نه اينطور نيست منم حوصله ندارم كل ماجراي جي اف كي رو براتون تعريف كنم ولي همه چيز به اين مربوط مي شده كه كندي مخالف جنگ ويتنام بود و داشت تمام سربازان ارتش رو خارج مي كرد كه كشته شد و همه چيز معكوس شد! در ضمن به سياهان از جمله كينگ احترام زيادي مي گذاشت ، مي توان روي كار آمدن سياه هاي آمريكا رو در چند ساله اخير مديون كندي دانست. به هر حال ايشون محبوب ترين رييس جمهور قرن اخير آمريكاست و من هم به ايشون خيلي علاقه دارم و احترام مي گذارم. و اميدوارم دوستان توهين نكنند.

به قول كندي:جنگ موقعي اتفاق مي افتد كه عقل بشري كم بياورد. متاسفانه در يك صد سال گذشته رهبران دنيا بي عقل ترين انسانها بوده اند.هيتلر،موسوليني، ماوو ،صدام ،فهد ،عبدالناصر ،نيكسون ،ترومن،كاسترو، پينوشه ،شارون ،دايان، اولمرت و ... نمونه اي از جنايتكاران و ديوانگان برگزيده بشري بودند. خدا لعنتشون كنه.

هيچ كدام. خداييش كلاس جنگنده هاي اروپايي مثل يوروفايتر و رافال يه چيز ديگست. بايد هر جور شده براي خريد اين جنگنده ها ابتدا اوضاع سياسيمون رو درست كنيم.وگرنه ميگ وسوخو پول حروم كردنه. اگر همين تايگر هايي رو كه خودمون ساختيم و يا بهساري كرديم رو ارتقا بديم و روي ساخت يه جنگنده نسل 4 سرمايه گذاري كنيم 100 درصد چيزي بهتر از اين ميگ ها مي تونيم بسازيم.

و دستت درد نكند و نمي دانم چرا انقدر سريع ويرايش شد اما خبر خوش حال كننده ايي براي من بود و اگر مطالب ديگري از اقا سعيد داريد بگوييد كه ما هم اگاه شويم icon_wink و به نظر من ادامه اين بحث بي فايده است و بهتر است ديگر ادامه ندهيم اقا سعيد من با حرفهايي كه زده بوديد كه البته ويرايش شد مخالفم چون شما سوخو 35 را دست كم گرفتيد و به نظر من سوخو35 قادر است F-22 را در هر شرايطي شكست دهد F-22 هر چند سوخو35 را زودتر شناسايي مي كند ولي به دليل نداشتن موشك هاي دور برد :rose: بايد به سوخو35 نزديكتر شود يعني در فاصله ي 90 كيلومتري و رادار سوخو قادر است F-22 را شناسايي كند و با موشك خود انرا از اسمان محو كند :crying: بهتر است ديگر از بحث منحرف نشويم !!!!!!!

بله من نمي خواستم اين موشك را لو بدم چون بلاخره ...........

