نه به جون 100 اینبار شما نبودی، کلا یادم نمیاد از ادب خارج شده باشید شما تاپیکاش هست شهریور و رونمایی نمیدونم سقوط اذرخش وجود اذرخش صاعقه قدرت هوایی ایران سینا جان مغرضانه ؟؟؟؟ بعله ما هم مطلعیم اما شرمنده جسارت نشه اساعه ادب نشه خوندی شنیدی چی نوشتند و گفتند : هواپیما اموزشی بلعه درود بر شرف تمام خلبانان ایرانی حال حاضر که بنده باید دستشونو ماچ کنم چرا که با هر پرواز واقعا معلوم نیست برگردند یا خیر دلیلشم کاملا مشخصه شجاعت دارند میپرند اما خواهشا این شجاعت رو الوده به فعل و افعال نامربوط نکنید اگه شجاعت خلبان داره پس شجاعت یارو کجا رفته بیاد بگه اف 5 بود نه اموزشی ! اگه شجاعت خلبان داره پس شجاعت یارو کجا رفته بیاد بگه در هر رزمایش تازه اونم رزمایش نیست تمرین سالانه هواپیماهای ایرانی که اسم رزمایش روش گذاشتند ما تلفات میدیم ؟؟ اگه شجاعت خلبان داره پس شجاعت یارو کجا رفته بیاد بگه وقتی تو مانوور اینه خدا رحم کنه به عملیاتی ش خدا رو شکر از یه جهت فقط کردم و منظورمم مشخصه، حرف الکی از من درنیومده نمیاد و نخواهید دید بیاد بریم کیف کردن هواپیما اموزشی سقوط کرده ناراحت نباشید ایرانسل دو سه تا دو سه تا هدیه میده هواپیما سبک اموزشی!

دوستان یادشون میاد به کیا اهانت میکردند ؟ تهدید میکردند ؟ میگفتند فلانت میکنیم ؟ می بینم که ه ه ه یه دسته گل دیگه تقدیم به کشور شده ! اگر نقدی میکنیم نه به خاطر دشمنی با این مرز و بوم بلکه به خاطر اینه که یه عده ... جرات نکنند بیان بگن هواپیما اموزشی هست خدا رو شکر ، باز هم حق رو به حقدارش دادی ، تشکر خدا من کیف میکنم خیلی معدود از عزیزان کاملا مشخص کماکان سر حرفای خودشون هستند ولی باراللها تو شاهد فحش اهانت تهدید بودی سر اینکه گفتم چی به چیه و جنگنده ها ایران اینطور میشن اینا اومدن رسما تهدید کردن جلو این همه انسان حی و حاضر حالا دیدیم حرف کی مثل معمول درست دراومد شب همه خوش

بله بهزاد جان تو همین کمین، رسما فضای کردستان مجازی رو ترکونده و اسامی چون حماسه و ... بهش دادند

