[quote]نه دوست عزيز مال اسرائيل ميرسه دست ما و ما ازروش مهندسي معكوس مي كنيم بعد ميديم دوباره به اونا[/quote] خیر ! بیشتر این سلاح ها مستقیما یا از بازار سیاه خریداری شدند تحت یک سری معاملات که بهتره بازش نکنیم ! چون پای بعضی موارد میاد وسط یه سری شونم از طریق حمله به انبارهای مهمات و نیز درگیری های طرفین به دست اومده ایران هیچ نوع سلاحی در رده سلاح های غربی و مهندسی معکوسی شده در این حد در اختیار خودش نداره چه برسه به صادراتش سلاح های حزب الله هم اغلب بسیار بسیار عالی هستند و شک نکنید از نظر کیفیت و کمیت روی دست نیروهای نظامی سازمان رزم ایران بلند میشن ، البته منهای نیروهای ویژه که اونام مبحثشون جداست [quote] حالا چرا FAL ؟؟؟ FAL که همین حالا هم در ایران موجوده .. تازه ایران اسلحه ای داره که بهتر از FAL هستش . G3SG1 و G3A6 هر دو این اسلحه ها به مراتب از FAL بهترند . [/quote] تقریبا موافقم ! چون ژ3 عشق من هست ولی مدل های پیشرفته تر ژ3 به مراتب بهتر هستند فال کماکان جز بهترین سلاح های انفرادی جهان هست و در اغلب کشورهای جهان سومی و .... به عنوان سلاح سازمان رزم محسوب میشه و ژ3 نوه ی این سلاح محسوب میشه که از روی نمونه اسپانیایی ش ساخته شده راستی شما مطمئنی ایران ژ3 ا 6 داره ؟ بعید میدونم ها ؟ [quote]اين سربازا آموزش همه ي سلاح هارو ميبينند يا هر كدوم اموزش سلاح خودشو ميبينه؟[/quote] در تمامی رده ها ، ولی با تخصص ویژه ، یعنی عین دانشکده افسری دوره دو ساله عمومی و سپس دو ساله تخصصی ، اینام شبیه همین هستند، هرکی تو هرکاری تبحر و علاقه داره به اون سمت میفرستندش [quote]اگر فتح و ساف باشند که فقط بدرد فیگور گرفتن های قشنگ واسه عکس گرفتن میخورن نه جنگیدن[/quote] تاریخ فلسطین رو بخونین فکر کنم نظرتون عوض بشه، البته تاریخ بدون پرده پوشی رو ، هرچند از یاسر عرفات به خاطر خیانت ش به ایران خوشم نمیاد (که اینم حس ناسیونالیستی هست) ولی ساف و ... سالها قهارترین مبارزان رو داشتند و میشه گفت دارند ولی متاسفانه ازشون استفاده در راهی که باید صورت نمیگیره ولی حماس هم به خاطر اموزش توسط .... و ..... نیروهای زبده ای در اختیار داره

نمیدونم چرا برداشت دوستان بسیار ناسیونالیستی هست ، حال اصلا قصد ناسیونالیستی کردن ماجرا نبود [quote] ايرانم در عوض H 3چنان بلايي سرش اورد كه در تمامي دورهاي اموزش خلباني دنيا دارن راجبش صحبت ميكنن واموزش ميدن در اموزش خليانان ما هيچيز كم ندارن بلكه از خلبانان اسراءيليم بيشتر دارن اين با مدرك دارم ميگم از لحاظ تجهيزاتم ماظاهرشو ميبينيم ولي در باطن چيزي راجبش نمي دونيم ولي اين مطمئن باش كه خلبانان ما از لحتظ اموزش با خلبانان نيروي دريايي امريكا برابري شايدم خبر تر باشن همان خلياناي كه در امريكا دروره ديدن و 8 سالم جنگيدن حالا نسلي از خلبانان جوان وبه وجود اوردن كه هر كشوري ارزوي داشتنشو داره [/quote] لف 35 جان ، بنده هم همینو میفرمایم، میگم اگر قرار باشه شجاعت با اینا سنجیده بشه که حساب شجاعت با کرامت الکاتبین هست بعله ما هم میدونیم در حمله به H3 چی شد و بالای n بار فیلمش همراه با تحلیل کاملش همراه با شرحش توسط امیر براتی پور رو خوندیم و در جریان این حمله هستیم ولی بنده منظورم چیز دیگری بود، که متاسفانه بینش ناسیونالیستی بدون رعایت بی طرفی مانعش میشه متوجهش بشین [quote]Ernesto_Rommel عزیز یعنی اون خلبان های لیبی که حاضر نشدن مردم بیگناه رو بمبارن کنن و به کشورهای همسایه فرار کردن شجاعت نداشتن؟[/quote] شما اگر مسایل جامعه شناسی و روانشناسی رو بخونی ، خواهی دید چند تحلیل راجبه همچین اشخاصی هست گروهی این دسته رو از نظر انسانی و حیوانی تقسیم میکنند ، به این افراد میگن عواطف انسانی رو فدای مسایل حیوانی نظیر مادیات و .... نکردند گروهی این دسته رو از نظر تابع فرامین بودن طبقه بندی میکنند گروهی این دسته ر از نظر خیانت به وطن طبقه بندی میکنند شک نکنید تو هر یک از این تحلیل ها این خلبانان تحلیل میشن و در یک دسته مجزا قرار میگیرند میخوام بگم، ابعاد مساله رو تک بعدی نبینید که بعله اونا حاضر نشدن بمباران کنند شخصا خوشحال شدم این شجاعت رو داشتند که از فرامین غیرانسانی (تحلیل انسانی ماجرا) فرمانده ارشدشون (که به هردلیلی این فرامین رو صادر کرده باشه دور از انسانیت هست) گوش ندادن و فرار کردند ولی شک نکنید اگر توسط یک شخص طرفدار قذافی روانشناسی بشن خواهند نوشت : از نظر شجاعت در درگیری و اعتماد به مسئول ارشدتر از خود در رده بسیار پایین قرار دارند و شجاعت لازمه برای دفاع از کشور در مقابل تهاجمات (داخلی و خارجی) رو ندارند شما شک نکن نمیتونی رد بکنی همچین چیزی راجبشون بگن شخصا از این بعد میگم شجاعت داشتند که فرامین رو زیرپا نهادند و قید همه مسایل از جمله اذیت خانواده و شکنجه و ... به تن مالیدن تا خون ناحق نریزه ولی شما نمیتونی بگی اره حرف من درسته ! و حرف اون لیبیایی غلطه ، چرا ؟ چون هرکسی از دیدگاه خودش مساله رو تماشا میکنه من نه ایرانی میشناسم نه مسلمان نه امریکایی نه مسیحی ... من انسانیت رو میشناسم و قبول دارم ، و به نام انسانیتم باشه میگه شجاعت داشت فرار کرد ، ولی شک نکن خیلیام هستند میگن شجاعت انجام وظیفه نداشت (شما دقت کن به سخنرانی قذافی ، اون مدام میگه اینا کسانی هستند که توسط اجانب و دشمنان اجیر شدند ، مدام صدا و سیماشون اینا رو به خورد ملت میده ، شما تک بعدی مساله رو نگاه کنی شک نکن طرفدار قذافی میشی ، از این سوی میدان هم مساله رو نگاه کنی باز تک بعدی میشی ، باید تمام مساله رو بدون جانبداری نگاه کرد) امیدوارم رفع ابهام شده باشه ، در کل بنده معتقدم هرکسی برای دفاع از کشورش ، تا اخرین قطره خونشو میده ، میخواد یهودی باشه میخواد مسیحی باشه ای کاش خاطرات سربازان امریکایی در نبرد جهانی دوم رو بخونید تا بفهمید منظورم چیه .... با چه شور و حرارتی میجنگند و میرن میدان نبرد به قول خودشون برای دفاع از ارمان دموکراسی .... دموکراسی که بعدها خودشون میگن امریکا اسیر قدرت شد و از دستش داد و ... (یه عده ازشون معتقدن بهش) دوست من ، بنده هم اول شجاعت رو ناسیونالیستی ایرانی می دیدم بعدا فهمیدم اشتباهه ، عقیده م فعلا این هست شاید چند سال دیگه فهمیدم همینم اشتباهه !

