دوستان مقاومت قسمت های مختلف زمین یکسان نیست وقتی بمب وارد میشه نمی تونه 70 متر رو عمودی طی کنه یک چون رو بردارید و با تمام قدرت بکوبید در خاک اندکی منحرف میشه و وارد میشه در مقیاس 1000 برابر این انحراف رو ببینید یک جسم 15 تنی و 70 متر سنگ که از جنس ها و مقاومت متفاوت هستند بمب رو به یک سمت منحرف می کنند این باعث میشه از تاسیسات زاویه بگیره و سر جنگی با زاویه منفجر بشه اینا تبلیغات هست برای اینکه به همه بگن منو بگیرید تا اینو نزنم! و گر نه خودشونم همون اوائل اعلام کردن که زدن فردو با تسلیحات کنوانسیونی امکان پذیر نیست ضمنا مقاومت بتن در برابر تنش محوری فشاری(چیزی که اینجا باهاش طرف هستیم) بار ها بیشتر از سنگ هستش جالبه که بعضی دوستان همه حرف های داخل رو تبلیغات و همه حرف های اونور رو علمی و ثابت شده می دونن

شدیدا با اینکه نباید اعلام میشد وابسته به جهاد خودکفائی بوده موافقم متخصصین کشور رو خارجی ها به اندازه کافی مرعوب می کنن ضمنا امکان سوء استفاده تبلیغاتی هم وجود داره!

قصد منحرف کردن بحث رو ندارم ولی برای اینکه داستان مقایسه این تانک با ذ 3 متوقف بشه اینو عرض می کنم: دوستان دقت کنید که تانک در دکترین نظامی فعلی ما اولویتی نداره نه تهدیداتی که علیه ما هست با تانک بر طرف میشه و نه نوع دفاعی که ما برنامه ریزی کردیم با تانک همخوانی داره انصافا قبول کنید که اگر فرماندهان ما نیاز داشتند در کشور قطعا امکان ساخت تانکی حتی به مراتب بهتر از این نمونه ترک وجود داشت ضمنا خریدن کیت های ماژول های مختلف تانک ها از روسیه برای ما کاره سختی نیست و روسیه هم به راحتی بهمون می فروشه تا روی تانک مثلا بومی نصب کنیم! اما یک سوال کاملا جدی مطرح میشه : ایا با توجه به شرایطی که عرض شد برای کشور ما ارزش داره برای هر دستگاه 3 میلیون دلار هزینه کنه ؟ که نهایتا چی بدست بیاره؟این سوال رو از خودتون بپرسین که این تانکه قراره چی کار کنه؟ 1000 تانک میشه 3 میلیارد دلار خالص هزینه ساخت تازه هزینه خط تولید و اموزش و نگه داری بماند بنظرتون این 3 میلیارد دلار چه تغییری در معادلات ایجاد میکنه؟کسی رو مرعوب می کنه؟ یا شانس دفاع ما رو افزایش می ده؟ حالا اینطور در نظر بگیرید که با همین 3 میلیارد دلار 10 گردان پدافند دور برد بسازیم(حالا چی؟) حالا اینطور در نظر بگیرید که با همین 3 میلیارد دلار 600 موشک شهاب بسازیم(حالا چی؟) اینطور در نظر بگیرید که 1000 موشک پاد کشتی بسازیم اینطور در نظر بگیرید که 3 تا زیر دریایی مدرن بسازیم یا 30 تا جنگنده رو به اویونیک جدید مجهز کنیم تمام مواردی که در بالا ذکر کردم که در دسترس هست حال انصافا یک فرمانده لایق باید به فکر چی باشه؟به فکر رونمایی یا روز موعود؟اون باید در روز جنگ پاسخگو باشه ! و به نظرتون می تونه با کدوم یکی از مواردی که در بالا ذکر شد پاسخگو باشه؟ کدومش با دکترین ما سازگارتره؟ اسرائیل غول تانک سازیه چون بهش در درگیری هاش احتیاج داره(چه در مورد کشور های همسایه چه در مورد مبارزین فلسطینی) تصور کنید که اگر اسرائیل این یگان زرهی قوی رو نداشت چقدر تلفاتش بالاتر بود امریکا برای تهاجم هاش بهش احتیاج داره ارتش امریکا رو در عراق بدون تانک در نظر بگیرید تلفات؟ و.... هر کشوری بنا به شرایطش پول رو هزینه می کنه . ما که عرب نیستیم البوم عکس بیارن جلومون بگیم 50 تا از این 100 تا از اون. ما می دونیم که از دهه اینده هیچ احدی حماقت حمله زمینی به ما رو نخواهد کرد.کسی اینجا هست که شک داشته باشه؟ ولی در این حال این احتمال خیلی زیاده که در دهه اینده مورد تهاجم هوایی قرار بگیریم خوب پولا رو کجا خرج کنیم؟