ویرایش منصرف شدیم کلا لطفا تاپیک حذف بشه

۲۵ راه حل پیشنهادی بنی صدر برای جایگزینی قشون کشی مجدد غرب به شرق به گزارش رادیو عصر جدید، این راه حل های پیشنهادی از سوی ابوالحسن بنی صدر، در ادامۀ اظهارات چند روز پیش وی در خصوص لزوم پرهیز از اجرای پروژه لیبی برای ایران و دیگر کشورهای منطقه می باشد. در این ۲۵ راه حل عملی پیشنهادی از سوی بنی صدر به غرب، که آنرا "جایگزین قشون کشی" به شرق ذکر کرده، وی معتقد است "اگر غربی ها به جای لشکرکشی، آنها را در مجموع انجام بدهند یک تحول اساسی بوجود می‌آید." بنی صدر همچنین می گوید "جامعه ایرانی یکی از آن جامعه هایی است .......(ویرایش خودم ، سانسور! ) رادیو عصرجدید ۲۵ راه حل عملی پیشنهادی اولین رئیس جمهور ایران به غرب برای برون رفت از وضع موجود را به این ترتیب منتشر ساخته است: • در قلمرو سیاسی و نظامی: ۱ – پس گرفتن شناسائی از دولتهای سرکوب گر. دست کم، فروکاستن آن تا حد روابط کنسولی. ۲ – خودداری از شناسائی و حمایت سیاسی و مالی و تبلیغاتی کردن از گروه های مخالف رژیمهای سرکوبگر، (درست عکس کاری که در لیبی کردند) بدین خاطر که ناقض اصل استقلال است و کشورهای تحت ستم استبداد را از آلترناتیو مستقل محروم می کند. ۳ – ترک حمایت از بخشی از رژیم در برابر بخشی دیگر. در مورد ایران، غرب سه دهه است این روش را داشته و بدین روش، نقش ضد جنبش را بازی کرده است. یک روز می گوید میانه رو در برابر تندرو، یک روز می گوید اصلاح طلب در برابر رادیکال. این بازی را باید تمام کرد! ۴ – خودداری از حمله نظامی و حتی تهدید به حمله نظامی، برای اینکه هر جامعه ای احساس کند از بیرون تحت تهدید حمله نظامی است جنبش نمی کند! ۵ – خودداری از حمایت سیاسی و نظامی و مالی و تبلیغاتی از گروه های مسلح و به استخدام خود در نیاوردن آنها. ۶ – رفتار بدون تبعیض با همه استبدادها، به سخن دیگر، چشم پوشیدن از دوستی استبدادهای دست نشانده و حافظ «منافع»، اگر استبداد بد است همه جا بد است. چون این تبعیضها جامعه را نسبت به علاقه دنیای خارج به دمکراسی بدبین می کند. ۷ – خودداری از فروش اسلحه به رژیمهای سرکوبگر، به خصوص اسلحه ای که در سرکوب مردم و جنبش آنها کاربرد دارند. • در قلمرو حقوق انسان و وسائل ارتباط جمعی: ۸ – پایان دادن به روش کنونی که استفاده از حقوق انسان برای امتیاز گرفتن از دولتهای سرکوب گر است و تقدم بخشیدن و بلکه تنظیم رابطه با دولت سرکوبگر بر وفق حقوق انسان و امکان عمل ایجاد کردن برای سازمان ملل و سازمانهای مدافع حقوق بشر در حمایت از این حقوق در کشورهائی که نقض می شوند. ۹ – تهیه فهرست متجاوزان به حقوق انسان و در اختیار دادگاه جنائی بین المللی و کشورهای مختلف قرار دادن آن. ۱۰ – رفتار بدون تبعیض با دولتهای متجاوز به حقوق انسان، مثل اسرائیل و رژیم سعودی و...و حتی خود آمریکا. زندان گوانتانامو نمونه آشکاری است، اشخاصی را گرفتند و برند و در زندانهای مخفی زندانی کردند، در خود آمریکا چقدر در دوره آقای بوش پسر به حقوق انسان تجاوز شده است!؟ ۱۱ – رفتار مشابه با گروههای مخالف رژیمهای سرکوبگر، وقتی دست به ترور اخلاقی می‌زنند، یعنی با گروههای مخالفی که این رژیم ها دارند و دست به ترور اخلاقی می‌زنند، باید همان رفتاری بشود که با سازمانهای تروریست می‌شود. ۱۲ – وسایل ارتباط جمعی که در حال حاضر وسیله پیشبرد هدفهای قدرتهای خارجی است، روش بی طرفانه در انتشار اخبار و در برقرار کردن جریان آزاد اندیشه‌ها، را رویه بکنند. ۱۳ – تبلیغ اصول راهنما و فرهنگ مردمسالاری و حقوق انسان بخصوص از قلم نیانداختن "اصل استقلال" که در حال حاضر در بی ارزش کردن آن می کوشند. ۱۴– شناختن حق هر جامعه به داشتن فرهنگ و خلق آن و دست شستن از سلطه فرهنگی و سعی در تبلیغ فرهنگ استقلال و آزادی. ۱۵– حساس کردن و برانگیختن افکار عمومی جهانی، کاری برعهده جنبش کنندگان است، با این وجود، رفتار تبغیض آمیز وسایل ارتباط جمعی عامل ضد جنبش می‌شوند. چنانکه مثلاً این وسایل ارتباط جمعی در آنچه که مربوط به بحرین است سکوت می‌کنند و در آنچه که مربوط به لیبی است، می‌بینید که با چه وسعتی به آن می پردازنند، درباره عربستان و دیگران که سکوت محض است! ۱۶ – دولتهای مدعی حق مداخله به حقوق انسان و دموکراسی خودشان بپردازند. چون این غربیها چنان پنداری که خداوند اصلاً اینها را "مجسمه حقوق" آفریده است، به خودشان اجازه می‌دهند که به عنوان حق مداخله در امور کشورهای دیگر مداخله کنند به اسم اینکه ما می‌خواهیم که حقوق انسان در آن کشورها رعایت بشود و یا دمکراسی برقرار بشود، اول در کشورهای خودتان این دمکراسی را شسته و رفته بکنید و از فساد و تباهی پاک بکنید تا الگویی بشود که دیگران آن را بخواهند. • در قلمرو اقتصادی: ۱۷ – ممنوع کردن دادن قرضه به دولتهای سرکوبگر. بر دولتهای غرب است که خود و بانکها و شرکتها را از اینکار باز دارند. ۱۸ – ممنوع کردن بانکها و شرکتها از اداره پول و دارایی های سران و ماموران دولتهای سرکوبگر. ۱۹ – شناسایی دارایی های موجود سران رژیمهای سرکوبگر و محلهای بکار افتادن آنها و به حساب ملتهای گرفتار رژیمهای سرکوبگر گذاشتن این ثروتها. ۲۰ – موظف کردن بانکها و شرکتها به شفافت کردن معاملات خود با کشورهای تحت اداره استبداد. هم به قصد جلوگیری از رانت خواری و هم به قصد جلوگیری از پوشش دادن به خریدهای نظامی. ۲۱ – شفاف کردن بهای کالاهایی که در کشورهای تحت اداره استبداد مصرف همگانی دارند. در کشور ما کالایی که وارد می‌کنند، اقلا سه برابر قیمت خرید می فروشند. اگر قیمتها بر جامعه معلوم باشد که مثلاً گندم یا برنج به چه قیمت وارد ایران شده است، اولاً جلوی رانت خواری را می‌گیرد، ثانیاً وضعیت مالی جامعه را بهتر می‌کند و ثالثاً امکان خیزش را در آن جامعه افزایش می دهد. ۲۲ – مبارزه بین‌المللی با قاچاق مواد مخدر که یکی از منابع مهم در‌آمد برای رژیمهای سرکوبگر و سران ماموران سرکوبگر است، این در مورد ایران مصداق کامل دارد. این مبارزه البته به سود تمامی انسانیت است. ۲۳ – رژیمهای استبدادی در بودجه خود از جامعه های تحت استبداد مستقل هستند، مثل ایران که به نفت متکی است و اصلاً به مردم یارانه هم می دهد. همینطور است عربستان، لیبی و دیگر کشورهای نفت خیز و کشورهای که یک کالایی هستند، که این کالا می تواند کشاورزی یا معدنی باشد. بطور مثال معاملات نفتی مثلاً با ایران شفاف بشود تا معلوم شود این نفتی که فروخته می‌شود چقدر از آن واقعاً به خزانه دولت می‌رود و چه مقدار از نفت خارج از حساب فروخته می‌شود و به حساب سران رژیم ریخته می‌شود. می‌بینید که این مسئله چقدر اهمیت دارد، شدنی هم هست. مثلاً همین دستگاههای کامپیوتری که در عربستان کار گذاشتند و میزان استخراج نفت را تنظیم می‌کند که می تواند تمامی نفتی که از کشورهای مختلف به بازارهای دنیا می‌رود، را اندازه بگیرد و ثبت ‌کند. • در قلمرو دانش، فن و استعداد: ۲۴ – در حال حاضر وجود استبدادهای سرکوبگر عامل گریز استعدادها از این کشورها هستند. در مورد کشور ما صندوق بین اللملی پول می‌گوید، ۱۵۰ هزار استعداد سالانه از ایران به خارج می‌رود که ارزش آن را ۵۰ میلیارد دلار برآورد کرده است، البته شرکت اینها در رشد کشور قابل اندازه‌گیری با پول نیست! جلوگیری از اینکه این استعدادها بروند، خلاف حقوق انسان است چون انسان آزاد است که هر جای دنیا که می‌خواهد برود، اما می‌شود یک بانک جهانی استعداد ایجاد کرد تا این ترتیبی که الان در لیبی ملاحظه می‌شود و قبلاً در عراق دیدیم، تکرار نشود که تا جنگ تمام شد، این شرکتها به آنجا ریختند. اگر این بانک وجود داشته باشد، آن کشور می تواند استعدادهای لازم را با مراجعه به آن بانک بین اللملی استعدادها، استخدام کند و محتاج این شرکتها هم نشوند. ۲۵ – امکانات قانونی بوجود آوردن برای فعالیت سیاسی غیر خشونت آمیز اتباع کشوری که در جنبش است در عین خودداری از خرید و به خدمت منافع خود درآوردن آنها. الان ایرانیها در دنیا پراکنده هستند، اینها با رفتن به تظاهرات بطور وسیع در جنبش شرکت کردند، بسیاری از آنها فیلم‌برداری شدند و عکس برداری شدند و بر آن رژیم شناخته شدند. شما دولتهای طرفدار دمکراسی اگر راست می‌گویید در کشورهای خودتان اقل امنیت این تظاهر کنندگان را که می‌توانید حفظ کنید، اقلا مامورین واواک ایران در کشورهای خودتان نمی‌توانید تشخیص بدهید و مانع از پرونده سازی اینها برای ایرانیان بشوید!؟ اگر اینقدر ناتوان هستید، چطور است وقتی که پای لیبی پیش می‌آید، سینه سپر می‌کنید و می‌گویید که ما آن هستیم که رفتیم و لیبی را از چنگ قذافی در آوردیم؟ [color=red] منبع خبر ارسالی ؟ به علت پیشینه کاربر .. تخلف به عمد محسوب میشود! قفل شد . 00Amin[/color]