البته فکر کنم منبع اول و اصلیش جینز باشه بعد مجله جنگ افزار بعد اینترنت ! با تشکر

یه سلاحی هست که عتیقه هست ولی جدا کارایی وحشتناکی برای روس ها که طالب برتری اتش در فواصل نزدیک و ... بودند داشت ! در مقایسه با سلاح های المانی هیچ هم محسوب نمیشه نه از نظر کیفیت نه خوشگلی ولی شک نکنید کارایی ش خیلی به درد روس ها خورد کلا عین قضیه لپ تاپ میمونه ، دل خوشگل نیست ولی کار راه انداز هست ، سونی هم زیباست هم کار راه انداز ! ولی قیمت یکی سر به فلک میکشه و اون یکی ..... دقت کنید که در زمینه تانک سازی و .. همه چیز عین این قضیه پیش اومد المان ها بهترین تانک ها رو با سختی و مدت ساخت زیاد میساختند و کیفیت رو داشتند برعکس کمیت روس ها کمیت بالا با کیفیت تقریبا مشابه و همزمان سرعت ساخت بالا خوب مشخصه کدوم نتیجه میده

[quote]جناب Ernesto_Rommel ممنون از توضيحاتتون اما شما اشاره و تاكيد به خريد از يك فروشنده كرده بوديد حالا به نظر شخصي شما خريد از كدام فروشنده براي ايران بهتر خواهد بود؟ (با فرض نبود تحريم ها) [/quote] من کشور فرانسه رو بیشتر قبول دارم چند سال پیش هم که با دوستانیکه تخصص اصلی شون رشته هوایی هست صحبت میکردم به صراحت گفتم ، جنگ اینده چه در هوا و چه در دریا و زمین ، نبرد الکترونیکی هست کسی برنده س که دنیای الکترونیک رو در اختیار داشته باشه در مانورهای مشترکی که در این چند سال انجام شده مدام امریکا و هند و ... از فرانسه به دلیل شنود و کشف امکانات جنگنده ها و تسلیحات شون با کمک وسایل الکترونیکی ابراز گله گی کرده من جنگ الکترونیک رو فراتر از هرسلاحی میدونم ، در بعد هوایی ، قدرت الکترونیکی و موشکی فرانسوی ها از همه بالاتر هست [quote] موضوع جالبی داره طرح میشه ... شجاعت جهود؟! انگیزه جهود؟! دوستان مایل هستند مدال شجاعتی حلقه گلی یا ... تقدیم خلبانان شجاع جهود کنیم؟؟؟!!! بمباران غزه؟ بمباران بیروت؟ حمله به یک مرکز نمی دونم چی چی در بیابونای سوریه؟ حمله به اوسیراک عراق؟ وای خدای من... عرق سرد رو روی پیشونی خودم حس می کنم با این همه شجاعت ... با این حساب خلبان های یانکی در جنگ ویتنام خیلی شجاع تر از خلبان های جهود هستن و احتمالا خلبان های روس در جنگ افغانستان حتما خیلی شجاع تر از خلبان های یانکی هستن ... احیانا دوستان نظری درباره فرودگاه های ویران شده ... پایگاه های هوایی مخروبه ... و از این قبیل ندارن ... نکنه جت های جنگی جهود مسافت 10 هزار کیلومتری رو هم رفت و برگشت طی می کنن آهان راستی اینو یادم رفت اضافه کنم: نظرتون درباره فقدان پدافند هوایی در ایران چیه !!! ؟؟؟ و یا فقدان رادار در ایران !!! ؟؟؟ نظرات جالبی رو در این موارد خوندم!!![/quote] بهتره مطلبی رو که نوشتم چند بار مطالعه کنید با ارامش و بدون دیدگاه های غرض ورزانه و از طرف یک خواننده بی طرف دوست عزیز ، شک نکنید همون بمباران غزه هم شجاعت میخواد ، چطور ؟ کیه که ندونه در اغلب بمباران ها خواه و ناخواه هدف بمباران ها مردم عادی هستند و ... ؟ کشتن یه فرد بیگناه ، شجاعت و قساوت میخواد ، البته این دیدگاه من هست و لزومی برای قبولش نداری ولی شجاعتی که من ازش حرف میزنم ، شجاعتی هست که هرکسی برای منافع کشورش حال به زعم ما اشغالگر و .... داره دوست من ، شک نکن ، شک نکن ، کسیکه جرات کنه پای خودشو وارد هر نبردی بکنه ، از افغانستان گرفته تا ویتنام ..... شجاعت داره چه بسیار انسان ها که با صدای اولین سوت خمپاره خودشونو خراب کردند ! دوست عزیزم ، بهتره فیلمای واقع بینانه ای که راجبه همون روس و افغانستان ساختند ببینی تا بفهمی همون سرباز روس مقابل افغان ها شجاعت به خرج داده .... و از سر همین شجاعت بود که به رهبران کشورش اعتراض کرد چرا باید در همچین کشوری شجاعت به خرج بدن و کشته بشن ؟ دوست من ، من عقیده م اینه ، با مطالعه و دیدن بعضی موارد بهشون رسیدم فکر نکنم مشکلی هم توشون باشه تا وقتیکه کسی نقدش نکنه یا حق

[quote]نيروي هوايي ما هر چي كه كم داشته باشه خلبانابوم واقعا شجاع هستند.مثل زمان جنگ. ولي چنين چيزي تو رژيم اشغالگر وجود نداره حتي اگه اگه اونا بهترين تجهيزات و داشته باشن. [/quote] شجاعت رو باید در چه دید ؟ مقیاسش چی هست ؟ میتونم بپرسم ، وقتی اسراییل اوسیراک رو فرستاد لای باقالی ها و این کاری بود که نیروی هوایی ایران نتونست بکنه ! ایا شجاعت اسراییلی ها بالاتر بود که تونست ؟ دوست عزیز ، مقیاس شجاعت چی هست ؟ به نظر من شجاعت ژاپنی ها تو خودکشی عالی هست ! ولی این شجاعت رو میشه بگید کاربردش چی هست ؟ وقتی نتیجه مذکور حاصل نشه ؟ خلبانان ایرانی شجاع بودند ولی در کنارش متبحر ، آموزش دیده با امکانات نظامی متناسب با ماموریت هاشون خلبانان اسراییلی هم امکانات و اموزش و تبحرشون رو دارند میمونه شجاعتشون ! که اونم فکر نکنم کسی بتونه بگه شجاعت دارند یا نه ! ولی من میگم هرکسی پای منافع کشورش که از بچگی باهاش بزرگ شده باشه ، شجاعت مردن رو هم داره ، به خاطر اهداف ایده الش راجبه ویکی پدیا ، اونا امار کلی از تعداد جنگنده ها رو گفتند و نه جنگنده های عملیاتی رو دوستان گلم فرق هست بین تعداد کلی جنگنده ها با جنگنده های عملیاتی ، ولی خوب در سال 2007 بیش از 30 فروند تامکن عملیاتی بود و در سال کنونی طبق برخی شنیده ها تا میزان 40 فروند به بالا هم رسیده (البته بدون لود موشک فونیکس روی همگی تامکت ها و ....) راجبه لاوی و کفیر هم باید بگم از رده عملیاتی خارج شدند ولی حتی الامکان سعی کنید به ویکی پدیا انگلیسی مراجعه کنید : http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