آقاي كركس خان RCS اف-22 هنوز منتشر نشده فقط يكي از فرماندهان نظامي آمريكا براي مقايسه بين RCS F-22 و اف-35 گفته بود كه سطح مقطع راداري اف-22 در حدود يك تيله مينيموم كوچك (يعني نيم ميلي متر) و براي اف-35 به اندازه يك توپ تنيس است. اين تنها چيزيست كه ما از سطح مقطع راداري اين دو جنگنده مي دونيم! شما اگر در گوگل تايپ كنيد F-22 RCS حتما با اين موضوع تيله و سخنراني اين ژنرال مواجه خواهيد شد اين منبع من بود در صورتي كه منبع شما آقا سعيد! كه در ضديت با امريكا توي جهان بي نظيره! در ضمن درباره توانايي اف-22 براي مقابله با 10 تا سوخو 35 ميتوانيد به اين مقاله مراجعه كنيد . http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php شما در اين مقاله خواهيد ديد كه اف-22 در 91 درصد و يوروفايتر در 82 درصد موارد از پس سوخو35(سوخو 27 ارتقا داده شده) البته اگر خطاي محاسبات و مهارتهاي خلبان رو هم در نظر بگيريم 91 درصد چيزي نيست كه بشه به اين راحتي ها ازش گذشت. مسلما اين شبيه ساز در محاسباتش از شما و آقا سعيد دقيقتر عمل مي كند. در ضمن آقا سعيد من بحث هام با منبعه آن بي رقيب بودن تا2030رو مي تونيد در سايت خود اف-22 و لاكهيد مارتين نيز بيابيد. آقا سعيد انتظار نداشته باشيد من حرفهاي كارشناسان اين رشته رو كه در سايتهاي اينچنيني نظر داده اند و يا حرف ژنرال بلند پايه نيروي هوايي آمريكا رو بذارم كنار و اونوقت به حرف هاي شما اعتماد كنم. در ضمن آمريكاييها در زمينه مشخصات جنگنده هاشون دروغ نمي گويند. چون در صورتي كه بخواهند چيزي اعلام نمي كنند و يا مثل اف-22 بسيار اطلاعات كمي در مورد اون مي دهند و يا در مورد سيستم جنگ الكترونيك اون كه مهمترين قسمت اين پروژه و احتمالا بي نظير ترين نكته در مورد اين جنگنده چيزي نمي گويند. ولي روسها رو كه در دروغگويي هممون مي شناسيم. اگر بگيم نه خودمونو گول زديم. هنوز اون تبليغات عظيم ميگ 25 و ميگ 29 و ميگ 21 و ...يادمون نرفته. و ثابت شد كه آمريكاييها در مورد اف-14 درست مي گفتند يا روسها در مورد ميگ هاشون! آقاي كركس خان در جنگ الكترونيك اگر بگوييد كه روسها با امريكاييها برابر است احساس مي كنم كه يا شوخي مي كنيد يا ما و دنيا رو سركار گذاشتيد! روسها حتي از ساخت CPU هاي PC هم عاجزند چه برسه به ساخت CPU براي سامانه هاي اخلاگر. تا همين ديروزم دست گداييشون رو به اروپاييها دراز بوده.و احتمالا هم الان دارن از چينيها مدد مي گيرند! كلا من مي گم مقايسه جنگنده هاي نسل 4(ميگ29-ميگ31،سوخو 27،سوخو30 ،سوخو35 و اف-16 و اف-15 و اف-18 و...) با جنگنده هاي نسل 3 (تايگرها و فانتوم ها و ....) همونقدر اشتباهه كه مقايسه جنگنده هاي نسل 4 با نسل 5(F-22 RAPTOR , F_35). اگرم مقايسه اي صورت بگيره احساسيست. در ان صورت من هم اف-14 مو با اف-35 مقايسه خواهم كرد و اونو له مي كنم! icon_question آقا سعيد ضديت با امريكا نبايد باعث شه كه ما خودمون گول بزنيم! icon_wink

آ خدا خيرت بده... icon_wink منبع رو هم فردا ذكر مي كنم فعلا خوابم مياد با اجازتون! icon_question

خب اگه ريسك كنه كه بعيدم نيست اونوقت كه دخلمون اومده! بهتره اگه ميگ31 داريم يا سوخو 27 بگيم كه ديگه كاملا بازدارنده شه نكه بگن اينا دروغ ميگن و بعد حمله كنند و يهو بر خلاف پيش بيني هاشون از پس ميگ 31 ما هم بر بيايند! icon_wink

نگفتيم ما نمي تونيم گفتم افراد حاضر در سايت نمي تونند! icon_question بلكه مي دانم در اين كشور متخصصاني هستند كه دارند روي اين زمينه تحقيق مي كنند ولي مطمپنا اعضاي اين سايت نيستند چون از نظرات احساسيشونم ميشه فهميد يكيش خود شما! چشم ديگر در بحثهاي شما شركت نمي كنم. ولي مي تونم پيش بيني كنم كه به جايي نمي رسيد . icon_wink

به نظرم بايد از راههاي باقي مانده يعني فشار بر روس ها براي به دست آوردن تكنولوژي جنگنده هاشون استفاده كنيم. آخه ما كه تو انرژي هسته اي تمام چشم و دلمون شده روسيه خب تو علم يادگرفتنم ازش بايد كمي سعي كنيم. به هر حال هر دانشجويي به استاد نياز داره.وگرنه بايد بره از اختراع چرخ شروع كنه كه در اين صورت موقعي كه ما به چرخ رسيديم احتمالا اونا تو مريخ هتل زدند!

STORM خان با شما موافقم. اينها فكر مي كنند كه يك پروژه عظيمي چنه ده ميليارد دلاري به همين راحتيه كه با رادارهاي معمولي بشه ردياببيش كرد. مسلما انها در موقع ساخت فكر تمام اينجاها رو كردند كه پروژه اينقدر هزينه بر بوده . در جنگ هاي اينده معلوم خواهد شد.

پس چرا اينهمه پنهانكاري در نيروي هوايي ما هست كه در هيچ جاي دنيا نيست؟ پنهانكاري نشانه ضعفه! ما هنوز تعداد ميگ 29 هاي ايران رو هم نميدونيم. يا اينكه سوخو 27 داريم يا نه؟

از جمع سواد 4 نفر كه سوادي در اين زمينه ندارند سواد هيچكدام زياد نمي شود!