عجبا چقد بحثای شیرینی شده که من میتونم واردش بشم ولی نمیشم اما راهنمایی میخوام از دوستان عزیزان ، تا اونجا که حافظه من یاری میکنه در طول تاریخ چند بار کلمه تجاوز تاریخی ارامنه به کار رفته شامل آذربایجان کنونی ، ترکیه و ارمنستان میشه لطف کنید دقیقا کدوم تجاوز ها مد نظر هست ؟؟؟ البته بماند کتابی هست به نام شکنجه ها در طول تاریخ باستان ، که کتاب بسیار زیبایی هست و تمامی انواع شکنجه و نحوه پیدایش یا شایعه ! پیدایش و شکل گیری ش رو اورده و من از روش تونستم یک روش مدرن شکنجه ! اختصاصی برا خودم ایجاد کنک ولی جالبه که اگر برید مطالعه کنید راجبه تاریخچه این تجاوزات ارمنی ها به دیگران و دیگران به ارمنی ها !!! قطعا تایید میکنید اگر 4 تا کتاب انواع تجاوز و شکنجه به زنان و ... در باستان تا کنون رو هم گرد هم بیارند بازم همه اینا نمیتونه این تجاوزات رو پوشش بده از بس ماشالله همه مدل و همه قسم تجاوزی توش هست ! در اینکه اغراق توش در حد تیم ملی شده و این رسم اون موقع ها بوده که میخواستند چهره ملت رو بد کنند میگفتند اره بهشون تجاوز کردیم یا اینا میخواستند چهره فاتح رو بد کنند اره اینا اینجورمون کردند شکی نداشته باشید ! ولی در بودن شون هم شکی نیست ولی نه در این حد و حدود ! [color=red] برید سرچ کنید ببینید واقعا چی پیدا میکنید ؟؟؟؟ من یاده المان نازی وقت حمله به شوروی و سقوط شوروی افتادم و تبلیغات کمونیست ها بعد یاده سقوط برلین و تبلیغات نازی پرست ها ! از تجاوزات روس ها و .... ! جالبه که همین موارد باعث لوث شدن یک قضیه میشه ! درحالیکه واقعا این اعمال وقیحانه وجود داشته و بوده ولی جالبه از بس بزرگ میشه و با هدفم بزرگ میشه که .... ![/color]