[quote] به نظر شما فرضا در صورت میسر بودن خرید از غرب و شرق، از کدام فروشنده ((آمریکا، روسیه، فرانسه ...........)) و چه نوع هواپیمایی و چند صد فروند باید خريداری بشه؟[/quote] نه من نه شما و نه هیچ کسی از بچه های اینترنتی نمیتونه جواب سوالو بده زیرا این وظیفه کسانی هست که مسئولیت نظامی دارند و اونها براساس داده های نظامی و حفاظت اطلاعات و جغرافیا نظامی و مسایل روز سیاسی و .. هزار تا فاکتور دیگه تصمیم به خرید یک سلاح میگیرند و طبیعتا بسیاری از ما از این اطلاعات محروم هست ولی با وصف همه اینا با دورنمایه کلی از اوضاع و نیز بازار تسلیحات میشه حدس هایی زد ولی فقط در حد حدس هست ما هنوز تو اینکه اف 14 بهتر بود یا اف 15 و خرید اون توسط شاه بحث داریم ...! بقیه رو ولش ! چشمک ولی چیزی که مسلم هست فرانسه بازار موشک و الکترونیک هوایی رو در اختیار خودش داره امریکا بازار تکنولوژی پیشرفته عملیاتی روسیه هم جنگنده های برتری هوایی و رهگیری به تعداد مکفی ! ولی ما از کدوم اینا میتونیم در این قرن خریداری کنیم ؟ سوال اینجاست !

اینجا رو مطالعه نمایید http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8432

شاید اشتباه بکنم ولی فکر کنم FN-FAL باشه

[quote]بابامن ميگم ايران احتمالا تا حالا اف 14 رو مهندسي معكوس كرده مطمعنم[/quote] ما هم مطمئنیم ! چشمک pareez ممنون لطف دارید

تنکس بابته تصاویر خداییش جذبه و هیکل و قیافه و نوع لباس شون گیراتر و جذاب تر از نیروهای ماست ! جالب توجه بود به خصوص اون سلاحی که از خونواده ام 16 دست یکیشون هست

[quote]اين بند 4 و 5 در تناقض نيست؟[/quote] دوست مون قبلا جواب رو دادند ولی برای تکمیل موضوع : در برخی مواقع پیش میاد شما در مکانی باید موضع بگیرید که امکان حرکت برای شما نخواهد بود مثلا : [quote] دقيقا يادم نيست كجا يه مطلبي در مورد يك تك تيرانداز آلماني خوندم كه تو نرماندي داخل يك تنه درخت استتار ميكنه و و تا وقتي كه مهمات داره از سربازاي آمريكايي ميكشه و وقتي هم كه مهماتش تموم ميشه بيرون مياد كه با اسلحه خالي بهشون حمله كنه كه ميكشنش[/quote] این مقاله بسیار عالی دوست ارجمندمون جناب اقای یاشا محمدی رفیع در چندین سال پیش هست که با نام اشباح مرگبار در مجله جنگ افزار چاپ شد اضافه کنم که در موقعیت ذکر شده شخص برای هرچه کمتر کردن خطر از یک زره تانک تایگر هم استفاده کرده ! که در صورت برخورد گلوله کمانه کنه و .... در کل چون تاریخ رو طرف پیروز می نویسه در حق المان با وصف همه شقاوت های رهبرانش (و میشه گفت رهبران هر دو جناح متحدین و متفقین !) بسی کمال نامردی شده ! جالبه تو امارهایی که گهگاه میبینم هرگز اسمی از تک تیراندازان المانی برده نمیشه و روس ها رو بزرگ میکنند تو این منابع در حالیکه سازمان رزم تک تیراندازان المان به مراتب پیشرفته تر و علمی تر بوده از روس ها که البته اموزش اصولی رو در حین شکار حیوانات ! فرا میگرفتند در کل واسیلی زایتسف تک تیرانداز خوبی بود ! ولی افراد به مراتب حرفه ای تر و بهترترترترتری از اون در دنیا بودند اما چون در شهری مثل استالینگراد در نبرد شهری بود بیشتر معروف شد با تشکر

