[quote]جناب hosm: و همينطور اخبار علم و دانش و فناوري كه گويا مدتهاست مطرود مانده است.[/quote] برادر مهدوی عزیز. کاملا درست می فرمایید حتی تو سایت خودمون هم رگه هایی دیده میشه، تاپیکهای سطحی طرفدار بیشتری داره. چند وقت پیش کلی وقت گذاشتم و تاپیکی درباره قدرت fabrication سخت افزارهای نظامی در چین تهیه کردم، دریغ از حتی یک پاسخ

اتفاقا این مساله از مهمترین ابزارهای غیرعامل در جنگ نرم است که غربیها از آن استفاده می کنند. به عنوان مثال از نظر خبری، مردن یا زنده ماندن یک پنگوئن در قطب جنوب یا مساله آن خر مشهور در عراق که استخدام ارتش آمریکا هم شد احتمالا، از مرگ دهها انسان در اثر بمباران و انتحار و ... مهمتر است. مع الاسف، این مساله در جامعه ما هم نمود دارد و باید در نظر بگیریم که با توجه به جهان بینی متفاوت ما، استفاده از این مساله برای ما سم است و ما باید بر آگاهی و رشد انسانها و نه احمق کردن آنها تمرکز کنیم. به عنوان مثال، این که در برنامه مبتذلی مثل 90، دو تا فوتبالیست چه تکه هایی بار هم می کنند، در جامعه ما مهمتر از اخبار اقتصاد و فرهنگ خودمان و مرگ و کشتار مسلمانان جا افتاده

هویتزر خوبیه ولی تعداد گلوله هاش یک کمی کمه البته برای بزن در رو عالیه علی آقا دستت درست.