من پست بالا رو مثال سفسطه میدونم ، واضحم هست منظورم من شرمندم و من معذرت میخوام از توهینی که اگر شما حس میکنید به شما کردم ولی جدا انتظار نداشتم به این واضحی تو یک پاراگراف خلاصه ی سه کتاب فلسفه ومنطق و طریقه بیان رو ببینم !

دوستان امار تاییدی تلفات ترک ها به دستم رسید : 15 نفر شامل چند درجه دار و افسر ، کشته شدند

البته دست من گرفتن دشمن به خصوص کرد ! اونم تو محیطی که از صبح تا شب ش از اول نونهالی تا کهنسالیش توش هست خیلی خیلی حماقت محسوب میشه اخوی !!!!!!

یه خواهش میتونم بکنم ؟ بحثا رو تمومش کنیم ! واقعا جدا میگم چرا که این بحثا تمومی نداره و هر طرفی میتونه یه حرفی بیاره مثال میگم : کردهای عراقی سالهای سال از دو سمت ترکیه و ایران در زمان شاه اینا به عراق فشار میاوردند و بعد برعکس شد علیه ایران ! سالهای سال هست گذشته هنوزم که هنوزه همه این کشورها و احزاب هست شون با وجود ضربات سختی که طرفین خوردند پس یعنی اینکه با این چیزا ریشه مساله خشکیده نمیشه حالا یکی هست حق داره بیاد بگه پس دست رو دست بزاریم ؟؟؟ اون یکی میگه بریم بمب اتمی بزنیم این میگه شیمیایی و .... خوب که چی ؟؟؟؟ این بحثا فایده نداره وقتی حتی با مدرک هم بزاری هیچ یک از طرفین قبول نمیکنه چه برسه به اینکه مدرک خاصیم وجود نداره در این رابطه سعی میکنم این اخرین پستم باشه تو این تاپیک و دیگه خبر و اطلاعی راجبه این درگیری ها نمیزارم با تشکر یا حق

