش رو سر پاتر از قبل نگه میدارند(که میگن جنگ سرد دوم اگر به وجود بیاد باز این موضوع سبب افزایش قدرتمندی اقتصاد امریکا میشه چون بلافاصله کارخانه جات جنگ افزار سازی شروع به فروش تسلیحات میکنند و.... البته این تنها یه نظریه هست و نظریاتی در رد همین موضوع هم وجود داره) این کارخانه جات که اکثرا هم جمهوری خواه هستند روی دولت به هر ترتیبی نقش دارند چون تجهیزات مورد نیاز رو تولید میکنند و البته همزمان هم در نقش سناتور و... حضور دارند پس ترکیبشون جوریه که میتونند به دولت فشار بیارند..... همونجور که مثلا لابی صهیونی میتونه به دولت فشار بیاره در کل ممنون حامد جان منتظر باقیش هستیم یا حق

نه اتفاقا در هر صورتی نامردی محسوب میشه اما مهم اینه کدوم نامردی بزرگتره! خیانت به دوست هیچگاه خوب حساب نشده همونطور که دروغ گفتن اما بعضی مواقع دروغ مصلحتی بهتر از هزار تا راستگویی ... هست اینم همونجوریه [quote] فكر نميكنم دوست عزيز اين نامردي به حساب بياد. شما ها اون ايامي كه از ترس ترور و انفجار بمب مردم با بيم و هراس بيرون ميومدن رو به ياد نداري. [/quote] بنده به یاد ندارم اما امار تک تک رو دارم! دوست من به همون تعداد چه تعداد افراد که کمیته اشتباه به رگبار بستشون .... این چیزا توی ترور و... پیش میاد و البته مهم اینه کدوم طرف نقش خیر رو داره کدوم طرف شر منافقین به میهنشون به هر دلیل و عقیده ای که داشتند خیانت کردند و خوب ازشون پذیرفته نیست که بیان به ناحق مردمی رو بکشن که توی کوچه خیابون و... اینا بودند هرچند تا اونجا که ما یادمونه معمولا توی درگیری های گسترده این اتفاق می افتاد نه ترورها.... در ضمن معمولا این نامردا عناصر بسیار خوب ما رو شهید کردند.. امثال شهید مطهری و بهشتی و... نیومدن چند تا از این نامردایی که افتخارشون اینه که تنها دو ساعت در محضر امام خمینی درس اخلاق دیدن رو بکشن که وضع مملکت نشه این .... اومدن کسانی رو شهید کردند که امام خیمنی اونا رو از هر حیث قبول داشت و میگفت اینا یه چی دیگه هستند ..... تک تک اون افراد شهید شدن و معدود افرادی موندن که.... ایا میتونند برابر قدرت افراد بالادست مقاومت کنند!؟ تاکنون که خیر بوده! ما شهید مطهری و.. خیلی های دیگه رو از دست دادیم.. ای کاش وقتی ترورشون کردند به اشتباه یه نفر دیگه رو میزدند... یا میرفتند سروقت اونایی که شدند میراث خوار شهید مطهری در حالیکه نه از سواد دینی در سطحش بودند نه واقعا طرفدار نظام اسلامی هستند ..... جالبتر اینجاست که شهید مطهری تو همون افراد مخالفین سرسختی داشت به نحوی که کتاب اقتصاد اسلامیش رو بعد شهادت مظلومانه اش خمیر کردند ... اینه حقیقت ... هرکسی شما بگو حتی خود امام خمینی هم یهو میشد مخالفشون میخواستند یه جوری سر به نیستشون کنند.. شهید مطهری با خیلی از اعمال تندروانه مخالف بود همونجور که شهید بهشتی .... بعد؟! یهو به نحو عجیبی در زمانیکه همه میدونستند قراره تروری اتفاق بیافته شهید میشدن... دل ادم خون میشه... اینا هست که اعصاب ادم رو خراب میکنه نه اینکه صرفا فلان گروهک با نظام فعلی مخالفه ... من بیش از هر چیز از این ترورهای منافقین و فرقان و.... ناراحت میشم نه اختلاف سر تقسیم قدرت.... یا حق

مفهوم شد خوب قبل اعدامش اگر توبه بکنه میبرنش تو توابین بعد قرنطنه ازاد میشه بیاد کاراش رو ادامه بده تو ایران کم منافق و کمونیست و توده ای توبه کرده نیست.... اسماشونم بگم همه رو از دم میشناسین.... راستی این چه جور منافق شناخته شده ای هست که خودش رو کامل لو داد؟! درسته دوست بودن ولی.... شاید از اون بچه مچه هاشونه! چشمک! یا حق

کرکس جان فکر کنم اگر شماره رو ندی خیانت به کشورت کردی پس بهتره بدی هرچند این نامردی حساب میشه و البته مشکوکه که تو چجور شماره شون رو به دست اوردی! اما خوب برو بده بر و بچس واواک کارشون درسته خیانت به مام میهن بزرگتر از خیانت به .... هست چشمک! یا حق

مام دیگه هیچی نگیم! ولی دوستان اگر تایپیک عملیات فروغ جاویدان 1 رو پیدا کردند و اجازه ورود پیدا کردند یه خوندنی بکنند بد نیست... من که اکانت اونجام رو زدن!!!!! یا حق

