كانادا!!!! آفرين به اين وزير دفاع :!: منم اگه وزير دفاع ايران بودم براي اين اقدامات و بودجه گرفتن پدر مجلس و در مياوردم. اصلا چه دليلي داره مجلس رو حرف وزير دفاع حرف بزنه! اونوقت دستور ميديم مجلسو با JDAM با خاك يكي كنند! :mrgreen:

به نظر من بين هواپيماهاي غير ناتويي كه مي تونيم بخريم خب سوخو35 از همشون بهتره ولي به گمونم اين رو هم روسها به ما نمي دهند. من خودم ميگ 35 رو خيلي دوست دارم و به سوخو ها ترجيح مي دهم. نظرتون درباره ميگ 35 چيه؟ قيمت هاي ميگ 35 و سوخو 35 و ميگ 31 رو كي ميدونه؟

با وجود اينكه در بين هواپيماهاي روسي ميگ35 رو از هم پيشرفته تر مي دونم ولي جلوي تايفون شانسي براي پيروزي مخصوصا در برد 50 تا صد كيلومتر نخواهد داشت.

به نظر من در داگفايت اف-16 ارتقا داده شده جديد بي رقيبه. ولي كلا اف-15 و اف-18 سورهورنت و رافال و ميگ 35 رو به همشون ترجيح مي دم.

در باره توانايي هاي اف-16 بيشترين نوشته ها در اينترنت وجود دارد كه زياد جاي بحثي نيست. در ضمن من نگفتم كه از جنگنده ها استفاده نكنيم بلكه گفتم از انها به عنوان رهگير و براي جنگ هاي هوايي استفاده نكينم. استفاده بهينه از آنها يعني استفاده انها در بمباران مواضع دشمن. و وظيفه حملات هوايي دشمن رو هم مي تونيم بسپاريم به سامانه هاي پدافند موشكيمون. چون مطمپنن جنگنده هاي كهنه مون در برابر جنگنده هاي امريكايي با پوشش آواكسي شديد و موشك هاي دوربرد آمرام D هيچ شانسي نخواهند داشت.

عجب بحث احساسي رمانتيكي! ملاكتان از قويتر بودن چيست؟ اين كه بگيم كي قويتره خيلي بچه گانست! اگر ملاكتان به تعداد هواپيماها و ناو ها و كشتي ها و زير درياييها و توان الكترونيك و ضد الكترونيك و بودجه نظامي و پروژه هاي مخفي و غير مخفي در دست ساخت است، ناتو رو بگذاريد كنار خود آمريكا به تنهايي چندين برابر روسي قدرت دارد. ولي در جنگ واقعي مثلا جنگ روسيه با ناتو ،نه ناتو توان شكست روسيه را خواهد داشت و نه روسيه توان شكست ناتو را! چون يه همچنين جنگي به بعد اتمي كشيده ميشه كه حقيقتا به نابودي بشر خواهد انجاميد و برنده اي صد در صد نخواهد داشت جز مريخيها! از اينشتين پرسيده بودن جنگ جهاني سوم را چه جوري مي بيني؟ گفته بود در باره جنگ جهاني سوم نمي دانم ولي مي دانم جنگ جهاني چهارم با نيزه و تبر خواهد بود! واقعيت اينست.

تا به الان چيزي در مورد نحوه مقابله با بمب افكن هاي فوق پيشرفته B-2 منتشر نشده، و به نظرم اين بحث به دليل نبود اطلاعات كافي احساسي و بي فايده ست. ولي تا امروز گرانترين و پيشرفته ترين بمب افكن ساخت بشر بوده.ولي صد در صد در آينده براي مقابله با آن راههايي پيدا خواهد شد. اينرو تاريخ اثبات كرده كه علم در حال پيشرفت است. يك روز F-117 افتخار تكنولوژي استيلث بود ولي امروز تكنولوژيش براي كشورهاي اروپايي و روسيه تقريبا آشكار شده و امروز اين افتخار به اف-22 رسيده. شايد پانزده يا بيست ساله ديگه اف-22 هم اين افتخار رو به جنگنده اي ديگر بده.اين روند طبيعي دنياي علم و تكنولوژيست.

توان هوايي اين كشور بسيار بالاست.80 فروند اف-16! :mrgreen: از چه مدليش؟ خب پولدارن ديگه :!:

تكنولوژي پنهانكاري اين هواپيما هم اينك به دست اروپاييها و روسها مي خواهند از ان در ساخت جنگنده پنهانكار جديد خود استفاده كنند. شايد يكي از دلايل بازنشستگي آن در ارتش آمريكا نيز همين باشد.

