arminheidari

VIP
 نمایش پروفایل  دیدن فعالیت آن

  • تعداد محتوا

    7,127

  • عضوشده

  • آخرین بازدید

  • Days Won

    99

تمامی ارسال های arminheidari

  1. arminheidari
    پیشنهاد می کنم ادامه بحث را به این تاپیک ببرید و درصورت امکان مدیر محترم پست های مربوط به بمب اتم را به این صفحه منتقل کنند  http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9     همچنین قبل از بحث دوستان حتما تعریف خود از این چندکلمه را بیان کنند اقتدار پیروزی امنیت  استقلال  رشد وتوسعه   بیان مفهوم این کلمات در ذهن شما به طرف مقابل باعث می شود طرف مقابلتان منظور شما را بهتر درک کند واگرنه آنچه که در ذهن خود از معنی این کلمات را دارد از نوشته شما برداشت می کند که بحث شما را به سوتفاهم می کشاند   با سلام - پیشنهاد بسیار خوبی بود ، / پستها منتقل شدند / متشکرم  MR9
  2. arminheidari
    یکی از کارهای مهمی است که خوشبختانه صورت گرفته است ولی امیدوارم در این زمینه هوانیروز ارتش را هم یاری کنند 
  3. arminheidari
    به فرموده مدیر محترم ، بحث تعطیل   ممنون می شوم پاک گردد     با سلام - جناب حیدری گرامی ، ظاهراً سوء تفاهم شد ، عرض بنده ، پاک کردن پست ارزشمندتان نبود ، صرفاً برای جلوگیری از مواردی که بطور حتم مستحضر هستید ، استاتوس قبلی را خدمتتان ارسال کردم . با این وجود ، اگر در انتقال مطلب کوتاهی صورت گرفت ، عذر خواهی میکنم/ MR9
  4. arminheidari
    http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9   چندتا دیگه هم هست ، ولی تو تاپیک های توافق هسته ای هم دوبار بحث در این مورد هست
  5. arminheidari
      نکته قشنگی اشاره کردید  ولی وقتی بحث سیستم هجومی مطرح می شود باید برای این سیستم هجومی هدف و برنامه داشته باشید و اگرنه می شوید عربستان در یمن که نه ما فهمیدم و نه خودش فهمیده چی می خواد    با توجه به حکومت جمهوری اسلامی و تئوری پشت سر آن که نوشته های شهید مطهری و سخنرانی های امام (ره) به عنوان مبانی، هدف از انقلاب اسلامی تصرف خاک نیست تصرف قلب و ذهن ها است  از این رو سیستم تهاجمی ما بر اساس تولید فرهنگ و صادر نمودن فرهنگ انقلاب و اسلام فعال ( نه اسلام آمریکایی و نه اسلام متحجر) است چیزی که انبیا دنبال آن بودند  در این زمینه متاسفانه سلاح نظامی اصلا کاربردی ندارد بجز تامین امنیت و دفاع از گسترش این تفکر و اگرنه اشغال یک سرزمین دیگر دقیقا مخالف فرهنگ انقلاب اسلامی است    ولی اگر در زمینه سلاح تهاجمی منظورتون بردن جنگ به خاک دشمن در صورت حمله است باید گفت ما این کار را شروع کرده ایم ولی زمان می برد که به اصل شکوفایی خود برسد
  6. arminheidari
      به شخصه به این شعار اسرائیل خیلی علاقه مند هستم که می گوید کسی جز خودما امنیت ما را تامین نمی کند (حتی آمریکا ) که یک حدیث از امام صادق (ع) هم مشابه داریم     اسرائیل برای خرید تسلیحات کم نمی گذارد ولی یک بخش قوی تحقیقاتی و فنی دارد که هرسلاح خارجی را با تغییراتی به مدل و فرم مورد نظر خود تبدیل می کند تا فروشنده نتواند سواستفاده کند مثال اف 16 هایش و برنامه و کدهای سیستم های کنترل و راداریشان و بخش های دیگر که درپی ساخت تجهیزات مهم برای رفع شکاف های موجود