هیچی ... ولش! راست میگی خودش نیست غیبت میشه .... البته کلا میدونم خوشت ازش نمیاد سعید! قضیه اذرخش هم که یقین درام میدونی یا حداقل شنیدی.. اما بی خیال ... قضیه این بود ایران گفت اذرخش رو خودم ساختم اما اون گفت از اتیوپی اومده .... ولش! شما که کلا از درجه اعتبار برات ساقط هست!

مخلصیم ارمانی جان راجبه هوانیروز هم مثل نیرو هوائی عقیده مه .. راجبه مرصام یقین دبون هوانیروز قهرمان نبود تمامی نیورها حتی لشکر خفن خرم اباد هم درو میشدن....

سیعد من تقریبا اوازه JSF رو شنیدم ها ؟! تا اونجا که میدونم معمولا اشتباه نمیگه .... حالا یادمه شما بیشتر باهاش برخود داشتی و بلک هاوک و.... اما قضیه اف5 ها و اذرخش ... یادته که؟!

من تا 98.2 این نقد ارتش رو کاملا قبول دارم و ثابتشم میتونم بکنم درست میگن این فلک زده ها ! چشمک بعله بعضی جاهاش کمی تند رفته اما وقتی اون یکی (همون اون یکی دیگه یگر ندین!) میگه فلان و بهمان .... این نقد خیلی طویله اگر اشتباه نکنم... تو سنترال کلوب تا قبل شهادتم یه تایپیک بود 5 یا 6 تا ارسال دراز از همین سایت اجا زده بود و در حد تیم ملی ملت توجه کرده بودن بهش .... یه مشکلی که داره یه کم زیادی کش میده حرفا رو ! راستی ارمانی جان ایران تا وقتی برنده جنگ بود که نیرو هوائی ارتش قدرتمند بود از اون به بعد فقط موج موج اسنان کشته میشدو اخرشم هیچی .. همون اول جنگ منم قبول دارم ارتش شکست خورد اما ارتش فقط نیرو زمینیش نیست.. اگر نیرو هوائی نبود همون چند شهریم ک هسقوط نکردن سقوط میکردن اگر نیرو هوائی نبود ارتش زرهی عراق 400 تا بچه بسیجی با ژ3 رو میبرد زیر زنجیرش.... یعنی متقابل بود .. نه میشد فقط با نبرد هوائی برنده شد یا دشمن رو متوقف کرد نا فقط از نظر زمینی اما ارجیحت با هوا بود چون زمین هرچقدرم قوی باشی اما هوا ضعیف کارت تمومه دلائل شکستهای ارتشم در حملات کلاسیکش مشخصه ... راستی: من از حرفات اینجور فهمیدم شما کارمند صدا و سیمائی ... یا همچین جائی! درتسه؟!

jackturbo جان البته به نظر من همون ادما حق دارند میدونی چرا؟! [color=blue]آقاي ارنستو لطفا هيچ مطلبي در مورد انتخابات ننويسيد ارشيا[/color] چششششششمک

سامان جون یه خدا به دور بگی بد نیست ها؟! بعدشم پس من الان لابد شهید زنده م! چشمک چون هنوز زنده م1 تازه هرجا رفتم این چشمک رو بردم همه ملت حال کردن! سعید جان بله منم قبول دارم اما بیا بی پرده صحبت کنیم: ایا شاهین حریف جنگنده دشمن ما هست؟! دشمن ما کیه؟!.... بحث اینه .... بحث همینه ایا میتونه مقاومت کنه جلو جنگ الکترونیکی شون ... ما که از خدامونه چرا!؟ چون سرمون رو بالا میگیریم و میگیم ما اینیم ... منتها بحث اینه این چیزا برای جنگهای دهه 80 به درد میخورند یا ده سال اینده؟!

سعید یه سوال: این همه اعتماد به نفس رو از کجا میاری؟! لامصب یه لحظه فکر کردم خوده طراح سیستم داره سخنرانی میکنه تا به ما ارامش قلبی بده ! ناخوداگاه گفتم براش دست بزنم! چشمک موافقم با حرفت که یه سیستم تا وقتی کارائی داره دور نمیندازنش... معمولا شوروی ها دور میندازند و یه جدیدتر میسازند اما غربی ها و پیروانشون این عقیده رو ندارند موشک تاو صدبار بهینه سازی شد تا الان حرفی برا گفتن داشته باشه با وجوده بودن جاولین ... اما شوروی ها ماه به ماه عوض میکردن! حتی به بهانه رنگ هم یه اسم جدید میزاشتند اما خوب معمولا بهینه سازی جواب میده اما سوال اینه: این بهینه سازی ها تا کجا یپش رفته و ایا میشه بهش اعتماد کرد یا نه؟! سرکار نباشیم؟! (بله میدونم تا نره تو بوته عمل مشخص نیست و نیز سری هست و حیاتی و... اما هاوک هم وقتی توسط امریکا ارائه شد جوری معرفیش کرد که همه میدونستن حرفی برا گفتن داره ...) [color=red] بعدم یه نکته: ما برا ساخت یه سیستم پدافندی چه بخواهیم چه نخواهیم باید مراحل رو بگذرونیم و ساخت شاهین و امثالهم و حتی مهندس معکوس هاوک هم یکی از این مراحل هست که حتما باید گذرونده بشه .. روسیه اس 300 رو روی هوا نساخت... از سام 2 رسیدن به اینجا ... مام ایشالله اینجوری باید عمل کنیم[/color] البته یه نکته ایی هم مهمه و اونم اینکه روسیه هیچگاه سامن 2 رو در حد اس 300 تبلیغات نکرد براش و مدعی نشد در حد اس 300 ! یعنی اصطلاحا بزرگنمائی نکرد جوری که ضایع شه ! کاملا برعکس ما البته میدونم جنبه تبلغاتی فقط داره .. ... چشمک! یا حق

بعله ممنونم! خوب اخه میخوام پست های صدمتریم تو قسمتای دیگه رو اینجا جبران کنم! چشمک نه خوب شما همون پست ارمانی رو بخون بعد به دبنالش پست منو... مفهوم میشه! جنگ افزار؟! با کدوم نویسنده اش؟! چشمک کرتیم!

اما علی جون یه تیکه ایی هم اومد ارمانی: [quote] تنها راه شکست کره شمالی که از هر بمبی سهمگینتر هست حمله فرهنگی است. همانند حمله ای که به ابرقدرتی مثل شوروی شد. شاید باور کردنش سخت باشه ولی بازگشایی شرکتهای کوکاکولا و مک دونالد راه رو بسیار هموارتر میکنه تا بمبهای ضد بتن. هنوز محیط کره شمالی بسته و محفوظ مونده. ( اگر دقت کرده باشید جو داخلی کره شمالی تا اونجا بسته است که به محض ورود موبایل ورزشکاران ایرانی رو میگیرند. ) [/quote] این چنین کشورهایی بالاترین ظرفیت رو دارند برا سقوط .. اگرم تا الان سقوط نکرده بعد نابودی اقتصادش مشخصا چین بود و فرهنگی و.. بازم چین نمیزاره وگرنه این چنین کشورهایی نابودیشون حتمیه اما قبول دارم کشوری که خودش رو واسه این چیزا اماده کنه خیلی خوبه اما واقعا کره از حد گذرونده اخه یعنی چی حتی تلویزیون عادیتم ..... الله اکبر

ارمانی درست میگه اما : به جاش چین بهش میده1 و حالا اگر مسیر مراسلاتی رو بکوبند چی؟! ... بعدم کره شمالی از لبنان که دیگه بدتر نیست... تمام زیرساختهاش رو زدن دوام اورد اما بحث اینه اگر مراکز نظامیم همش رو زدند چی؟! تاا ونجائی که من میدونم کره شمالی اکثرا از سیلو و... برا پرتاب موشک استفاده میکنه بعدم پدافند قوی نداره تو خودش ... به نظر من تو یه جنگ اول ادم از بمب اتمی کره میترسه بعد از چین و فقط چین! این وسط فقط چین هست میتونه کره رو نجات بده وگرنه کره هیچ کاری نمیتونه بکنه تو جنگ کرهه م این چینی ها بودن پدر خودشون رو دراودن نزاشتند امریکا زیادی جلو بیاد ... کره شمالی پنهاش به شوروی و چین بود یا حق