اين جنگنده با ويژگي هايي از آن كه در مانورها ديديم وقدرت پنهانكاري باورنكردنيش و نيز قدرت جنگ الكتروپنيكش كه تا امروز مخفي مونده ولي مي گويند كه قويترين فاكتور اين جنگنده ست، يك افسانه اي ديگر است مانند اف-14 در زمان خودش. به قول سرهنگ زيمير اين جنگنده براي مبارزه با يوفو ها ساخته شده!

اف-22 آخر طراحيه و زيبايي. اف-14 هم فوق العاده زيباست. در بين روسي ها هم ميگ35(همون ميگ29) از هم قشنگتره. در اروپايي ها هم يوروفايتر بدك نيست.

... ویرایش شد . Survivor جان برای چندمین بار قوانین سایت را نادیده گرفتی عزیز . ایندفعه هم چشم پوشی میشه . Babakim1 - خیلی مهم: از ارائه آمار و اطلاعات طبقه بندی شده درباره نیروهای مسلح کشور جدا اجتناب کنید. اگر مطلب یا مقاله ای در این باره دارید قبل از ارسال در انجمن آنرا به یکی از اعضای شورای سایت در pm ارسال کنید تا بررسی شود. ارسال سرخود آمار و اطلاعات نظامی و مخصوصا آمار جدید (مثلا من میدونم ده تا آذرخش گذاشتن تو مشهد! ، یا یه سوخو27 تو اصفهان دیدم فردا عکسش رو میزارم!) درباره ایران ممنوع است.

خب براي اين دفاع هوايي و حمله به جنگنده هاي اسكورت اف-15 كه اين جنگنده ها معمولا به نوعي سرباز صفر به شمار مي آيند و با تعداد زيادي هم حمله مي كنند و اگر پوشش جي پي اس و راداري آواكسي آنها را هم در نظر بگيريم واگر هم جنگنده اف-16 رو كه يك رهگير فوق العاده ست كنار بگذاريم لااقل به 60 جنگنده ميگ 29 با رادار هاي برد بالا براي دفاع نياز خواهيم داشت. و از اين تعداد مهمتر يك تاكتيك هوايي كارآمد تر از تاكتيك هاي هوايي به كار رفته در جنگ مثلا بالكان كه ميگ هاي 29 رو به راحتي در برابر اف15 ها به كام مرگ مي كشاند. يا جنگ خليج فارس اول كه به نوعي ميگ 29 رو بدنام كرد.اصولا ميگ 29 در داگفايت مانور پذيري حتي به اندازه خانواده فلانكرها داره ولي در دوربرد و ميانبرد در برابر اف15 ها با پوشش راداري شانسي نخواهد داشت.و رهگير موفقي تا به حال نبوده. به نظر من اگر بتونيم تعداد زيادي اس 300 هاي روسي رو بخريم و آنها را در عمقي معنا دار و در ضمن استراتژيك از كشورمون قرار دهيم كه هم زدنشون آسون نباشه و در جايي مطمن در وروديها باشند به راحتي قادر به شكار تعداد زيادي اف-15 خواهيم بود. و اونوقت از ميگ ها براي حمله به ناوگان دريايي آنها استفاده كنيم. اگر هم اصرار به استفاده از جنگنده در برابر جنگ هاي هوايي باشه بايد از تركيبي از جنگنده هاي مختلف استفاده كنيم مثلا به صورت تركيب 25 تا ميگ 29 و ده تا اف14 و 20 تا از اف 5 هاي ارقا يافته مون.به نظرم وجود اف-14 ها در هر تركيب هوايي لازمه چون اين جنگنده يك رهگير افسانه ايست كه مي تونه به صورت پوششي جلوي زمين گير (هواگير!) شدن جنگنده هاي ديگرمون رو بگيره.هنوز هم ديدن اين جنگنده در هوا براي دشمنان ترسناك است.به نظرم اين جنگنده اف-22 قرن بيستم بود. دو تا سوال دارم نمي دونم دوستان جواب مي دهند يا نه. 1:ايران چند تا ميگ 29 و اف-5 داره؟ 2:آيا ايران ميگ 31 داره؟ چون اگر داشته باشه ديگه به راحتي مي تونيم از ميگ هاي 29 در نقش بمب افكن استفاده كنيم.

راستش اين تاپيك رو ايجاد كردم چون دلم مي خواست كمي بيشتر با سياستهاي اين دو كمپاني آشنا شم و اينكه در يك مقايسه كداميك موفق تر بودند؟ تاريخچه اين دو كمپاني، صاحبان آنها و اينكه كداميك جنگنده هاي بهتري ساختند؟ و مقايسه جزيي مثلا كداميك در زمينه الكترونيك جنگنده ها از مهندسي بهتري برخوردارند و كداميك در زمينه آيونيك پرواز و ...؟ و نيز مقايسه بين بهترين محصولات انها مثلا سوخو 35 و ميگ 35؟ تاپيك مفصلي خواهد بود ولي اميدوارم با اطلاعات اعضا پربار بشه. بدليل راكد ماندن اين بحث با تغيير نسبي تاپيك جديدي ايجاد شد. STORM

اف-22 و اف-14 زيباترين جنگنده هاي تاريخند.