با سلام این نوشته روی شیعه ها تاکید بسیار زیادی داشت و البته امریکا شخصا خواستار این تاکید بود تا بتونه با اون بهانه لازم رو دست سنی ها بده تاکید وافر بر روی شیعه و سنی و اینکه صدام حسین تنها سنی بود که در حلقه شیعه محاصره شده تنها برای بدبین کردن بود و بس. البته نتیجه هم داد و بعد اعدام صدام حسین بلافاصله شاهد خروش سنی ها بودیم.چرا!؟ برای اینکه امریکا به شدت در تبلیغات خودش روی سنی بودن صدام و اعدام شدن توسط شیعه ها تاکید ورزیده بود. غیر مستقیم میگفت که اگر شیعه ها به صورت کامل حکمروا بشن چی به سر سنی ها میاد یا به عبارت بهتر اینو الغا میکرد بهشون اون زمان عراق در گیر و دار ریاست جمهوری و رای کابینه و... بود. امریکا با این حقه به راحتی تونست سنی ها رو علیه شیعه هایی که هر دو زمانی دوشادوش هم علیه صدام بودند بشورونند. تاکید روی مقتدی صدر به دو دلیل هست یکی اینکه اون رو میخوان به زور هم شده منتسب به ایران بدونند و از طرف اون محمدباقر صدر خدا رحمت رو .... دلیل دیگه اینکه در بین عراقی ها مقتدی صدر یه شیعی تندرو تشنه به خون سنی ها جلوه داده شده برا همین روی اسمش تاکید میشه متاسفانه با توجه به هجمه هولناک امریکا این حقه ها موثر افتاد.... جالب اینجاست که در خبرهایی تائید نشده حتی گفته شده که شیعه های عراقی که تو واشنگتن پست یه جورایی خونخوار و عاشق اعدام صدام نشون داده شدن گفته شده که هنوز وقت اعدام صدام نرسیده و اما امریکا موافقت نکرده با این موضوع شنیده ها این مساله رو تائید میکنند که صدام در روزها پایانی زندگیش داشته کتابی رو مینوشته که بسیاری از مجهولات رو مشخص میکرده اما امریکایی ها اونو ضبط کردند و وکلای صدام نتونستند کاری بکنند.... حقیقت اینه که بسیاری از افرادی که دام بهشون ظلم کرده خواهان محاکمه کامل اون بودند یا مثلا صدام محکوم شد بدون محاسبه جنایاتش علیه ایران اسلامی مون ازطرف دیگه امریکایی ها کاری کردند که صدام تنها به خاطر جنایات ضد شیعی محکوم به اعدام بشه که این برای یه سری تندرو سنی خیلی سنگین بود و..... تازه جنایاتی که به مراتب از دیگر جنایاتش علیه شیعه ها به خصوص ایران کوچیکتر بود... امریکا حسابگرانه روی این موضوع زوم کرده بود..... البته یه چیزی رو هم بگم و اونم کتاب صدام ابن غریقه عرب(بیابانگرد عرب) نوشته سرهنگ زرهی ستاد رفیعی هست که در اواخر کتاب یه چیزایی در مورده بدل های صدام و... گفته و اینکه امریکا در مواردی مانع از دستگیری صدام شده و به ناگاه یهو در مکانی دیگر یکی رو به نام صدام گرفته.... بعدا هم بعضیا رو اینکه این خود صدام بود شک داشتند و دارند. میبینید که با وجود اینکه شیعه ها حق محاکمه صدام رو داشتند چون بیشترین ظلم به اونا شده بود اما امریکا چگونه به راحتی تمام این حقایق رو پایمال کرد و باعث وارونه شدن موضوع شد به نحوی که امار محبوبیت صدام به ناگاه افزایش یافت و این یعنی فاجعه...... شیعه ها رو خونخوار نشون داد و در نهایتم سود خودش رو برد... در پایان ممنون از دوست عزیزمون به خاطر مطلب امریکا با همینا عراق رو چنان ناامن کرد که..... یا حق

بله سعید جان درست میگن و منم نظرم همینه هرچند نتیجه اش برای ما خوب بود اما دقت هم باید بکنیم که صدتا اسیر و... تعداد نامعلومی شهید زیاد خوب نبوده هرچند باید بازم دقت کرد که دو گردان در مقابل دو لشکر عمل کرده و خوب بازم از این حیث خوب بوده اما ای کاش پشتیبانی میشدن ما از نظر رزمی با بدبختی نیرو اموزش میدادیم و با امکانات کم اما عراق مشکلی نداشت.... پس نباید بی جهت نیروها رو به کشتن میدادیم یا حداقلش کمکشون میکردیم... سردار قربانی وقتی میگه با ناراحتی برگشتم مشخصه منظورش.... ای کاش ما به فکر اون نیروهامون میبودیم.... هرچند ممکنه عمل پشتیبانی ممکن نبوده باشه ولی در این صورت پس نباید میفزستادنشون دم تیغ.... خلاصه من از عدم پشتیبانی خیلی ناراحت شدم.. چون به نظرم این یه ظلم هست.... یا حق

بله دقیقا منم وقتی عکس شما رو دیدم به همین دیروز شک کردم و گفتم چرا پرچم ایران روش نیست اما رفتم پرسیدم و نگاه هم کردم و خوب مطمئنا ماله ایران هست یه نکته هم! اینکه ممکنه با فوتوشاپ پرچم رو برداشتند... نمیدونم! در کل مشکوکه! یا حق

ارشیا جان بازم سلام اون عکس ماله اف 5 اف ایران هست. رفتم پرسیدم و تو گالری تصاویر من هم با نام ایران ثبت شده حالا چه جوری فاس اونجور کرده.... هرچند کلا این سایت زیاد مورد اطمینان نیست! در ضمن به نظرت نیروی دریایی امریکا از این چنین پوششی استفاده میکنه برای هواپیماهاش؟! به هر حال بازم ممنون یا حق