[quote][quote]خدا کنه این دفعه یه مدل دیگه از اف 5 نزده باشن و صاف بزنن وسط شفق [/quote] بودجه نظامی سل آینده ما فقط ۴ بیلیون دلار است ساخت جنگنده شفق بزرگترین اشتباه در تاریخ صنایع دفاع ایران خواهد بود اف-۵ دارای سرعت و قدرت مانور بالاتری از شفق است و تولید این جنگنده آینده نیرو هوایی ما را نابود میکند پس من با تمام وجود دعا می‌کنم که این جنگنده هیچ وقت به تولید نرسد اگر قرار ما پول و وقت صرف ساخت بدنه جدید بکنیم بهتره این بدنه حد عقل شبیه یک هواپیما نسل پنجم باشد که حد عقل در آینده و در مرور زمان ما بتوانیم آن را به یک هواپیما نسل پنجم برسانیم بودجه نظامی ۴ بیلیون دلاری آینده کشور ما را بی‌ شک به خطر می‌اندازد بودجه نظامی ما ۴۰ بیلیون دلار باید باشد نه ۴ بیلیون! نفت دنیا داره تمام میشود و در این وضع بی‌ شک تا ۲۰ سال آینده به ایران حمله میشود بزرگترین تهدید به ایران از خارج نه از داخل ولی‌ معلوم که خیلیها به این واقعیت پی‌ نبردن http://www.presstv.ir/detail/178989.html[/quote] مهندس این نفت دنیا داره تموم میشه رو از کجا اوردی؟ اون قسمت که فرمودین بودجه نظامی ما 4 بیلیون هست مربوط به دوران اقای هاشمی هست دیگه ؟ نه؟ یا شایدم برای خنده فرمویدن

سلام خیلی عالیه من عاشق این جنگنده ام ولی یه عکس از پس سوزش ندارین؟

[quote]اگر مقدمه یک فروپاشی خارج شدن سیستم موجود از وضع تعادل و عدم مقبولیت عمومی باشه این درحال رخ دادن است قضیه پول و قطع ارتباط دلار با طلا همانطور که دوستمون اقا مصطفی گفتند در جنگ جهانی اول رخ داده و آمریکا اعلام کرد که پشتوانه دلار نه طلا که اقتصاد آمریکاست اما موضوع اقتصاد جهانی الان دچار گرههای عمده ای شده اساس این اقتصاد آزاد بر تزریق مواد خام و بهره کشی از مردم متوسط جهت تولید ارزش افزوده روی این مواد خام است و درنهایت با یک سری معادلات خاص هم ارزش این مواد خام به بهای غیر واقعی و هم ارزش این فعالیت انسانی به بهای کمتر و کمتر به افراد پرداخت میشه و دائما این ارزش افزوده و انباشت ثروت به سمت طبقه اندک سرمایه دار میره حالا وضعت این رقابت درسطح جهان دچار یک چالش جدی شده و اونهم اینه که بخشی از این سرمایه که در میانه راه سهم حفظ و بقاء نیروهای انسانی میشد داره از غرب به سمت شرق و عمدتا چین میره و عملا طبقه متوسط غرب شغلهاشون رو ازدست میدهند و توازن درآمد و سود دراونها بهم خورده و اقتصاد آمریکا دیگه مولد اقتصاد جهانی نیست و برعکس تبدیل به یک بهره کش از این اقتصاد جهانی شده و داره بابازی با ارزش پول و مدیریت بحرانهای جهانی با کلک و ترفند خوش رو سرپا نگه میداره این هم تا مدتی میتونه برای دنیا قابل تحمل باشه اما بهر حال زمانی که دیگه دلار ارز قابل اعتمادی نباشه عملا کشورهائی مثل چین مجبور میشوند اون رو جایگزین کنند اما مشکل اینه که بعد از بحران آمریکا در اروپا هم این بحران نمود پیدا کرد و مشخص شد اقتصاد جهانی همونطورکه گردش مالی و گردش سود رو تسهیل کرده- گردش بحران رو هم تسهیل کرده و نمونه اون بحران چند سال پیش کره بود که به وضعی رسید که مردم طلاهاشون رو برای نجات اقتصادشون هدیه میکردند باید به این باور رسید که اقتصاد سرمایه داری هم قادر به اداره دنیا حتی نسبتا عادلانه نبوده و آنچه که درچند دهه قبل بعنوان موفقیتهای این نظام از اون یاد میشد در شرایطی بود که بسیاری از مشکلات اون درسایه جنگ سرد خفته بود و به محض فروپاشی شرق - کشورهای بلوک غرب هم شروع به بهره کشی از هم و مردمانشون کردند و الان طوری شده که دیگه از فقیر شدن مردم خودشون به قیمت ثروتمند شدن سرمایه دارهاشون ابائی ندارن و این همون اشتباهیه که سرنوشت محتوم اونهارو رقم میزنه و اونهم نارضایتی عمومی و سست شدن ریشه های پائین بنای این اقتصاد است نقطه شکست این اقتصاد فقط باور عمومیه و اگه طبقه متوسط جهانی این رو باور نداشته وبرای اون تلاش نکنند سکته اقتصادی برای این اقتصاد رخ میده و به نظر من اینها همه مقدمه اینه که مردم جهان با همه وجود درخواست یک نجات بخش رو داشته باشند تا وقتی ذخیره الهی ظهور کرد کسی فکر نکنه اونچه که هست ایرادی نداره این سنت الهیه که کمک و امداد خودشو درزمانی که واقعا همه بخواهند بفرسته[/quote] تحلیل شما خیلی جدی تر و واقعی تر از مقاله ی بالا بود ببخشید اینا رو از خودتون گفتین یا جایی خوندین؟