[quote][quote][quote]پس ایمان داشتن میشه تعصب!(بیخیال تعصب چون اینجور بحث کردن فایده نداره) در مورد تراشه های نظامی تا اونجا که اطلاع دارم تمامی تسلیحات نظامی از از شرکتهای آی بی ام و اینتل و ای ام دی سفارش میدن.خود روسها هم از فرانسوی های کمک میگیرن و به طور کل کل دنیا از شرکتهای تراشه سازی آمریکا. جناب چکا الان آیا فرانسوی ها و روسها قادر به تولید تراشه بودن میتونستن دنیا رو قبضه کنن. بنده با قاطعیت و سند میگم جز شرکتهای تراشه سازی مرتبط با شرکتهای آمریکایی هیچ شرکتی قادر به تولید تراشه نیست. الان همین دارپا رو روبات سگ بزرگ سرمایه گذاری کرده که روباتش داره از سی پی یو اینتل استفاده میکنه.اونم پنتیوم یک.بالاخره دارپا که همه میدونیم در صنعت فناوری نظامی تو جهان حرف اول رو میزنه(اینو شک دارید).حالا کدوم صنعت نظامی برای کدوم تسلیحات داره تراشه بومی تولید میکنه وقتی تو یک کنفرانس در روسیه وقتی رئیس وقت شرکت دل به مسخره میگه که میخوان رو صنعت فناوری روسیه کار کنن و پوتین بهش برمیخوره و میگه ما خودمون در آینده کامپیوتر میسازیم.چطور میشه اینا برای تسلیحات خودشون تراشه بومی میسازن(پردازشگر محاسباتی) مگر در تمامی تسلیحات آمریکایی و فرانسوی و روسی و چینی از تراشه های ای ام دی و اینتل استفاده نمیشه. اگر منظورتون از پردازشگر مجموعه ای از دیودها و ترانزیستورهای در اندازه بزرگ هست که کلا بله ایران هم تراشه میسازه.ولی اگه منظورتون تراشه مثل تراشهای تجاری هست باید بگم با استناد کامل میگم غیر از شرکتهای آمریکایی هیچ شرکت دیگه ای قادر یه ساخت تراشه نیست(این تخصصمه). (اگر از روسیه و فرانسه مثال میزنم به خاطر اینه که بیشتر در اروپا این دوتا رو تو صنعت هوافضا و نظامی قبول دارم)[/quote] نه برادرم. اینطورها هم نیست و تولید تراشه و ... خیلی هم سخت نیست. اگر بخوام دقیقتر خدمتتون عرض کنم، تولید یک تراشه مراحل زیر رو داره 1 - طراحی عملیاتی (شامل Datapath، Control plane و ...) که این قسمتش تو کشور ما هم به خوبی انجام میشه 2 - layout کردن (این کار هم انجام میشه، حتی در ایران) 3 - pinout این رو هم انجام میدیم 4 - fabrication که این کار رو تو ایران انجام نمیدیم چون راکتورها و تجهیزات گرونی داره ولی این بخش 100% روتینه و معمولا تو هنگ کنک، چین، سنگاپور، تایوان و ... انجام میشه. شما pinout , layout رو میفرستی و یکی دو ماهه، تراشه رو تحویل می گیری و جالب اینکه کسی که fabricate می کنه اصلا نمی فهمه این تراشه چیکاره است. مثلا شرکت SMIC چین رو ببینید که حتی تا 40 نانومتر هم کار میکنه. به عنوان مثال چین اخیرا یک سوپر کامپیوتر با 8700 تا پردازنده 16 هسته ای ساخته که پردازنده هاش هم مال خودشه (از 0 تا 100) اینجا رو ببینید http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2395554,00.asp اینکه میبینید اینتل و ... هستند به خاطر نفوذ بازاری شون هست که اون هم داره کمرنگ میشه و رقبایی قدر از داخل خود آمریکا و از چین دارند سر بلند می کنند.[/quote] بله اگه اينجور شما ميگيد كه پاكستان هم داره پردازشگر توليد ميكنه و ما هم خودمون داريم ابر رايانه ميسازيم. اين پردازشگر چيني كه شما ميگيد بر مبناي معماري پردازشگر Alpha 21164 كه مربوط به 14سال پيشه و متعلق به اينتل هست و در يك پروژه تحقيقاتي ساخته شده به اين شركت چيني با تمامي تشريح ساختارهاش فروخته شده. http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_21164 دوست عزيز دستگاه هاي توليد تراشه كه بر مبناي يك لايه سليكوني بنا نهاده ميشن. بر اساسي دستگاه هايي ساخته ميشن كه تحت ليسانس يا ساخته