در سیستم دفاعی شان است  بازهم مثال از اسرائیل که آنها جنگنده کفیر و چند جنگنده دیگر ساختند ولی هنوز جنگنده از خارج تهیه می کنند  این سیستم تامین تجهیزات دفاعی در اسرائیل یکی بهترین سیستم های مدیریت تولید در دنیا است که خیلی دوست دارم در مورد آن تاپیکی بزنم که نگاه خیلی از دوستان را به ارتباط میان تولید بومی و خرید خارجی تغییر می دهد   در مورد اس 300 داستان یک شکاف در سیستم پدافندی ما است  همانطور که جناب mr9 هم گفتند و مثال عراق را زدند اگر در یک سیستم و یا دبوار دقاع یک شکاف وجود داشته باشد دشمن از همان جا نفوذ می کند و آن شکاف را کم کم بزرگ می کند که دیوار از بین می رود ( یاد پترس فداکار افتادم ) اکنون در پدافند برد بلند ما این شکاف شدیدا محسوس است و اگر دیربجنیم ممکن است کلید شکست پدافند ما باشد  به دلیل نامردی های روس ها به سراغ باور رفتیم ولی به فرض آماده شدن باور آیا امکان تامین این سیستم برای سراسر کشور ممکن است ؟ آیا می توانیم تعداد مورد نیاز را در زمان کم آماده کنیم؟ در صورتی که اس 300 زمانی را برای ما می خرد ( باتوجه به اطلاعات ضد و نقیض ایران تعداد محدودی اس 300 دارد)   نکته : اس 300 زمانی که قراردادش بسته شد اسرائیلی ها کار روی سیستم های جمینگ جدیدی را شروع کردند و در یک پرواز آزمایشی با کمک اس 300 های یونان آن را تمرین نمود که حدس بنده بر موفق بودن این جمینگ است ولی همین سیستم جمینگ یعنی بار بیشتر و برد و قدرت مانور کمتر ،    --------------- خرید سوخو خودش به تنهایی مایه خوشحالی نیست و حتی در صورت تعداد پایین مایه تاسف است  ولی اینکه امکان تولید جنگنده بویژه موتور در ایران فراهم شود خودش یک خبر خیلی خوب بود    به هرحال در زمان شاه برآورد برای سیستم پدافند هوایی ایران این بود که بدلیل اقلیم و کوهستان های ایران نمی شود تنها با سیستم های پدافندی از آسمان کشور محافظت کرد و تمام مناطق را در برد رادار داشت و لزوم جنگنده برای مناطق کور راداری ضروری است    ------------------------------- بحث بمب هسته ای برای بار چندم است که مطرح می شود و 99 درصد به جای دقیقی نمی رسد  ولی باتوجه به اینکه با دوستان موفق بمب هسته ای و مخالف بمب هسته ای صحبت و بحث کردم متوجه شدم  اشکال اساسی در تفاوت دیدگاه موافق و مخالف در تفاوت تعریف های ابتدایی و پایه است    مفهوم پیروزی و موفقیت در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است  مفهوم اقتدار در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است  مفهوم  معیار رشد و توسعه نگاه دو طرف کاملا متفاوت است    و همه این ها سبب می شود که به نقاط همگرایی در این بحث نرسیم  و جمله هدف وسیله را توجیه نمی کند متفاوت تفسیر شود
  7. arminheidari
      غرب و آمریکا و رژیم اشغالگر قدس تقریبا هرچی روس ها به ما داده اند را کامل شناسایی کرده اند و می دانند  این تجهیزات برای آنها زمانی تهدید می شود که ما روی بومی سازی آنها کار می کنیم و سیستم خودمان را که ناشناخته است تهدید می شود  یادمان نرود که روس ها در سیستم هایی که به ما می دهند تجهیزات جاسوسی نصب می کنند    این تجهیزات ولی برای متحدین غرب چون عربستان ترکیه و امارات یعنی زیرسوال رفتن هزینه هایی که کرده اند  و برای قدرت آنها تهدید است  اگرچه که در مقابل تعداد تجهیزات آنها کم است ولی موقعیت جغرافیایی ایران و ترکیب با دیگر تسلیحات ایرانی و تاکتیک های ایرانی دست آنها را برای یاوه گویی می بندد     ------------- بزرگترین نعمتی که خدا به هرکس می دهد شناخت از نقاط قوت و نقاط ضعف اش است که منجر به استفاده درست از توانایی ها و رفع ضعف هایش می شود