ببخشید مدل اون موشک ضد رادار چیه؟ بردش چقدره؟ راستی توی بحث به روز رسانی یک موتور دیزل ساخت 40 سال پیش با اون قدرت و مصرف که دیگه به درد نمی خوره از طرفی اگر قرار باشه موتور و گیربکس و ... یک تانک رو عوض کنن شاید تا 500 میلیون تومن هزینه داشته باشه ایا صرفه داره؟ با توجه به اینکه این تانک های توی شرایط درگیری نمی تونن وارد بشن(زره)

[quote][quote]وی در پایان با بیان اینکه البته چه این سامانه [color=red]تا پایان سال [/color]به چرخه دفاعی کشور اضافه [color=blue]شود[/color] چه [color=violet]نشود[/color] ما با سامانه های دیگر خود پاسخگوی هرنوع تهدیدی خواهیم بود، گفت: با این وجود همه تلاش خود را می کنیم تا این سامانه را در حداقل زمان ممکن با تلاش شبانه روزی که تیم های مختلف مشغول کار هستند به شبکه دفاعی کشور اضافه کنیم.[/quote] من ميگم اگه تا پايان شش ماهه اول سال 91 هم بسازنش و تا پايان سال آينده هم به توليد انبوه برسونن هم عاليه . من توي اينكه ميكن از اس 300 هم برتره يكم ترديد دارم كه اگه يكي از دوستان بياد و يكم روحيه پخش كنه بد نيست . [/quote] مطمئن باش حتی اگر بعضی از ویژگی های اس 300 رو نداشته باشه(مثل کولدلانچ) بازم به دلیل انحصاری و مجهول بودم به مراتب خطرناک تر و موثر تر از هر اس 300 ی هست دشمن نمی دونه با چی طرفه و ضمنا هیچ ذهنیتی از تعداد گردان های مستقر نداره محدودیتی توی شلیک موشک ها نداریم(بدبختی فونیکس در زمان جنگ که یادتونه) محدودیتی توی ارتقا و بروز رسانی نداریم! هیچ شکلی نیست که واقعا اگر 50 درصد توانایی های اس 300 رو هم داشته باشه با توچه به مزایا اختصاصی بومی بودن حتی از تریموف هم برامون بهتره

هر اتفاقی که افتاده بازم دست همه دست اندرکاران درد نکنه دوستان هم بهتره یکمی انتظاراتشون رو واقع بینانه کنن شکست توی چنین پروژه هایی نه یک بار بلکه بارها رو بارها امکان پذیره

[align=center][b]به نام خدا[/b][/align] پیش از هر چیز از دوست خوبم [b]Goebbels [/b]تشکر می کنم در تاپیک هایی که می زنیم ایشون بیشترین زحمت رو میشکن و این دفعه قرار بر این شد که بنده تاپیک رو شروع کنم قسمت اول اس 400 [align=center][size=18][b]The S-400 Triumf[/b][/size][/align] اس 400 یک نسل جدید از سیستم های تسلیحاتی ضد هوایی که توسط شرکت الماز روسیه به صورت یه اپگیرد کامل بر روی سیستم قبلی اس 300 ساخته شد و در حال حاضر به صورت محدود توسط ارتش روسیه استفاده می شود ناتو برای اس 400 اسم SA-21 Growler را انتخاب کرد و البته قبلا به ان s-300 pmu 3 گفته میشد. این سیستم ظرفیت های سیستم قبلی را با حداقل دوبرابر برد تحت پوشش قرار می دهد ء سیستمی که به مراتب بهتر از پاتریوت عمل می کند. اس 400 از 3 موشک متفاوت برای پوشش توانایی هایش استفاده می کنم. موشک های فوق دوربرد 40N6 ءدوربرد 48N6 و میانبرد 9M96 که هر کدام توانایی های متفاوتی دارند. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/S-400-Battery-Components-Missiles_ru-2S.jpg[/img]

400 میلیون دلار خسارت در کاره دوستان اگر شکایتمون به نتیجه برسه هیچ کاریش نمی تونن بکنن و باید پرداختش کنن

یک فیلم ازش بزارین ببینیم قدرت انفجارش چقدره! ضمنا دست مترجم هم درد نکنه!

قیمتشونم انگار حدودای 10 میلیونه یکم گرونه نه؟!

[quote][quote]من دو ساعت فیلم گرفتم وقتی برگشتم اومدم پخش کنم ببینم خوب شده یا نه فهمیدم مموری خراب بوده تو رو خدا شانسو می بینین؟ انحصاری برای میلیتاری گرفته بودمااااااااااااااا[/quote] داداش شما هم اصفهانی اید ؟ اگه نه نمایشگاه کدوم شهر بود ؟ در ضمن چون برای رضای خدا فیلم نگرفته بودی و برای میلیتاری گرفته بودی این بلا سرت آمد ! [/quote] اصفهانی نیستم ولی در اصفهانم حالا که اینو گفتی فهمیدم مشکل از کجاست چند تا بچه هم اونجا بودن که برای اینکه فیلمم خراب نشه مجبور شدم یکمی ارومشون کنم داستان اینه نزاشتم بچه ها ورجه وورجه کنن اینجوری شد.