سینا اگه دکمه تشکر بود من یقینا برات تشکر میزدم ! این مقاله قبلا فکر کنم تو ایرواسپیس یا نمیدونم کجا دقیق خاطرم نیست نقد شده بود فلفلی تر از خوده مطلب ! یه نکته همین اول بگم : دوستان واقعیت این کشور ما فراتر از اون مقاله اول صفحه نیست ، حالا بچه های اینترنتی ایران رو نبینید که چشم و چراغ ! خیلی ها در علم و سواد هستند ، تو اون دنیای حقیقی که اطراف ما هست انسان های بسیاری هستند که دارای مقام های بالا در بسیج و ... شهرستان هستند و وقتی بمب افکن بی 2 نشون شون میدی میگه اره واقع امریکا قدرتمنده ولی اصلا نباید ترسید از کجا معلوم موقع جنگ یهو ما ده از همینا رو رو نکنیم ؟ چشمک جدا میگم ، اینو به عینه از افراد مختلف شنیدم ، برای امتحان هم کافیه مجله جنگ افزار رو بگیری دست تون و خودتونو بی سواد نشون بدی و بزاری جلو دست اونایی که ادعاشون میشه و کاره ای هستند اون وقت هست که در بهت فرو میری اما به ذکر کوتاهی از مصیبت نامه کفایت می نماییم براساس مطالب موجود در مقاله و صدالبته ، سعی میکنم توضیح به دور از بلوف ش رو بگم[quote] نیروی هوایی ایران بعنوان یک نیروی هوایی تاکتیک پذیر از اهمیت ویژه ای برخوردار است.[/quote] نیروی هوایی ایران به خاطر افرادی که در زمان شاه اموزش دیدند و سپس یک جنگ فوق العاده سخت اما ارزشمند رو پشت سر گذاشتند دارای پتانسیل بسیار بالای تجربه عملیاتی هست که با توجه به سیاستی که در اواخر دوران جنگ ایران و عراق به کار گرفته شد و اون تعلیم خلبانان تازه کار و جوان توسط افراد متبحر نیروی هوایی و به هنگام عملیات های نظامی واقعی (که سختی دو چندان اما ارزش به مراتب بیشتری از تمرین اموزشی داره) بود به عبارتی هنگامیکه سن خلبانان زمان شاه به زمان بازنشستگی نزدیک شد با توجه به سیاست مدبرانه فرماندهان (اغلب شهید شده بعد جنگ) نیروی هوایی ، ارتش ایران دارای خلبانانی جایگزین جوان ولی مجرب بود ایران تونست بدنه نیروی هوایی رو سالم از مهلکه فرسایش و نابودی بگذرونه اما مشکل عظیم این نیرو عدم پشتیبانی لجستیکی و وجود جنگنده های جدید و کمتر مستهلک شده بود و هست و احتمالا خواهد بود به عبارتی این نیروی کارکشته از توان عملیاتی تجربی بالایی برخوردار هست حتی با جنگنده های کهنه و فرسوده ولی در یک نبرد تمام عیار تنها تجربه و تبحر کفایت نمیکنه و سلاح های سخت افزاری بسیار مهم هست فرض کنید با شمشیر به نبرد تک تیرانداز برید .... مطمئنا میشه با مخفی نگاه داشتن و حرکت استتاری پیشروی کرد ولی آیا میشه در جلوی خیل عظیم تک تیراندازان کاری از پیش برد ؟ با یک شمشیر ؟ که نیاز به پیدا کردن محل تک تیرانداز، نزدیک شدن به اون ، دور بودن از چشم تک تیرانداز و ....... داره ؟ کار سختی هست ! ولی شدنی بید ! اما : به مانند حملات کامیازه ها متاسفانه نتیجه مثبتی دربرنخواهد داشت [quote]ین نیرو از تکنولوژی شرق و غرب بطور همزمان استفاده میکند[/quote] از نقاط قوت یک نیرو ، هزینه پایین نگهداری تسلیحات و در عوض کارایی بالای این تسلیحات هست به همین خاطر سعی میشه بعد از تحقیقات فراوان سلاحی خریداری بشه که هزینه پایینی در نگه داری در بر داشته باشه و صدالبته کارایی مناسب حال همین دو نوع تکنولوژی غرب و شرق صدمات جبران ناپذیری به قدرت یک نیرو وارد میکنه به چند دلیل تنوع بالای تسلیحات که نیازمند خریداری و بهینه سازی و مراقبت از هر کدام هست داشتن پرسنل متخصص در هر تکنولوژی که نیازمند اموزش و ... هست . . . نتیجتا هزینه تعمیر و نگه داری هم بالا میره ، و این چیزی نیست که قابل قبول باشه ، حالا اگر کارایی رو مدنظر بگیریم چه میشود گفت ؟ ایا کارایی با هزینه برابری میکند ؟ در اینجا باید نگاهی به مدل های غربی و شرقی سلاح داشت که مشخصا و مطمئنا سلاح های غربی از رده خارج (با وصف بهینه سازی ) محسوب میشن به خصوص با عمر بالای عملیاتی که نهایتا یک اورهال کلی پشت سرگذاشتند به خصوص در قسمت بدنه در مدل های غربی تحویلی به ایران ، اف 5 و اف 4 بیش از 40 سال در خدمت ارتش بوده اند و از تکنولوژی قدیمی نسل سوم استفاده میکنند و با وصف بهینه سازی های انجام شده (فرض بگیریم تا نسل 4 هم اومده باشند بالا ! که بعید هست) با توجه به کهنگی سازه نمیشه ازشون انتظار خاصی داشت حال این از بعد کیفی ، از بعد کمی ، باید دقت داشت ایران تعداد جنگنده های عملیاتی غربی ش در هر مدل چقدر هست ؟ این سوالی ست که تاکنون اماری موثق راجبش بروز داده نشده و نخواهد شد ولی چیزی که مسلم است ، زمینگیر بودن و استهلاک بالای جنگنده های ایرانی ست ، حال در هر تعداد و کمیتی !!! بگذارید با یک مثال شما را بهتر رهنمون کنم : در زمان شاه هستید ، اف 4 تازه تحویل ارتش ایران با بهترین خلبانان شده است ، حال ، با این وصف ، نیروی هوایی ایران در رده ی چندم دنیا از نظر کمی و کیفی است ؟ ایا نیروی هوایی ایران توانایی برابری با شوروی و امریکا را دارد ؟ جواب به این سوال ، اتومات شما را روشن می کند که حال شما اف 4 ، سال 1342 را دارید در مقابل اف 18 و امثالهم در رده جنگنده های شرقی ، شاید بتوان گفت بهترین خرید ما سوخو 25 و سپس میگ 29 بوده علاوه بر سوخو 24 ولی اگر برحسب کارایی امروزی و کاربرد نگاه کنیم سوخو 25 در ایران ارجح تر به نظر میرسد هرچند مدل های پیشرفته تری از این جنگنده موجود است ولی جنگنده مهم ما ، میگ 29 می باشد که در نبود جنگنده های نوین و پیشرفته به خودی خود ، سلطان محسوب میشود ولی در مقایسه با رقبای حتی شرقی خود در کشورهای دیگر مدل تحویل داده شده به ایران دارای ارزش رزمی و کیفی و حتی کمی بالایی نیست ولی بلاشک همین نیز برای نیروی هوایی کهنه و تحت تحریم ما بسیار حیاتی و استراتژیک میباشد[quote] نگنده های این نیروشامل جنگنده های اف4،اف5تایگر ،اف7فیشبد ،اف14تامکت ،تعداد اندکی اف16(بلاک10یا15) ،میگ23ویا میگ27فلاگر ،میگ29فالکروم و در حدود24الی 40فروند میگ31فاکس هاوند و همچنین جنگنده های ساخت شرکت سوخو(22 ،24 ،25 ،27)و در مجموع حدود 700فروند جنگنده را شامل میشود.ایران در حال حاضر تمام جنگنده های خود را ارتقا داده است.بمب افکن های فوق العاده نظیر توپولف22را به خدمت گرفته و نیز بمب افکن های بدون سر نشین کرار را به ساختار دفاعی خویش افزوده است[/quote] در مورد وجود برخی تسلیحات در ایران و شاید بتوان گفت در مرزهای خاکی و ابی ایران شک وجود دارد ، ولی در رابطه با خریداری این چنین تسلیحاتی توسط ایران و وجود این تسلیحات در کشورهای دوست و در خدمت بودن این تسلیحات ، شایعاتی تقریبا موثق موجود است سوخو 27 و میگ 31 هرگز در ایران دیده نشده اند با وصف منابع بسیار مهمی که در رابطه با سوخو 27 ، حداقل ، وجود دارد اف 16 نیز سرنوشتی مبهم و شایدم به دلیل روشنی بیش از حد ! مبهمی دارد ولی مطمئنا در خدمت ارتش ایران نیست حال تعداد ، با وصف اینکه ارتش های جهان کمتر در رابطه با کمیت تسلیحات صحبتی می نمایند به خصوص در کشورهای جهان سوم و .... ولی آنچه که مشخص است ، اطلاعاتی است که در زمان شاه داریم و آن دارا بودن ایران به 450 جنگنده عملیاتی است که البته گاه تا 350 نیز پایین میاید ولی اگر این تعداد رو درست فرض کنیم ، باید خریدهای بعد از انقلاب را بدون هیچ کاهش اماری (فرض بگیریم همان 450 فروند را دارا هستیم تاکنون) محاسبه کنیم مشخصا امار از 600 فروند بیشتر نمی شود ! حال امار سقوط های رسمی و اعلام شده را کم کنید تا میزان 500 فروند نیز کاهش می تواند داشته باشد حال از این 500 فروند نوع هر کدام را نگاهی می اندازیم : اف 5 سال 1960 میلادی !!!! اف 4 سال 1970 میلادی !!! اف 14 سال 1979 میلادی و ..... !!!! با کمی دو دو تا 4 تا بیش از 400 فروند متعلق به 40 سال پیش است و حال تحریم ها را هم تزریق کنید صدالبته این توضیحی کلی از وضعیت نیروهاست ..... نه ریز به ریز و با جزییات فعلا این باشه تا بعد