من یه مستند خفن از NOVA راجبهPredator دیدم و نیز چند مستند مختلط دیگه راجبه پهبادهاشون رکم بگم از نظر تکنولوژیکی واقعا بالاست و با چند تا از رفقای هوافضام صحبت کردم تاکید داشتند از نظر تکنولوژی شدیدا از ماله بقیه کشورها به خصوص ایران بالاتره اما بحث اینه ایران چیزائی میسازه که هم ارزانتر تموم میشه هم تقریبا (تاکید میکنم) شبیه پهبادهای پیشرفته امریکا عمل میکنه از نظر کارکردهایی که ازش میخوان میخوام بگم اون چیزائی که ازش میخواهیم رو بهمون میده اما خوب دو سه جا خوندم ایران رو غول پهباد دونستن اما هنوزم نفهمیدم از نظر کمیت گفتن یا کیفیت ! هرچند از هر دو نظر طبق امار ما عقب تریم! از امریکا اما تو منطقه شاید بعد اسرائیل و ترکیه قرار بگیریم.. اما این Predator واقعا یه چیز دیگه ست ... اما من یکی MQ-88 FIRE SCOUT رو ترجیح میدم و اونجورم که شنیدم بهترین پهباد امریکا محسوب میشه در صورت تکمیل شدن اینم یه مستند کامل راجبش رفتن که بخت یاری کرد ببینمش اما خوب این انگلیسی فول ! ما دردسرساز شد برامون و خوب حالیم نشد چی میگه! اما یه قسمت ازمایش راکت رو نشون داد ... باورکردنی نبود .... قشنگ تو هوا معلق مونده بود و موقع شلیک هم حتی یه ذره برای شادی خدا هم شده! نلرزید! خوده مستند این تصویر رو چندین بار تکرار کرد ... یه راکت با اون قدرت رو شلیک کرد بدون هیچ تکانه ایی .... Predator هم مسلح میتونه حرکت کنه اما به نظر من قبل سلاح جنگی تسلیحات اکترونیکی و.. مهم تره در اول مستند یه قسمتی رو نشون میده ماله یه پایگاله تروریستی که نشانه گذاری میکنه ... و داره تصویر انلاین ارسال میکنه اینقدر دقیق نشون میده تحرکات و مواضع رو که دقیق میزنند باهاش ... به نظر من مهمترین عامل برتریشون تجهیزاتی هست که از نظر لکترونیکی دارند بعدم تسلیحات قابل حمل ... که بازم قبل اینکه خوده تسلیحات مهم باشند تجهیزات هدفگیری شون مهمه خدائیش امریکا پهبادهاش یه چیز دیگه است! تازگیم که کلا پاکستان رو با گلوبال هاوک میزنند .... اقا حامد گل ممنون بابته مقاله .... اینجور که پیش میره باید بگیم ابتدا هدف امریکا داشتن یه پهباد برای عملیاتهای شبه فرماندهی میدان جنگ هست بعدم که یقین حاصل شد مفید هست پهبادی ترتیبات مسلح شدنش رو میدن .... یا حق

البته اینم در نظر بگیریم همونقدر کره جنوبی میتونه بره زیر موشک کره شمالی اونام میتونند برن زیر بمباران! به خصوص که سیلو و... دارند کره شمالی همچین بزرگ نیست که بخوان مخفی کنند... تازه فکر اینم بکنیم چین حامیه شمالی هاست و امریکا و اروپام حامیه جنوبی ها ! البته در کل بعیده جنگی شه و یه نکته هم اینکه چین از خداش هست این دو تا کره با هم متحد نشن مثل ژآپن ... به نفعشون نیست... چین نبود کره شمالیم نبود.. اقتصادش شکست خورده اما با کمک مالی چین جون گرفته ولی دوستان به جد میگم تنها موشک نیست که میتونه تضمین بکنه امنیت رو ... کره جنوبی علاوه بر این بمب(اگر تحویل بشه) به مراتب تسلیحات مخرب تری داره که میشه ازش در بمباران مناطق حساس کره مشالیا زش استفاده کنه اما یادمون باشه: همه دشمن کره مشالی وبدن و تهدید نظامیش میکردن اما به محض دست یافتن به بمب اتمی دهنشون قفل شد! پس تا وقتی بمب اتمی داره هرجنگی بعیده! یا حق

با حضور وزير دفاع صورت گرفت؛ آغاز توليد توپ دريايي ضد كروز فتح خبرگزاري فارس: سردار نجار گفت: برد نهايي توپ دريايي 40م.م فتح 12 كيلومتر و نواخت تير آن 300 گلوله در دقيقه است و مي‌تواند بعنوان سلاح ضد موشكهاي كروز نيز مورد بهره‌برداري قرار گيرد. به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از اداره كل تبليغات دفاعي وزارت دفاع به مناسبت سوم خرداد سالروز حماسه فتح خرمشهر و با حضور سردار مصطفي محمد نجار وزير دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح خط توليد توپ دريايي 40 م.م فتح به بهره‌برداري رسيد. سردار نجار در آيين افتتاح اين خط توليد، در تشريح ويژگيهاي توپ دريايي 40 م.م اظهار داشت: اين سلاح جزو توپهاي ضد هوايي ارتفاع پست مي‌باشد و در ناوچه‌هاي دريايي مورد بهره‌برداري قرار مي‌گيرد. وي افزود: سلاح مذكور بر اساس نياز نيروي درياي ارتش جمهوري اسلامي ايران و بطور كاملا بومي توسط متخصصان سخت كوش و اقتدار آفرين وزارت دفاع ساخته شده است. سردار نجار گفت: برد نهايي اين سلاح 12 كيلومتر و نواخت تير آن 300 گلوله در دقيقه مي‌باشد و مي‌تواند بعنوان سلاح ضد موشكهاي كروز نيز مورد بهره‌برداري قرار گيرد. وزير دفاع، بومي سازي اين سلاح را در راستاي تقويت توان دفاعي و پدافندي نيروهاي مسلح در دريا توصيف كرد وافزود: امروز صنايع دفاعي وزارت دفاع با توليد انواع امكانات و تجهيزات دفاعي مورد نياز نيروي دريايي سپاه و ارتش اقتدار دريايي جمهوري اسلامي ايران را تثبيت كرده است. وزير دفاع تصريح كرد: ساخت انواع شناورهاي سطحي و زير سطحي، شامل قايق‌هاي تندرو، ناوچه‌هي موشك انداز و اژدرافكن، انواع هواناوها ، لندينگ كرافت در اوزان مختلف،‌ زيردريايي در كلاسهاي مختلف و مهمات، سلاحها و تجهيزات و امكانات الكترونيكي و مخابراتي كه بر روي اين شناورها نصب مي‌شود، بصورت كاملا بومي در كشور ساخته مي‌شود. سردار نجار در پايان با قدرداني از تلاشها و خدمات كاركنان سازمان صنايع دفاع وزارت دفاع اين موفقيت را به محضر فرماندهي معظم كل قوا، نيروهاي مسلح و مردم غيور ايران تبريك و تهنيت گفت. http://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8803030322

ببینید مشکل اینه نمیخواهید درک کنید حرفی رو که منظور من بود .. به چه زبانی گفته بشه نمیدونم اقا من تمام صنایع دفاعی رو نبردم زیر سوال بلکه روشهایی که به شعور مردم ما توهین میکنه رو بردم زیر سوال(بحث صنتایع دفاعی کلا یه چیز دیگه ست) همه ما تا حدودی نظامی گری حالیمون هست ... هم این سعید هم مصطفی هم شما ... خودتونم خوب میدونید چه تبلیغاتی شد و... و جوری شد که مردم ما واقعا الان فکر میکنند ذوالفقار بهترین تانک حهانه، ببینید نمیگم نیست شاید در تئوری و طراحی اره اما تا وقتی نیاد تو کارزار مشخص نمیشه .... اما وقتی به راحتی شعور مردم ما رو میبرند زیر سوال و القائات دروغ میکنند شما چی بهش میگین؟! همین النا برو تو خیابون در این مورده ذوالفقار بگو مثلا اینجوریه ... ببین وسط خیابون هلاکت میکنند یا نه؟! چشمک همین سعید قسم میخورم تو اولین پستم هم متوجه حرفام شد اما چون کمی محافظه کار هست! نمیگه که خودشم میدونه موضوع چیه! بحث من اینه: اقا زد شد جنگ ... (فرض محال که نیست؟!) بعد یهوئی مردم دفاع کردند بعد یهو صدای ذوالفقار و واقعیتش در بیاد فر میکنید اولین کاری که امریکا قبل ادامه جنگ میکنه چیه؟! 150 تا هواپیما رو سر ایران پرواز میکنند اعلامیه ش رو میدن .. با شرح مشخصات اون وقته که مردم وقتی فهمیدن چی به خوردشون داده شده سست ایمان و بنیاد میشن(دیگر رادیو و رسانه در صورت وجود! بماند چیکار میکنه باهامون) در جنگ ما با امریکا قبل سلاح، ایمان و روحیه مهمه ایا به غیر اینه؟! حالا مردمی که مشخصا توسط یکی از کشورهایی که استاد جنگ روانیه مورده هجوم واقعی قرار مگییره... امریکا با شایعه و دروغ روحیه ارتش عراق رو ریخت به هم.. حالا فرض کن مثلا سال 1376 که قضیه میکونوس جدی شد و... نزدیک بود بیان بعد ایرانم هی ذوالفقار میگفت این قضه پیش می اومد ... چی میشد؟! نه شرافتا وجدانا چی میشد؟! مردم با واقعیتی رو به رو میشن که میفهمند خیالی بیش نبوده و اینم ناشی از عدم اعتماد کشور و ینز خیالپردازی بعضی مسئولینش هست که برای چند روز تشویقی و زودتر درجه گرفتن حتی به رده بالاتر خودشونم دروغ میگن و اون یچاره هم که خبر نداره میاد میگه رسمی... من دارم میگم درسته شاید این چیزا یپش پا افتاده محسوب بشه اما در جنگ با غولی چون امریکا خیالتون تخت عامل اول و اخر پیروزیه! وقتی ایمان به کشورت رو ازدست دادی دیگه.... دارم اینو میگم ... دروغ نگیم.... متاسفانه یه زمان بود راستش رو نمیگفتیم اما دروغم نمیگفتیم اصطلاحا می پیچوندیم! این یه تاکتیک عادی هست اما کم کم حرفایی اوردن میون که واقعا دروغه ..... باری به هرجهت من این اخرین پستم هست تو این تایپیک شرمنده اگر خاطر کسی رو ازردیم خوشحال شدم دوباره مثل قدیما سعید و مصطفی و... اومدن تو بحثها یا حق

رضا درست میگه اون جم نواخت تیر برای هرچه بیشتر کردن شانس انهدام موشک هست .... و اگر احیانا خطائی در دقت شلیک صورت گرفت تو جنگ افزار هم فکر کنم یکی دو مطلب بهش اشاره شده ....