شركتهاي آمريكايي هستن و حاصل 50 سال توسعه و تحقيق هست. اين پردازشگر چيني كه اصلاْ بدرد هم نميخوره بر پايه معماري پردازشگر ذكر شده در بالا حتي از اون كه 300 مگاهرتزه بازم از توان پردازشي پايين تري برخورداره. حالا اگه اينتل بياد و كارخانجات توليد تراشه رو تو ايران پياده كنه و دستگاه هاي توليد و مونتاژ رو به ايران بفروشه ما هم ميتونيم بر اساس معماري و نقشه تراشه خريداري شده با تغييراتي در اون محصولي جديد تر به وجود بياريم. اينكه شما ميگيد داره كمرنگ ميشه بايد سند بياريد.در حال حاضر بازار نيمه هادي در دستان كشورهايي همچون تايوان-كره جنوبي-ژاپن و آمريكا هست و حتي شركتهاي چيني بر مبناي ليسانس شركتهاي تايواني و ژاپني دارن محصولي رو توليد ميكنن.كما اينكه پردازشگر كنسول بازي مثل ايكس باكس هم در آمريكا و هم در كارخانجات ساخته شده تحت نظارت مايكروسافت در چين توليد ميشه و در بعضي موارد كيفيت بالاتر و توان مصرفي پايينتري رو از نمونه آمريكاييش داره. شما يك سر به تراشه هاي عادي و گيت هاي منطقي بزن و ببين كه همگي بر مبناي استاندارد ها و معماري هاي سري 74ls,74hc,4, غیره دارن ساخته میشن.هنوز فناوری پردازشگرها به طور کامل در اختیار شرکتهای آمریکایی هست و اگه کشوری تراشه ای تولید کنه بر اساس لیسانس و کمک تکنولوژی شرکتهای مربوطه اینکارو میکنه. یه مثال دیگه میزنم.شما که با قطعات رایانه آشنا هستید میبینید که تمامی مادربوردهای جهان بر اساس پردازشگر ها و کارتهای گرافیکی ساخته میشه و استاندارد از طریق شرکتهای آمریکایی به شرکتهای سازنده مثل gigabyte,asus,msi,shuttle انتقال داده میشه.حالا ممکنه خود اون شرکتها تراشه هایی روی مادربوردها طراحی کنن ولی باید بر مبنای معماری و نقشه ارائه داده شده توسط شرکتهای مرجع اینکارو کنن. شرکت اینتل یه مقاله شماتیکی در مورد نحوه ساخت پردازشگر ارائه داده بود که بر مبنای اون میشد یه تراشه رو تولید کرد.(به طور کامل توضیح داده بود)خوب اگه ما دستگاه سازندش رو داشتیم ما میتونستم یه تراشه تولید کنیم.جدا از این موارد فناوری ترتیب ترانزیستورها در کنار همدیگه باز بر مبنای فناوری 40 و 32 نانومتری امکان پذیر هست که باز بر مبنای فناوری اینتل و ای ام دی و انویدیا هست و این شرکتها دارن این فناوری رو میفروشه.پس فکر میکنی برای چی نخست وزیر چین میاد و میگه که آمریکا باید اجازه فروش برخی از فناوری ها رو به چین باید بده. همه میدونیم که تمامی کارخانجات مهم چین توسط سرمایه گذاران آمریکایی و ژاپنی و فناوریهای همونا ساخته شدن و چین داره بر مبنای اونا محصولی رو تولید میکنه(که سود بیشترش تو جیب اونا میره).خودروسازی ایرانخودرو بر اساس کدوم دستگاه ها داره خودرو تولید میکنه.اگه دستگاه های ساخت آلمان و فرانسه نباشن میتونه خودرو تولید کنه.پس فناوری تولید خودروی ما بر اساس فناوری اوناست و به همین خاطره هی داریم یه تکه آهن متحرک میسازیم. همین بهتره بدونید که چین بزرگترین وارد کننده از آمریکاست.وقتیکه تمامی زیرساختهای چین بر اساس شرکتهای آمریکایی توسعه یافته شما چه انتظاری رو دارید. بنده هم که میگم تخصصم اینه به این خاطره که مدارات زیادی رو طراحی کردم و حتی بر مبنای گیتهای منطقی تونستم نوعی ماشین حساب با محاسبه 8 رقم اعشار بسازم.(جناب رضا محمدی یا بنده بد متوجه شما یا شما بد نوشتید چون احساس میکنم با کنایه اون جمله رو نوشتید.)[/quote] موضوع تاپیک رو بهتره بیش از این منحرف نکنیم. تاپیکی براش ساختم که فکر می کنم جاش خالی بود : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=249790#249790]تاپیک بررسی توان چین در طراحی سخت افزار[/url]