من دو ساعت فیلم گرفتم وقتی برگشتم اومدم پخش کنم ببینم خوب شده یا نه فهمیدم مموری خراب بوده تو رو خدا شانسو می بینین؟ انحصاری برای میلیتاری گرفته بودمااااااااااااااا

[quote]به نظر شما رادار جماران آرايه فازيه؟ فعلا كه خبري نيست و فقط ادعاهاي بزرگانه! اگر اين ادعاها رو جدي بگيريم الان ما صاحب سيستمي بسيار برتر از اس-300، جنگنده‌ي نسل پنجم! صاعقه تانكهاي فوق مدرن ذوالفقار-3 ، ناو هواپيمابر و كلا توليد كننده‌ي هرچيزي هستيم كه فقط دو كشور(به باد مرآتي خالي بند) در جهان اون رو ميسازند هستيم.[/quote] من متوجه نشدم این موضوع رو که صدا و سیما نگفته این موضوع رسما اعلام شده کدوم مقام نظامی موضوعی رو رسما اعلام کرده که انجام نشده باشه؟ ضمنا خدا رو شکر اون رادار 6400 المانی نشون داده شد. [quote]اگر رتبه بندي جهاني برحسب تلاش بود حرف شما صحيحه ولي فعلا نيست[/quote] دوست عزیز جنگ تو رتبه بندی جهانی نیست هاااااا! به خدا تعجب می کنم از شما بعیده این حرفا رتبه و اف 35 و ... حرفای تازه وارداس که کل اطلاعاتشون در حد چیزاییه که تو دبیرستان شنیدن ماشالا شما که حرفه ای هستین ای داد بیداد اگر خدايي نكرده [quote] اين دوتا كشتي جلوي هم بايستن بازنده‌ي نبرد به احتمال 70 درصد جمارانه. تسليحاتي در حد يك كشتي محافظ دهه‌ي شصتي! بدنه‌ي بزرگ بدون طراحي رادار گريز و مجهز نبودن به بالگرد پيشرفته‌اي مثل سي هاوك. در كل همون وسپر بزرگ شده هست كه چهارتا اس-ام-1 روشه.[/quote] هنوز بهتون ثابت نشده که روی کاغذ نمیشه نتیجه جنگ رو تعیین کرد اگر به کاغذ هم باشه همین جماران در فاصله بیشتر با موشکی مثل قادر می تونه با ناو ترک درگیر بشه ضمنا این موشک در نمونه کوچکتر جوابشو جلوی همه ی رادار ها و فالانکس ها در عمل داده پس مشکلی در برخورد اونم در تعداد بالا نخواهد بود [quote]من منكر پيشرفت نظامي ايران نيستم ولي متاسفانه ما دوتا مشكل بزرگ داريم؛ 1-مسئولين نظامي هنوز در حال و هواي 30 سال پيشن.[/quote] درسته تیک می زنیم [quote] -هنوز نيازمون رو نميدونيم و بودجه‌ي دفاعي رو حروم پروژه‌هاي بزرگ و كم بازدهي مثل جماران و ذ-3 ميكنيم. به نظرتون بهتر نيست به جاي ناوي با اندازه‌ي جماران و با چهارتا موشك نور، پنج كشتي موشك انداز سريع مجهز به چهار موشك نور داشته باشيم؟ مگه ما از عهده‌ي مراقبت از اين غول بي دفاع تو خليج فارس و مكران برميايم كه اينو ساختيم؟ در ضمن ما كه قراره از آبهاي خودمون محافظت كنيم و متجاوز نيستيم چه نيازي به يك ناو بزرگ داريم؟[/quote] عجیبه که شما می فرمایید فرماندهان ما نیاز خودشون رو نمی دونن دکترین تعریف شده برای نیروی دریایی ارتش با سپاه فرق داره اون کشتی های موشک انداز سریعی که می فرمایین چه چیزی به نیروی دریایی ما اضافه می کرد؟دفاع در خلیج فارس؟خوب همین الان هم هست دفاع در دریای عمان ؟ خوب همین الان هم هست کاری که شما از اون کشتی های کوچک می خوایین رو همین الان در ساحل و در قایق های3-4 تنی انجام می دیم [quote]به نظرم راهبرد دريايي سپاه خيلي عقلاني تر و مفيد تره.