مطمئنا ما به بيسرنشيني با قابليت هاي پردتور نياز داريم ، ولي بزرگ ترين مشكل و محدوديتمون ، ارتباط ماهواره اي بين پهپاد و ايستگاه زمينيه ! كه در اختيار نداريم . البته موتور و بخش هاي الكترونيكش هم جاي خود داره ولي در مرحله بعدي قرار دارن. به هر حال هرچقدر سرمايه گذاري بشه ... همون قدر هم بازده خواهيم داشت ! نميشه توقع معجزه داشته باشيم . تا همين جاشم ، از خيلي از كشور ها جلو هستيم .

نظر منم تو يك كلام ، همون توهم صحيح ميباشد

به نظر منم طرح جايگاه تيربارش خيلي مشكل داره و استفاده ازش سخت و خطر ناكه ، مخصوصا اگه دريا قدري نا آرام باشه تقريبا بايد گفت كه تير بار بلا استفاده ميشه ! بر فرض اينكه ايجاد قابليت كنترل از داخل كابين تيربار وجود نداره ... به نظرم خيلي بهتر بود اگه پايه كوتاه تر در نظر گرفته ميشد و فضايي ايجاد ميشد كه شخص شليك كننده ، حداقل تا نيمه بدنه داخل قايق قرار ميگرفت ، با يه پايه ريلي قابل چرخش ، حداقل ديد 270 درجه اي براي تيربار ايجاد ميشد .

[quote]برای دیگر دوستان عزیز که خواستار شفافیت مهلت دادن سپاه و .... هستن یک جمله کفایت خواهد کرد ! امان از ترکیه ، امان از طالبانی ، امان از بارزانی، امان از فشار دو چونه سیاست ....!!! عاقل را یک اشارت بس است .[/quote] آرماني جان ، شما چرا هميشه انقدر دير وارد بحث ميشي ؟

به نظر من كه بهتر از F-22 بود در يك كليپ مقايسه اين كه چند سال پيش از اين دو هواپيما ديده بودم ، F-23 قدرت مانور بسيار بيشتري داشت ، به طوري كه در اون كليپ F-22 يك جنگنده ي تنبل معرفي شده ! ولي F-23 انواع مانورهاي پيچيده ي هوايي رو بخوبي انجام ميداد !

من نميتونم عكسو ببينم ، يكي تو سايت آپلودش كنه لطفا

تئاتر جديد كليد خورده !

در مورد بالگرد ، منم دقيقا با كلنل موافقم ، بالگردها همونطور كه تو افغنستان و عراق نشون دادن ، در مقابل من پد ها خيلي آسيب پذيرن . ولي در مورد جنگنده ها و پشتيباني هوايي توسط بمب افكن ها چي ؟؟؟ اونم وقتي كه گفته ميشه ، دشمن داراي استحكامات بوده و در استحكامات متمركز و مستقر بوده . يا حد اقل شمار مناسبي از نيرو هاشون اينچنين بوده ! بمباران هوايي ميتونسته بسيار تاثير گذار باشه ، و مقاومت دشمن رو كاملا در هم بشكونه و بيشترين تلفات رو وارد كنه ! مخصوصا در ارتفاعات جاسوسان ، كه گويا سخت ترين قسمت عمليات ها هم اونجا بوده و در انتها به مذاكره انجاميده !؟؟

هيچ خبري از پشتيباني هوايي ، بالگرد ، بمباران ... بود ؟؟؟ آخه يعني چي كه مزدوران از ساعت فلان تا فلان ساعت در بلندي ها مقاومت ميكردن ؟؟؟ مگه قول داده بودن از هواپيما استفاده نكنن ؟ بمباران هوايي رو گذاشتن برا همين موقع ها ، بايد اون ارتفاعات رو شخم ميزدن ! نكنه پژاك هم برتري هوايي داشته ؟ كه نميشده از بمب افكن هامون استفاده كنيم ؟؟؟ وقتي استحكامات ساختن ، درون استحكاماتشون دارن مقاومت ميكنن ... بجاي استفاده از پشتيباني هوايي ... ميريم مذاكره ميكنيم ؟ يكي بياد اين قضيه رو برا من توضيح بده ... ثواب داره

بله ايندفعه درست شناختين من همونيم كه هنوز در الفبا ست . شمام همون اپرايي هستين كه به صفحه سياه كردن و نظرات كيلومتري معروفه ؟ گفتم حد اقل يه پرسو جويي كرده باشم كه ديگه همديگرو اشتباه نگيريم !