با سلام! من تبریک میگم واقعا این تولد رو! فکر کنم من جز اون کاربرانی باشم که از ابتدای ایجاد سایت بودم باهاش اما به دلائلی عضو نمیشدم! هرچند بالاخره عضو شدم و البته صابون مدیریت سخت سایت!!! هم به تنمون خورد! کوچیک داش سعید خلاصه تبریک میگم واقعا مدتها لذت میبردم از خوندن مطالب و بحثهای دوستان هرچند متاسفانه سایت یه مدت مسدود شد و..... یه کم اون جو کمتر شد به دلائلی به هر حال خوشحالم از بودن با دوستان و سایت میلیتاری امیدوارم همیشه ایام شاد و موفق و شادکام در پناه ایزد منان باشید یا حق

سلام و ممنون زیبا بود و البته کاملا قابل توجه ولی یه چیزی! عکس اف5 مطمئنی ماله امریکاست!؟! عکس اف ایرانه این فکر کنم با تشکر یا حق

با سلام دلایل این امر بسیار زیاد و متغیر هست اما یکی از اصلی ترین ها این هست که مدتهاست دلیلی برای جهش در ساخت تسلیحات و... صورت نمیگیره (چیزی شبیه جهش ژنتیکی) یکی از عوامل این جهش همون جنگ هست که مهم ترینشونم هست. اگر دقت کنید بعد هر جنگ جهانی جهش قابل توجه ای بین تمامی کشورها صاحب صنعت و معمولا دخیل در جنگ صورت میگیره. بسار جالب هست.از طرفی جنگ خانمان سوزه اما از طرف دیگه ثابت شده که جنگ باعث هرچه پیشرفته تر شدن هست. همین موضوع باعث اختلاف نظر بسیاری از جامعه شناسان و... شده چون میگن توی جنگ انسان کشته میشه و... اما باید دانست که برای هر ارتقا و هر هدفی باید چیزهایی رو فنا کرد. شاید بپرسید مگر از بعد فروپاشی شوروی جنگی اتفاق نیافتاده؟ اما اون جنگی که مدنظر هست شاخصه های خاص خودش رو داره و هر جنگی مدنظر نیست هرچند اونهام به اندازه ی خوشدون باعث جهش میشوند اما به قدر کافی قدرت جهش رو تقویت نمیکنند و بارزترین مثال جهش قدرتمند صنعتی جنگ های جهانی هست. برای کشور ما هم همچین رخدادی اتفاق افتاد (دفاع مقدس) هرچند همزمان با جنگ ما کشورهایی مثل مالزی و کره جنوبی پیشرفتشون رو شروع کردند و گفته میشه بیش از 20 سال از ما جلوترند که اگر جنگ نمیشد احتمال داشت ایران هم رتبه اونها قرار بگیره ولی همین جنگ درس هایی بسیار به ایرانیان اموخت (با تلاش بیشتر به راحتی میشه شکاف به وجود امده بین کشورها با صنعت بالا رو با خودمون پر کرد و این شدنی هست همونطور که در بعضی از موارد شده) در کل وقتی اوضاع جنگی باشه و خطر جنگ و نابودی منافع کشوری رو تهدید کنه تمامی دانشمندان با توجه به اعلام نیاز ارتشهای مطبوعشون دست به تامل و طراحی و ساخت ابزار الات نظامی میزنند..... مثلا تو جنگ جهانی دوم هواپیماها از پیشرفت قابل توجهی به نسبت جنگ اول سود میبردند اما با وجود این بازم کافی نبود و پس از ایان جنگ شاهد این بودیم که هواپیمای ملخ دار برای هیمشه به موزه سپرده شد!(در عرصه نظامی) منظور اینه که بعد هر جنگ صنایع پیشرفت میکنند حالا ممیونه بلای کشوری مثل المان سرت بیاد یا ژآپن یا امریکا و الباقی...... فکر کنم جواب سوال همین باشه ، البته منظور از اتفاقی برای رخ دادن جهش صنعتی حتما نباید جنگ فیزیکی و... باشه و چندین فاکتور مختلف رو دربرمیگیره صنعت هوایی هم به شدت به جهش صنعتی وابسته هست و به همون میزان پیشرفت میکنه مانند دیگر شاخه های علم (کامپیوتر و.....) با تشکر ارنستو رومل یا حق

کل تصویر نقاشی هست! من عکسی رو که با اف 14 واقعی دستکاری کردند داشتم ولی نیمدونم کدوم گوری گذاشتمش... اسکیت سوار هم فتوشاپه!