[/quote] هر دو راهبرد توسط مقام معظم رهبری چک شده و ایشون برای ارتش ماموریت های بین المللی و حضور در اب های ازاد رو در نظر گرفتن تصور کنید که تا چند صبای دیگه دولت جدید مصر بیاد روی کار نمی گیم با ما یار غار میشه ولی حداقل مثل همین الان اجازه عبور ناو های ما از سوئز رو میده؟ خوب این ناو ها میرن سوریه ؟ ناوها اومدن چی چی اوردن؟ نخود کیشمیش . با صدای چی؟ بوم(انفجار مرکاوا) [quote]ابدا اينطور نيست. يه مثال ميزنم؛ الان ما ميگيم ايران، دو سوم نيروي دريايي عراق رو تو عمليات مرواريد از بين برد. حالا اگر توجه كنيد ميبينيد كه تمام تسليحات ما در اون زمان غربي بودن و تونستن با قدرت هرچه تمامتر تجهيزات شرقي صدام رو از بين ببرن [/quote] چرا همینطوره یه مثال میزنم؛ در عملیات اخوندک هارپون های ایرانی قبل از برخورد به ناو های امریکایی منحرف می شدند اما امروز ناو های اسرائیلی نور های ایرانی رو منحرف نمی کنن [quote]يا مثلا در جنگ هوايي نميگن هواپيماهاي آمريكايي ايران اين كار رو انجام دادن ميگن نيروي هوايي ايران تونست برتري خوبي رو نسبت به عراق به دست بياره و شكارهاي بسياري داشت. مهم نتيجه‌ي جنگه نه اينكه تسليحات وارداتي هستن يا داخلي.[/quote] برادر تکلیف ما رو روشن کن بالاخره مهم نتیجه جنگه؟ یا رتبه بندی جهانی؟! [quote] اگر جنگي شد و همين ناو جماران به عمق آبها رفت نميگن ناوهاي فرانسوي اون رو غرق كردن. ميگن نيروي دريايي عربستان به پيروزي رسيد.[/quote] اخه برادر من اولین تجربه تاریخ یک کشور رو داری با فرانسه مقایسه می کنی؟ تازه در این مورد هم این موضوع قطعیه که همون ناوگان عربستانی در خلیج فارس و دریای عمان حداقل نمی تونن همچین کاری بکنن چون شما می دونین بعدش چی میشه!شایدم قبلش [quote] دوستان دارن با همون ديد غير واقعي و ناعادلانه نيروي نظامي تركيه رو ناديده ميگيرن و يكي از كم كارايي ترين ناوهاي جهان(جماران) رو به اوج ميرسونن.[/quote] چی بگم!اصلا موندم این جمله رو خوندم الان یعنی دیگه ترکیه شده اخر دنیا؟ [quote]ميلجم بر خلاف ناوهاي طائف و مكه و رياض كاملا در داخل تركيه و با همكاري خارجي ساخته شده. حالا به نظرتون اين حداقل يك پيشرفت جدي و تجربه بزرگ براي كشتيسازي تركيه نيست؟[/quote] جماران بر خلاف میلجم و طائف و مكه و رياض کاملا در ایران و بدون مشارکت خارجی ساخته شده حالا به نظرتون اين حداقل يك پيشرفت جدي و تجربه بزرگ براي كشتيسازيه ایران نيست؟ [quote] علتش واضحه؛ كشور سازنده ميدونه چطور در مقابل محصولاتش از خودش دفاع كنه. چطوره كه خريد موشك كرم ابريشم و اسكاد رو ضعف نميدونيد ولي هارپون رو ضعف ميدونيد؟[/quote] خوب برادر چرا عاقل کند کاری ...؟ [quote]كشوري مثل تركيه متحد( يا نوكر) آمريكاست و اينطور هم خواهد موند. پس فعلا درگيري بين ارباب و نوكر رخ نميده و اگر درگيري باشه بين اين نوكر و دشمن اربابش هست و نوكر به نمايندگي از ارباب قراره با ما بجنگه.[/quote] سی سال پیش ما بیشتر از الان ترکیه نوکر امریکا بودیم اما؟ [quote] پس شايد نتونه جلوي ارباب بايسته ولي قطعا ميتونه جلوي ما دربياد. [/quote] عراق هم باید می تونست البته جوونای اونروزا این حرفا رو نزدن و عراق نتونست