[quote]يادت باشه دادن آمارهاي عجيب و غريب؛ فقط كيفيت و ارزش و اهميت و صد البته سنديت حرفت رو از بين مي‌بره! مثل 50% سرهنگ‌هاي كشور رو ديدي و باهاشون حرف زدي! ادعايي كه حقير، پس از سال‌ها همنشيني با اين عزيزان هم نمي‌تونم داشته باشم؛ چرا كه فقط در يك پادگان (ستاد مشترك سپاه پاسداران در اتوبان افسريه) و در شهر تهران بوده (گويي كه اكثر غريب به اتفاق سرهنگ‌ها، سرتيپ‌ها، سرلشكرها و بزرگاي سپاه اونجا تشريف دارن! [/quote] یه چی بگم نمیگین دروغ میگه!؟ یا زد زیرش؟ به جون خودم میخواستم بگم 50 تا سرهنگ رو دیدم بعد اینو نوشتم بعد وقتی متن رو فرستادم خوندمش دیدم سوتی دادم ! اومدم ویرایشش کنم گفتم چیزی رو که نوشتی حتی اشتباه بزار باشه ببین نتیجه اش چیه میشه... به جان خودم جدی میگم! 50 تا سرهنگ که همین الان نصفشون یا تو ستاد کل سپاه هستند (شکر ! اگر از نظر اقتصادی و... زیاد به ماها نمیرسن نظامی زیادی داریم!) یا قبل صفوی رفتن مشاور رهبری و.... اگر دوستان یادشون باشه سر قضیه فروغ جاویدان ه یکی شون که فرمانده وقت سپاه اینجا بود اشاره کردم ... مصطفی جان حرفات رو قبول دارم اما دقت کن من سجیل و... نبردم زیر سوال... همه م میدونند منظورم چیه... من سلاح هایی رو زیر سوال میبرم که واقعیت رو میدونم... راجبه سجیل و.. فعلا چیزی شنود نشده! البته اگر شما به اینکه بگیم شهاب اصالتا با کمک کره شمالی وارد ایران شد میگی زیرسوال یه چیز دیگه ست اما من با اینا کاری ندارم چون: [color=red]جمهوری اسلامی ایران به دلیل بعضی پیش بینی ها بیشترین سرمایه گزاری رو در زمنیه هوافضا و موشکی کرده برا همین به نسبت پیشرفت بهتری کرده هرچقدر بدی همونقدر مگیری......[/color] خدا رو شکر تو اون زمینه ها زیاد سه نکردن! بعدم من مدعی نشدم با هرکی بحث کنم میبرم... میگم اگر حرفت حق باشه و بر اساس چیزی که میدونی بگی حرفت باید مقبول بیافته اما چند نفر از شماها قبول داشتین ذوالفقار اینه؟! که الان اینجور میگین... مثل سابق که من میفتم ذوالفقار اینه یا دیگران ... بهشون به جز اهانت هیچی نگفتین .... بقیه حرفا رو هم خودم معتقدم بهشون ... اما اینجا رسما میان به ادم هرچی دلشون میخواد میگن... یکی نیست بگه... راستی اخوی من شعارم اینه: چیزی رو که نمیتونی دلیلی واسش بیار نگو! یقین بدون همون موقع هم دلائل خودم رو داشتم.. ساده ترین دلیلی که میگه ذوالفقار کشک هم نیست تا این لحظه از سال 88 اینه که هیچ اموزش پرسنلی ندادن باهاش.. تو اون یکی تایپیک کامل بحثش رو کردیم.... راجبه مباحثه و... یه چی بگم از من بشنو : من برام مهم نیست طرف حرفم رو قبول کنه یا نه!؟ مهم اینه هر دمون حرفامون رو بزنیم و حخوانندگان قضاوت کنند! الان من قبلا حرفام رو زدم و واسه همینه بحثی با شما ندارم... دیگران قضاوتشون رو کردن و تموم هم شد! بعد رک بگم من خودم همه این چیزا رو میدونم .. از سفسطه و... اما خوب بالعکسشم هست! یعنی یکی دیگری رو متهم میکنه در صورتیکه ممکنه خودش اینکاره باشه راجبه اینکه بر همه برتر میشی.... من سعی بر برتری ندارم [color=red]اما وقتی یکی میخواد عقیده من رو ببره زیر سوال منم با منطق میبرم زیر سوال..[/color] حمله کرد من دفاع میکنم... تا این لحظه هم به لطف خدا چون سخن درست رو تحقیق کردم تا انجا که در توانم بود و بعد گفتم جائی شرمنده نشدم .... و البته بسیار خوشحال میشم از مباحثه ایی که انقدر سنگین باشه که من شکست بخورم.. مایه افتخاره برام... در هر شکستی پیروزی خوابیده... مدعی هم نشدم هیچوقت شکست نمیخورم اما وقتی بهم حمله کنند جواب میدم و معمولا هم من موفق میشم! بگذریم راستی نامه شاهین نجفی رو خوندی به نامجو؟! البت من عشق هر دوشونم به اضافه یزدانی و حبیب! چشمک یا حق

[quote] معلومه شما جز اون چند نفری که سریع درجه گرفتن و اومدن بالا رو ندیدی که میگی نصف سرهنگهای کشور رو دیدی! درسته تانک زدن کار سختی نیست منظور من هم این نبود ولی اینکه شما همچین فردی رو نمیشناسی که از زمین تا آسمون به قول خودت توفیر داره به اون فامیل طیاره زنی که یه پاش زندان بود! (هر چند رو این بحث هست پیش کشیدن چنین موضوعی تو این بحث شروع شده علامت سوال نیاز داره؟) الان متوجه شدم که شما جز چند نفر کسی رو نمیشناسی! [/quote] من اژانس شیشه ایی رو فقط میشناسم! مام دلگیر نیستیم ...