جالبه! ولی تصویر واقعی همین هم هست!(البته اونم فکر کنم دستکاری شده! ولی ازش ادم بیرون نشده!) ممنون قشنگ بود یا حق

[quote]رومل جان برادر عزیزم خودت منطقی قضاوت کن! منافقینی که توی جاده حرکت می کردند در برابر بمبارون هوایی چه شناسی داشتند! نکنه با کلاش چندتا از جنگنده ها هم زدند ما خبر نداریم؟! Laughing بعد از پراکنده شدن این نیروها پس از حمله هوایی یگان های تکاوری حدود 400 نفر هلی برن کردند و کارو تمام کردند! [/quote] بعد این همه اتل متل گفتن!شما هنوز میگی مجنون مرد بود یا زن! لیچ عزیزم شما به نکته بسیار جالبی اشاره کردید...میشه بگید چرا منافقین تو جاده باز حرکت میکردن؟! البته جوابتون رو سینا داد.... 48 ساعت یادتون رفته!؟ در ضمن دوست من اگر قضایا اونجور که برنامه ریزی شده بود پیش میرفت مطمئن باش هیچ جنگنده ایرانی نمیتونست بلند بشه رو هوا در صورتیکه شما فرض بگیر هر 400 جنگنده ایرانی هم اون مامن میتونست بلند بشه که عمرا میشد! (شما گویا بعضی چیزا رو در اواخر جنگ یادتون رفته.... بهتره بازم با دقت بیشتر بخونید....ایران توانایی رویارویی هوایی رو از سال 65 به بعد کاملا از دست داد... این یه حقیقت محض هست که تلخه اما حقیقت داره.....) بازم نمیتونست کاری کنه ... منافقین فکرش رو هم نمیکردند ایران کبراها رو بلند کنه چون.......... شما و دوستان که هی نکیر و منکر میکنید برید دنبال چراش... هرچند من مدتهاست رفتم و میدونم........ بماند...... [quote] درضمن بنده به اینکه کرمانشاه توسط منافقین سقوط کنه اعتقادی ندارم مملکت اینقدر بی صاحاب نیست که شما فکر می کنید دوست عزیز، فوقش کرمانشاه رو بمباران می کردیم![/quote] لابد مثل استراتژی لایه انسانی ها؟! ببخشید اونوقت ادمای 16 ساله تو اولویت شلیک به جای موشک لیزری بودن یا 18 ساله؟! لیچ عزیز ایران اولا نمیتونست با هواپیما بمباران کنه در صورت سقوط کرمانشاه چون نه تسلیحات نه هواپیما نداشت به مقدار لازم مگر اینکه همین حادثه مرصاد پیش می اومد و عراق جاخالی میداد...... من هرچی با کنایه حرف میزنم شما کمتر درک میکنید... باید حتما بگم تا متوجه شید دیگه نه؟! [quote] شما که اینطور مقابله با حمله احمقانه منافقین رو سخت می بینید پس حتما عقیده دارید در صورت جنگ احتمالی با آمریکا ایران رو ظرف 12 ساعت تصرف می کنند![/quote] ای خدا از دستت! اخه مردحسابی چه ربطی داشت!؟ من چی میگم تو چی میگی.... اولا قاطی نکن بحثها رو دوما من در بیان بعضی مسائل ناگفته چیزی نوشتم وگرنه مرصاد ده ها سال پیش بود و تمام شد..... گذشته ها گذشته اما ای کاش کمی هم واقع بین و حقیقت بین بودیم... نمیدونم چرا دوست داریم عین کبک سرمون رو کبنیم زیر برف..... در کل نه برادر .... بنده بدون بررسی تخصصی نظری در مورده جنگ ایران و امریکا ندارم..... بگذریم شما مرغتون یه پا داره...! بنده رو حرفام هستم... هرکی فکر میکنه از من بیشتر میدونه یا میتونه رد کنه حرفام رو هستم خدمتش.... [quote] رومل جان من متوجه نشدم شما در این پست بلند بالا می خواستی چه چیزی رو ثابت کنی ؟؟ [/quote] بعععععععععععععععععععععععععله ممنونم والله هیچی.... داشتم نحوه غاز چروندن یادتون میدادم....! اگر بلند بالا شد واسه این بود که تو این سایت کسی حق نداره دو تا پست پشت سر هم بفرسته!!!! وگرنه میخواستم جواب تک تک رو توپست جداگانه بدم...(البته ماله لیچ شد!) در ضمن من هیچی رو نمیخواستم ثابت کنم چون چیزی که ثابت شده نیازی به اثبات مجدد نداره!!! در ضمن داشتم به هجوم همه جانبه و سرارسی دوستان پاسخ میدادم! از این بالاتر میخوای؟! راستی ببخشید ایا شما حوصله کردید نوشته منو بخونید؟! اگر اره که لطفا پاسخی هست برای حرفهای غیر اثبات شده من بگید! اگرم نه که هیچی دیگه..... سرکارم رسماااااااااااااااااااااا یا حق

پیشاپیش از پست پشت سر هم معذرت میخوام چون الان دیدمش! [quote]البته این نکته رو نباید نادیده گرفت که جنگنده های عراقی یا نقض آتش بس به حمله هوایی به اهداف استراتژیک در ایران پرداختند و همین باعث شد اونها بتونند تا حدودی پیشروی کنند، پیشروی اونها یک استراتژی بود تا بعد اونها رو از همه طرف محاصره کرده و نابودشون کنند. پس از بمبارون اهداف توسط جنگنده ها، کماندوها به پشت این از خدا بی خبرا هلی برن کردند و به درک واصلشون کردند! این اصل ماجراست که همه دنیا هم می دونند ولی دوستان هرچی می خوان فکر کنند.[/quote] لیچ عزیز باور کن که تو اون موقع هنوز به صورت کامل اتش بس نشده بود! پس این چیزا دیده نمیشه! بعضی حرفا رو باور نکن....! همین! یا حق