[quote]دوستان در اینکه اتاق کنترل مرصاد واقعا پیشرفته هست شکی نیست و ما رو به سامانه فول دیجیتال باور373 امیدوارتر میکنه ولی یه سوال واقعا اون رادار ساخت ترکیه ست البته میدونم شرکت اسلسان تجهیزات الکترونیکی و راداری تولید میکنه ولی شخصا شک دارم ترکیه بصورت کاملا بومی اینو ساخته باشه حداقل با توجه به گستردگی روابطش با امریکا و اسراییل در ساخت این رادار کمکش کردند یعنی بنظرم این رادار با نظارت مهندسان امریکایی((سازنده سیستم)) در ترکیه فقط همبندی شده چون خدایی صنعت ترکیه چه در بعد نظامی و غیر نظامی فقط مونتاج هستش نظر دوستان چیه [/quote] خوب ما هم که اینا رو می دونیم برادر! مگه کسی غیر از این گفته؟ حتی ناوشکنشونم که تو زرد در اومد freedom امریکا بود با رنگ امیزی و جوشکاریه ترکیه

[quote]فكر كنم اين خبر هم بي ربط به بحث دوستان نباشه بنظر من مقايسه تركيه و ايران در صنعت كشتي سازي كار درستي نيست و هر كدوم از اين دو كشور به اندازه وسع و توان خودشون پيشرفت كردند كه پيشرفت هر دو كشور هم قابل تقديره خبر آرشيوي: ترکیه ششمین کشتی ساز بزرگ جهان شد موفقیت ترکیه در ارتقاء از رتبه بیست و سوم به رده ششم را که طی سالهای ۲۰۰۳ الی ۲۰۰۸ بدان دست یافته، نباید نادیده گرفت. تی آر تی: ترکیه از نظر ساخت کشتی در رده ششم جهان قرار دارد. بینعلی ییلدیریم وزیر راه و ترابری ترکیه با سفر به یالووا اظهار داشت: موفقیت ترکیه در ارتقاء از رتبه بیست و سوم به رده ششم را که طی سالهای ۲۰۰۳ الی ۲۰۰۸ بدان دست یافته، نباید نادیده گرفت. ییلدیریم با ارئه اطلاعاتی در رابطه با راه زمینی استانبول – ازمیر که کار احداث آن در فوریه گذشته آغاز گردیده، گفت: این اتوبان باعث ایجاد سهولت برای رانندگان و صرفه جویی در وقت خواهد گردید. ییلدیریم در رابطه با پل خلیج نیز که ۳ هزار متر طول دارد و یکی از پروژه های ارتباطی بسیار مهم در ترکیه است، با بیان اینکه این پروژه بزرگترین پروژه در سطح اروپا می باشد، گفت: کار احداث این پل در سال میلادی جدید آغاز خواهد شد. هزینه پل خلیج که دومین پروژه بزرگ ارتباطی در سطح جهان می باشد، ۱۱ میلیارد دلار خواهد بود. بینعلی ییلدیریم با بیان اینکه "این امر نشاندهنده قدرت ترکیه است " گفت: این پروژه جزو ۵ پروژه بزرگ برنامه ریزی شده در سطح جهان می باشد. http://www.fardanews.com/fa/news/160035/%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%B4%D8%B4%D9%85%DB%8C%D9%86-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B4%D8%AF[/quote] دوست عزیز این مقام حتی در مورد کشتی های کانتینر بر نیست این مقام ترکیه در مورد کشتی های تفریحی کوچک خصوصی هست که برای میلیونر های ساخته میشه ترکیه کلا تو مسائل مربوط به عیاشی جزو برترین ها هستش ضمنا انصافا باید اینو در نظر بگیرید که تلاش مستقل متخصصان ما کجا و تلاش ترک ها با هزار مشاوره و اخرش هم با 1000 دستگاه خارجی کجا! اینم یاد اوری می کنم که استفاده از جنگ افزار خارجی مزیت نیست محدودیته . چرا؟ هارپون های ما در مقابل ناو های امریکایی در جنگ تحمیلی=حتی یکیشونم برخورد نکرد

این یارو ساکاشویلی عجب ادم بدرد بخوریه! انگار بیشتر ادمه ماست تا ادمه امریکایی هاا اگر امریکا رادارشو ببره توی گرجستان اونوقت روسیه قاطی میکنه و نوبت ماست که از اب گل الود ماهی بگیریم

جاله 5 تامکت از دست رفته در 8 سال جنگ! عجب افسانه ایست این تامکت!

[quote][quote]"hadi222''گفته:'عجب سیستم کنترل اتش حرفه ای ای داره![/quote] دوست خوبم اینا همون هاگ سابقه یک بار موشک شاهین میشه یک بار شلمچه مردم را به سخره گرفتن خیال میکنند مردم عوام گول این حرفا زپرا می خورند امثال ما ها که بماند اینا را سالی چند مرتبه افتتاح ودر خط تولیدانبوه و تحویل قرار گاه میدن باور 373 هم وجود خارجی ندارد فقط طرح مفهومی انم تو ذهن است که روی کاغذ کشیده شده سپس ماکتش ساخته میشود مثل ماکت شفق و ماکت میگ 2000 که عکس ماکتش موجود است وسلام[/quote] داداش عکس های اتاق فرماندهی رو دیدی؟(توی همین تاپیک هست) با عکس های تور ام 1 مقایسه کردی؟( توی همین تاپیک هست) اتاق فرماندهی اخر و عاقبتشه دیگه بهتر از این نمیشد طراحیش کنن وقتی دیدمش چشام داشت از کاسه در می یومد دست تک تک بچه های وزارت دفاع رو می بوسم! تک تکشونو.