در مورد قیمت تمام شده و قیمت صادراتش چیزی گفتن؟ راستی تو قطعات اشتراکی با AK-47 داره؟

[quote]پس ایمان داشتن میشه تعصب!(بیخیال تعصب چون اینجور بحث کردن فایده نداره) در مورد تراشه های نظامی تا اونجا که اطلاع دارم تمامی تسلیحات نظامی از از شرکتهای آی بی ام و اینتل و ای ام دی سفارش میدن.خود روسها هم از فرانسوی های کمک میگیرن و به طور کل کل دنیا از شرکتهای تراشه سازی آمریکا. جناب چکا الان آیا فرانسوی ها و روسها قادر به تولید تراشه بودن میتونستن دنیا رو قبضه کنن. بنده با قاطعیت و سند میگم جز شرکتهای تراشه سازی مرتبط با شرکتهای آمریکایی هیچ شرکتی قادر به تولید تراشه نیست. الان همین دارپا رو روبات سگ بزرگ سرمایه گذاری کرده که روباتش داره از سی پی یو اینتل استفاده میکنه.اونم پنتیوم یک.بالاخره دارپا که همه میدونیم در صنعت فناوری نظامی تو جهان حرف اول رو میزنه(اینو شک دارید).حالا کدوم صنعت نظامی برای کدوم تسلیحات داره تراشه بومی تولید میکنه وقتی تو یک کنفرانس در روسیه وقتی رئیس وقت شرکت دل به مسخره میگه که میخوان رو صنعت فناوری روسیه کار کنن و پوتین بهش برمیخوره و میگه ما خودمون در آینده کامپیوتر میسازیم.چطور میشه اینا برای تسلیحات خودشون تراشه بومی میسازن(پردازشگر محاسباتی) مگر در تمامی تسلیحات آمریکایی و فرانسوی و روسی و چینی از تراشه های ای ام دی و اینتل استفاده نمیشه. اگر منظورتون از پردازشگر مجموعه ای از دیودها و ترانزیستورهای در اندازه بزرگ هست که کلا بله ایران هم تراشه میسازه.ولی اگه منظورتون تراشه مثل تراشهای تجاری هست باید بگم با استناد کامل میگم غیر از شرکتهای آمریکایی هیچ شرکت دیگه ای قادر یه ساخت تراشه نیست(این تخصصمه). (اگر از روسیه و فرانسه مثال میزنم به خاطر اینه که بیشتر در اروپا این دوتا رو تو صنعت هوافضا و نظامی قبول دارم)[/quote] نه برادرم. اینطورها هم نیست و تولید تراشه و ... خیلی هم سخت نیست. اگر بخوام دقیقتر خدمتتون عرض کنم، تولید یک تراشه مراحل زیر رو داره 1 - طراحی عملیاتی (شامل Datapath، Control plane و ...) که این قسمتش تو کشور ما هم به خوبی انجام میشه 2 - layout کردن (این کار هم انجام میشه، حتی در ایران) 3 - pinout این رو هم انجام میدیم 4 - fabrication که این کار رو تو ایران انجام نمیدیم چون راکتورها و تجهیزات گرونی داره ولی این بخش 100% روتینه و معمولا تو هنگ کنک، چین، سنگاپور، تایوان و ... انجام میشه. شما pinout , layout رو میفرستی و یکی دو ماهه، تراشه رو تحویل می گیری و جالب اینکه کسی که fabricate می کنه اصلا نمی فهمه این تراشه چیکاره است. مثلا شرکت SMIC چین رو ببینید که حتی تا 40 نانومتر هم کار میکنه. به عنوان مثال چین اخیرا یک سوپر کامپیوتر با 8700 تا پردازنده 16 هسته ای ساخته که پردازنده هاش هم مال خودشه (از 0 تا 100) اینجا رو ببینید http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2395554,00.asp اینکه میبینید اینتل و ... هستند به خاطر نفوذ بازاری شون هست که اون هم داره کمرنگ میشه و رقبایی قدر از داخل خود آمریکا و از چین دارند سر بلند می کنند.

دستت درد نکنه برادر، دیدیم و لذت بردیم خداوند رزمندگان اسلام رو نصرت دهد ان شاء الله

امیدوارم همشون تو هوا بخورند به همدیگه کیف کنیم. جدا از شوخی: آیا در صورت جنگ، نیروی هوایی اعراب میتونه کاری از پیش ببره؟ خواهشا نگید تجهیزاتش بالاست، چون درصد کمی از ضریب موفقیت تجهیزاته، پایگاهها، پشتیبانی، آموزش، انگیزه، تاکتیک و ... خیلی موثرند

سلام علیکم دستت درد نکنه علی آقا. راستی اون توپی که روی تامکت نصبه، پسر خاله همین نیست؟

در این مورد که تکنولوژی موشکی ما در حال حاضر از کره شمالی جلوتره شکی نیست چون: 1 - موشک دو مرحله ای ما (سجیل) تا دو نسخه رفته و مال اونها هنوز آزمایشیه 2 - موشک ماهواره بر ما چندین پرتاپ داشته اونها تازه میخواهند اولی رو امتحان کنند (شاید با کمک ما)

[quote]خوشحال كننده بود. راستي اين يه سوال كه ربطي هم نداره.اين آذرخش چه فرقي با اف 5 داره ميشه يكي توضيح بده؟[/quote] فکر کنم تاپیکش هست. در کل فرق چندانی نداره.