کلنل جان باور کن اینطور نیست الان توضیحش میدم متاسفانه من یه درد بی درمانی که دارم اینه به دلیل مطالعاتی که تو چند زمینه جامعه شناسی داشتم هروقت که از دیدگاه ملی و بومی به یک مساله نگاه میکنم و نقد میگم و حرف میزنم سعی میکنم از دیدگاه های فراملی و حتی ضدملی هم بهش نگاه کنم میگن در اکادمی های پلیس جهان برای اینکه پلیس خبره ای از اب دربیای به شما توصیه میکنند سعی کنی فکرت رو نه از این جهت که پلیس هستی بلکه از جهت منفی (دزد، ادمکش، گروگانگیر) بزاری به عبارتی ذهنتو جای همه بزاری تا بتونی درک درستی از کلیت مساله پیدا کنی، در واقع حتی ممکنه شما به مواردی فکر کنی که شدیدا ضد اونها هستی ولی برای اینکه در کار خودت موفق باشی باید بهشون فکر کنی وگرنه یک پلیس از کجا میتونه بفهمه در ذهن یک دزد گروگانگیر ادمکش قاتل زنجیره ای و ... چی میگذره ؟؟؟ مباحث روانشناسی و جامعه شناسی به صورت بنیادی رو این مساله کار کرده و این از مباحث لذت بخشی هست که من خوندم اما متاسفانه تو فروم های ما به دلیل اینکه وقت ابراز و بیان ریز به ریز این مسایل نیست سوتفاهم پیش میاد بنده یقینا با ایجاد کردستان بزرگ مشکل دارم، با تجزیه ایران مخالفم و .... چرا که عقیده راسخ من که حاصل مطالعه تاریخ این مرز و بوم هست این موضوع رو شکل داده ولی گاه وارد حیطه فراملی میشم که اینم به خاطر مطالعات جامعه شناسی م بوده وبس اگر سوتفاهم پیش اومد معذرت میخوام دقتم کنید دقیقا بحث فراملی و ملی رو مدنظرم در این تاپیک قرار دادم، گفتم اگر یک ترکیه ای در فروم خودشون همچون حرفی میزد چی بهش میگفتند ؟؟؟ ذهنیتش چی بود ؟؟؟

حق با رضاست با اجازه اقا رضا از این به بعد فقط و فقط امارهای اعلامی رو میزارم و رو تعداد بحث نکنیم ؟ نظر دوستان چیه ؟؟؟ بعدها مشخص میشه امار واقعی و ..... البته کم کم و به تدریج و شاید نصفه و نیمه اما از اوضاع مخدوش کنونی بهتره

[quote]12 جسد از نيروهاى ايرانى تغييرى در براورد هاى قبلى ايجاد نميكنه... همانطور كه گفته شد تلفات ايران از 2 ماه قبل حدود 60 تا بوده،و اين 12تا نيز جزو افرادى بوده اند كه خبر شهادتشون از رسانه ها به طور رسمى پخش شده و جزو همون كمتر از 60 تاست.... از طرفى تلفات پژاك تا يكشنبه بين 62 تا 112 تا هست و به اينها بايد كشته هاى احتمالى 5 روز آخرو اضافه كرد....[/quote] ببخشید پستتون رو همزمان با من دادید وقتی داشتم مینوشتم خیر اشتباهه خبر شهدا ایرانی که اجسادشون تشییع شده رو ما گذاشتیم و برحسب اون امار هست نه اجسادی که وجود نداره این 12 نفر تو فیلم هم والا نمیدونم همون دوزاده نفر تحویلی (سپاه خبر تاییدشو نداده) هستند یا خیر ؟؟؟؟ نمیدونم والا باید پیگیری کنم

X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون ای اقا ، ما تا میخواهیم نفس راحتی بکشیم یهو یه کلیپ دیگه میاد بیرون فکر کنم پژاک شروع کرده عمل کردن به بیانیه ش که یواش یواش تصاویر رو میده بیرون فکر کنم منتظر مونده بود تا ببینه ایران اتش بس رو قبول میکنه یا خیر ؟؟؟ الانم تو اغلب سایت ها از شکسته شدن اتش بس توسط سپاه !!!!!!!! (مگه قبول کرده بود ؟؟؟ که الان بشکنه ؟ هرچند پژاک گفته بود با هماهنگی اونهاست) سخن راندند به هرحال، کلیپ کامل تسلیحات به دست امده از نیروهای مدعایی سپاه توسط پژاک رو یوتیوب قرار گرفته تا اونجایی که تحقیق کردم اینو به عنوان گوشه ای از تسلیحات به دست امده در یک عملیات معرفی کردند ضمن اینکه مدعی هستند نیروهای ایرانی حین فرار (عقب نشینی منظورشونه) مقداری از وسایل رو انداختند و نیز فقظ بعضیاشون تجهیزات اضافه حمل میکردند معلوم نیست چی به چیه ، در اخر این کلیپ توضیحات کاملی تقریبا داده میشه من کامل متوجهش نشدم کردی اینها کمی زیاد ! غلیظ تر از ماست .... از کردهای منطقه اورامانات کسی هست / ؟ بهم بگه لینک میدم ترجمه حرفاشو بزاره از نکات جالب اینه هیچ نوع پلاک، کارت شناسایی و ... نشون داده نمیشه حالا یا با خودشون حمل نمیکنند که تقریبا بعید هست یا اینکه خودشون نشان نمیدند یا اینکه موقع عقب نشینی نیروهای سپاه بر میدارند .... نمیدونم فقط از بچه ها کرد اورامانات یکی به من خبر بده شاید ترجمه حرفا طرف یه کاری کرد