  8. arminheidari
    اگر تولید تحت لیسانس جنگنده سوخو 30  مخصوصا بخش موتور ) اخذ شود باتوجه به توان کشور یک موفقیت بسیار بزرگ برای نیروی هوایی تلقی کرد چون نیاز نیروی هوایی به جنگنده های ضربتی را جهت مقابله با کشورهای منطقه تقریبا می توان رفع کند    تنها می ماند بحث جنگنده تاپ گان که باید بتوانیم حداقل 40 فروند عملیاتی داشته و در یک حالت خوب به 60 فروند عملیاتی و به روز برسانیم  در بحث رادار خودمان کارهایی کرده ایم و تنها می ماند تطبیق چند موشک جدید مثل آر 77  ولی بحث موتور است اگر بتوانیم موتور خوبی جایگزین کنیم این جنگنده می تواند دوباره یک برگ برنده برای ما شود      ولی در زمینه جنگنده سبک و آموزشی مطابق صحبت های جناب اسکای هاوک بهتر است یکی از طرح های خودمان مثل شفق، کوثر یا صاعقه یا همان قاهر به فاز تولید رسانده شود
  9. arminheidari
    کتاب دایره المعارف پرواز یا راهنمای پروازگران؟
  10. arminheidari
    در صورت خرید سوخو، فالکرون و فنسر تغییر شدیدی در نیروی هوایی خود شاهد خواهیم بود  ولی این ملزوم به هماهنگ کردن آن به سیستم های خودمان و جنگ الکترونیک و ضد جمینگ برای آن ها است که اگر این کار را لحاظ نکنیم هنوز دست پایین را خواهیم داشت    اما در صورت خرید این جنگنده ها، آرایش ناوگان ما چگونه خواهد شد  حقیقت را بگویم در شرایطی نیستیم که اف 4 اف 5 و اف 14 های خود را کنار بگذاریم بویژه که اکنون به تکنولوژی های ان ها آشنا و مسلط هستیم و توانسته ایم موشک های خود را روی آنها سوار کنیم  از سوی دیگر خلبانان ما در سبک غربی آموزش دیده اند و تطابق برای کنترل جنگنده های شرقی برای آنها زمان بر خواهد بود بویژه که ما روی مهارت خلبانان خود حساب ویژه باز کرده ایم و انتظار داریم همان مهارتی که با جنگنده های غربی نشان می دهند با جنگنده شرقی نشان دهند   سوال  چه مدت طول می کشد مهارت کافی برای کنترل این جنگنده ها کسب شود و تبحری در حد زمان جنگ ایجاد شود؟ جنگنده های اف 4، اف 5 ما به کدام قسمت جهت ماموریت منتقل می شوند و ماموریتشان چه تعریف خواهد شد؟
  11. arminheidari
      پیروزی و شکست در سوریه فرای مفاهیم شکست و برد است  سوریه دیگر محل گرفتن انرژی و توان مخالفان مقاومت شده است برنامه ای که برای گرفتن انرژی مقاومت ریخته شده بود الان به بلای جان کشورهای حاشیه خلیج فارس و ترکیه شده است  اما یک نکته خیلی جالب هست  کسی که حمله می کند تلفات بیشتر می دهد تا مدافع ، پس حمله کننده انرژی بیشتری متحمل می شود ولی کسی که دفاع می کند چون ایستاده پیشروی ندارد  از سویی وقتی منابع طرف مقابل خیلی باشد عملا دست پایین را می گیریم    برای این مورد استراتژی فرسایش موزاییکی پیشنهاد می شود که مبنی بر گارد دفاعی است یعنی در عمل مدام دشمن به شما حمله می کند ولی طبق نقشه شما پیشروی می کنید  به