من به جت رای میدم ، شک نکنید ده گزینه دیگه هم داشته باشه باز من به چیزی که به نیروی هوایی ربط مستقیم داشته باشه رای خواهم داد ! با ورود جت دنیای جدیدی برای جهان باز شد که ادامه ش رو در جنگ کره و ویتنام و سرد دیدیم البته از سویی دقت کنید به اهمیت نیروی هوایی ، نه فقط جت که به عنوان بازوی عمل کننده ش هست نیروی هوایی بود که ارتش المان رو به پیش برد با بلیتزکریگ ، نیروی هوایی بود که ارتش المان رو در روسیه به خاک سیاه نشوند ، نیروی هوایی بود که در افریقا کار رومل رو تموم کرد .... و خیلی نیروی هوایی های دیگه .... شک نکنید نیروی هوایی به تنهایی عامل برد نیست ولی نبودنش بلاشک باخت میاره ، حداقل تا به امروز و در نبردهای بزرگ و درست و حسابی بمب اتمی و ناو هواپیمابر فلسفه خودشون و قدرت خودشونو دارند ولی به نظر من تاثیرگزارترین و متعارف ترین سلاح همون جت و نیروی هوایی هست

علاوه بر تایید صحبت سعید که اتفاقا امروز سر کار هم به دلایلی چندین بار مطرح شد مبحثش ! باید بگم جای lich خالی تا یه کم راجبه انواع هک و روش های شنود صحبت کنیم ! اون اولها هم من خودم خیلی چیزا رو باورم نمیشد تا به عینه دیدم ... یا حق

قبلا یه تایپیک در همین رابطه ایجاد شد که توضیحات لازمه رو دادم و البته کامل خیر ! الانم نمیدم و لزومی هم فکر نکنم باشه جز اینکه اصل روایت اشتباهه یعنی ایشون نه اولین زن دریانورد ما بودن و نه پارسی که در واقع ایشون هالیکارناسی هستند و از ملکه های بسیار شهیر تاریخ باستان که با لطف و عنایت هرودت تبدیل به یک غول میشن در جریان لشکرکشی ایران به اتن و اسپارت بقیه مطالبم ذکر مصیبت هست و فکر نمیکنم چیز جدیدی در خودش داشته باشه راجبه نقدهایی هم که نسبت به یونان باستان و ایران نوشته شده باشه تمامی مطالب نقد ، برداشتی کامل هست از کتاب یونان و بربرها یا روی دیگر تاریخ نوشته استاد فقید و بزرگ اقای دکتر استاد مهدی بدیع ، به عبارتی هر ضد نقد و نقدی که علیه تهاجمات یونان به فرهنگ پارسی هست از رو کتاب ایشون هست و یا سرچشمه ش از اونجا و الحق هم که در بین دیگر کتاب های دفاع از فرهنگ پارسی ما قدرتر از بقیه هست که البته همینم در دنیای خارج با تحریم و نیز عدم اقبال عمومی رو به رو شد در تاریخ جهان به جز ناپلئون شخص معروف دیگه ای از تاریخ پارسی دفاع نکرده .... یعنی کسانیکه خودشونو نواده یونان و روم و دنیای غرب بدوونند برا همه دوستان هم توصیه اکید میکنم مجموعه کتاب های روی دیگر تاریخ رو بخونند و یکجا با مرجع تمام مقالات کنونی پارسی و یونانی اشنا بشن و کمتر اسم نویسنده های مختلف بیاد تو مغزشون در ضمن به نظر من باید نحوه برخورد هم با دیگران درست باشه، برفرض یکی اشتباه کرد شما نباید هدشات کنین .... باید قشنگ بدون لحن تند بنویسین ! یا حق

تکبیر کفگیر الله اکبر آمریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند ! نترسید بچه ها نترسید ! چشمک

[quote] واقعا خاك به سر اسراييل كه با اين همه هارت و پورت نميتونه يه نوار غزه رو بيخ گوش خودش كنترل كنه اونوقت مياد واسه ما ...خوري ميكنه اومدن جلوي چشماشون پايگاه به اين تابلويي احداث كردن و اونا هم هيچ شكري نخوردن واقعا عجيبه Exclamation Exclamation وقتي خدا بخواد تمام دستگاههاي جاسوسي و هواپيماهاي مراقبتي و ماهواره هاشون كور ميشه تا اون كار انجام بگيره[/quote] اه بیا بفرما ! اون وقت ، اگر اسراییل شروع به دیوار حایل سازی و اینا بکنه میگن اسراییل استعمارگر و ... ! به قول یه نماینده عزیز مجلس ، در هر دو صورت زیر سوالی ! کلا اسراییل میره زیر سوال !!!! تو بگو بره بمیره هم همینو میگن ولی کلا دوستان چیز زیاد بهت اور و عجیبی نیست همچین جاهایی و .... ولی خوب به نظر من فقط اموزش بمب ترکوندن بدن راحت ترن و مفیدتر !! از بعد چریکی و مبارزه نظامی معمولا یا تو سوریه یا ... و یا .... اموزش می بینند و البته صدالبته این نیروها در بعد عملیاتی اغلب روانه ترکوندن خودشون میشن ولی خوب از قدیم معروف بوده اموزش چریکی فلسطینی ها ، البته قبلا ها ساف معروف بود الان حزب الله حماس رو زیاد در جریانش نیستم ولی اموزش چریکی فلسطینی جز معروفترینای دنیا بود چریکی یعنی اینکه بری مستقیم بجنگی ها ؟ نه ترکوندن ... با تشکر از تصاویر

علی جان ممنون از مطلب به نظرم دوستان بهتره بدون تعمق و یا حداقل تحقیق اظهار نظر راجبه سلاحی به خصوص سلاح های نیروی زمینی نکنند چون هم اجر نویسنده ! هم خودمون کم میشه ! این سلاح بی هیچ شکی جز بهترین های جهان در زمان خودش بود و سلاحی برگرفته از کلاش که میشه گفت اگر کلاش رو بهینه سازی میکردند روسها مطمئنا چیز قابلی در میاومد ولی همین سلاح سالها در بدنه ارتش اسراییل خدمت کرده و سابقه عملیاتی طولانی هم داره تو بازی کانتر هم که یقینا باهاش اشنا هستین ! راجبه اموزش تک تیراندازی ، کدوم کشور مد نظر شماست ؟ مجله جنگ افزار در شماره های مختلف دوره های مختلف تک تیراندازی رو چاپ کرده به علت علاقه وافر ملت (و به نظر من اونایی که فیلم تک تیراندازی و اینا زیاد دیدن!) چندین مطلب درست حسابی چاپ کرده مثل اموزش تک تیراندازی انگلیس و امثالهم صدالبته اگر بدن اماده و مغز کارا و کوشایی ! ندارید و یا به عبارتی اکبند هست ورود به این دوره ها (تو ایران نیست و کلا تک تیرانداز حرفه ای نظامی به اون صورت نداریم) کار هر کسی نیست ولی بلاشک ، استعداد ، تمرین و دقت از اساسی ترین نکاتی هست که از یه ادم اموزش ندیده هم تک تیرانداز قابلی میسازه داش علی مرسی یا حق

حرف زد تقریبا تایید میشه به دو سه دلیل البته زمان دستگیری رو شاید به 2 تا شش ماه قبل ارجاع بدیم که خبر دستگیری دو سه عضو موساد در صدا و سیما پخش شد اما بعدش خبری ندادند دقت کردید چطور عین بلبل داشت حرف میزد و .... ؟ از بارزترین مشخصه های اینکه قبلا دستگیر شدن همینه بعدش هم قضیه اینه که در روزهایی این خبر اعلام شد که سالگرد اون شهید هست کلا من در اینجور مواقع عشقم اینه یه کاره ای میبودم ! در جریان این مهیج بازی ها قرار میداشتم! هی ی ی ی ی ما بریم اولتیماتوم بورن اینا رو ببینیم هیجانمان را انجا خالی کنیم ! اها یادم افتاد عملیات پایتخت هم بدک نیست ! البته کیفیت نداره ولی خوب همون یه قسمت که یه دفتر عملیاتی اطلاعاتو نشون میدن هم بد نیست ! من دوست دارم بشم اینکاره (عضو اطلاعاتی!!!!)! در راه خدا یکی راهنمایی م کنه ! چشمک یا حق