Dezchilds جان ، ضرب المثلی هست میگه گهی پشت به زین و گهی زین به پشت باید تحمل کرد و دید چی میشه در اینده هرچند متاسفانه به حدی تلفات تو این قسمت بالا بوده که من دیگه رسما شک کردم به خودم ... اگر همینطوری تلفات داده باشند جاهای دیگه فکر کنم باید حرفمونو پس بگیریم که تلفات پژاک دروغ هست و جنگ روانی !!!! نمیدونم واقعا چی باید گفت وحشتناک بود وقتی اجساد رو می چرخوندند میخواستم گریه کنم .... واقعا لحظاتی به خانواده اینا و ... فکر میکردم دپرس میشدم اصلا هم کاری ندارم برای چی و کی و چطور جنگیدند و شهید شدند فقط بحث انسانی قضیه که یه خانواده عزادار میشه به خاطر یه عقیده ... خانواده ای دیگر به خاطر یک عقیده اما همه طرفین درگیر اغلب ایرانی هستند و این بدتر میکنه حال ادمو ... خون ایرانی بریزه زمین به خاطره چی ... جالب اینه تو بالاترین چند نفر لینک رو گذاشتند دعوا شدیدی بین کردهای مخالف ایران و ایرانیا چه حزب اللهی چه غیرحزب اللهی شده که دیدن داره اکراد مخالف میگن ما حداقلش مثل ایران به اجساد توهین نمیکنیم و ... نمیکنیم و ... اینا و از خودمون دفاع میکنیم از این طرفم ایرانیا میگن فلان به فلانتون که تجزیه طلبی ت و مرزبان کشور مارو میکشید ادعاتونم میاد ادم نمیدونه چی بگه .... ولی خوب ، اگر کلیپ اول صفحه کلنل شاک رو نگاه کنه یه کرد مخالف ایران چی میگه ؟ حس ش چیه ؟ یه ایرانی موافق حمله به پژاک چی ؟؟؟ حالا همین حس برعکس شده دیدگاه کل به جزش هست (البته جدا قصدی نیست تو گفتن این جمله خواستم جامعه شناسی جز به کل و کل به جز و بی طرفی رو بیان کنم فقط ، وگرنه جدا حالم گرفت از دیدن فیلم)

راستی میدونستید در کتاب های ضدصهیونیست گفته میشه یهودیان میخواستند اسلام رو با حذف عثمانی نابود کنند و نهایتا ارمنی ها هم خواستند برن کمک شون از طرفی یهودیا میخواستند قسمتی از سرزمین های اسلامی رو غصب کنند و به حاکم عثمانی نامه دادند و به دلیل مخالفت حاکم عثمانی صهیونیست ها پدر عثمانیو دراوردند و فاجعه کشتار ارمنی ها در کتاب های ضدصهیونیستی با عنوان توطئه صهیونیسم جهانی شناخته میشه ؟ بی خیال بابا !

دوستانی که فیلم رو میخوان ببینند یادشون باشه بسیار تلخ هست ... یهو شور الهی نگیره فحش بدین اینا به پژاک یا سپاه و ... کلا فقط عین فیلم اول تاپیک باهاش برخورد کنید ناراحتم شدید وجدانا چیزی نگید بگن نده بهشون لینکا رو خیلی دپرس کننده س تصاویر تو فیلم shobeir جان والا من امار دقیقو مطلع نیستم اینم براساس تعداد تیپ های تو منطقه و اینکه معمولا تیپ چند هزار نفر داره و ... میگم وگرنه مثلا میشه گفت توان بسیج کردن نیرو در منطقه بالای 40 هزار هست بصورت حرفه ای و اموزش دیده ... ولی چیزی که اماده باش باشند و حاضر در کل منطقه حداقل 20 هزار گوش به زنگ هست نمیدونم امار واقعا دستم نیست باشه هم نمیشه گفت

از اینا من بزارم دهنمو سرویس میکنند ! ولی من دوست ندارم بزارم چرا که تبلیغاته !