شاید موتور TV3 (موتور توربوپراپ هواپیمای ایران 140) رو به توربوشفت تبدیل کردند که تو روسیه هم روی میل 8 و کاموف 27 امتحانش رو پس داده. لینکهایی هم موید این مساله هستند: http://www.mehrnews.com/fa/NewsDetail.aspx?NewsID=1450811 http://www.magiran.com/npview.asp?ID=1034943

[quote]خدا آقا مصطفی عزیز رو برای ما نگه داره که با کلام زیبا و تاثیرگذار به روشنگری میپردازن و در این جور موارد هیچ وقت ندیدم وجدان خودش رو نادیده بگیره و به مطالب نادرست واکنش نشون نده. [quote](کاری رو که برای کویت در یک ماه انجام داد، برای بوسنی سه سال طول کشید و نهایتا هم خیلی جون دار نبود)[/quote] معذرت میخوام جناب HOSM شما به چه کاری [size=18]جون دار[/size] میگید؟؟ شما انتظار دارید تو قلب اروپا همون کاری رو بکنند که تو بیابونهای کویت و عراق انجام دادن؟؟ اصلا شرایط ژئوپلتیک و محیطی در سالهای جنگ کوزوو چنین امکانی رو به ناتو میداد؟؟ شما که حتما باید جزئیات این جنگ رو به یاد داشته باشید و در اون زمان اخبارش رو پیگیری میکرده اید. ناتو چنان بلایی بر سر صربها آورد که تا تاریخ پابرچاست فکر کنم نتونن فراموشش کنن.!! تعداد و حجم تسلیحات و بمب هایی که در این جنگ بر علیه صرب ها استفاده شد به گفته خیلی از کارشناسان بعد از جنگ جهانی دوم و جنگ ویتنام بی نظیر بود. چه کاری مونده بود که نکرده باشن؟؟ کم مونده بود بولدوزر و غلتک بندازن و همه صربستان رو شخم بزنن دست آخر هم خاکشو به توبره بکشن و ببرن!![/quote] برادر عزیزم. جون دار یعنی حدود 900 هزار نیرو رو جمع کردند و در کویت و عراق عملیات زمینی انجام دادند ولی در مورد بوسنی فقط بمباران کردند که خوب نتونست به خودی خود و به صورت مستقیم جلوی کشتار انسانهای بی گناه رو بگیره. الباقی مسایل رو هم دوستان فرمودند. البته از آمریکای ماتریالیست که قاعدتا باید فقط به دنبال منافع مادی خودش باشه نمیشه انتظار برخورد با نسل کشی رو داشت در شرایطی که برخورد براش سودی نداره. ضمنا بالاخره صربها یه جورایی با آمریکاییها هم صنف میشدند و خوب آمریکاییها که روشون نمی شده به این راحتی با اونها برخورد کنند . کشتارهای آمریکا رو تو ویتنام، عراق، ژاپن، کره و بی خیالی توام با تاییدش رو تو رواندا (800 هزار نفر)، فلسطین، یمن و ... رو براش فاکتور کنید، کاملا میشه هم حرفه و پیشه صربهای بوسنی. راستی، کشتار بی رحمانه 8000 نفر رو توی یک هفته و جلوی چشم 400 صلحبان مسلح هلندی سازمان ملل و فقط چند روز بعد از اعلام سربرنیتسا به عنوان منطقه امن از طرف شورای امنیت، یادتون میاد. فکر کنم اواخر جنگ بوسنی هم بود، ناتو هم طبق معمول به دلیل مسلمون بودن اون بیگناهها، چیزی نمیدید و داشت صربستان رو بمباران می کرد در حالیکه همون 400 سرباز برای جلوگیری از کشتار به نظر کافی می رسیدند.