نگفتم حالا بلكه مدلي از اين مدل D را براي اف-35 و اف-22 داند مي سازند. كه تا 2010 عملياتي ميشه.

ببخشيد ميشه يه بار ديگه حرفاتونو تكرار كنيد. شما يك جنگنده نسل 5 رو با جنگنده هاي نسل 4 مقايسه مي كنيد؟ آقاي كركس خان قويترين شبيه ساز دنيا اعلام كرده كه اف-22 به راحتي از پس 10 تا سوخو 35 در يك جنگ همزمان چه دوربر و چه ميانبرد و چه نزديك برد بر مياد! شما بيشتر مي فهميد يا شبيه سازي كه تمام زواياي كاري اين جنگنده ها برايش تعريف شده. و نقاط قوت و ضعف هر كدام را ميدونه. در ضمن استيلث اف-22 پيشرفته ترين نوع تكنولوژي استيلث كه براي رادار اف-15 تا فاصله 4 كيلومتري نيز قابل شناسايي نيست(خيلي برام جالبه بدونم اون 90 كيلومتر كذايي رو از كجا آورديد وقتي هنوز سطح مقطع راداري اف-22 اعلام نشده؟!!). هر چند تا به الان مقدار دقيقي براي RCS اف-22 اعلام نشده ولي مي گويند كه از يك تيله نيم ميليمتري نيز كوچكتر است! شايد رقيب آينده اف-22 پروژه نسل 5 روسها باشه كه من بعيد مي دونم . در ضمن لاكهيد مارتين نيز اف-22 را تا 2030 بيرقيب اعلام كرده.كه با توجه به اشراف كاملي كه انها بر رقبايشان دارند بعيد هم نيست. لطفا بحث ها رو احساساتي نكنيد. خب منم اف-14 رو خيلي دوست دارم ولي درست نيستش كه بيام اونو با اف-22 مقايسه كنم! شما هم بهتره سوخو 35 رو كه مي دونم خيلي دوست داريد با اف-18 و يوروفايتر و اف-16 بلاك دي و رافال مقايسه كنيد كه به نظرم يوروفايتر با پشتيباني آواكس به راحتي از پس سوخو 35 بر مياد. لطفا هم عدد از اين جنگنده براي من نياريد كه در اكثر قريب به اتفاق زمينه ها اف-22 برترين جنگنده تاريخه. و بهتر بهتون بگم كه اين برنامه شبيه ساز كه در انگليس هم قرار داره اين عددها رو از شما بيشتر ميشناسه! در ضمن اف-22 هنوز ناگفته هاي زيادي داره مثلا اينكه اگر روي رادار شناسايي شود قفل كردن رويش غير ممكنه و اگر هم بتوان روش قفل كرد داراي سامانه جنگ الكترونيكي هم 45 ميليون دلاري كه توانايي منحرف كردن تمامي موشك ها را داراست. در ضمن جنگنده هاي روسي هم در تاريخ ثابت كرده اند كه فقط به درد نمايش هاي هوايي مي خورند و مرد ميدان هاي جنگ نيستند. icon_question هنوز آبروريزي هاي ميگ 29 با اونهمه تبليغاتي كه براش شده بود يادمون نرفته! سوخو 35 هم كه همون سوخو 27 ارتقا داده شده ست فقط برد راداريشو افزايش داده و اسم عوض كرده! جالبه بدونيد كه يك خلبان آمريكايي اف-22 رو جنگنده اي برا مقابله با يوفو ها مي داند! اف-22 جلوتر از تاريخ ماست. بگذاريد تا با انقلاب اين جنگنده عظيم تا سالهاي ديگر بيشتر آشنا شويم. الان براي داوري زوده.

اين جنگنده قيافه اش كه خيلي آماتوريه هم خيلي كوچيكه و هم يه جورايي واضحه كه براي آموزش است. شباهتي بين اين جنگنده با جنگنده هاي نسل 5 نمي بينم. اگر واقعي باشه بايد يه جنگنده نسل3 پيشرفته باشه. ولي من نمي فهمم كه چه موشكي رومي خواهند رو اين هواپيماي كوچيك آزمايش كنن. رادارش چيه؟موتورش چي؟ به نظرم اگه شفق اين كه همون بهتر كه ميگ31 بخريم!

خط توليد دادن روسها به ايران از محالاته كه فكر كردن درباره اش گناهه! به نظرم روسها نامردتر از تمام نامردهاي عالمند icon_question اسم كشورشون روشونه ديگه روووووووووووووسي ه! icon_wink ما بايد به خودمون متكي باشيم.