سینای عزیز شما خوب حدس زدی! من نیازی به اطلاعاتی که از سن 10 سالگی شروع به خوندن و تحقیق کردن روشون کردم نیازی ندارم و ازشون کاملا مطلعم و در مواردی هم بیشتر از فرماندهان میدونم!(چشمک!) وقتی چیزی میگم یعنی از چند طرف موضوع رو نگاه کردم و معمولا هم میگم نظریات رو اما .... خوب شما نوشتی بیا اینم جواب بعضی از چیزایی که شهید صیاد و مژگان ننوشتند یا به عبارت بهتر در سالی که شهید صیاد بود اگر میگفت خلع درجه میشد!(البته شندیم که میگن بیش از 50 درصد فرماندهین ارشد ایران خبر از پشت پرده به خصوص سیاسی ایران و عراق ندارند و نداشته اند! بگذریم این بحث ما نیست ...) [quote] اين علميات، خيلى وحشتناك بود![/quote] موافقم! برای اینکه ایت الله هاشمی رفسنجانی بدون عمامه و نعلین کنایه از شتاب زدگی) به سمت قم در حال حرکت بود برای رسوندن خبر فاجعه ای که در حال رخ دادن هست.... یکی از معدود دفعاتی که میشه ایشون رو اینقدر هول و شتاب زده دید.... بگذریم! من سرم درد نمیکنه که دستمال ببندم...! راستی پیاپیش بگم که از یک ماه پیش همه میدونستند قراره منافقین حمله گسترده ای بکنند اما مشخص نوبد کی و البته وقتی هاشمی به سمت قم میره و صیاد به سمت کرمانشاه مشخص بود کیه که اینقدر شجاعت و یا در واقع حماقت به خرج داده که حمله کنه1 و این درست نیست که خبر نداشتند! تعداد دقیق نیروهای همراه بعثی هم مشخص بود..... چه برسه به....! [quote] ! دلهايمان را غم فراگرفت تا آنجا كه امام فرموده بود: «ديگر نجنگيد»[/quote] همین الانشم دریابان شمخانی و رضایی و... دیگران حاضر نیستند بگن چرا و چگونه امام گفت دیگر نجنگنید و ایا در این میان جناح سیاسی ایران به رهبری هاشمی و.... نقشی داشتند یا خیر؟ مذاکرات ولایتی دقیقا در زمان حمله همه جانبه و سراسری مجدد عراق به ایران با طارق عزیز و.... چی بود! که بعدش بلافاصله قطعنامه پذیرفته میشه چرا نامه ای که به هیچ عنوان مضمون صلح نداره به پیراهن عثمان هاشمی تبدیل میشه و میگه که خود فرماندهان تقاضای پایان جنگ کردند و چرا کسی صداش در نمیاد در صورتیکه همه میدونند اصل قضیه از چه قراره.... بگذریم! سرم واسه این قضایا درد میکنه اما نه در همچین تایپیکی و نه علنی! [quote] من گفتم: كدام دشمن؟! اگر تنها از يك محور سرش انداخته، پس چه جور دشمن است؟! گفت: نمى‏دانيم گفت: همين طور آمده الان به كرند هم رسيد و كرند را هم گرفتند. چون بعد از پاتاق، مى‏شود كرند، بعد از كرند، مى‏شود اسلام‏آباد غرب و سپس نيز مى‏آيد به كرمانشاه. گفت: همين جور دارد جلو مى‏آيد. گفتم: اين چه جور دشمنى است؟ گفت: ما هيچى نمى‏دانيم.[/quote] شهید صیاد من از شما سوالی دارم: میشه بگین چرا هیچ کس نمیدانست دشمن ما کیه؟! چرا خبری از عبور مرزی دشمن نرسید؟ چرا درگیری رخ نداد؟! ایا بیسیم ها رو موشک شرایک زده بودند؟>!!!!!! شهید صیاد ایا میتونید از فرمانده هنگ مرزی قصر بپرسید در لحظه ورود منافقین دقیقا اونها چه وضعیتی داشتند!؟ ایا ارایش جنگی سپاه رو هم میتونید برای ما شرح بدید؟! ممنون میشم بگید هرچند میدونم که ممکنه شما از بعضی مسائل به عمد باخبر نشده باشید ولی قطعا از درگیری های.... خبر دارید! آه یادم رفته بود که شهیدتون کردند! ببخشید.... خدایتان بیامرزد... واقعا دوستون داشتم و دارم همونجور که دریابان شمخانی رو دوست دارم اما نمیدونم چرا همه ی شما بعضی چیزا رو پنهان کردید که البته در سالی مصاحبه شما این موضوع به حق بود چون اگر میگفتید قطعا بلوا به پا میشد..... همونطرو که امام گفت فعلا راجب به جزئیات جنگ بحث نکنید که آفت جنگ هست ولی حیف که عمر امونش نداد تا ببینه که بعضیا چون به ضررشون هست حاضر نیستند وقایعی رو که هست اعلام کنند.. به نحوی که رضایی و هاشمی حتی جرات ندارند نامه خود امام رو چاپ بکنند که نهایتا تو انتخابات به مقاصد تبلیغاتی چاپ شد.... بگذریم! سرم درد نمیکنه که دستمال ببندم! به عبارت بهتر به سرم ببندند! [quote]مردم ريختند بيرون شهر از شدت وحشت. [/quote] من شرح کاملتر رو بدم؟! اوضاع بسیار به هم ریخته چون پیش از ورود منافقین خبری شایع شده مبنی بر اینکه چندین تیپ از افراد حزب بعث ارتش به همراه منافقین وارد شدند... خبر میرسه که در شهر سرپل و قصر نیروهای بعضی دیده شده و پشتیبانی اتش عراق وحشتناکه و بعثی ها به تعداد فراوان به همراه منافقین در حال حرکتن.... اما در نزدیکی کرند به ناگاه غیب میشن به همراهش پشتیبانی هوایی و توپخانه ای هم قطع میشه...