[quote]آقای ارنستو گویا برای حمله امریکا خیلی عجله داره و میخواد هرچه زودتر بره سر اصل مطلب!!! [/quote] من شما هرجور راحت باشید راحتم از خدا بگی براتون راجبه خدا میگم از موش بگی براتون راجبه موش میگم از جنگ بگی راجبه جنگ میگم از تاریخ بگی راجبه تاریخ میگم گ شما هرجور دوست داری بحث رو مطرح کنید تا ما باشیم در خدمت تون میثم گفت بحث نظامی باشه که این برمیگرده به بحثهایی که تو تایپیکای دیگه شد و اصلا هم بحثی رو حمله نظامی و ... نداشتیم بلکه من اعتقاد دارم ایران یارای برابری با امریکا رو حتی با نبرد نامتقارن نداره و فقط بازدارندگی داره این از این راجبه روسیه هم سه سال قبل اینکه اصلا به گرجستان حمله کنه بنده یه مقاله کامل راجبه اینکه روسیه فدرال داره میشه بشه شوروی دوباره نوشتم و این چیزا موضوع جدیدی نیست اگرم گفتم پیرو تایپیک صحبت بشه یعنی همون قرار و مداری که با میثم بوده وگرنه اگربخواهیم راجبه دلایل عدم جنگ حرف بزنیم که بنده فقط راجبه یه موردش میتونم کتاب هزار صفحه ای بنویسم .... یا شما یا هرکسی دیگری اصل قضیه همونه که ایران قصد بازدارندگی داره با روش های نظامی ش وگرنه در غیراین صورت شانسی در مقابل امریکا نداره مگر تحت شرایط خاص [quote] در مورد تعادل بازار نفت کلی عدد و رقم گفتم و سعی کردم نظری نزدیک به کارشناسی شده بدم بنابر این انتظارم هم بر اینه گه اگه قراره نظر رد بشه با دلایل اقتصادی و کارشناسی باشه و نه اینکه صرفاً دوستی بگه بازار تعدل پیدا میکنه دوست دیگه تایید کنه در نهایت دوست دیگری بیاد و بگه آره بابا امریکا خودش که نفت داره کدوم بحران نفتی؟؟؟ [/quote] یعنی نداره دیگه نه ؟ دوست عزیز ، من یه نکته میگم خواه پند گیر خواه ملال تو این کشور صد تا کارشناس گفتند دولت نهم که تا الان ادامه پیدا کرده ! نیاد رو نفت فلان برنامه ریزی رو کنه ولی طرف ! گفت اقا نفت قیمتش از صد دلار نمیاد پایین تر !!!! این حرفا بیخوده همزمانش کلی کارشناس اون طرفی! طرف این طرف ! رو گرفتند و میگفتند ما تحلیل کردیم! به هرحال تحلیل شونم دیدیم ! ما را از تحلیل اقتصادی در ایران معذور بدارید که هرچه شما میگویید درست است ! یادش به خیر مناظرات انتخاباتی هرکی یه امار مشخص رو صد جور تحلیل میکرد !!!!! اگر علم اقتصاد خوندید میدونید هرجور دلت بخواد میتونی برداشت کنی از یه تحلیل اماری ! گاه همه شم درسته ! ولی اصل کاری اونی هست که ضربه اخر رو وارد میکنه به هرحال باشه ، هرچی شما میگی گلم ، مشکلی نیست ، شما با امار ما با واقعیات دنیا زیست می کنیم ! [quote] اما درباره کبک و سال مبارک 1968؛ خیر برادر عزیزم؛ نه ایران اون کبکیه که شما فرمودید و نه نصف تجهیزات و ادوات نظامیش متعلق به عهده بوقه؛ به گمان بنده شما اغراق می کنید و قدری موضوع رو هم در پس این شلوغی گم می کنید؛ اونچه که شما بهش می گید سال 1968 در حقیقت راه درازی که ما هنوز تا آستانه توسعه یافتگی در پیش داریم؛ [/quote] اسم 4 جنگنده اصلی ایران اسم 3 تانک اصلی ایران اسم 3 توپ اصلی ایران اینا رو بی زحمت برا من بنویس ببینیم نهایت تا دهه 70 میان جلو یا خیر ؟ مشکلی نیست که گلم ! حالا با ارفاق میتونیم بهینه سازی و اپدیت و اورهالم بهشون اضافه کنیم ! که با این وصف بازم اگر تبدیل کنیم به موقعیت سال های دهه 70 همون میشه که بود ! [quote]شما به بنده عنوان کبک دادید[/quote] خدا به دور ، نه بابا ، نه من نه شما کسی نیستیم تو این کشور ، منظور از کبک ، در راس امور مسئولین هستند اونم اغلب سیاسی و نه نظامی که قدرت حقیقی رو میدونند ، که کلا عشق شون اینه که دردسر درست کنند و بس اما اینکه مستقیم به شما بگم کبک خیر ، چون من و شما تو کشوری بزرگ مون کردند که عین کره شمالی در مقیاس ضعیف تر (خدا رو شکر) تو مغزمون حرفایی جا دادن که جز توهم نیست ولی اونایی که میدونند قضیه چیه و توهم قدرت برشون داشته به نظر من کبک هستند حالا بعضیا میگن نه ما نبرد روانی کردیم و ... ولی در اغلب موارد فقط بهانه نبرد روانی رو میارن ! وگرنه تا قبلش اعتقاد راسخ داشتند به فلان سلاحی که گندش دراومد چی هست قضیه ش ! ولی کبک اونی هست که با اون سلاح ادعای نبرد بکنه ، شک نکنید بنده در مقابل همچین اشخاصی رک و بی پرده هستم بنده چون میدونم رضاخان و امثالهم چی سرشون اومد دوست ندارم به پای احمق بازی یک عده که اون بالا هستند برم وسط نبردی که میشد با پنبه سر زد ! ولی با تندروی و جوگیری افراطی باعث ملتهب شدن اوضاع شدند البته بلاشک در این کشور راجبه هر دولت قبلی و بعدی و فعلی حرف و حدیث زیاده و این اونو رد میکنه و بالعکس اما شک نکنید بنده در هر زمان اصل پنبه سر بریدن رو بیشتر قبول دارم شما یک نگاه به پیشرفت موشکی ما بکن تا بدونین چی میگم ، ایران چندین سال چند پله چند پله فقط با پنبه سر بریدن پیشرفت کرد در حالیکه بعدش با هیاهوهای الکی تبلیغاتی کمر خودمونو شکستیم .... شمخانی وقتی موشک اورد تو این کشور داد نزد اره ما میخواهیم بازدارندگی با فلان ایجاد کنیم .... با پنبه سر برید ولی اقایی که هنوز صاعقه ساخته نشده میگه ما نیروی هوایی اسراییل رو با همین جنگنده های بومی شکست میدیم !!!! دیگه بزارمش کجای سرم ؟ راجبه نبرد سرد و گرم هم به خودمان امیدوار شدیم فکر کردیم شوروی در ما ظهور کرده ! چشمک باشه ، ما در حال نبرد هستیم با دشمن ، مشکلی نیست بنده هیچ نیازی نمیبینم عقیده کسی رو به زور یا حرف عوض کنم ، حرف دلمو میزنم خواه پند گیر خواه ملال صلاح مملکت خویش خسروان دانند نه مجبورتون میکنم حرفامو بخونید نه قبول کنید و در مقابلم انتظار هیچی ازتون ندارم یا حق