[quote][quote]عقلای زیادی تو این مملکت هستند وگرنه خیلی وقت پیش بر باد رفته بود. تحقق داشتن شبکه داخلی با سرعت بالا و متصل به شبکه جهانی و کنترل شده توسط دولت، یکی از نیازهای استراتژیک همه کشورهای دنیاست. به عنوان مثال کل شبکه داخلی آمریکا از 3 یا 4 نقطه به بقیه دنیا متصله و این طور نیست که هر کی دلش خواست ارتباط مستقیم کنترل نشده با خارج بزنه. تو آلمان و ژاپن هم ارتباط https با سرور هایی که certificate اش اونجا تایید نشده (و لذا قادر به باز کردن رمزش نیستند) فیلتره. وگرنه یک جاسوس برای ارسال اطلاعات به خارج از کشور نیاز به هیچ چیز خاصی نداشت. کافی بود ایمیل بزنه [/quote] اینای که گفتید شامل محدودیت دسترسی به وبهای خارجی میشه . برای مثال تو کشور المان اگه کسی بخواد سایت ایرانی رو باز کنه با مشکل مواجه میشه یا نه ؟ تو شبکه ی محلی ای پی شخص مارک میخوره که با خارج از شبکه ی داخلی ارتباط داره ؟>که در این صورت بدهیه و مشکلی نیست خبرگزاریهای اینطوری که برای بازخورد افکار عمومی این کار رو میکنند و یه خبر نا درست رو اشاعه میدند به طور جدی دنبال اجرای این طرح هستند که فقط یه بخش ماجرا رو میبینن یا بهتره بگم یه طرفه به قضیه نگاه میکنن . به نظر من اگه این طرح عملی بشه این مزیت ها رو داره: 1_ قطع کامل فضای فساد بار جنسی از هر نوعش (چت رومها انچنانی،سایتهای موسوم به همسر یابی از راه نادرست ،دوستیابی،سایتهای پ2356و 5657ر25ن356وقص الی هذا که لیستش یه کتاب .میشه که البته البته دوستان با وجود شبکه های ماهواره ای طرح ریزی برای این هدف یه جوک به نظر میرسه 2_رفع خطر اینترنت برای امنیت ملی >همه ی جاسوسایی که تو کشورهای دیگه فعالیت میکنن برای اصل تبادل اطلاعات باید با خارج ارتباط داشته باشن . 3_سرعت بالا اینترنت داخلی و امنیت اصلاعتت شبکه حداقل برای ایرانیا 4_برای جامعه سازی هم به نظرم بسیار بسیار زیاد به نظر من کار عالی است و بدیهاش: 1_به علت اینکه ir در جهان نسبت به کاربران جهانی بسیار اندک هستند ما در فضای وب و کلا ای تی وابسته هستیم و برای نرم افزار گرفتن، اپلود کردن،و.... بسیار بسیار احتیاج به سایتهای خارجی داریم بعضی ها کارشون اینه دیگه شرکتهای بزرگی تو ایران این کارو میکنن یعنی فقط منتظرن یه برنامه ی جدید بیاد که اونور 1000 دلاره سریع کرک کنن بعد 5000 تومان بفروشن 2_کاهش تراکنش علمی کشور با جهان : حالا درسته ما ایرانی هستیم و با جهان انگلیسی امریکایی مشکل داریم و حکومتمون اینوع زندگی رو و سیاست رو بر نمیتابه ولی دیگه کیه که قبول نکنه تولید علم جهان در حال حاضر به زبون انگلیسی هست و مقاله های علمی که روزانه به این زبون تولید میشن چند ده برابر دیگر زبون هاست و برای دسترسی به این منابع به اینترنت جهانی احتیاج داریم(که البته ذکر کنم این مورد بسیار مهمه که میتونه سایر برتری های این طرح رو کم رنگ کنه)[/quote] بله برادر. شما تو آلمان و ژاپن (حداقل این دو تا رو مطمئنم) نمی تونید به یک https ایرانی دسترسی پیدا کنید حتی اگر سایت ایمیلتون باشه

عقلای زیادی تو این مملکت هستند وگرنه خیلی وقت پیش بر باد رفته بود. تحقق داشتن شبکه داخلی با سرعت بالا و متصل به شبکه جهانی و کنترل شده توسط دولت، یکی از نیازهای استراتژیک همه کشورهای دنیاست. به عنوان مثال کل شبکه داخلی آمریکا از 3 یا 4 نقطه به بقیه دنیا متصله و این طور نیست که هر کی دلش خواست ارتباط مستقیم کنترل نشده با خارج بزنه. تو آلمان و ژاپن هم ارتباط https با سرور هایی که certificate اش اونجا تایید نشده (و لذا قادر به باز کردن رمزش نیستند) فیلتره. وگرنه یک جاسوس برای ارسال اطلاعات به خارج از کشور نیاز به هیچ چیز خاصی نداشت. کافی بود ایمیل بزنه