باز هم مي گم چون هيچ اطلاعاتي از اين بمب افكن منتشر نشده در اين زمينه نظر دادن بي فايده و احساسي است . و در كشور ما نيز اگر لازم باشد متخصصين روي اين مسپله مطالعه خواهند كرد و نيازي به بحث هاي احساسي ما ندارند. icon_wink

S-300 با سامانه اخلالگر اخيري كه اسراييليها روي اف-16 هاشون مي خواهند نصب كنند عملا بي فايده ميشه. و نيازي به توضيح اين خبر نمي بينم. در ضمن اف-35 براي جنگ هاي هوا به هوا طراحي نشده بلكه به عنوان يك نفوذ كننده و عبور كننده از سامانه هايي مثل S-300 طراحي شده.و بيشتر براي بمباران دقيق طراحي شده در ضمن مي تواند موشك هاي هوا به هواي دوربرد آمرام D را حمل كند كه با توجه به قابليت استيلث بودنش و مانور پذيري فوق العاده اش در جنگ هاي هوا به هوا هم به جز اف-22 بر ديگر رقباي نسل 4 به راحتي غلبه خواهد كرد. از آنجا كه S-300 به دست كشور هايي مثل تركيه افتاده ديگه نميشه زياد روي اون حساب باز كرد چون به راحتي با سامانه هاي جديد جنگ الكترونيك موشك هايش منحرف مي شوند. و در ضمن در حملات هوايي معمولا اولين كار تله گذاري و شناسايي اين سامانه هاي ضدموشكي ست كه با توجه به سنگين بودن نسبيش و موبيليتي كمي كه دارد عملا در جنگ هاي آينده نمي تواند كارساز باشد. و وقتي هم كه سامانه هاي ضد موشكي ليزري هم به دنيا بيايد عملا اين ضد موشكها عمرشان تمام شده است. بايد روي سيستم هاي ليزري كار كنيم ينده از آن ليزرهاست.

فقط ام-16 icon_wink

با وجود اينكه آپاچي بهترين هليكوپتر تهاجمي ساخته شده تا به حالاست ولي من هنوز به توليدات كمپاني بل بيشتر علاقه دارم! icon_wink

با اين آمار نيروي هواييش خيلي قويتر از ماست.

جنگنده هاي ميكويان در جنگ هاي بيشتري شركت داشتند و ميدان ديده ترند. سوخو از جنگنده سوخو 27 به پيشرفت چمگيري دست يافت كه مدل هاي اصلاح شده سوخو 35 و سوخو 33 رو مي تونيم اوج قدرت سوخو دونست ولي خب متاسفانه سوخو و ميكويان بعد از فروپاشي شورروي بيشتر به اصلاح مدل هاي اون موقع روي آوردند و تا به حال هواپيمايي متفاوت از هواپيما هاي زمان شوروي نساخته اند. به طوريكه اين شباهت در ميگ35 يا سوخو 35 رو ميشه به عينه ديد كه بيشترا در زمينه هاي الكترونيكي پيشرفت كرده اند و اصلاحاتي جزيي در زمينه هاي ديگر ولي جنگنده هايي جديد براي علاقه مندان به صنايع هوايي به شمار نمي روند. سوخو و ميكويان نياز به تحولي جديد و پرشي جديد در تكنولوژي هستند چيزي كه سالهاست اروپاييها با تايفون و رافال و آمريكاييها با اف-22 و اف-35 به اون دست يافته اند. يه جورايي خسته شديم از بس شاهد ديدن ميگ 29، ميگ29 اس ام تي يا ميگ 29 OVT يا انواع و اقسام سوخو27! بوديم. اميدوارم كه اين دو كمپاني ادغام نشوند icon_wink چون همين رقابت هاست كه باعث پيشرفت محصولات ميشه. مثلا در آمريكا رقابت بين نورث روپ گرومن با لاكهيد مارتين و بوپينگ بود كه باعث ايجاد جنگنده هايي مثل اف-22 يا اف-35 شد.

اين جنگنده اف-5 نيست ولي خب يه مدلي اصلاح شده از اف-5 كه به هر حال نشون ميده كه به ساخت جنگنده هاي نسل 3 علم يافته ايم. كه جاي اميدواري زيادي براي رسيدن به جنگنده هاي نسل چهار داره.ولي اگه ميشد كمي بدنه جنگنده رو متفاوت تر از اف-5 بسازن خيلي بهتر بود . به هر حال جنگنده اف-5 يكي از با سابقه ترين جنگنده هاي كشور كه يه جورايي بيس مهندسي جنگنده هاي ما رو در طراحي هواپيماهاي آينده تحت تاثير قرار داده.

با اين وجود ولي در جنگ هاي نزديك و داگفايتها ميگ 29 سر تر از سوخو 27 و 30 است.