شایعاتی از ورود این تسلیحات و حتی موشک های ضدتانک پیشرفته از کشور سوریه و البته کشور .... هست که بگذریم ! ولی اگر مثل قضیه مرکاوا و مطالعات روش در قضیه لبنان باشه خیلی باحال میشه

فکر کنم دوستان باید صفحات 23 و 24 رو بخونند ، لطفا بخونید و بحث در رابطه با اینکه جنگ شروع نمیشه و ... اینا رو تموم کنید چون اولا قبلا بحثش شده و تمامی این احتمالات و فرضیات رو مطرح کردیم و گفتیم با وصف اینا شروع میشه حالا ارتش و سپاه ایران و نیروی امریکا چیکار میکنند ؟ عراق و کویت هم جز بزرگترین نفتی های دنیا بودند ولی هرکدوم به سبک خودشون رام شدند و امریکا تنش رو طوری کنترل کرد که خوده شوروی ! بیاد کمک شون تا حال عراق رو بگیرند این مسایل جاش تو این تایپیک نیست فقط بحث نظامی هنگام جنگ رو انجام بدیم بهتره بحث اینکه اره امریکا و ایران منافع نفتی دارند و ... بحث کاملا درستی هست و شکی روش نیست ولی ما برهه ای رو میگیم که ازش گذشتیم شک نکنید تا قیام قیامت هم بحث مخالفین و موافقان ادامه داره و کسی قانع نمیشه برا همین بود بحث صفحات 23 و 24 رو روی این گذاشتیم که با وصف دونستن همه این موارد نبرد شروع شده یا حق

marshal1987 و rezakhan و soroushrazor2 ممنون از نوشته هاتون و حضورتون شک نکنید اگر هم بحثی در این تایپیک شکل گرفته برای اینه که شما عزیزان هم وارد جرگه بحث و مناظره و نقد بشید از ما که گذشت و دیگه برامون مهم نیست فروم بازی و بحث نظامی ، ولی اعضا سایت میلیتاری همیشه باید در بحث صف شکن باشند دست گلتون درد نکنه مطالب خوبی بودند soroushrazor2 جان بی شک حق با شماست ، چه ما صاف بشیم چه نشیم چه شکست بخوریم چه نه دنیا ادامه داره واین اشتباهه فکر کنیم دنیا به اخر خودش میرسه راجبه قیمت نفت گفتی یاده خیانت ها و سیاست ها و منافع افتادم ، ایران هرگز باور نمیکرد یه کشور مسلمان مثل عربستان با وصف همه مسایلی که پیرامونش هست به خاطر حال گیری ما دست به ارزون کردن قیمت نفت بزنه اما عربستان فقط برای مقابله با ما که نشیم اول منطقه و... اقدام به این کار کرد و ایران رو با توجه به تفکرات اشتباه دولتش تقریبا داغون کرد ، در حالیکه در همون زمان عربستان پول باداورده از نفتش رو خرج نکرد و گذاشت وقتی خرجش کرد که قیمت ها به سبب پایین اومدن ارزش نفت ، پایین اومدن و به راحتی اقدام به ساخت و ساز وآبادی کشورش کرد در حالیکه برخی کشورها به دلیل ندانم کاری در اوج تورم و افزایش پول نفت اقدام به ولخرجی کردند .... منافع یعنی این ، بازم برمیگرده به دو مطلب اولیم در صفحات 23 و 24 marshal1987 جان من فکر کنم ، وطن و ناموس ما دست خودمونه بر باد بره یا خیر ! ولی اینکه فکر کنیم زندگی دنیا به اخر میرسه بعد ما اشتباهه ، این چراغ راه اینده س ما باید تلاش کنیم با کمک این چراغ و دیگر چراغ ها ناموس و وطنمونو مفت ندیم به دشمن که عینا مشاهده میکنیم تنش زدایی الکی با جهان رو خودکرده را تدبیر نیست [quote] 1- شما حقیقتا جایگاه و نقش ایران سال 2010 میلادی رو با پایگاه چاینوفیل ها و روسوفیل های چشم بادومی یعنی ویتنام در سال 1966 مقایسه می کنید که خودشون کشورشونو به هر ننه قمری که با فرانسوی ها و یانکی ها قهر بودن فروخته بودن؟ و اگر پاسخ شما بله است، دست کم ما رو هم از دلایل خودتون آگاه بفرمایید. [/quote] فروخته بودن ؟ عجبا !!! ای اقا ، عیب نداره ویتنامی ها خودفروشی کرده بودند یادشون رفته بود دست زور و تفنگ و ارتش منظم و قدرت بیشتر چی هست !!! من از طرف ویتنام معذرت میخوام از همه حضار ! یاده جمله ای از یه تاریخدان افتادم گفته بود ، همه میگن انگلیس اومد ایران رو بدبخت کرد ولی کسی نمیاد بگه نقش خوده ایرانیان تو این بدبختی چقدر بود ! دوست عزیز در هر قضیه ای شک نکن کنش و واکنش تاثیر داره .... ویتنامی ها هم تحت جبر زمانه شون به سمت مسایلی سوق پیدا کردند که نباید ... یا همین فلسطین .... نمونه بارز و مشخص این کشورهاست راجبه ایران هم والا بهتره بر طبق سال و زمان خودشون مقایسه شون کنیم ! نه ایران 2010 !!!! هروقت اطلاعات اشتباه باشه پردازشش هم اشتباه هست دوست گلم ، ایران 2010 رو باید با کره 2010 (که هم رده ش هست اتفاقاااااااااااا) مقایسه کنید نه با ویتنام سال 1968 اگر منظورتون از نظر توانایی نظامی مقایسه کردن شون هست باید توانایی شون رو برحسب تجهیزات سال 1968 مقایسه کنیم ، عین تبدیل دلار به تومان و یورو به دلار و ... اینا ! البته الان نکته جالبی یادم افتاد ! ما نصف تسلیحاتمون ماله ساله 1968 ایناست !!! از نظر نظامی ایران به مراتب پیشرفته تر از ویتنام سال 1968 هست چون ما در سال 2010 قرار داریم ولی اگر تبدیل تسلیحات به اون سال رو بکنیم ما در مقابل امریکا ، کمی فقط کمی بیشتر از ویتنام هستیم در زمینه سیاسی هم که اصلا نصف اونا هم نبودیم و نیستیم .... اونم چون سیاست منافع به سمت چین و روسیه بود وگرنه اونام اصلا تو دو روز کامل کشورشون می افتاد دست برادران شون در این ور مرز ! [quote] 2- در جمله پایانی که به نقل از شما آوردم و زیرش هم خط کشیدم، فکر نمی کنید دارید تا حدودی پاسخ برخی از دیدگاه های خودتونو می دید، کمترین هزینه کمترین تلفات!؟!؟!؟ خوب پس می تونید یه جور دیگه هم به روایت خودتون از تهاجم نیروی شگفت انگیز و جادویی یانکی ها به ایران نگاه کنید... نمیشه بنظرتون؟[/quote] دوست عزیز بنده در اولین پستهام تو همین تایپیک کلی اما کامل به این مبحث پرداختم شک نداشته باشید جواب به حرفای خودم نیست بلکه اگر عمقشو نگاه کنید میفهمید چی میگم من یقین دارم امریکا یا حمله تمام عیار نمیکنه یا وقتی که کرد ایران هرچقدرم ازش تلفات بگیره این تلفات در مقابل تلفاتی که در شرایط ایده ال ایران ازش گرفته میشد کمتره من یقین دارم امریکا یا حمله تمام عیار نمیکنه یا وقتی که کرد چنان عزمش راسخ هست که هیچگونه تلفاتی (حتی اگر کاملا غیرمنتظرانه باشه ) سد راهش رو نمیکنه چرا ؟ چون میدونه مار زخم خورده ، شیر زخم خورده ، امونش بدی امونتو میبره بهتره به تاریخ نظامی جهان ، ارتش شکست خورده بریتانیا مقابل اروین جوناس رومل رجوع کنید تا ببینید وقتی که اخرین ضربه برا کشتن شیر زخمی ، مار زخمی ، خرس زخمی لازم بود توانایی شو نداشتند و بعد همین موضوع باعث به تاریخ پیوستن المان در این 60 سال بعد نبرد دوم جهانی شد منظور من ایناست وگرنه اون برداشتی که شما از تلفات دارید رو بنده ندارم ، هر نبردی تلفات داره ولی امریکا میخواد تلفات سیاسی نظامی اقتصادیش در کمترین سطح و ایده ال ترین سطح برا خودش باشه و تا وقتیم اون زمان نرسه سندباد رو چاق میکنه ! [quote] می بخشید برادر عزیزم، مگه اینجا خدای نکرده زیستگاه گوسفندان دشت شادیه!؟؟! یا نکنه شما تصور کردید که اون چیزایی که اسمشونو میذاریم مردم آمریکا و الان دارن له میشن زیر فشار بحرانی که یه مشت جانی سرمایه دار واسشون پختن و آماده کردن باز هم میشینن و سوت و کف میزنن!؟؟!؟! فکر نمی کنید قدری زیاده روی کردید! بله بنده فرنگ هم بودم تو سرزمین گاوچرون ها و می دونم که مثلا 400 و اندی سایت تحقیقات نظامی دارن! خوب ... که چی؟!؟! حالا دنیا رو در مشت خودشون دارن مثل خمیر شکل میدن؟!؟!؟! اینجا اگه واقعا بحث صحنه نبرده پس در عین پذیرش اینکه یانکی ها در تعدی و تجاوزگری صاحب سبک هستن خوب قاعدتا باید توانایی و قابلیت طرف مقابل رو هم ببینیم، نفوذش رو هم ببینیم، و خیلی موارد دیگه رو [/quote] منظورتون رو نگرفتم واضح تر بگید بنده توانایی های ایران رو در سطح خودش می ستایم اما : بازی ایران برزیل رو تو فوتبال دیدی ؟ دیدی ما چقدر خوب بازی کردیم اون اوایلش ؟ شک نداشته باشید ایران نظامی هم به این شکل هست ، ما میتونیم شکست بدیم دشمنو ولی نه به این زودی ، میتونیم مقاومت جانانه ای بکنیم ولی نتیجه بازی عوض نمیشه دوست گلم واقعیات رو باید دید ، من ترجیح میدم منصور حلاج باشم تا کبک ! کبکی که سرشو کرده زیر برف غافل از اینکه اونجاش داره خودنمایی میکنه ! [quote]نيروي دريايي آمريكا حتي جرات ندارند كشتي هاي باري ايراني را بازرسي كنند از ترس تلافي ايران چه برسد به حمله نظامي به ايران.[/quote] شما مطمئنی ؟ البته به جاش برادران عرب مون اینکارو انجام میدن ! چشمک بقیه مطالب هم که نیم نگاهی هم داره به نفت جالب بود هرچند به نظر من بازم با وصف اینکه میدونیم نباید در چه بیافتیم از ترس چاله بازم افتادیم ! نمیدونم کسی میدونه امریکا خودش یکی از بزرگترین کشورهای دارای ذخایر نفتی جهان هست ؟ یا خیر ؟ اگر نمیدونه که باید بگم این کشور عملا و عامدا هیچ نیازی به واردات نفت به اون حد نداره اما این کشور زیرک نه تنها منابع نفتی خودشو حرام نمیکنه بلکه منابع نفتی کشورهای دیگه رو هم ذخیره میکنه در کشور خودش ، برای روزهایی که دیگه نفت نیست و این واقعیتی هست هرچقدرم انرژی اتمی و ... باشه اما سود و مصرفش اندازه نفت نخواهد بود ، مضاف براینکه امریکا برای اینکه دو جنگ جهانی رو از سر گذرونده هرگز تن به این نمیده المان نازی و امپراطوری المان باشه ! وقتی المان در اوج قدرت بود جهان منابع ش رو ازش دریغ کرد و .... اونم سرنوشت المان حاضرم در تایپیکی دیگر بحثای نفتی بکنم با دوستان و نفتی بشیم ! ولی شک نکنید هرکاریش کنید ایران در بازار نفت باخت ! یا حق