[quote]دوست عزيز. من حاضرم كه انگ پيوند با امريكا رو بخورم؛ ولي شور و احساس و بحث‌هاي غيرمنطقي رو از اعضاي سايت گرفته و تحقيق و پژوهش رو جايگزينش كنم! اينكه دوستان در هر مسئله و مشكلي، به دنبال دشمن فرضي بگردن (حالا چه گراني سكه باشه، يا نايابي ارز، يا فلان انفجار و ترور، يا فلان واقعه‌ي داخلي يا حتي هر اتفاق بين المللي) و با نام بردن از امريكا و صهيونيسم جهاني، بخوان صورت مسئله رو پاك كنن، جز تأسف خوانندگان بي‌طرف چيزي رو بهمراه نداره. اين كار ما، بيشتر به تطهير امريكا و غربي‌ها و جناياتشون منجر مي‌شه! چرا كه وقتي خواننده به غلط بودن اين گزاره‌ها پي مي‌بره، خواه ناخواه ساير ادعاهاي درست ما رو هم حمل بر همين ادعاها گرفته و رد خواهد كرد. ------------------------------------------------ پس به جاي دفاع غلط كه منجر به تخريب مي‌شه، اي كاش بيايم دفاع منطقي و مستدل رو جايگزين كنيم. اون وقت ديگه بعيد مي‌دونم به همين راحتي بياي بفرمايي كه «چرا زخم زبون مي‌زني؟!» چرا كه اگه اون وقت بنده حرف‌هاي منطقي رو رد كرده باشم و خورشيد رو انكار، اين خودمم كه ضايع مي‌شم و خواننده‌ي سوم شخص، به بي‌سوادي و مغرضي بنده مي‌خنده؛ نه به بي‌استدلالي دوستان![/quote] برادر مصطفی عزیز، از آنجاییکه آبروی مومن جزو حرمت هاست، شما نباید انگ بخوری تا عقلانیت رو جایگزین قضاوتهای سریع بکنی، ارزش آبروی شما نزد خداوند بسیار بالاست. به نظر حقیر، دوستان جوانتر باید رفتار منطقی و پژوهش رو از ما پیرمردها یاد بگیرند. جوانی شور و حرارت خودش رو داره و ممکنه به قضاوت سریع منجر بشه. البته فرمایش برادر عزیزم F14AA در موارد زیادی صادقه ولی در مورد این جنگ، من هنوز مدرکی بر دخالت مستقیم یا غیر مستقیم آمریکا ندیدم، هرچند سازمان ملل زیادی اهمال کاری کرد (کاری رو که برای کویت در یک ماه انجام داد، برای بوسنی سه سال طول کشید و نهایتا هم خیلی جون دار نبود)

کاربرد نظامی هم داشته یا فقط برای پروپگاندا ساخته شده بوده؟

شاید دستبردی به کارخانه های تسلیحاتی صدام زده اند و نیروی متخصص هم از ارتش بعث بهشون رسیده.

این که رجب برای چی اومده ایران و پا شده رفته مشهد پیش آقا معماییه. کسی نظر قابل اتکا و مستندی شنیده؟

میشه یکی از دوستان زحمت بکشه منتقل کنه روی آپارات؟

تو یکی از فرومها چند تا عکس از میراژها دیدم ولی لوله سوختگیری نداشتند. مگه همه میراژهای به ارث رسیده از عراق دارای این قابلیت نبودند؟

به نظر تست فیدبک افکار عمومی میاد.

یعنی می تونه پرتابه های کوتاه برد زیر مداری رو بزنه؟ قدرت پردازشی و سرعت عکس العمل خیلی بالایی می خواد در عین حال باید نسبت به جمینگ هم به علت نزدیکی به خطوط دشمن مقاوم باشه.

بعیده بخوان تجربه جنگ 22 روزه رو تکرار کنند

حالا مبنای کارش چیه؟