[quote] جناب هادی بنده به یاد ندارم گفته باشم ایران نتوانسته پژاک را از مرز پس بزند.[/quote] شما حافظتون اونجایی که نباید کار کنه نمی کنه!این روش اشناس! بنده خوب یادمه ولی ماشالله شما اینقدر تو این تاپیک و اون تاپیک و ... تاپیک دیگه از پژاک تعریف تمجید کردین که من نمی دونم توی کدوم باید بگردم و گر نه می گشتم و ادرسشو بهتون تقدیم می کردم تا بیاد بیارید! [quote]اصولا در قاموس گروه هایی مثل پژاک و حکومتهایی مثل حکومت ایران اعلام کردن چیزی به نام شکست وجود ندارد و به قول شما اگر یکی از طرفداران آنها در کره مریخ باقی مانده باشد دم از پیروزی و فتح می زنند!![/quote] اصولا هم رده کردن یک حکومت با یک گروه تروریستی نشان از اشنایی شما به مفاهیم(!) و البته تلاش عده ای(!) برای بالا اوردن سطح گروه های معاند هست فکر نمی کنم نیازی باشه یاد اوری کنم که مسئولان یک کشور برای حفظ اتحاد کشور و حفظ پشتوانه مردمی بعضی وقت ها مجبورن در محافل عمومی مستقیما شکست رو نپذیرن. البته من نمی دونم کجا شکست خوردیم که شما این حرفو می زنین ولی اگرم بخوریم اعلام رسمی اون نمک هست بر زخم نه درمان. [quote]فی المثل گروه مجاهدین خلق (منافقین) در استدلالی خنده دار اعلام می کرد دلیل پذیرش قطعنامه 598 از سوی ایران شعار امروز مهران فردا تهران ایشان بوده است. یا عملیات مرصاد یا به قول خودش فروغ جاویدان را پیروزی بزرگ و حماسه خود می داند و هرسال برایش جشن می گیرد و ادعا می کند در این عملیات کمر ارتش و سپاه را درهم شکسته!! حالا صدام و سرهنگ قذافی و القاعده و ... بماند.[/quote] یک بار دیگه جملاتتون رو بخونید و ببینید کشورتون رو دارید با کیا مقایسه می کنید دقت کنیم با افتضاحی که در عراق و افغانستان بوجود اومد هنوز هم بوش با اینکه دیگه رئیس جمهور نیست ولی خودشو پیروز میدان می دونه! [quote] ضمنا لازم نیست نگران دسترسی جوانهای مردم به اطلاعیه های پژاک باشید چون ف ی ل ت ر شکن در اختیار همه هست و هرکسی می تواند با عقل خودش درست را از نادرست غربال کند.[/quote] شما که ما شالله میانبر شدید تمام اطلاعیه ها رو به صورت غیر مستقیم اعلان می کنید! همه جورشو دیده بودیم الا غیلتر شکن زنده [quote]این که برنده و بازنده چه کسی است را به سواد و معلومات نظامی خودتان واگذار می کنم.[/quote] عجب!پس بالاخره کسی به جز شما هم سواد و معلومات نظامی داره؟! خوب جای شکرش باقیه تازه با یک ماه کل کل با شما داریم به یه نتیجه هایی میرسیم [quote]در مورد حزب الله:این گروه هم پس از جنگ سی و سه روزه به پشت رودخانه لیتانی عقب نشست.(حداقل رسما چنین می گویند ).[/quote] پس حزب الله هم شکست خورد؟جالبه ما که حصار فرهنگی دورمون بود و تصور میکردیم پیروز شده کمیته تحقیق صهیونیست ها هم حتما از تلویزیون ایران تحقیقاتشو پیگیری کرده بحرانی که از اون جنگ تا امروز هم در رژیم صهیونیستی هست هم حتی القائات ایران بوده و اصلا وجود نداره [b]سواد و معلومات نظامی(!)[/b] [quote] حالا بحث درستی و نادرستی عقاید آنها نیست ولی اکثر اعضای پژاک جوانانی هستند بسیار کم سن و سال و [b]از جان گذشته [/b]و حالا شما آن ها را [b]مزدور بنامید یا ننامید فرقی در اوضاع نمی کند[/b].(هر چند جوانان بسیار تیره بختی هستند اکثرا از اقشار بسیار فقیر و حاشیه نشین که تحت شستشوی مغزی قرار گرفته اند و مارکسیسم و اوجالان و حاجی احمدی برای ایشان در حکم دین و پیامبر هستند)[/quote] شهید هم حساب میشن. نه؟ مزدور بودن و نبودن فرقی نداره؟ یه بنده خدایی توی یک تاپیکی صحبت از بایکوت شما و جواب ندادن به پست هاتون می کرد من فکر کردم چرا ایشون این حرفو می زنه خوب اگه شما نظری داری باید بگی و اونم مخالفتی داره بگه تا دیگران بتونن قضاوت کنن اما انروز یه چیزو یادم نبود که الان یادم اومده اب در هاونگ...