این ترتیب که دشمن را مدام تحریک به حملات احساسی می کنیم و دچار تحلیل نیرو می کنیم ولی به محض کوچکترین فرصت سنگرهای خود را صد متر جلو می بریم و مشغول دفاع می شویم و منتظر یک وقفه می مانیم تا پیشروی بعدی  در فوتبال این بازی را بصورت دفاع بسته با ضد حملات می بینیم که نیازمند مهاجمان سریع و حرفه ای دارد مثال دقیق هم تیم یونان در جام ملت های اروپا مهاجمانی که در دفاع شرکت فعال ندارند ولی اقدام به ضرباتی جهت  تحلیل انرژی می کنند و از کوچکترین فرصت اقدام به رخنه و پیشروی محدود می کنند    این شیوه کند و سختی است که نیازمند شناسایی و هماهنگی قوی بین نیروها است و قدرت آن به صبر و تحمل نیروها بستگی دارد در مورد ورود نیروهای عربستانی و ترکی مجبور خواهیم بود به سمت چنین شیوه ای میل کنیم چون آنها هم منابع زیاد دارند ولی وقت ندارند ولی ما در منابع محدود هستیم ولی وقت زیاد داریم و شیطان بزرگی داریم در صورت کم بودن منابع و ضعف به ما امان نخواهد داد 
  12. arminheidari
    این چند روز که بحث حمله زمینی ترکیه و عربستان زیاد مطرح می شود  سوال در خصوص رفتار متقابل روسیه و ایران هم مطرح شده است  اما راه حل غیر احساسی که ورود دشمن را سخت کند و جنگ مستقیم هم به آنشکل منجر نشود چه می تواند باشد؟   ورود نیروی زمینی دشمن حداقل نیاز به نیروی تامین دفاعی از مواضع فعلی را به دوبرابر افزایش می دهد که هزینه قابل توجهی است چه برسد درگیری رخ دهد    یک نکته که همه می دانیم تکیه شدید نیروهای غربی و سبک غربی به نیروی هوایی است بویژه در مورد ترکیه و عربستان  خب مهمترین کلید مهار نیروی هوایی جنگ الکترونیک و جمینگ است اگر بتوانیم در آستانه ورود آنها با جنگ الکترونیک نیروی هوایی مهاجمان را مهار کنیم عملا ورود نیروی زمینی را به تاخیر می اندازیم و این یعنی وقت بیشتر برای تثبت و یا انصراف آنها از ورود نیروی زمینی، باتوجه به تجارب قبلی ایران و روسیه این اقدام یک بازدارنده قوی در مورد ورود احتمالی عربستان و ترکیه است
  13. arminheidari
      صحبت شما درست است ولی این کنترل از نوع خیلی پیچیده و خاموش است چیزی که دوستمان هم گفت        کنترلی که دارند بویژه سیستم انگلیسی بر مبنای عادی سازی یک فکر و باور سازی این که این فکر از سوی خود فرد آمده است ایجاد می شود  آمریکایی کمی در این سیاست ضعیف هستند ولی در سیستم بریتانیا شما کاری را می کنی که فکر می کنی خودت انتخاب کردی و بهترین انتخاب است ولی این انتخاب به شما داده شده است  در مورد عربستان و ترکیه انتخاب های آنها توسط فکرهای غربی انجام می شود ولی انتقال این فکر آنقدر تدریجی است که تا فاصله صد ساله از داستان نگیری یا منابع مالی را جستجو نکنی به منشا فکر پی نمی بری   همین الان این انتخاب ها به کشور ما در حال تحمیل شدن است ولی تا ده سال دیگه نمی فهمیم 
  14. arminheidari
      ما در مورد میگ های 29 خود باید تصمیم بگیریم که به آنها نیاز داریم یا خیر در صورت نیاز باید تعداد آنها را به حدی برسانیم که از نظر تعمیرات قابل قبول باشد به علاوه دفترچه های فنی و موشک مربوطه  در صورت عدم نیاز باید به ازای آن جنگنده سوخو خرید و میگ ها را فروخت مثلا به سوریه یا به قطعات یدکی تبدیل کرد
  15. arminheidari