فقط يه موشك خورد به اسرائيل ؟؟؟ اگه برنامه اينجوري بود كه تا حالا اسرائيل 50 بار حمله كرده بود ! بر فرض درست بودن تمام تخيلات اين فرد ... رسيدن فقط يه شهاب به اسرائيل براي خنديدن به كل اين مطلب كافيه !

جناب opera با اين بيانيه اي كه شما صادر كردين ، در مورد نتونستن و نداشتن و اين حرفا ... من جدا خدا رو شكر كردم كه تصميم گير و نظر دهنده ي برنامه موشك بالستيك ايران شما ، يا شخصي مثل شما نبوده ! اينجوري كه شما داري نتونستن و نميتونيم رو القا ميكني ديگه اصلا جا براي بحثي نميمونه ! به هر حال ... اولا فرض نتونستن هم ، دليل بدرد نخور بودن نميشه . اگه بدرد نخور بود در اوج جنگ سرد ، ابرقدرت ها اقدام به ساختش نميكردن ، اون هم در مقابل طرف مقابل كه هركدومشون غول سيستم هاي پدافندي و رادار و الكترونيك زمانشون بودن و البته هستن ! الان هم هزينه هايي كه براي نگه داري و ارتقا ميكنن نشون دهنده ي هنوز مفيد بودنشونه . فرمودين موتورشو نداريم و توانايي رادار گريزي نداريم ... مگه اول كه براي موشك بالستيك شروع كرديم ،‌موتور داشتيم ؟ از پست ترين جا ها و با نازل ترين كيفيت ها هم خريد كرديم تا الفباشو ياد گرفتيم ... در مورد موتور كروز هم همون برنامه ست . در مورد رادار گريزي ، ادعا ميكنيم داريم پهپاد رادار گريز ميسازيمو طراحي ميكنيم . و بالاخره بايد يه جوري وارد اين زمينه هم بشيم ، بهترين جاش همين جاست ،‌ ميشه يه سرمايه گذاري با چند هدف . اگه انقدر رادار گريزي مهمه ، پس بايد تمام ناوگان موجود هواييمون رو يكجا از رده خارج كنيم ! چون به نسبت يك موشك كروز در امر رادار گريزي هيچ حرفي براي رادار گريزي ندارند ، و حتي با فرض وجود نداشتن تحريم ها ... تا زماني كه جنگنده رادار گريز نتويم بخريم ... هيچ جنگندهي ديگري هم نبايد سفارش بديم ،‌ چون به درد نميخوره و كارايي نداره ،‌ پس فعلا علي الحساب ،‌نيروي هوايي رو كلا بازنشست ميكنيم ، ميفرستيم خونه ،‌ تا زماني كه بتونيم جنگنده ي رادار گريز تهيه كنيم !!! اين ميشه نتيجه ي منطقي ، كه شما استناد كردين بهش ! كسي نگفته پاكستان پيشرفته تر از ماست ، گفته شد در اين زمينه (موشك كروز) از ما جلو تره پاكستان در اين زمينه چه مزيتي ديده كه سرمايه گذاري كرده و زمان گذاشته ؟ البته با مثال هايي كه شما در مورد موتور و هدايت و اين حرف ها زدين ، يه جورايي فاصله ما با پاكستان رو خيلي زياد فرض كردين ... به نظر من كه حالا كه موتور هاي موشك ها كروز دريايي رو ميسازيم ، موتور كرار رو ساختيم ، و موتور طلوع رو هم داريم . حتي با فرض يكي بودن تمام اين موتور ها ، بايد بگم وضعيتمون خيلي از زماني كه ميخواستيم موتور موشك بالستيك رو بسازيم بهتره !‌ چون حداقل براي ساختن يك موتور مناسب ، قرار نيست از صفر شروع كنيم ! خودتون هم ميدونين ، در قضيه ما و اسرائيل ، چندان احتياجي به نقطه زني نداريم ، همون طور كه اكثر بالستيك هامون هم توانشو ندارن ، صرفا احتياج به ايجاد بار رواني و به نوعي جنگ شهر هاست ، همون طور كه حذب الله انجام داد . (تنها همين مطلب با عث بازدارندگيمون هست) . وگرنه كسي تا به حال حرفي از زمين گير كردن نيرو هوايي اسرائيل با موشك هاي بالستيك زده ؟؟؟ پس براي موشك هاي كروز هم همون مقدار دقت كافي است . فراموش كردين كه كروز ها با اختفا در پستي هاي زمين و مخفي شدن پشت بلندي ها هم از ديد رادار ها مخفي ميمونن ؟ پس بسياري از رادار ها و سيستم هاي پدافندي زميني از دور خارج ميشن ، و حتما نبايد رادار گريز بود ، همون طور كه جنگنده هاي ما در زميان جنگ تحميلي از سيستم پدانفدي متراكم عراق مخفي ميموندن و حتي اطلاعات آواكس هاي آمريكا در منطقه هم نميتونست حملات هوايي ما رو متوقف كنه ! سيستم هاي كنوني چندان مناسب براي درگيري با كروز ها نيستن ، به نظر من حتي ميشه گفت الان براي مقابله با بالستيك ها گزينه هاي بيشتري دارند تا براي كروز ها ، چون هميشه كروز ها در اختيار خودشون بوده ، ولي بالستيك سال هاي ساله كه تكنولوژيش از انحصارشون خارج شده ! ايجاد سپر دفاع موشكي آمريكا بيخ گوشمون و برنامه يكپارچه براي فاز هاي مختلف پروازي بالستيك ، اون هم با اين هزينه و تكنولوژي و كستردگيش در چندين و چند كشور منطقه اي و فرا منطقه ، بايد تا به حال زنگ خطري برامون به صدا در اورده باشه ! و اگه ديد منطقي و اطلاعات كافي داشته باشم ، حد اقلش اينه كه تنها به گفتن جمله ي ،‌اين سيستم كارايي نداره ، اكتفا نكنيم ! بايد زنگ خطرش برامون به صدا در اومده باشه كه بازدارندگيه ناشي از بالستيك هامون رو به كمرنگ شدنه ! از طرف ديگه موشك هاي كروز ميتونن حتي براي درگيري با پايگاه هاي اين سامانه ، گزينه ي بسيار مناسبي باشه . و به نوعي مكمل يا زمينه ساز حملات بالستيكمون باشن . در اكثر جنگ هاي منطقه و حتي بالكان ، موشك هاي كروز شروع كننده جنگ بودند يا حداقل نقش به سزايي در موج اول حمله داشتند. در مورد هدايت با كمك GPS و گلوناس ،‌كه انقدر خنده دار بود از براتون ... بد نيست قدري ديدتون رو باز تر كنين ، و يك سيستم هدايت تركيبي رو تصور كنين ، هرچند اين سيستم ها متعلق به بيگانه هست ، ولي در تمام مسير پرواز قابل اخلال يا قطق شدن نيست ، يا حد اقل اگه بر فرض GPS قطع بشه ، گلوناس نميشه يا سيستم اروپاييش نميشه ، در واقع خيلي بعيده كه تمام اينها به طور هم زمان قطع بشه ! ورود سيستم چيني در آينده رو هم مد نظر داشته باشين ! در عين حال همان طور كه خودتون ميدونين دليلي نداره كه موشك كروز تنها از يك روش هدايت استفاده كنه ، و با داشتن چند روش هدايت هم زمان و تعريف اولويت و اعتبار اين روش ها ، ميشه به سيستم هدايت كارا و مقاومي دست يافت . با تعريف كردن اولويت هدايت توسط سيستم تركام و اصلاحات جزيي توسط سيستم هاي مكان يابي ماهواره اي ، دقت خوبي به دست مياد ، فقط كافيه براي موشك تعريف بشه ،‌ اگه تغيير ناگهاني و غير منطقي در اطلاعات دريافتي ماهواره هاي موقعيت يابي به وجود اومد ، تنها از سيستم تركام و اينرسياييش استفاده كنه ! با اين روش حداقل در بخشي از مسير هدايت ايده آلي رو شاهد خواهيم بود ! در ضمن ياداوري ميكنم كه اكثر اين سيستم هاي ماهواره اي ، سرويس نظامي و غير نظامي جداگانه اي دارند ، و خيلي بعيده كه سرويس هاي غير نظاميشون رو مختل يا قطع كنند يا حداقل اين اتفاق به طور همزمان براي همه ي سامانه هاي موجود نخواهد افتاد !