سعید خدائیش منم میخواستم واسه سینا بگم بحثی نشده که .. یا ریچارد مارشال که گفته بود به جای جنگ بحث کنیم ... حالا من یکی که کلا حتی وارد بحث هم نشدم چرا؟! [color=red]چون بحث واسه چیزیه که ثابت نشده اما چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است؟! عکسا حی و حاضر نشانگر ذوالفقارند .... نیاز به بحث نداره مثل سابق براینا![/color] راستی عزیز ما حرفامون رو زدیم قضاوت عهده دیگران راستی شاید کسانی از کتابی حرف زدن میترسن که کتاب نخوندن ... من که نمیترسم! راستی خدائیش من هرچی زیر و روی حرفام میکنم نمیدونم کجاش کتابیه!؟ نه کجابش؟! حالا اگر مقالاتم رو بگی اره.. من مقاله ایی حرف میزنم مقاله ایی که نوشته خودمه راجبه جنگ ورانی و عقاید من راجبش و نظریاتی که به مرور پیدا کردم در موردش.. میدونی چی جوری نظریه پیدا کردم؟! همون کتابی که الان شده الت دست تا من باهاشت حقیر بشم نوشته بود شخصی بود به نام گوبلز این کارو کرد این شد نتیجه اش... همون کتابی که الان من باهاش باید جواب بدم به دوستان نوشته بود چریل این بود و اون بود ... بعد منم عقل خودم رو کار انداختم گفتم اگر گوبلز این کارو کرد این نتیجه رو داد ما فلان کار رو بهش اضافه بکنیم چه نتیجه ایی میده؟! و اینجور بود که نظریه شخصی من راجبه جنگ ورانی شکل گرفت... این تقصیر از من ینست که بقیه تعقل نمیکنند .... نمیدونم تو کدوم کتاب جرات کرده حرف منو بزنه؟! مگر اصلا اجاز نشر میدن همچین کتابی که بگه ذوالفقار هیچی جز رویا نیست تا سال 88؟! جدا ؟! از کی؟! نام ببر اسم کتابش رو بعد بریم ما از رشو کپی کنیم شاید شماها قانع شدین.... شماها که تا دیروز حتی حاضر نبودین قبول کنین ذوالفقار1 توانائی هیچ نوع جنگی نداره (البته الانم گویا قبول ندارین بعد دیدن عکسا) عزیز تمام این حرفا حرفای منی هست که دو تا لشکر زرهی بیخ گوشم هست ... مفهومه؟! تانک و نفربر ندیده هم نیستم شکر خدا .... وقتی صدای اگزوز براق رو خیلی ها نشنیده بودن من دود مهیب سفید رنگش رو دیده بودم قرن بوق ..... [quote] کدام سرهنگ امروزی بود که در عملیات کربلای 5 در منطقه ... تنهایی بالای 10 تانک از 30 تانک دشمن رو زد؟ [/quote] ها کاکو .. افتادی تو جریان حرف من عزیزم وای به حال مملکتی که بخواد درجه بده به خاطره اینکه طرف ده تا تانک رو زده! عزیز یکی از دائی زادگان بنده تو کل ایران شد نفر اول زدن هدف باzu-23 ... تو ارتش، بهش ماه به ماه مرخصی میدادن .... کل سربازای پدافند نمیتونستند اندازه اش دقیق بزنند اما میدونی چیه؟! بارها به انواع و اقسام جرمهای اخلاقی و... گرفتنش! مضاف بر اینکه فرق دست چپ و راستش رو بلد نبود اما بلد بود تیر خوب بندازه .. شرمنده اخلاق ورزشی که نظر من اینه به همچین اشخاصی باید مدال داد ! نه درجه .... مگر اینکه علاوه بر یه ارپی جی زن خوب یه فرمانده خوبم باشه که والله من که ندیدم توشون... خوب شلیک کردن و شجاع بودن دلیلی بر فرمانده خوب بودن نیست و فرمانده خوب بودن هم دلیل بردرجه گرفتن نیست... (بهتره بری ویژگی های یک فرمانده رو بخونی و بدونی به کی باید درجه داد به کی مدال و به چه کسی هر دوش رو !) حالا که اینطور شد یه چیزی واست میگم خوشت بیاد ن:: اگر بشینی دم سپاهی ها و باهاشون حرف بزنی مثلا یه سرهنگ یا سرتیپ ... وقتی بحث میکشه رو درجه دادن و درجه ایی که گرفتن میدونی چی میگن؟! میگن من از اون کسائی بودم که سال 72 درجه گرفتم (یا قبلترش) نه بعد 72 !!! اولها حالیم نبود چرا اینقدر اینو میگن به ادم.. بعدا بزرگ شدیم چشامون باز شد حالیمون شد ... شمام برو دنبالش شاید فهمیدی چرا حتی بین خودشونم واسه درجه گرفتن تفاوت قائل میشن عزیز فکر میکنی مثلا من الکی میام میگم: بچه ها به نظر شما احمد کاظمی شیردل لشکر 8 نجف اشرف درجه ش سرتیپ شد بعد اقایون اتاق جنگ نشین شدن سرلشکر... سرتیپ فکوری بدبخت چرا سرتیپ موند وقتی سرهنگی شهید شد اما فلان خلبان سرلشکر شد با درجه سروانی؟! نه اشتباه میکنی.. پشت هرکدام از اینا یه عالم حرف نگفته است .... باور کن حتی خود سپاهی های اصیل با حسرت میگن فلان شخص حتی یه تیر در نکرد اما با توجه به طرح ... و توجه ... شدن سرهنگ .... متاسفانه این موضوع تو سپاه بسیار شدیده یعنی بر اساس لیاقت درجه نگرفتن.... درجه گرفتن چیزی نیست که بشه راحت رابجش حرف زد اونم چی؟! درجه سرهنگی و بالاتر به جرات بهت میگم هرکسی که میخواد درجه بگیره به خصوص درجه بالا باید علاوه بر تیراندازی و.. توانایی اداره ی یه دسته و.. فرماندهیشون رو داشته باشه که من یکی تو سکانیکه اینجا مسئول بودن ندیدم .... مثلا همون فرماندئه گردان حمزه سیدالشهدا شده سرتیپ... این همون شخصیه که باعث نابودی یه گروهان شد .... تنها به دلیل اشتباه در فرماندهی ... باری به هرجهت اقا سعید من انتظار نداشتم موافق حرفم باشی اما واقعا هم انتظار اینکه شما بخوای تخریب شخصیت کنی و یه چیزی که معمولا تو جامعه ایرانی ننگ نیست بلکه افتخار!!!! ( خدا رو شکر من حتی اگر کتابیم حرف میزنم تو جامعه ایی کتابی حرف میزنم که 10 درصدش به زور رنگ کتاب غیردرسی به چشم دیده!) بخوای باهاش منو بکوبی چون جوابی نیست واسه حرفام ، نداشتم .... حقیقتا اینو جدی میگم .... حداقلش این بود با دلیل بهم ثابت میکردی من راجبه ذوالفقار اشتباه میکنم! در پایان دیگر حرفی نیست... من از بقیه انتظار داشتم اما از شما .... ولی خوب بزام خدا رو شکر که مثل همیشه حقانیت کسانی ثابت شد که مورده هجمه همیشگی اند .... ریچاردمارشال عزیز ممنون بابت عکسا .... خدیاا من الان فکرش رو میکنم میترسم که چطور اون موقع جرات میکردم بگم ذوالفقار اینجوریه! بعد رفقا اینجور بهون حرف میزدن! این حرف با توجه به الان میزنم که همین تایپیک نشونگر واقعیته اما دوشتان گذشته خودشون و نوشته هاشون رو میخوان از یاد ببرند ..... و من موندم اون موقع چطور بدون عکس و.. با اینا بحث میکردیم! باری به هرجهت مشکلی نیست.. نهایت چند ماه دیگه طول میکشه تا درستی حرف ما دربیاد .. مثل همیشه! [quote] درخت هر چه پر بارتر باشد سر به زیرتر است.[/quote] عزیز ما از بس سر به زیر بودیم کسانی اومدن که نه تنها سرشون به زیر نبود بلکه جلو سینه شون نوشتند ما میتوانیم با ذکر مثالی مثل : ذوالفقار! واسه همین بود امثال من از سر به زیری دراومدن تا دروغ به خورد ملت ندن بعد یهو بهمون حمله کردند زیرش 4 تا 4 تا بزائیم! سعید یه مشکل دیگه که شما بدت اومد از کتاب خوندن من میدونی چی بود؟! این بود که من چون کتاب مثلا مباحثه رو خوندم میدونم شما الان میای در جواب حرف من چی میگی و چه شیوه ایی برمیگزینی ... اینه مشکل اصلی تون با کتاب خوندن ... [quote] شما لطفا نپر وسط هر موقع خطاب قرار گرفتی نظرت محترم و شاید با ارزش.[/quote] با من بودی یا اون؟! با اون بودی که هیچ اگر با ما بودی عرضم عارض شه به خدمت اقا سعید که: گفتم بیائیم یه کمی مردم سالاری دینی و ازادی اسلامی رو تمرین کنیم! گفتم بیائیم یه کمی ازادی بیان و عقیده ترمین کنیم گفتم وقتی یه نفر اومد از ذوالفقار حمایت کرد مام بیائیم حرفمون رو بزنیم همین [color=red] حقیقتا بسیار دل شیر میخواد موافق ذوالفقار حرف زدن میدونین چرا؟! چون همون نا مسئولینی که اومدن تبلیغ ذوالفقار کردن و باهاش مردم رو تهییج میکردن امریکا رو شکست میدیم! مشخص شد اون موقع تانکی داشتند با این شرائط و اگر خدای ناکرده جنگی میشد کی ها فرار میکردن و کدوم بدبختهایی باید میجنگیدن؟! اقا سعید من و تو لب مرز نشین میجنگیم یا اونا که مرکز نشین هستند؟! ما لب مرزیم یا اونا /. منظورم مردم هست نه مسئولین.. اقایون که اون زمان میگفتند ما تانک عملیاتی داریم به چه بهانه ایی میرفتن تو دهن امریکا... اگر سیسات های عاقلانه ما نبود و جنگ میشد کی جواب دروغایی که به ما گفتند رو میداد؟! واسه این بود سر از بردباری دراوردم چون دیدم با چیزایی میخواهیم بریم جنگ دشمن که از ارتش رضاخانی بدتره![/color] یا حق

[quote]یک سوال یک موتور تانک می تونی طراحی کنی نمی تونی درسته می دونی چرا چون سوادش رو نداری ؟ [/quote] [quote]می تونی یک موتور جت طراحی کنی جوابت منفی چون سوادش رو نداری ؟ [/quote] عزیزم مشکل اینه من اونقدر مرد هستم بگم نمیتونم چون سوادش رو ندارم اما ایران میگه تولید میکنم و بهترینش رو هم تولید میکنم ایران میگه ذوالفقار عملیاتی ساختم شاخ به شاخ میشه با هرچی تانکه جهانه .... بحث مام اینه توهینات رو هم نادیده میگیریم .... به حساب عصبانیتت میزارم هرچند همه میدونند اگر بخوام عین اب خوردن جوابت رو میدم ... متاسفم واسه سطح جنبه و اندیشه ات [quote] منم می دونم این تاک ضعیف است ولی در آتش سوختن تانک های خیلی قوی رو دیدم که یک موشک کوچک آن رو به آتیش کشید به این جمله ای که گفتم خوب فکر کن و به ظاهرش نگاه نک[/quote] خدا رو شکر نوشته من تو سایت دانشجو همین الان حی و حاضره .. منم همینو گفتم... گفتن زره اش قوی ینست.. گفتم از مرکاوا بالاتر نداشتیم اما حریف کورنت و جاولین نشد ایران بهترین در جهانم بسازه بازم حریف ضدتانک نمیشه بعدم عزیزم من حداقل 50 درصد سرهنگهای ایران رو به جرات بهت میگم دیدم ... هرچند میگن مشت نمونه خرواره ....(منظور از سرهنگ یعنی سرهنگ تمام ) بهتره بری بهتر بگدری تو افسرای مملکت تا دستت بیاد دنیا دست کیه .. عزیزم زیادی ناراحت نشو من مغرور نیستم به خدا نیستم .... اما وقتی میدونم فلان شخص واسه فلان کارش درجه بهش دادن نه به خاطره لیاقتش سکوت نمیکنم .... عزیزم من این چیزا رو بیشتر و بهتر از تو میدنم اینو یقین بدون بی خیال شما چیزی نگفت که من بدم بیاد اتفاقا در جهت حرفای من حرف زدی.. اون نقل قولهایی که کردم دقیقا نظریه منو میگه... راستی من به کسی بی شعور نگفتم.. گفتم حقانیت ما ثابت شده! [color=red]وقتی بلد نیستی چیزی بسازی سرت رو بگیر بالا با افتخار بگو: تمام تلاشم رو میکنم که بسازم[/color][size=18][/size] اما اگر به جاش دروغ تحویل مردم دادی و بعضیا اومدن گفتنش بعد بهشون تهمت زدی اون وقت معلوم شد حرف اونا درسته معذرت خواهی کن شمام فعلا بهتره بری عکسای ذوالفقار رو بنگاهی [quote] اجازه بده بهت بگم که تو یک مغروری ، غرور خونت و مکیده چون چند تا تحلیل پشت میزی و بر گرفته از اندیشه های کتاب ها مورد مطالعه و ادعایی خودت تو رو به ییک سری نتیجه هایی رسونده که تقریبا واضح اند نیاز به تحلیل شما نیست [/quote] منم نگفتم نیازی هست اما حق منه واسه خودم تحلیل کنم.. هرکی فکر میکنه تحلیلش خوبه بیاد بتحلیله! [quote] در بیانیه ات اسم خدا رو اوردی بزار بهت بگم اگر خدا بخواهد حتی یک بچه ی ۵ ساله هم تورو به زمین می کوبه در تحلیل های ارزشمندت و حتی یک سنگ و هرانچه خدا بخواهد. که این کار رو بکنه این کار انجام می شه و تو شکست می خوری همان طور که گفتم تو دچار غرور شدی [/quote] دقیقا بازم در جهت حرفای من حرف زدی... منم همینو میگم... سن مهم نیست اگر خدا بخواد و اون بچه خودش عرضه داشته باشه منم شکست میده... مهم نیست سن چقدره مهم عقل و سواده خدائیش حرفات تماما در جهت من بود! ممنونم ازت من همیشه گفتم همینی که خدا بهم داده یه نفر دیگه داشته باشه میاد منو شکست میده و به این افتخارم میکنم از کسی که بهتر از من هست شکست بخورم! راستی راجبه اف14 بیا سایت دانشجو با بر و بچس سنترال کلوب راجبه اف14 و ایگل یه بحث مفصل داشتیم.. بسیار عالی هست .... اطلاعات من رو که برد بالاتر شما رو نمیدونم! چشمک بای بای عزیزم یا حق