بسیار سپاس از کلیپ های جالبی که گذاشتی و یادم باشه از این به بعد هرکی تو مباحثه پا به پا نیومد RPG 29 چسبوند و اره ما ابرامز و اینا رو فلان میکنیم تانک برا چی مون هست اینو بهشون نشون میدم ! هرچند خودم میدونستم ولی دیگه سند زنده گیر اوردیم ! تا کمی بخندیم ! راجبه اینکه چطور اطلاعات نظامی که باعث اسیب پذیری شون رو میشه باید بگم تنها و تنها اطلاعاتی رو بروز میدن (و گاه اونا رو اپدیت میکنند) که یا لو رفته و برا ضدحال زدن به کسانیکه اطلاعات رو لو دادن ، اون قسمت رو کلا عوض کردند و به عبارتی مهره سوخته شده ولی جایگزینی شبیه همون براش گذاشتند یا اطلاعاتی هست که برای عموم و خواص شامل مسایل محرمانه نمیشه یعنی برای کشورهای غربی رده حفاظت اطلاعات فرق میکنه و بیشتر در رسانه ای کردن و بزرگ کردن تسلیحات فعالیت میکنند همونطور که هرگز زره و مواد و ترکیبات زره ابرامز و چلنجر و ... لو نرفته و اطلاعاتی ازش درز نکرده یعنی مثلا اطلاعات کاملی راجبه موتور تانک میدن ولی همزمانش حسابی تبلیغاتش رو انجام میدن و از این طرف رو مخ بیننده ها راه میرن ولی قسمت های خیلی مهم که اصل کارش هست رو به هیچ عنوان افشا نمیکنند اگر هم موشکی توانایی سوراخ کردن و نابودیش (ان هم با چند شلیک و نه یک شلیک) رو داره تنها به واسطه میلیون دلاری بودن و قیمت و قدرتش هست وگرنه اگر الیاژ های دقیق ساخت زره و مختل کننده های واکنشی تانک (هرتانکی) لو بره به راحتی با نصف هزینه فعلی برای ضدتانک ها میشه هر تانکی رو نابود کرد بعضی دوستان خاطرشون باشه ذکر کردم در وصف قدرت و شجاعت امریکا و کشورهای غربی همین بس که به راحتی مسایلی رو میگن از سلاح شون که عمرا یه شرق جهانی یا ... !!! بیاد بگه و اونا رو محرمانه میدونه از نظر من همچین کشورهایی طبق متد جامعه شناسی ایجاد ترس و ابهام بر روی سلاح (خواه قوی یا ضعیف) گذران زندگی میکنند کشوری مثل روسیه تانک عقاب سیاه ش رو طوری پرده نمایی کرد کف همه چولوسید !!! به خودی خودش هیبت داره ولی هیبتش وقتی بیشتر شد که هیچی ازش نگفتن ! و گذاشتن شایعه سازی بشه ! در اغلب مواقع هم این شایعه ها وهمناکتر میکنه قضیه رو ! بعضی کشورها هم که .... !!! کلا چیزی برا عرضه ندارند ولی از نبرد روانیش استفاده میکنند