به هر حال اين دلايلي كه گفتين ،‌ نبايد باعث بشه كه ما استارت اين كار رو نزنيم ! مگه روز اول كه دنبال موشك بالستيك رفتيم ، همه ي اين قابليت هارو داشتيم ؟ اگه قرار بود از روز اول بگيم ، جون سوخت جامد نميتونيم بسازيم ، پس بيخيال موشك بالستيك ! اگه ميگفتيم چون به سرعت 10-12 ماخ نميتونيم دست پيدا كنيم ، پس اصلا دنبال موشك بالستيك نريم ،‌كه الان كلاهمون پس معركه بود ! بنظر من تقريبا در يك ده ي اخير ، در اين زمينه غفلت زيادي كرديم ، در حالي كه پاكستان رو بغل گوشمون ميبينيم كه با تمام مشكلات مشابه ما ، در اين زمينه ، شايد دوشادوش برنامه بالستيكش پيشرفت داشته ، و در هر دو زمينه جلو رفته . در واقع برنامه موشك بالستيك زمين پايه برد بلند ، ميتونه مكمل برنامه موشك بالستيك باشه ، و با پر كردن نقات ضعف احتمالي ما در بالستيك ها ،‌ دست ما رو باز تر كنه ، تمركز دشمن رو از موشك هاي بالستيك ما كاهش بده ،‌ افزايش خوراك خبري براي جنگ رواني به نفع خودي ايجاد كنه ! و مزاياي ديگه ، كه شايد بشه چند خط ديگه هم فقط به نام بردن اين امتيازات پرداخت ! تصور كنين روزي كه يه موشك كروز زمين پايه با برد 2000-2500 كيلومتر رو رونمايي كنيم ! چه حسي بهتون دست ميده ؟ چه حسي به اسرائيلي ها دست ميده ؟ من حتي فكر ميكنم براي افزايش دقت موشك ميتونيم روي گزينه هايي مثل GPS و گلوناس هم به عنوان يه سيستم كمكي حساب كنيم ، يه سيستم هدايت تركيبي

[quote]موشک کروز فعلا برای ما زیاد استفاده چندانی نداره.هر چند در کشور داریم و توان تولید بالایی هم داریم. شاید از این نوع موشک فقط بشه در برابر کشورهای همسایه استفاده کرد ولی برای دشمن اصلی خودمون نه.[/quote] من هيچ وقت منطق اين نظر رو متوجه نشدم كه "موشك كروز فعلا براي ما استفاده چنداني نداره" و بايد بگم كه اين حرف رو فقط در اين سايت شنيدم ! ميشه لطف كنين نظرتونو بيشتر توضيح بدين

ميبينم كه هيچ كشوري حتي فكر ساخت خروجي موتوري مشابه خروجي موتور طرح F-22 رو نميكنه ، حتي روي ماكت هاش ! حتي روسيه هم در جنگنه تازه رونمايي شدش ، از خروجي هاي معمولي استفاده كرده !

اگرم باشه ، براي شروع و به عنوان يه پلتفرم بد نيست . فكر ميكنم پاكستان در اين زمينه خيلي از ما جلو تر باشه ، تا حالا چند مدل كروز زمين پايه تست كردن ، ولي ما هنوز استارت نزديم ، البته شايد بشك كرار رو يه استارتي محسوب كرد .

وريور جان ممنون از توضيحت . البته عكسي كه شما گذاشتين ، با توجه به نوشته هاي روي كوشك ... ورودي هواي موتور بايد روي موشك باشه ، ولي در عكس قبلي ورودي هوا زير موشك قرار داره ؟ واقعا شباهت اين موشك هاي چيني آزار دهندست . [quote]نکنه کروز ظفر هم زمین به زمین باشه [/quote] اتفاقا من اميد وارم كه زمين به زمين باشه . جاي خاليه يك موشك كروز زمين به زمين در موشك هاي ما به خوبي محسوسه ... اميد وارم اين بار يك كروز زمين به زمين با برد مناسب رو نمايي بشه ! به طوري كه بتونه گزينه هايي جديدي علاوه بر موشك هاي بالستيكمون ، براي بازدارندگي ايجاد كنه !