عجب سیستم کنترل اتش حرفه ای ای داره! http://rajanews.com/Files_Upload/38366.jpg

[quote]در مورد آن دوست محترمي كه از من پرسيدند ناراحتم يا نه: من يك تحليل نظامي مطرح كردم و ديگر برايم مهم نيست كه شما يا طرفداران پژاك يا ...چه قضاوتي بفرمايند هدف بنده اين است كه اعضاي گرامي سايت با همه ابعاد قضايا آشنا شوند نه اين كه فقط سوت و كف و به به و چه چه بشنوند چون اينجا يك سايت نظامي است نه خبري و تبليغاتي. لابد هر تحليل غير باب طبع برخي دوستان شبهه افكني است و عناد با نظام و قس علي هذا... به قول سعدي عليه الرحمه گاهي هم: چه خوش گفت آن مرد دارو فروش شفا بايدت داروي تلخ نوش چه اين كه پژاك هم مخالفان خود اعم از كرد و غيركرد را مزدور و خودفروخته و شيطان و ديوسيرت و تروريست و ... مي خواند.درگيري اخير را حماسه قنديل ناميده و مدعي است با دادن تلفات 20 نفره 600 تن از سربازان ايراني را به قتل رسانده!! و هيچ گاه قنديل را ترك نمي كند و اسلحه بر زمين نخواهد نهاد. اين درگيري جنگي است چريكي و به شما توصيه مي كنم سواي احساسات وطني و عرق ملي اگر به قانون و فاعده جنگ اعتقاد داريد در چنين جنگي كه ماهيتش چريكي است منتظر نتيجه قاطع در كوتاه مدت نباشيد. ضمنا محض اطلاع دوستان تا چند روز پيش كه بنده در شهرمان بودم تقريبا هرشب مي شنيدم كه اعضاي پژاك در روستاهاي مرزي جولان مي دهند.[/quote] تحلیل جانبدارانه چیست؟؟؟ دوست عزیز هر کسی جانب یک گروهی هست و کلمه بی طرف دروغ محضه در نهایت قلب هر کسی به یک سمت میره حالا مسئله اینجاست که تحلیل گر طرفدار یک عده مزدور و خائن باشه یا اینکه؟؟؟ جالبه که شما می گید این سایت تبلیغاتی نیست و خودتون یک ماهی هست بلند گوی پژاک توی این سایت هستین! هر پیروزی ما رو کوچک می شمرین و با اینکه ادعای تحلیل و اشنایی با جنگ و ... دارین نمی تونین تبلیغات جنگ ما رو با واقعیات عملیاتمون تفکیک کنید! هنوز روی اون جمله سپاه که گفته بود تا نابودی پژاک ادامه می دیم گیر کردین. در 25 تاپیک هم این جمله رو گفتین و با لحنی تمسخر امیر ادعا کردین که سپاه به هدفش نرسید در حالی که هدف سپاه همین بود همینی که بهش رسید ما زدمیشون عقب و هم امنیت رو برای خودمون تامین کردیم هم این دلهره رو در دل ترک ها انداختیم که حالا دیگه سوریه دستش بازه! سوریه تا وقتی منافع و امنیت ما وسط بود کاری نمی کرد اما...؟؟؟؟ شما غیر مستقیم تمام اطلاعیه های مزدوران وطن فروش به قول کرد ها چته(که واقعا برازنده پژاک هست به معنای واقعی کلمه!) رو در سایت پخش می کنید و بعد حرف از کار غیر تبلیغاتی و تحلیلی می زنید؟ عزیز جان ما که ... نیستیم که نفهمیم شما داری چیکار می کنی 1 بار دیگه هم بهتون عرض کردم اینجا جای این رفتارا نیست . هم زود دستتون رو میشه هم ما اونقدری پایدار هستیم که نزاریم شما اطلاعیه های پژاک رو توی مخ جوونای مردم بکنی. اونروز که مزدوران خائن در خواست اتش بس کردند شما گفتید سپاه نتونست اونا رو تا مرز عقب بزنه( به وضوح یادمه) گفتید برنامه سپاه این بود که اینا رو تا مرز عقب بزنه اما بعد از یک ماه نتونست حالا میگید چرا به قندیل حمله نمی کنه پس فردا می گید باقی موندشون توی المانه چرا به المان حمله نمی کنیم!نتیجه اینکه سپاه اصلا چیزی بلد نیست و شما استاد رزم نامتقارن هستید پژاکی ها از فضا اومدن و گلوله های ما به اونا اثر نداره تا اخر دنیا هم که دنبالشون بریم شما می گید یکیشون مونده پس هنوز نبردیم اون یکی رو هم که بکشیم شوربختانه بعضی ها(!) هستند که اطلاعیه های گروه سوپر تروریست و وحشی پژاک رو به اسم تحلیل های نظامی با اطلاعات کافی جنگ نامتقارن تو مخ ملت بکنن!

[quote]با اميد به اين كه دوباره متهم به ضدانقلاب بودن !! و طرفدار پژاك بودن!! نشوم: روزهاي اول عمليات كه بنده يادم است فرماندهان محترم سپاه مي فرمودند تا نابودي كامل پژاك عمليات ادامه دارد حالا مي فرمايند پژاك تسليم شده است و جشن پيروزي مي گيرند!! آن هم چه تسليمي!!اين كه اكثر نيروهاي پژاك كاملا مسلح در كوهستان قنديل حضور دارند و هرلحطه كه بخواهند مي توانند وارد خاك ايران شوند و عمليات تخريبي انجام دهند يعني تسليم؟ به نظر شما اين حرف كه پژاك در عمق خاك ايران پايگاه دارد نشانه ضعف است يا قوت؟ از نظر نظامي مثل اين است كه بگوييم حزب الله در داخل خاك فلسطين اشغالي پايگاه دارد!! هر چند بنده كه از اوضاع منطقه مطلعم مي دانم اساسا چيزي به نام پايگاه پژاك در داخل خاك ايران وجود خارجي ندارد. مثل اين كه دوستان نمي دانند يا نمي خواهند بدانند گروه چريكي اساسا چيزي به نام پايگاه ندارد و دايما در حال تحرك و از جايي به جاي ديگر رفتن است.اگر قرار بود عليه پژاك اقدام جدي صورت گيرد بايد به منطقه اصلي كنترل و فرماندهي اش ( كوهستان قنديل در عمق خاك كردستان عراق) نفوذ مي شد كه قبلا گفتم به دلايل سياسي اين كار براي ايران سخت و تا حدي ناممكن است. و اما حمايت امريكا:پژاك گروهي است با عقايد شديدا چپ گرايانه ( بدا به روزي كه امثال پژاك در كردستان داراي نفوذ و قدرت شوند) و در تعارض با غرب و امريكا.جالب اين كه پژاكي ها امريكا را متهم مي كردند در عمليات اخير به طور غيرمستقيم ايران را ياري مي داده!! استدلالشان هم اين بود كه امريكا با پهپادهايش به تركيه اطلاعات مي دهد و تركيه هم اين اطلاعات را در اختيار ايران مي گذارد. و اما رد مورد شرط هاي سپاه: شما خودتان واقعا اين حرف را مي پذيريد يا از روي تعصب و عرق ملي؟[/quote] شما رو به هیچ چیز متهم نمی کنم اما فقط یک سوال: الان خیلی ناراحتین نه؟ الان 10 خطی براتون نوشتم اما دیدم اب تو هاونگ کوبیدنه پس فقط همون سوال بالا