یعنی شما میگی تو کل منطقه کرمانشاه و کردستان 20 هزار نیرو وجود نداره ؟؟؟؟ ما فقط تو قضیه درگیری های سال پیش که افتادن جان کومله میدونی چند گردان عاشورا بسیج وارد منطقه عملیاتی شد ؟؟ نمیدونم، نظر من اینه هست ، میگید نیست ؟ باشه نیست

مستر جان شرمنده من نمیتونم کلیپ بزارم ! یعنی اصلا ندارم ! کلیپ تبلیغاتی شون تو نت ریخته ولی به جرات میشه گفت این کلیپ کمین شون جز معدود کلیپ های درست حسابی پخش شده و کیفیت دارشون هست ، یکی دو کلیپ دیگه م بود ازشون که یکی شون رو لست وار گذاشت مهدی جان ، شما ترک می بودی واقعا شرافتا این جمله رو مینوشتی ؟ الان تو بالاترین دیدم اونایی که فیلم شهدای ایرانی رو که پژاک داره جمع شون میکنه تا تحویل شوراهای روستا بده تا بدن ایران رو می دیدم واقعا یه جوری شدم ! اونایی که ایرانی بودن فارغ از جنبش سبزی و یا بسیجی و .. همه با ناراحتی تمام فحش داده بودند به پژاک که چرا جوانان مملکت رو میکشه از این طرفم اکراد مخالف اومده بودن میگفتند چرا ایران جسد نیروهای ما رو به اون صورت توهین امیز تو تمام روستاها میگردونه و فرد نیمه جان رو بین پتو می پیچند تا .... بشه بعد پژاک اومده با احترام اجساد رو منتقل کرده و از این حرفا کلا خیلی فضای جالبی بود ، ما ایرانیا خونمون به جوش میاد جنازه یا شهید شدن یه ایرانی رو می بینیم ولی اگر همین قضیه برای ترک ها بود همه مون همین جمله شما رو میگفتیم ! اینجاست که جامعه شناسی و مردم شناسی ایران به کار میاد ! همیشه نگاه از جز به کل و کل به جز و نهایتا بی طرف باید داشت !

[quote] ببخشيد منظورتون از كارشناس هاى كرد افراد وابسته به ضد انقلاب هست ديگه!!!!!! در مورد كارشناسان منطقه هم فكرنميكنم حرفشون درست باشه،به اين دليل كه اصاصا ايران در اين درگيريها چنان انتقال نيرويى نداشته كه بخواد هشدار يا تهديدى براى كشورههى ديگه باشه،شايد براى حكومت اقليم كردستان اين طور باشه اما نه توركيه يا ناتو كه مثلا اين كار بتونه پيشزمينه اعزام نيرو به سوريه باشه،در مورد عراق و منافقين هم،ايران مشكلى با دولت مركزى عراق نداره و اين دولت خود دشمن منافقين است البته با فشارهايى از جانب غرب مواجهه براى برخورد با اين گروه،پس نيازى به تهديد يا هشدار بهش نيست.... [/quote] خیر دوست عزیز ، کارشناسان کرد بسیاری وجود دارند که حتی موافق مبارزه مسلحانه هم نیستند این گفته شما شاید به دلیل عدم شناخت و تحقیق راجبه این اشخاص باشه حتی موافقین عملیات نظامی هم اکیدا مخالف کارهای پژاک بودند در مواردی ، مثلا میگم تو حمله پاسگاه جوانرود روانسر که کلی سرباز وظیفه شهید شد و یه جوری جلوه بدی پیدا کرد برا پژاک ، پژاک اومد گفت تیم منطقه ای مون تصمیم سرخود گرفته براساس اختیارات فرماندهی مستقل منطقه ای که بهش داده شد و با ما هماهنگ نکرده و .... از این طرفم کلی مخالف که اقا شما پدر کردها رو درمیاری چرا که ایرانم میاد بمباران میکنه و زندگی رو سیاه میکنه به مردم.... راجبه کارشناسان منطقه ای هم والا واقع بینانه نگاه کنیم نه ملی گرایانه و غیرتی ... یعنی با چشمان باز ده ها کارشناس نظرات جالبی راجبه حمله به پژاک دادند کافیه مطالعه بشه [quote] امار تلفات سپاه صحيحه اما پژاك فقط در درگيريهاى قبل ماه رمضان40-50 تا كشته داد حد اقل كه بنا به گفته ها تا 90 تا هم احتمالش هست،البته معاون امنيتى استاندار آذربايجان غربى 150 تا اعلام كرد كه ممكنه منظورش كشته و زخمى بوده باشه. حالا به اينها 22تا كشته درگيريهاى فقط جمعه و شنبه رو اضافه كنيد و از كشتهاى روز هاى بعد خبرى فعلا نرسيده،پس ميبينيم كه پژاك بيشتر از 50 تا تلفات داشته.... همچنين سپاه" ده ها تيپ" در منطقه نداره،و كمتر هست...[/quote] بنده فعل قطعی به کار نبردم و هنوزم کاملا مطمئن نیستم ... ضمن اینکه منظور از تیپ نه تعداد بلکه کمیت حاضر در یک تیپ بود ، قطعا در منطقه کردستان و کرمانشاه بیش از 20 هزار نیروی سپاهی و پیشمرگ و نهایتا بسیج عاشورا وجود داره البته منظور این نیست عملیاتی هستند خیر، در احتیاط به سر میبرند برای جایگزینی نیرو نظرات بقیه دوستانم تایید میشه