بستگي داره جنگنده هاي مقابل چه باشه! اف-15 كه جنگنده استراتژيك امريكاييهاست احتمالا در حملات هوايي ستون اصلي را تشكيل ميده. و براي جنگ هاي هوايي و داگ فايتها اف-16 كه ميگ 29 در برابر اين جنگنده موفق هيچ شانسي نخواهد داشت. اف-18 ها رو براي جنگ هاي هوا به هوا در نظر نمي گيرند . اف-22 رو هم به نظرم در برابر ما به كار نخواهند گرفت چون يه مقدار بيش از حد پيشرفته ست براي جنگ با ميگ 29! به نظرم اف-22 رو براي رقباي احتمالي نسل پنجش در آينده نگه مي دارند و با هيچ جنگنده نسل 4 اي درگيرش نمي كنند. به نظرم بهترين جنگنده اي كه ما داريم در حال حاضر همين تامكت هاي به قول شما پيرمون است كه اگر اورهال بشوند وسيستم راداريشون رو بتونيم با فناوري بومي مون ارتقا بديم و با موشك هاي فونيكس ارتقا داده شده داخلي لودشون كنيم اونوقت جلوي اف-15 ها لااقل مي تونند حرفي براي گفتن داشته باشند. ولي مي دونيد چيه؟ جنگنده هاي آمريكايي با پشتيباني شديد آواكس ها و جنگنده هاي جنگ الكترونيك همراهند كه يه جورايي به رادار خود جنگنده حتي بعضا نيازي پيدا نمي كنند! و در ضمن آرايش هاي جنگ هاي هوا به هواي پيشرفته اي به خود ميگيرند كه باعث ميشه از پس جنگنده هاي پيشرفته تر از خود هم بعضا بر بي آيند. از لحاظ تعداد هم كه خيلي تفاوت زياده. به نظرم براي مقابله با هجوم جنگنده هاي اونها به سيستم هاي موشكي پدافني روي بياريم و از جنگنده هامون براي حركات انتقام جويانه و بمباران استفاده كنيم تا رهگيري و جنگ هاي هوايي.

صد در صد اف-18!

اين بحث در بقيه ارتشهاي عضو ناتو وحتي دنيا مثل روسيه و چين و هند و كشورهاي ديگر از جمله ايران خودمون هم صادقه.شايد يك دليلش از بين رفتن جنگ سرد باشه ،ولي مهمترين دليل اقتصاديست. به هر حال اين معضل اقتصادي كه عامل اصليه اين شرايط دفاعي كشورهاست يك عامل جهانيه و تبعاتش هم جهانيست. اقتصاد آمريكا به طور متوسط هر 18 سال در يك دوران ركود افتصادي مي افتد كه معمولا بين 2 تا 5 سال طول ميكشه. مثل بحران 1970، يا 1991 و چون اقتصاد آمريكا يه مقدار بيش از حد گسترده و تقريبا بيش از نيمي از سرمايه هاي پولي دنيا رو در بر مي گيره با ركود اقتصاد آمريكا اقتصاد دنيا هم به ركود ميره.ولي خب اينها همه گذراست و اين اقتصاد به حالت عادي برميگردد.به قول دكتر سبحاني نماينده سابق مجلس اقتصاد مانند يك انسان زنده است كه گهگاهي دچار تب ميشه ولي بهبود خواهد يافت.اين بحران هم از 2006 اغاز شده و احتمالا هم تا اواخر 2010 ادامه خواهد داشت.

بستگي داره كه جنگنده هاي مقابل از چه نوعي باشند ، اگر اف-15 يا 1ف-16 هاي جديد يا سوخو35 و 33 باشند كه عملا هر سه در برابر انها با موشك هاي AIM-120Cx,D و موشك هاي دوربرد روسي هاشون هيچ شانسي نمي تونند داشته باشند مگر ،روي كاغذ! يعني بياييم زاويه اسكن راداري و مانور پذيري و ...رو مقايسه كنيم و مثلا بگيم كه خب حالا از رادار اف-14 يا رهگيري ميگ 31 ميشه انتظار داشت ولي فقط روي كاغذ. ولي در بين اين سه گزينه بالا به نظرم گزينه اول با موشك هاي فونيكس ارتقا داده شده داخل بسيار مرگبار تر و موفق تر خواهد بود .لااقلش اينه كه اين جنگنده مقدس وفاداري و پاكيشو واسه ما ايرانيها تو هشت سال جنگ ثابت كرده، و به نظرم ميشه باز هم روشون حساب باز كرد ،حداقلش از گزينه 2 و 3 به نظرم خيلي سرتره.