چرا؟ بماند!(چند حدس هست که شاید برادران مسلمان بگن چون عراق تو جنبو شکست خورده که جواب منم سکوت هست و سکوت!) مردم اسلام اباد در وحشت فرو رفتند چون نیروهای نظامی تمام شهر رو خالی کردند، به عبارت بهتر کلیه مناطق! (از ذکر جزئیات و نیز کلیات به صورت کامل میگذرم که چرا شهر از نظامی ها خارج میشه و فقط در پایان به ذکر یه نکته اکتفا میکنم ... چون دستمالی دیگه برام نمونده ببندم سرم!) مردم اسلام اباد بیشترشون به سمت روستاهای اطراف که فامیل هاشون مستقر هستند میرن و در تنگه4زبر به دلیل تراکم بیش از حد جاده مسدود شده(خوشبختانه همین موضوع سبب میشه که شهید صیاد و کبراهای ایران به راحتی بتونند رو جاده مساط بشن وگرنه حتی بدون پشتیبانی هوایی عراق از منافقین امکان زدن اون حجم از ابزارالات نظامی نبود به خصوص که در حال تحرک باشند .....) اطلاع رسیده که مقصد کرمانشاه هست و باید به سرعت فتح بشه تا نیروهایی که از تمامی نقاط به سمت غرب در حال سرازیر شدن هستند برسند و در شهری چون کرمانشاه امکان رویارویی و مقاومت با حکومت به راحتی فراهم میشه....(هدفی که اعلام نمیشه اینه که حتی اگر ایران سقوط نکنه میتونند چندین استان رو بگیرند و خوب هاشمی رفسنجانی خودش هم میگه که اگر تا همدان رو هم کامل مستقر بشن عیب نداره چون میتونیم بعدا ازشون پس بگیریم و......) بازم بگم؟! یا کافیه؟! البته با سانسور اکثیرت مطالب مهم! [quote] آمدند پادگان ارتش را (كه آن موقع ارتش آنجا نبود ارتش همه توى جبهه‏ها بودند فقط باقى مانده آنها بودند.) گرفتند.فرمانده، سرهنگى بود. حرفشان را گوش نمى‏كرد. همان جا اعدامش كردند[/quote] اولین قسمت موضوع تائید نمیشه اما قسمت دوم تائید میشه. درود به روح پاک فرمانده شهید پادگان الله اکبر...(البته تو منطقه مردم به یادشون نمیاد همچین اتفاقی رو چون اکثرا میگن منافقین فقط تعداد معدود و به خصوصی رو اعدام کردند و بس! و بقیه بر اثر رگبار بستن و... کشته شدن...) پادگان هم خالی نبود بلکه.... بگذریم! [quote] چون مردم بين اسلام‏آباد تا كرمانشاه با تراكتور، ماشين و هر چى داشتند، ريختند توى جاده. پس اولين كسى كه جلوى آنها را گرفته بود خود مردم بودند.[/quote] احسنت ، درست گفتین شهید صیاد. اتفاقا اگر این موضوع نبود پیروزی های بعدی پایه گذاری نمیشد.... خواست خدا بالاتر از هرچیزی هست... مردمی که از فرط عصبانیت به خاطر....! و نیز ترس از هجوم بعثیون به ناموس و... در حال فرارند وسیله ای میشن برای توقف ستون مکانیزه منافقین... وگرنه قطعا کرمانشاه هم قبل از ورود شهید صیاد سقوط میکرد.. [quote] خوب اينها ايرانى بودند، ديگه مشخص بود كه ظاهرا مثل خودى‏ها بودند و من هر چه سعى داشتم به آنها بفهمانم كه بابا! اينها منافقند. گفتند: نه بابا! خودى را بزنيم![/quote] مساجد شهرهای سرراه تخلیه شده بود و تمامی اجناس اماده اعزام برای بسیجیان به دست منافقین می افته و اونها در مورادی دیده شده که لباس رو پوشیدن ... یه مثال: در اسلام اباد مسجد جامع تصرف میشه و منافقین برای شادی و... میرن تو مسجد............................... لباسهای بسیج رو توی پاکت های تتسه بندی شده می بینند و وسوسه میشن بپوشند... میپوشن و شادی میکنند.... بعد یهو از مسجد با سلاح میان بیرون و تیر هوایی از فرط خوشحالی شلیک میکنند ... منافقین به تصور اینکه اینا بسیجی هستند همه رو از دم رگبار!!! میگذرونند عبدا مشخص میشه اینا از خود منافقین هستند.... مثال از طرف ایرانی: درگیری در4زبر به نفع ایران پایان یافته........... رزمندگان در حال... هستند........ تعدادی جسد می بینند و لباساشون شبیه ما بوده... اینا فکر میکنند یگان پیش قراول منافقین مجهز به لباس خودی هستند..... بعد جنازه ها جمع میشه و روش.................ریخته میشه تا .......... سه ساعت بعد متوجه میشن اشتباه کردند چون اجساد منافقین ملبس به لباس بسیجی ها در مکانی دیگر به صورت قطعی پیدا شده...... و جنازه های مذکور ماله خودی ها هستند..... بگذریم! [quote] ‏با لطف خداوند[/quote] و البته سیاستمداری سیاستمدارن هوشمند ..... که اونم از سایه حق تعالی بود. [quote]- ولي همان موقع نيروهاي ايران توانسته بودند ارتش عراق را از جنوب ايران عقب بزنند.