[quote] اما مسئله‌اي كه اين چند روز، ذهنم رو مشغول كرد و نهايتاً مجبور به پست دادنم كرد، گله‌اي بود كه از دوستم ارنستو رومل داشتم و دارم. مي‌خواستم از اين دوست عزيزم بپرسم تا حالا يه مرور كوتاه نسبت به پست‌هايي كه از ابتدا تا به امروز دادين، داشتين؟ آيا دقت كردين كه در پست‌هاتون و به اسم حقيقت‌يابي، چه تحقيرها كه نثار كشورمون نكردين؟ شايد شما هميشه دوست دارين كه زواياي تاريك هر چيزي رو (درست يا غلط)، به همه يادآور بشي! ولي يه چيز رو هيچ‌وقت دقت نمي‌كني و اون اينكه هر سخن جايي و هر نكته مكاني دارد!! زماني دستاوردهاي كشورمون رو به استهزاء مي‌گيري (و البته قوياً هم مي‌گي كه قصد مسخره كردن و كوچك شمردن رو نداري ... ولي نمي‌دونم چرا همه اين استنباط رو دارن!!)، كه دشمنان كشور ما، از صبح تا شب در اين زمينه برنامه تلويزيوني مي‌ذارن و قدر مسلم اونا از ما پول نمي‌گيرن كه از برد شهاب 3 ما يا از برد سجيل ما يا از قدرت موشكي و دفاعي‌مون تعريف كنن و به خاطرش دهها مانور نظامي انجام بدن و انواع سيستم‌هاي ضد موشك رو بسازن و آزمايش كنن!! كاش كمي به حرف‌هاي خود فكر مي‌كردي دوست من تا اينقدر حرفات، گاهاً دشمن‌شاد كن نمي‌شد! مي‌دونم كه قصدت اين نيست! ولي رفيق! وقتي كه بزني تو گوش يه نفر و بگي من دوست دارم كه مي‌زنمت، شايد قصدت خير باشه! ولي وقتي جلوي بچه محلاش و رفيقاش و دشمناش اين كارو كردي، يعني فقط تحقير و كوچيكش كردي!! حالا اگرم كه به ناحق زده باشيش كه ديگه واويلا ...!!! علي ايحال، مي‌دونم كه براي اين حرفم هم هزاران جواب و دليل و برهان داري! كاري ندارم. ولي بهتره كمي هم به وجدانت رجوع كني و ببيني كه اين كارها، خدمت به كشور و مردم كشوره يا ...! [/quote] من قبول دارم حرفت رو مصطفی جان اما دفاع منم بشنو: به جرات میگم از بچگیم تا سال اول دبیرستان با تمام وجودم از کشورم و چیزهایی که ساخته دفاع کردم (هرچند هم دفاع کردم و هم به موقع خودش نقد کردم) و به صورت صرف فقط از تولیداتی دفاع کردم که خودمم میدونستم عینهو ذوالفقاره و فکر کنم الان به عنوان یه ایرانی حق داشته باشم اگر ایراد و انتقادی دارم بگم .... میدونی مشکل چیه؟! من قبلا ها همیشه از چندین دید نظرم رو راجبه موضوع میگفتم مثلا میگم، راجبه شهاب 3 از دید یه ایرانی وطن پرست بعد یه امریکایی عاقل اما دشمن بعدم یه ادم بی طرف نظریات رو میگفتم و بعد میگفتم هرکدوم که فکر میکنین درست تره رو انتخاب کنین و قبل اینکه اینطور بگم همیشه از دید یه ایرانی دفاع صرف میکردم از تولیدات کشورم... گذشت و گذشت تا اینکه یه چیزایی رو فهمیدم: فهمیدم به من و ما دروغ گفتند فهمیدم سالها چیزی رو به من قبولوندن که درست نبوده ... خوب اون وقت بود که گفتم من الان مثل خیلی ها میام حرف اصلی رو بدون لفافه پیچیدن میگم.. اگر شهاب خوبه میگم خوبه این مزیت این مزمت .. اگر شهاب بد هست میام میگم بد هست ... شاید به این دلیل اینجور میگم چون تو نت ایران زیاد دیدم وقتی اومدم از چند دیدگاه بررسی کردم واسه کسی فرقی نمیکرد و فقط میگفتند طولانیه با وجود اینکه درست ترین بود یعنی هرچی نظریه بود بیان میکردم بعد هرکسی با توجه به عقل و اندیشه خودش درست ترین رو انتخاب میکرد.... اما وقتی اومدم به نظر خودم صحیح ترین رو بیان میکردم یه عده یا موافق بودن یا مخالف .. میخوام بگم مشکل ما ایرانیا زیاده ... یعنی یا باید دفاع صرف کنیم از یه سلاحی که ساختیم یا انتقاد و من همیشه مرز این دو تا رو گرفتم اما مردم ما طاقت اینم ندارند! وقتی میگم ذوالفقار بد هست بعدشم همیشه میگم در عوض با اینکه ما زیرساخت نداشتیم تونستند اینو بسازند و این خیلی خوبه .... یعنی دقیقا بر اساس واقعیات حرف میزنم ... انتقاد و پیشنهاد حق طبیعی و مسلم من تو ما شماست همه میدونند من با کسانی تو همین نت ایران بحث کردم که بنی بشری نتونست قانعشون کنه اما من اونقدر ابرام کردم و پافشاری تا موضوعی رو قبول کردند هرچند من راجبه چیزی که به یقین میدونستم درسته بحث کردم مثل شهاب و البته منطقی و مطابق واقعیت .... حالا کاریم به اصلیت شهاب و.. کره شمالی و.. اصلا نداشتم و با تمام وجودم دفاع کردم ازش چون میدونستم ارزش دفاع کردن داره چون میدونستم تا حدودی درسته ... اما وقتی میدونم ذوالففار چیزی نیست که باشه به من حق بده انتقاد کنم انتقاد من برای بهتر شدنه انتقاد من این نیست چرا سیستم اتش تانک مشکل داره .. نه ابدا ... انتقاد من اینه چرا مردم خودمون رو میخواهیم گول بزنیم به جای دشمن؟! هدف ما حمله به دشمن هپس باید به دشمن حمله کنیم نه به خودی .... با وجود اینکه چیزایی راجبه ذوالفقار از نظر فنی میدونم اما انتقاد من اون نیست انتقاد و درد دل من به عبارت هبتر اینه: چرا مردم خودمون؟! چرا تحقیر ملت ایران؟! چرا نریم دشمن رو گول نزنیم به جای گول زدن مردم خودمون..... یادتونه هربار گفتیم ذوالفقار اینجوریه چقدر ناسزا و اهانت شنیدیم؟! الان چی شد؟! این عکسا رو دیدین ایا قبول کردین اون موقع حرف ما درست بود؟! پس چرا کسی الان نمدیا بگه ببخشید که بهتون فحش دادیم؟! چرا کسی نمیاد بگه شما اون موقع واقعیت رو گفتین اما ما گفتیم نه شما دروغ میگین ایران بهترین تانک جهان رو ساخته؟! چرا کسی نمیاد از مردم ما معذرت خواهی کنه چون ده سال دروغ شنیدن؟! من فرق جنگ روانی و دروغ رو میدونم ... اگر جنگ روانی بود همه میگفتند بله شما درست میگین اما برای ناکار کردن دشمن لازمه اما اینو نگفتند بلکه گفتند: شما خائنین.. شما دروغ میگین.. شما فلان و بهمان..... این یعنی اینکه جنگ روانی در کار نیست.... بلکه دروغ در کار هست ... درد من اینه که اون متن رو نوشتم وگرنه من به ایرانی بودنم و ساخت تانکی هرچند ضعیف اما تحت تحریم و با بدبختی مثل ذوالفقار افتخار میکنم حتی اگر سرتا پاش مشکل باشه من میگم به شعور ایرانی توهین نکنیم .... همین [quote] بهتره تو سن خودت که فکر کنم 19 باشه باقی بمونی سعی نکن ادای یه فرد 40 ساله رو در بیاری به موقعش به اون سن میرسی اون وقت ببینم چه گلی به بخشی که مسئولیت داری میزنی؟ [/quote] سعید خوشبختانه یا بدبختانه من تو همین سن و سال کسانی و چیزائی رو دیدم که یقین بدون طرف برسه سن 50 سالگی هم نمیتونه ببینه، با کسانی ملاقات داشتم به جز همون کتابی که شما میگی ازش بیا بیرون که نه به شنیدن بلکه به چشم غیب شدن صدهزار تا بسیجی رو دیدن .... سعید ادم با چشم عقل ببینه نیاز به سن نداره نیاز به سواد و دانش و تعقل داره خدا و پیامبرش چیز گفتن برادر سعید؟! تعقل به نام خداومند جان و خرد کزین برتر انیدشه برنگذرد ... معینش رو که میدونی؟! بالاترین گوهرهایی که خدا به ما ارزانی داشت عقل بود و جان میگن چو عقل نباشد جان در عذاب است میگن عاقل چرا کند کاری که باز ارد پشیمانی؟! میبینی همه میگن عقل و نه چیز دیگری .. نمیگن کتاب بلکه میگن عقلی که در خواندن کتاب به کار میره ... هرچند تو کدوم کتاب نوشته بود ذوالفقار1 اینه؟! که من از روش بد برداشت کردم؟! نه نه ... میبینی که حرف من درست دراومد نه دوستان دیگر ... اقا سعید خدا رو شکر اگر به سواد باشه من اندازه صدتا 40 ساله به بالا سواد دارم .. اینو ممنون اونی هستم که اون بالا بود و به ما عنایت داشت اگر به تعقل باشه که یقین بدون من از همه چیز برام مهمتره تو سیستم زندگیم ... خدا رو شکر بارها ثابت کردم تعقل کردن من از خیلی پیر پاتال جماعت بهتره یه نکته ایی رو هم بگم نگی از خودش تعریف میکنه و چی و چی .... بلکه دارم عین حرفی رو به کسانی میگم که شما بهشون میگی 40 ساله: سوم راهنمائی بودم شدید شد حرفم با پدرم ... سر اینکه چرا میلیتار دوست دارم چرا کتاب غیردرسی بیشتر میخونم ؟ چرا عشقم اینه برم افسری جمهوری اسلامی .... و اینکه مگر من چقدر میدونم که میگم اقای برادر محسن رضائی شما اشتباه کردی تو فلان عملیات؟! میدونی چی جواب دام؟! گفتم من اونقدر به خودم مطمئنم و اعتماد به نفس دارم که ناشی از سواد و اندیشه ام هست که الان برات تا درجه سرهنگی هر ارتشی و سپاهی بیاد اگر بیشتر ازش ندونم تو علوم نظامی کمترم نمیدونم و مطمئن باش تو سواد و تعقل جلوی هیچ نظامی تا این درجه کم نمیارم .. یانم گفتم چون بالای ده تا سرهنگ ارتشی سپاهی دیدم و میدونم چقدر سوادشونه ... دونستن این نیست که اف14 سال تولیدش کی هست .. دونستن اینه بتونی تجزیه و تحلیل کنی بتونی برنامه بریزی بتونی عیب یاب کنی .... بتونی درست تعقل کنی قسم میخورم وقتی داشتم میرفتم افسری و کل ایل و تبارم میگفتند نرو به دردت نمیخوره، وقتیکه تمام دوستان نزدیکم از حسرت اینکه من با این همه اطلاعاتم میخوام برم خودم رو بدم دست 4 تا ادم هیچ نفهم ... باهام قهر کردند و تا وقتی برنگشتم چیزی باهام حرف نزدن ... وقتی خانواده خودم میگفتند اینا کجا تو کجا و اونام از دستم شاکی بودند اما هی من میگفتم به عشق افسری از بچگی نشستم کتاب خوندم و فکر کردم چون نظامی خوبه که مغز داشته باشه... یه سرهنگی از برو بچس افسری امام علی اوردن نصیحت کردنم که نیا اوضاع خرابه و بعدم دید بهم تاثیر نداره میدونی چی بهم گفت؟! اخه تو مثلا فکر میکنی چقدر بلدی؟! گفتم حاضرم با همونایی که یه زمان تو ایران الگوم بودن همین الان بحث کنم .. همونائی که الان درجه سرلشکری دارند.... یعنی من اینقدر به خودم ممطئنم و بهم به لفط خدا ثابت شده که تجزیه و تحلیلم با عنایت خدا اشتباه در نمیاد ... اونقدر مطمئنم که میدونم از نظر درک نظامی شعورم از خیلی بالاتره و اینم به دست نیاوردم مگر با این جمله: ما می توانیم .. نشد وجود نداره .. غیرممکن نیست.. سن مهم نیست .. اندیشه و سواد مهمه و درنهایت توکل به کسی که اون بالاست هر چیزی رو ممکن میکنه جناب سعید شاید من اشتباه کنم و نتونم از پس 4 تا ادم که .. هستند و بودند برنیام اما اینو یقین بدون شعار من این بوده تو زندگیم: فکر نکن چون کوچکی ، فکر نکن چون به سن کوچکی پس اونائی که از تو بزرگترند بهتر تصمیم میگیرند و میدونند ، بلکه فکر کن چیکار میتونی بکنی که تو سن کم هم بیشتر از یه مرد بدونی ، برو تلاش کن سعی کن که با وجود سن کم بازم بهتر از خیلی ها باشی میدونی کی اینا رو میگفتم!؟ وقتی انتخاب کردم برم افسری ... وقتی انتخاب کردم نظامی باشم که واسه کشورم افتخار بیارم .. اره شما درست میگی من 19 ساله بودم و کمتر و شاید واسه همین احمق شدم و اینجوری فکر میکردم چون نمیدونستم تو ارتش و سپاه این مملکت به تنها چیزی که اهمیت نمیدن سواد و عقل هست فکر میکردم اگر از تاریخ چیزی ندونم از سیاست چیزی نفهمم هیچی بارم نیست و این واسه یه نظامی بد هست و وقتی که کشورم بهم احتیاج داره من باعث شکست کشورم میشم ... شاید اون موقع یه درجه دارم نباشم اما وقتیکه هر نظامی اینطور کفر کنه مطمئن باش بهترین ارتش جهان رو کشوری داراست... المان ، بعد اون همه شکست المان نشد چونکه اروپائیه .. المان شد چون مردمش به خودشون اعتماد داشتند میدونستند چی به چیه ... رومل ها و رونشست ها و.. به وجود نیومدن مگر با علم بالا مگر با تعقل زیاد من برای ایران سرم رفت تو کتاب تا وقتیکه سرم رو اوردم بیرون کشورم بهم نیاز داشت لشکر نبرم دسته برگردونم ... میدونی مشکل مردم ما چیه؟! مشکل مردم ما اینه فکر میکنند چون طرف الان دکتر هست پس هرچی بگه از یه ادم که دیپلم هم نداره درست تره در صورتیکه ممکنه حتی صحبتی که اون دکتر میکنه درحد تخصصشم نباشه .... و اشتباه باشه اما چون دکتره پس میگن میدونه مردم ما حتی اگر تو کل دنیا بهت بگن مخ کامپیوتر اما سنت 20 سال باشه ولی یه احمق نادان ولی 35 ساله باشه که علوم کاربردی کاپیوتر یاد گرفته و اندازه صفحه کیبورد از کامپیوتر سررشته داره و بیاد حرفی بزنه حرف اونو قبول میکنند و این اشتباهه راجبه سن هم همینطور... من از کسانیکه فکر میکنند چون سن طرف کم هست پس سوادشم کم هست و هیچی نمیدونه همیشه تعجب میکردم اما کم کم فهمیدم این عادت ما ایرانیاست که خودمون رو کوچک میپنداریم.... اقا سعید رک بگم: وقتی من میدونم که میتونم بهتر درک کنم چیزی رو و نتیجه بهتر بگیرم حرفم رو میزنم خواه پند گیر خواه ملال شاید باور نکنی اما من از 5 سال پیش دقیقا راه هایی که میشد یه پاسگاه نیرو انتظامی رو ترکوند بیان میکردم اما همه میگفتند مگر تو کی هستی اما امروزه روز به همونا ثابت شد من 5 سال پیش درست گفتم چون درک من بهتر بود ا موقعیت دشمن و خودی .. چون نقشه ریزی من بهتر بود این چیزا نیاز به سن نداره نیاز به عقل داره و وساد .. شمام بودی پیش بینی میکردی .... اما مردم ما حرف ماها رو گوش نیمدن بعد وقتی میان شکست میخورند به همه چیز ربطش میدن به جز مغزخراب خودشون! الانم حاضرم از حرفام دفاع کنم ، اقایون خانومای خواننده هرکی فکر میکنه من چیز اشتباهی گفتم بگه تا دفاع کنم ... درد من اینه میدونم همه میدونند که حرفام حداقلش تا 70 درصد درسته اما چون به عرق ملی شون برمیخوره نمیگن..... و درد من اینه من این عرق ملی رو از بچگی باهاش بزرگ شدم اما لان واسم عادی شده چون میدونم ناسیونالیسم کور عاقبتش مرگه.... اونقدر شجاعت دارم ایرادات کشورم رو بگم و دیگر حرفی نیست خدا رو شکر میکنم که خیلی ها تو همین اینترنت ایران گفتن ارنستو رومل با 19 سال سن اندازه صدتا ادم چیز فهم میفهمه و اتفاقا نه تنها ننگ و عار نشمردنش بلکه افتخار کردن بهش.... بهتره قدر خودمون رو بدونیم اقا سعید.. فکر نکن چون من و شماجوانیم پس پیر پاتال جماعت از ما بهتر سواد داره.. اونیکه میگن پیرمردا بهتر میفهمند تجربه هست نه سواد ! یا حق ***** کامل توضیح دادم ت دیگه سوالی نمونه واسه کسی که بگه 19 سالته....سن برای من مهم نیست ***** یه نکته دیگه الان یادم افتاد یعنی دیدم!: ممنون از تمام دوستانی که چه موافقت چه مخالفت چه رای ممتنع دادن!