مستر جان جدا خاطره بسیار شنیدنی هرچند تلخ و شیرینی رو تعریف کردی تلخ از جهت شهادت این عزیزان و شیرین از این جهت که این افراد به سزای اعمالشون میرسند و درسته که خون ریخته شده ولی همین خون ریخته شده معروفه که اگر بیگناه باشه گردن همون کسانیکه ریختن رو میگیره متاسفانه سرباز وظیفه و .. گناهش چیه که باید شهید بشه وقتی اگر نره میگن فراری از خدمت از طرفیم همین موارد باعث اماده تر شدن نیروها و گوش به زنگ تر ترشون میشه ولی خوب واقعا تحت تاثیر قرار گرفتم ، شبیه همین حادثه برای بچه های پاسگاه جوانرود روانسر رخ داده بود و تیم پاسداران ویژه نیرو انتظامی که تقریبا شبیه شما اعزام شده بودند بسیار تشکر از لطفی که داشتی و خاطره رو گفتی

همین الان فیلم کامل دیروز رو که لینک نزاشتم اینجا به دست اوردم بسیار تاسف بار و ناراحت کننده س و فکر کنم اینبار بچه ها نتونند چیزی بگن خودم هم حالم گرفت 6 دقیقه و سی ثانیه فقط فیلم جنازه هاست ... وحشتناکه ، حالم گرفت اساسی اغلب شون فکر کنم از نیروهای ویژه ایران باشند همگی مجهز به جلیقه ضدگلوله و لباس ویژه ... نمیدونم کمین خوردند یا هرچی نمیدونم ولی فاجعه س فاجعه دیروز خودمم شک داشتم رو قسمتایی از اون فیلم که اوایل کلیپ نشون میداد اما انگار اینا صدا شک مون رو شنیدن /... نمیدونم حالا تاریخ فیلم زده 8 سپتامبر و اپلود دیروز هست ... اینو برا این میگم که الان ممکنه بعضی از دوستان بگن این فیلم ماله قبلا هست و دروغه و ... ! ولی خوب شایدم باشه شایدم نباشه نمیدونم ولی فیلم همون فیلمه و .... ایرانین قطع به یقین فعلا باید برم سرکار دوستانی که مایلند فیلم رو ببینند پیام بدن

والا اگه الان دو سه نفر معدود یهو نیان ما رو سر ببرند اینجا باید عرض کنم : بله تا درجه سرگردی حتی شده تو درگیری مستقیم شرکت کردند و تلفات هم دادند اما اینکه فرمانده پدافند و ... چطوری اونجا شهید شده مساله ای هست قابل تامل که فعلا بنده منبع موثق که صحیح روایت کنه نحوه شهادتشو پیدا نکردم ای کاش یکی از دوستان که مطلع هست اطلاع رسانی کنه هرچند حدس میزنم بیشتر شبیه ترور بوده چرا که فرمانده توپخانه بودند و سپاه توپخانه قدرتمندی تو منطقه پیرانشهر و ... داره احتمال ترورش هست

اره دیگه اگر میفهمیدند این طرف شونم پ ک ک هست واقعا دیگه باید دست میزاشتند به گریه !!! همونطورم که قبلا گفتیم اگه فقط یه تک تیرانداز می بود این ور فکر نکنم کسی ازشون زنده در میرفت البته تا اونجا که من مطلع هستم جنگ و گریز بود و نه کمینی که قرار نباشه کسی ازش زنده بیاد بیرون بعضی کمین ها هست رسما میگن هیچ کس زنده بیرون نیاد ازش ... یعنی تا اخرین نفر باید تیراندازی کنند اما اگر دقت کنید در پایان فیلم هلیکوپتر کمک میاد این یعنی داخل مرز ونزدیک ترکها بوده پس یه کمین سریع بدون قصد کشتن بوده البته نظریات مختلفه ولی رو اینم میشه فکر کرد ! حالا شاید بعدا شرح عملیاتشونم گیرم اومد