[/quote] شهید کاظمی توضیحات مبذول در مورده اواخر جنگ رو ارائه داشتند و منم در پایان فقط یه ذره اشاره میکنم و اونم اینکه ما برای اولین بار از ابزار سیاسی همزمان با نظامی استفاده کردیم و ثابت شد تیغ سیاست برتر از شمشیر از تیزی افتاده ایران بود.....! [quote]بهمين خاطر خيلي از نيروها در حمله فروغ از فرط خستگي در ميدان نبرد خوابشان برد![/quote] ممنووووووونم! چشمک! [quote] آموزش ها بسيار مختصر بود و آن‌ هم براي كساني كه 2، 3 روز قبل از [b]اروپا[/b] براي شركت در عمليات آمده بودند. فقط هم آموزش تيراندازي با كلاش و كلت بود.[/quote] دوست من حساب اروپا و اینا رو جدا کن.... شما بگو تو پادگانهای منافقین چند نفر نیرو بود که بیش از 8 سال سابقه خدمت تو مجاهدین خلق رو داشتند!؟ چند نفر بودند که تا حالا بارها به عملیات های برون مزری فرستاده شده بودن.... [quote] كساني كه حين عمليات مي‌رسيدند كه اصلا همين آموزش مختصر را هم نمي‌ديدند فقط سلاحشان را مي‌گرفتند و به ميدان جنگ فرستاده مي شدند. سازمان به دروغ به آنها مي‌گفت مثلا الان در كرمانشاه هستيم شما هم به آنجا برويد. افرادي در اروپا بودند كه بچه خود را تحويل همسايه‌شان داده بودند تا به عمليات برسند. كساني كه حتي دست چپ و راست خود را نمي‌دانستند، چه برسد به استفاده از سلاح![/quote] این به نفع ما کاملا تمام شد و چرا؟! چون وقتی یگان های پیشرو که از افراد اموزش دیده بودند لت و پار شدند اینا جایگزین شدند .... در ضمن اشباهه تاکتیکی یا همون فرماندهی رزمی پائین اینجا خودش رو نشون میده اما این موضوع مثل عملیات بارباروسای المان نازی بود که به شوروی حمله کرد... از طرفی اگر نمیکرد ضربه رو میخورد از طرف دیگه اماده این نبرد خوب نبود ... و حالا منافقین یه بلا شبیه همین نازل شده بود بر سرشون....(لیاقت خائن به کشور بیش از این نیست) منافقین قرار نبود تو اون زمان حمله کنند اما با یاری خدا و هوشیاری جناح سیاسی ایران اتفاقی افتاد که بهت جهان رو در پی داشت... باز هم جهان فهمید که ایران کشوری است قدرتمند در زمنیه نظامی و سیاسی! که اگر یکی از کار بیافته اون یکی به راحتی در شرائط بحرانی قادر به جمع کردن اوضاع هست..... منافقین قرار نبود اینجور حمله کنند اما به دلیل بعضی ملاحظات حمله شد..... دراینباره باید ارشیو به سرقت رفته استخبارات عراق که در کشوهای میز! بچه های اطلاعات هست رو نگاه کرد تا فهمید چی به چی بوده! [quote]اما وضعيت اسرا از اين هم وخيم‌تر بود.[/quote] بهتره گفته نشه و مسکوت بمونه...... البته از رزمندگان اسلام که به چشم خودشون جنایت های بی شرمانه ایی رو دیده بودند اون چیزا بعید نبود و البته در جنگ این چیزا عادیه! [quote] يكي از دوستان تعريف مي‌كرد كه تعدادي از نيروهاي پاسدار را در عمليات فروغ اسير كرديم و آنها را با دست بسته در گوشه‌اي نگه داشتيم. هوا خيلي گرم بود و آنها بسيار تشنه بودند. يكي از افراد پيش فرمانده گردان «عبد الوهاب فرجي» (افشين) رفت و از او پرسيد با اين اسرا چه كار كنيم؟ افشين كه علاقه زيادي به كلت داشت اسلحه‌اش را بيرون آورد و با اشاره گفت همه آنها را اين طور آب بديد. با اشاره افشين، همه اسرا تيرباران شدند و اجساد آنها روي هم ريخته شد و از آن عكس گرفتند. اين عكس تا مدتها به عنوان يكي از مهمترين دستاوردهاي عمليات فروغ جاويدان در جلسات معرفي مي‌شد.[/quote] تو کردستان بدتر از اینا سر پاسدار جماعت میارند و می اوردند! اما یه مثال جالبتر! وقتی شهر اسلام اباد بی مدافع موند و به دلیل.............. رها میشه تعدادی از افراد شهربانی و مردم تصمیم به مقابله میگیرند.... در مقابل کارخانه قند اسلام اباد به شدت درگیری پیش میاد.... به نحوی که هنوز که هنوزه میشه اثار گلوله رو روی نماد کارخانه قند اسلام اباد که توی یه بلوار هست دید.... وقتی مهمات این دلاوران تموم میشه دستگیر میشن..... به دستور مقامات منافقین این افراد به وسیله اهن هایی که از نماد کارخانه افتاده پائین و سرامیکهای اطراف اونجا سر بریده میشن.... بگذریم! من اگر بخوام مثال بیارم صد تا از طرف منافقین و صد تا هم از طرف رزمندگان اسلام میارم!!!!! بگذریم!!!!! [quote] * جشن بزرگ سازمان ترور صياد شيرازي بود (این هم دستاورد چریک های آموزش دیده منافقین بود) - يكي از افرادي كه هيچ گاه نامش از ذهن منافقين پاك نخواهد شد شهيد صياد شيرازي است. واكنش سازمان به ترور ايشان كه نقش موثري در سركوب عمليات فروغ داشت چه بود؟ بله. اصولا هر عمليات موفقي كه در داخل ايران انجام مي‌شد سازمان جشن مختصري مي‌گرفت ولي ترور صياد يك اتفاق ويژه بود و سازمان هم سنگ تمام گذاشت. آن روز جشن عمومي اعلام شد و تير هوايي و شيريني و شام جمعي هم دادند. اتفاقي كه به ندرت مي‌افتاد. مسعود هم در يك نشست عمومي اين ترور را تبريك گفت. بالاخره شهيد صياد يكي از فرماندهان بزرگ عمليات مرصاد بود كه ضربه سختي به پيكر سازمان وارد كرد.[/quote] سینا جان یه گیر سه پیچ بیخود دادی. ببین منم با ترور به این شکل موافق نیستم اما خیلی خیلی خیلی ببخشید.... شما یه دو دو تا4 تا بکن ببین اون افرادی که اومدن ترور کردن عجب کسائی بودند که تا تهران رفتند بعد تازه نقشه کشیدن بعد اجراش کردند... بعدشم به زور دستگیر و کشته میشن بعضیاشون... واقعا قصد توهین ندارم اما شما دیگه داری تخته گاز میری..... خیلی حرفه اخه به خدا! تا تهران رفتند بدون اینکه کسی بفهمه(البته خدائیش من چندان اطلاعی ندارم که ایا کسی خبر نداشت که اینا دارند واسه ترور میرن یا نه! بهتره دوستان عبور از بحران هاشمی رو بخونند به صورت کامل و نکته به نکته بعد یه چیزایی دستشون میاد ازا ختلافات شهید صیاد با برخی ها!) در کل جشن و شادی هم داره چونکه این خائنین زدند یکی از اون مغز متفکرهای نظامی درست حسابی ایران رو شهید کردند که ازش طعم تلخ شکست رو چشیده بودند ولی بازم این دلیل نیمشه که نگیم اینا چقدر ماهرانه نقشه ترور کشیدن.....(سوتفاهم نشه ها؟! منظور من یه چی دیگه هست) [quote] فکر می کنم مطالب به اندازه کافی روشن بود. بسیاری از چریکهای آموزش دیده سازمان (مخصوصا زنان) وقتی عرصه را در جنگ تنگ دیدند با سیانور خودکشی کردند. [/quote] افرین! اینو کی بهت گفته؟! درست گفته بهت... من مفتخر بودم که تو دوره بچگی سلاح یکی از همین زنان رو که تا 12 مین تیر آخرین خشاب AK-47 اش به شدت مقاومت کرده و ضربه وحشتناکی به رزمنده ها زده توسط بچه های سپاه در دست بگیرم.این زن بعد اینکه میبینه تمام هم قطاراش فرار کردند (به خصوص ارشدهای هر گروهان!!!! که به قول شما باید بگم اکثرا اروپائی بودن!یا حداقل جرات اینو نداشتند که به شعارهای توخالی خودشون در مقاومت عمل کنند!) یا بقیه سیانور خوردند یا به هلاکت رسیدن اینم سیانور میخوره و میمیره.... بچه های سپاه سلاحش رو به عنوان یادگاری نگه میدارند و همیشه هم خشابش 12 گلوله بیشتر نداره! تا یادمون باشه ما با چه کسانی طرف بودیم و چگونه شکستشون دادیم. همین زن چندین ساعت جلو سه گروهان ما رو به تنهایی گرفته بود (بعد کشته شدن تیم عملیاتی اون منطقه) [quote] اگر منافقين اين عمليات را انجام نمي دادند و دچار خسارت جدي نمي شدند بعد از جنگ و بخصوص در دوسال بين قبول قطعنامه و حنگ عراق با كويت( 67 تا 69 ) خسارتهاي جبران ناپذيري به ما وارد مي كردند ( مانند ترورهاي سال 60)[/quote] اگر انجام نمیدادند این نیرو برای همیشه در اختیار صدام نمیموند.. اگر انجام نمیدادند ایران نمیتونست زهر خودش رو به زیباترین شکل ممکن به منافقین بریزه... اگر انجام نمیدادند به احتمال زیاد سری میشدن تو سرهای عراقی ها و منصب صدام رو تهدید میکردند چون قدرتی بودن مخوف تر از اوائل انقلاب جون بیش از حد پاشون رو از گلیمشون دراز میکردند به نحوی که تقاضای پول و سلاح از عراق میکردند تو گویی که از ارث باباشون میخوان! چون دیگه جنگی نبود برای همین....... که اینم مباند! بگذریم! من دیگه دستمال نمیخوام! چشمک!!!! فکر کنم کافی باشه ! نه؟! بهتره تموم بشه بحث... دوست ندارم بیشتر از این چیزی در این مورد بگم... انشالله وقتش شد همه چیز بیان میشه! البته از طرف مقاماتی که میزنند زیر این وقایع...... ما که یه عده مردم عادی هستیم که یه کم کنجکاویم و محقق! همین! سینا جان به دل نگیر من به جان خودم فقط دارم به صورت کاملا عادی بعضی حرفا رو بیان میکنم و زیاد جدی نگیر.... بی خیال یا حق