والله اونجور که شخصا درچندین جلسه با بسیجیان و نیز چندین بار در اخبار شنیدم به مردم ما اینگونه القا شد که در جهان فقط ما داریم ازش.... و البته عزیزان بنده خودم اونقدر سوات!!!(همون سواد) دارم برم یه سرچ بکنم ظرف سه سوت بفهمم همچین چیزی اختراع شده یا .... میخواستم اصل موضوع رو برسونم که همون گفتن جملاتی هست که مردم رو دلخوش میکنه! الان بگی توپ فجر همه میگن فقط ایران داره ازش و اختراعش کرده چرا؟! چون نوع جملات اینجوریه در کل ما را کاری نیست با این چیزا .... یا حق!

حرف دل رو زد شفق جون ! همینو میخواستیم! ایول ممنون راستی شفق جان یه سوال: چرا تو لیست کشورهای دارنده نیاوردنش؟! اینم ربط داره به اینکه مهندسی معکوس هست تا لو نره؟! چشمک ممنون از توضیحت

دوست خوبم وقتی من مقالاتی راجبه جنگ روانی رو مینوشتم بعید میدونم خیلی های حتی میدونستند جنگ روانی چیه! چشمک قصد توهین ندارم اما منظور من از اینکه ایران سر مردمش کلاه گذاشته و میزاره کاملا مشخصه ... کاملا .... ایران کارش از جنگ روانی گذشته ، اینو یقین بدون یه مطلبی راجبه شهریور 20 نوشتم که همون اولشم نوشتم باید ادم حواسش باشه بلای ارتش رضاخانی سرش نیاد و من حس میکنم که تازگی ها این بلا سر مام داره میاد! تو ارتش رضاخانی تا هرسلاحی می اومد میگفتند بهترینه و... تو ارتش رضاخانی پول رو میبردن 100 تا اسلحه بیارند میرفتند 50 تا میاوردند! اونم نه اسلحه مناسب بلکه سلاح ماله 1920 رو .. اما میدونی چیه؟! همون سلاح رو میکردن بهترین سلاح جهان در جلوی شخص رضاشاه و مردم بیسواد ما ....وقت سخنرانی هم هشون میشدند خدای جنگ! همون ضرغامی همون بوذرجمهری همون احمدی ... همه شون تا رضاخان میگفت چی میگفتند قربان ما دست انگیلس و روس رو قطع میکنیم بیان جنگمون! همون رضاخان میگفت خیلی دوست دارم با ارتشهای اروپائی بجنگم تا بدونند ما کی هستیم نتیجه اش شد اون که در عرضه 3 روز شکست مفتضحانه خوردن دوست عزیز توی ارتش رضا بیش از اونکه به اصل ماجرا بپردازند به تبلیغات بی جهت و بیخود می پرداختند و فقط بزرگنمائی میکردن ، هرچند بزرگنمائی چیزی رو که نبودن! [color=red] این بزرگنمائی نه تنها بد نبود بلکه خوبم بود اما نه وقتیکه خود کسیکه بزرگنمائی میکنه جدا خیالات برش برداره که اره همچین چیزی هست![/color] [color=blue]وقتی خوبه که تو بخوای دشمن رو گمراه کنی کاری که ما با شهاب کردیم و موفق بودیم و با جواب ندادن به سوالات پرده ابهام رو به نفع خودمون گسترانیدیم.. اما وقتیکه تحت تبلیغات روانی برای گول زدن دشمن خودتم باور کردی موشک شهاب 3 که سال فلان ازمایش شد برد 10 هزار کیلومتری داره .. اونوقته که میشه ارتش بلوف ها ، در صدر کسانی هم که اینجور فکر میکنند مردم عادی نگون بخت هستند که تا اخبار میگه فلان اینا میگن یه مشوک میزنیم امریکا! این یعنی جوگیری مطلق تحت القائات دولت ایران![/color] ارتش رضاخانی هم بارها مدعی چیزی شد که فرماندهان ارشدش میدونستند ندارند ... اما متاسفانه عده ایی همینو باور کردند و عده ایی هم که باور نکردند چوب همون ساده لوح ها رو خوردند و نتیجه اش شد اونکه از 4 زره پوش سه تاش خراب بود! در صورتیکه همون زره پوشها مثلا برای روز جنگ اماده شده بودند و بنی بشری چشمش بهش نمی اتفاد مگر مانوور در حضور رضاخان ..... [color=red]دوست عزیز جنگ تبلیغاتی یه چیزه اما شکست خوردن در مانوور فرضی هم یه چیزه دیگه ست[/color] اگر شبهای برره رو دیده باشی مطمئنا میدونی منظورش چی بود... رفتند مانوور با دشمن فرضی جنگیدن و نه تنها شکست خورند بلکه چند تام مفقودی و..دادن! این مصداق عینی جنگ روانیه اشتباهه.. یعنی وقتی غرق شدی تو جنگ روانی و کم کم توهمات برت داشت که بعله چیزی که خودت پخش کردی اما قبلا میدونستی درسته اما الان از بس تکرار شده به اشتباه باورش کردی اون وقته که سایه شکست رو سرته دوست عزیز یقین بدون من نه تنها راجبه ذوالفقار بلکه راجبه چیزای دیگه ای هم اطلاعاتی دارم که یقین بدون درست هستند .... اما همین ایران به بهانه های واهی میاد مزخرفات تحویل مردمش میده(مزخرفاتی که به جرات میگم مردم ما فقط باورشون میکنند و خارجی ها که سواد میلیتارشون بهتره فقط قسمتهایی که با عقل تطبیق داره قبول میکنند چیزی که تو مردم ما نیست!) دوست عزیزم یقین بدون در مواردی حتی ایران جنگ روانی هم راه نمیندازه اما خیابافی های عده ایی ساده لوح که فکر میکنند با برگ نشون دادن بعضی چیزا مثلا امریکا میترسه باعث میشه بدتر جو شایعه بهو جود بیاد شایعه ایی که اول و اخر ما ضربه میخوریم ازش.... وقتی طرف جوگیر میشه میگه امریکا غلطی نمیتونه بکنه چون ما با موشک میزنیمش! ....(برفرض محال که تازه داشته باشیم همچین موشکی اون وقت امریکا که حداقل 3 دهه از ما جلوتره چی میخواد بزنه فرق سر ما؟!) دوست عزیز متاسفانه صدا و سیما و مسئولان ما با سواستفاده از سواد کم مردم به راحتی القائات اشتباه به مردم مون میدن همونجور که رئیس جمهور جلو 70 میلیون بینند خیلی راحت میزنه زیر 1 میلیارد گم شده! و میگه ما اصلا تحویلش هنوز نگرفیتم چون ماله سه ماه پیشه .... اما واقعیت اینه که قضیه سال 85 هست و ایشون عین اب خوردن به مردمش دورغ میگه... به هم وطنش ببین ظاهر درسته اما باطن هست که مشکل داره [color=red] در مورده تبلیغات روانی نظامی مون هم دوست عزیز وقتیکه هنوز تانکی به عرصه نیومده میگن بهترین تانک جهانه و هم رده لئوپارد قرارش میدن .... شما چی داری بگی؟! عزیزم مرکاوا تازه اومد تو میدان و میگفتند بهترین اونجور شووولپید به هم ... اینکه هنوز حتی خط تولید انبوهش راه نیافتاده ... بعد تازه هی بلوف میائیم راجبش بلوفی که جهان به ما میخنده اما مردم ما اونقدر باورش میکنند که من ارنستو رومل همین الانم حتی با نشون دادن این عکسای ذوالفقار یک هم نمیتونم بقبولونم که ذوالفقار1 اونی نیست که میگن بهشون! [/color] دوست عزیز باید ادم واقع بین باشه ، من بارها و بارها راجبه این چیزا فکر کردم و وقتی خیلی جوان تر از الان بودم در جواب کسانیکه اینا رو میگفتند میگفتم ، جنگ روانیه و سری هست و... اما وقتی کمی اطلاعاتم رفت بالاتر یقین حاصل کردم تانک ذوالفقار سلاح استراتژیک نیست! که بشه بهش گفت سری! تانک 60 تنی چیزی نیست که بخوای مخفیش کنی.. به فرض کردی اخرش امریکا ضربه میبینه یا منی که پرسنل این تانک فرضی هستم اما حتی یه بارم سوارش نشدم اموزش ببینم؟! اما وقتی میای مخفی میکنی واقعیت رو که مثلا ما تو قسمت اتش تانک موندیم ... و هنوز تولید انبوه نشده و خارج از گزافه گوئی هایی چون بهترین تانکهای جهان و.. حرف زدی اون وقته که ما هم میگیم به امید روزی که بهترش رو بسازیم راجبه صاعقه هم حتی اونقدر ارزش نداره که دستم رو واسش خسته کنم.. ذوالفقار حداقل چیزیه که میدونم اخر و عاقبت پیدا کرده .. صاعقه که رسما ... [size=18] [color=red] بازم میگم دوستان من به یقین میگم واسه ساختن یه سلاح خوب و سنگین مثل تانک و جنگنده سالها وقت نیازه و نیاز به زیرساخت داریم و چون ما تازه بعد انقلاب عزم مون جزم شد که خودمون بسازیم و با وجود تحریم بازم عالی عمل کردیم اما اینکه بیائیم با حرافی های بی جهت و بلوف های عیجب هم ابرو خودمون هم ابرو سازنده تانک و.. ببریم اشتباهه و تنها مردم خودمون رو گول میزنیم و بس! ما ده ساله داریم میگیم ذوالفقار عملیاتیه اما این وضع واقعی ذوالفقاره .... دیگه بسه تا کجا چشم بستن بر واقعیت؟![/color] [color=blue] دوستان قسم میخورم منم میدونم ساختن یه تانک به همین سادگی ها هم نیست و کاملا درک میکنم هم جنگ روانی هم عدم وجود زیرساختی که باید به وجود بیاد رو و همیشه هم از ساخت بومی حمایت کردم اما میگم حق نداریم تانکی رو که حتی هنوز نمونه های اولیه شم در حد تانک قرن بوق نیست! بگیم بهترین تانک جهانه و انتظارات بیخود برای مردم خودمون به وجود بیاریم... به نحویکه همه برن تو توهم فانتزی! [/color] [/size] [size=18][/size] این اخرین پستم هست در این رابطه [color=red] یه نکته راجبه جنگ روانی درست: چین دهه 70 الی 80 به زور تونست چند موشک با برد بالای 5000 درست کنه و طوری شایعه پراکنی کرد (که دارای شاخه های متفاوتی هست جنگ روانی، گاهی با جواب ندادن یه جور جنگ روانیه گاهی با جواب دوپهلو دادن.... و....) که همه گفتند حداقل 100 تا موشک با این برد اماده شلیک داره و همه ترسیدن به خصوص که بمب اتمی هم داشت.. کسی جیکش درنیومد ... تا اینکه چینیها یه موشک قوی تر ساختند و بعدا اعلام کردند تنها 10 موشک عملیاتی داشتند! نزدیک بود امریکا از شدت خشم منفجر بشه! [/color] این بهش میگن جنگ روانی .... نه این جنگ روانی که ما علیه مردم خودمون و نه دشمن راه انداختیم! [color=red]مثل اخبار جوک صدا و سیما میمونه که میگه امریکا چون اقتصادش ترکیده!!!!!! مردمش همدیگه رو میکشند حالا جالب اینه که این اشتباهه مطلقه چون حتی وقتی اقتصاد امریکا عالی هم بود بازم مردمش همدیگه رو هر روز میکشند مثل همین الان .. همین امریکایی ها در اوج اقتصادشون قاتلین زنجیره ایی شون لرزه میندازه تن ادم ! و هیچ ربطی به اقتصاد به اون صورت نداره تازه داشته باشه هم بازم اونجور که صدا و سیمای ما میگه نیست.. متاسفانه بی بی سی و... میان جنگ روانی علیه ما راه میندازند 1 میلیارد ادم میگه ایرانی بربر هست! اما صدا و سیما میاد جنگ روانی علیه مغز مردم خودمون و نه خارج راه میندازه! دلائلش مختلفه یکی اینکه کسی اینقدر خر نیست که به این راحتی مزخرفات صدا و سیما رو باور کنه(از اینم بگذریم از بس صدا و سیما و.. به شعور من تو ما شما توهین کردن همه دیگه بی خیال اخبار مملکت شدن و جدی نمیگیرندش) تازه از اینم بگذریم همین ایران روزنامه حوادثش رو نگاه کنی اندازه کل امریکا 300 میلیونی با اون همه ایالت با مجوز حمل سلاح بیشتر ادم میکشن توش با 70 میلیون! اون وقت ما به چه حقی میائیم مردم خودمون رو گول میزنیم؟! نکنه صدا و سیما مدعی هست که جرج بوش و اوباما میان شبکه یک ما رو نگاه میکنند؟!..... کی هست که ندونه قتصاد ایران به محض فلج شدن اقتصاد جهان داغون شد؟! و اون مه کارگر اخراج شدن ک هالان صدا و سیمای ما برای اینکه بگه امریکا از ما شکست خورد میاد با ساده ترین و مسخره ترین شکل ممکن کشته شدن ادما رو ربط میده به اقتصادشون ! یکی نیست بگه اقتصاد خودت چطوریه .... اینا مصداق های عینی اشتباه جنگ روانیه و تازه به نظر من از اشتباه هم گذشته بلکه به عمد میخوان مردم ما رو خر کنند.....[/color] [quote] آن كسي كه چنين تبليغاتي را مي كند هدفش بازدارندگي است نه جنگ و بايد اين دو را از هم جدا دانست . كسي چه مي داند شايد همين خبر ساخت چنين تانكي و نمايش عكس شليك آن بخشي از تهديد ها عليه ما را بر طرف كرده باشد كه اگر چنين باشد به نظر من اين تانك در زمان خود وظيفه اش را به درستي انجام داده است . [/quote] اینم حرف جالبیه، خوب دوست من شما جواب منو چی میدی وقتیکه من حتی همون موقع که کسی عکسی راجبه این نداده بود بیرون میگفتم این تانک خیالات تا واقعیت اما بهم میگفتند دروغ میگی! جمهوری اسلامی هرچی بگه میسازه ما حکومتمون راستگو هست و .. هرچی رو بگه ساخته؟! بحث من اینه..... کاری به جنگ روانی ندرایم... مردم ما اونقدر ساده بودن که باور کردن دروغ رو و حرف راست رو قبول نمیکردن.. اونائی که ذهنشون باز هست خواهند گرفت حرفم رو *** سعید خواهشا اینبارم منو تحمل کن ... حرف بدی نزدیم.. واقعیته که یقین دارم خودتم میدونی اما مطابق معملو میگی بهتره عنوان نشن! فردا نیام پستی که براش زحمت کشیدم تایپ کردم و توضیح دادم پاک شده باشه منم بن شده باشم ها؟! چشمک