بالاخره عكسي كه ميگفتم رو پيدا كردم ... عكسي كه چند سال پيش تحت عنوان C-803 ديده بودم ، اين عكسه و تو ذهنم اين موشك با اين شكل جا افتاده بود ! برا همين گفتم تفاوت هاي فاحشي با هم دارن ، دوستان اگه اين موشك رو ميشناسن و اسمي بجز C-803 داره ، لطف كنن بگن . تو اين عكس مقايسه اي ميان C-802 و C-803 ي احتمالي صورت گرفته ! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/sss1pz9cp5dx.jpg[/img]

متاسفانه من قبلا اين فيلم رو نديده بودم فيلم كاملا گوياي تفاوت ها بود . تشكر ميكنم ازتون . در مورد C-803 يه عكس داشتم كه تفاوت هاي بسيار فاخشي با قادر داره ، اگر پيداش كنم قرار ميدم

[quote]دوستان بنظر شما ممکنه موشک قادر کوپی سی803 چینی باشه یا اینکه صرفا از ارتقا موشک نور بدست اومده[/quote] نه C- 803 كاملا ظاهر متفاوتي با اين داره [quote][quote]بنظر من ابعاد كه همون قبلياست . لانچر هم بنظر همون لانچرهاي سابق مياد . البته چشمي . عدد و رقمي جايي اعلام شده ؟[/quote] برد نور بین 120 تا 130 کیلومتره(بعضیا میگن 170 الله اعلم!) ولی این موشک 200 کیلومتر عددی درباره سرجنگی اعلام نشده ولی در عکسی که نور و قادر در کنار هم بودن به وضوح نشون میداد که از سرجنگی بیشتری برخورداره. اندازشون هم که معلومه و نیازی به توضیح نیست که قادر بزرگتره و این بخاطر برد بیشتره که باید سوخت بیشتری حمل کنه و همینطور سرجنگی بیشتر. وزن هم که با توجه به اندازه ای که قادر داره و هم قطر و هم طول موشک بزرگتره و همینطور سوخت بیشتری و سرجنگی بیشتری داره از نور بیشتره.[/quote] لطف ميكنين و اين عكسي كه گفتين قادر و نور در كار هم قرار دارند رو تو سايت قرار بدي ؟

به نظر منم اين مذاكره با اونها بي معني بود ! بايد همه پژاكي ها با تابوت از منطقه خارج ميشدن ، نه اينكه بگيم برين يك كيلومتر بيرون مرز ايران ! مگه طي كردن يك كيلومتر چند ساعت براشون وقت ميگيره كه هر موقع خواستن برگردن داخل مرز ما ؟؟؟ و خرابكاري كنن ؟ چرا بهشون مجال داديم كه از مرز خارج بشن و برن تجديد قوا كنن و برگردن ؟ چرا اين فرصت رو از دست داديم كه وقتي در دسترسمون بودن نابودشون نگرديم ؟ وقتي از مرز خارج شن ديگه هزينه دسترسيمون زياد ميشه و اينجوري دستمون باز نخواهد بود . از كي تا حالا ميشه روي قول شغال حساب كرد كه از داخل مرز ما جذب نيرو نكنن ؟؟؟؟؟؟ ما گفتيم اوناهم گفتن چشم !!!! حالا اومديمو جذب كردن ، همشونم كه رفتن بيرون مرز ... دستمون به چي بنده ؟؟؟ آخه اين چه منطقيه ؟؟؟

بنظر من ابعاد كه همون قبلياست . لانچر هم بنظر همون لانچرهاي سابق مياد . البته چشمي . عدد و رقمي جايي اعلام شده ؟

جدا اين چه فرقي با موشك نور يا همون C-802 داره ؟ من كه در ظاهرش تفاوتي نميبيمنم . دوستان اطلاعي دارند ؟

واقعا خوشساخت و مدرنه ،‌ تركيبه تيربار و نارنجك انداز خودكار هم قدرت آتش خيلي خوبي براي جنگ هاي شهري فراهم ميكنه . ايكاش ما هم ميتونستيم تحت ليسانس توليدش كنيم و جايگزين نفربر هاي قديمي ميكرديم

واقعا وجود تعداد محدودي بالگرد با اين ظرفيت در هر كشوري لازمه ، حد اقل براي حوادث طبيعي و كمك رساني . جايي خونده بودم كه اگه حادثه نيروگاه چرنوبيل در هر جاي ديگه دنيا اتفاق افاده بود خسارات خيلي بيشتري داشت ، و فقط روسيه بود كه با توجه به استعداد كمي بالگرد ها و ظرفيت و گنجايش بار اين بالگرد ها ميتونست ، تا حدي اين وضعيت رو جمع و جور كنه ، فكر ميكنم كمتر بالگردي تو دنيا وجود داشته باشه كه سيستم تهويه هواش توان پاكسازي كامل راديو اكتيو رو داشته باشه و بدنه محافظ در برار تشعشعات !