نه ببین وقتی میگه پیشرفته ترین رو داریم یعنی چیزی که بقیه ندارند ... همون موقع هم نجار گفت ما پیشرفته ترین رو داریم که شبیهش ساخته نشده اینو قشنگ سه بار خودم از اخبار ساعت 14 ،ساعت 19 هم شبکه خبر هم یک ، ساعت 21 شبکه یک شنیدم قشنگ منظورش این بود پیشرفته ترینی که بقیه ندارند! و اولین در جهان باری به هرجهت بازم مایه افتخاره ...

سعید زود فراموش میکنی! چشمک hosm جان مام نگفتیم بگه ماست من ترشه اما وقتی حقایق رو میگن و حقایقی هست که هر احمقی که کمی سواد نظامی داشته باشه بدونه باید قبول کنند ما نگفتیم بیان بگن تانک ذوالفقار بد اما خودشونم میدونند بیشتر حرفایی که میزنند تو ایران فقط برد پیدا میکنه چون متاسفانه مردم ما از علوم نظامی چیز زیادی سر درنمیارند ... وگرنه یقینا ادم خیلی چیزا رو الکی قبول نمیکنه بحث اینه اصلا ماستی نیست که بهش بگیم ترش! یا شیرین! چشمک بعید میدونم صحبت کردن راجبه تانکی که در هیچ جا عملیاتی نشده اما ده سال هست یه ضرب مانوور میدیم عملیاتی شده درست باشه به خصوص که اگر کسی کمی سواد داشته باشه میدونه همچین چیزایی ممکن نیست نهایتش میشه همون که همیشه میگن: این سلاحی است سری که تا وقتی جنگ نشه افشا نمیکنم! میخواهیم دشمن رو غافلگیر کنیم! یکی نیست بگه اخه ... اخه .... اخه ادمای درست !!!! تانکی که پرسنل باهاش اموزش نبینه تا غافلگیر کننده باشه دیگه چه تانکیه .... حالا بمااااااااااااااااااااااااند چندین بار امیران ارتش و... مدعی شدن ذوالفقار کاملا عملیاتی هست! بازم میگم منم میدونم واسه ساختن یه تانک سالها وقت نیازه تازه اونم تو تحریم اما گول زدن مردم عینهو شهریور 20 رضاخان میمونه که نام گرفت ارتش بلوف ها ! مقاله ش رو نوشتم میتونید بخونید .... ارتش رضاخان شکست نخورد چون با دو کشور جنگید .. قبل اینکه از اونا شکست بخوره از خالی بنید هیا خودش شکست خورد و فرماندهانش...