    عملیات خشم خدا

    arminheidari پاسخ داد به mostafa_by تاپیک در عملیات های نظامی خارجی

    اول با تشکر از مطلب خوبتان   با توجه به این عملیات و کارهای اسرائیل می شود چند نکته به نظر می آید 1- چرا اسرائیل در عملیات های خود همیشه ردش را می گذارد ؟  در خصوص کشورهای دیگر ترور ایجاد ترس می کند ولی در مورد کشورهای اسلامی بویژه ایران و شیعیان آیا این نکته صادق است؟    2- باتوجه به عدم پایبندی اسرائیل به قوانین و عرف بین الملل به جز پاسخ متقابل به اسرائیل تا کنون راهی برای توقف اقدامات اسرائیل صورت گرفته که موفق باشد؟   3- استفاده از نیروهای نفوذی در بین نیروهای مبارز به شدت محسوس است   4- و شاید سوال مهم حد تحمل فشار اسرائیل برای تغییر رویه اش چه میزان است ؟
  16. arminheidari
    با توجه به سابقه درخشان وزارت دفاع در نمایش تولیدات و تناقضات دیوانه کننده پیشنهاد می کنم خودتون را برای خراب شدن رویاهایتان آماده کنید
  17. arminheidari
      عربستان وارد بازی دو سر باخت برای خودش شده است ولی ما باید دقت کنیم در این فرآیند فرسایش و خالی شدن وارد نشده و احساسی رفتار نکنیم مطمئن باشید در این جنگ خاموش اگر ببریم یا ببازیم خیلی کمتر در خطر قرار می گیریم تا اینکه خالی شویم  هرکس تا 5 سال دیگر همین توانش را بتواند حفظ کند برنده خاورمیانه خواهد بود چه برسد رشد دهد
  18. arminheidari
      هرور بخوان شروع کنن قبلش وارد آسمان سوریه می شوند  ترکیه هنوز هواپیما وارد حریم هوایی سوریه به آن شکل نکرده است اگر درست خاطرم باشد ولی در صورت مهار نیروی هوایی کشورهای عربی و ترکیه عملا ورود نیروی نظامی هم برای آنها سخت می شود    ولی مشکل این است که وقتی بیایند نیروهای النصره به شکل ارتش آزاد ظاهر شده و عمل خواهند کرد  و این یعنی دشمن در لباس دیگر و تمیز و این یعنی دردسر   یکی از مواردی که خیلی به ما کمک خواهد کرد شناسایی تروریست ها و دادن مشخصات آنها به مراجع بین المللی مبنی بر ارتکاب عملیات های تروریستی و یا حضور در گروه های تروریستی و تعیین گروه های مخالف مورد تایید در آینده سوریه  با این روش می شود خیلی از مانورهای ترکیه و عربستان را صلب کرد بویژه که سوریه پر از گروه های مذهبی متفاوت است   ------------------     وقتی این عکس ها را آدم می بیند تنها کوچکی خودش را بیاد می آورد  که چه مردان بزرگی از هستی خود و پناه گرم خانواده خود گذشتند تا دیگران در آسایش باشند
  19. arminheidari
      جنگ سیاست خیلی عجیب تر از جنگ روی زمین و تیر و آتش است  ولی شروع و پایان یک جنگ را نه نظامیان بلکه سیاسیون انجام می دهند  علارغم تمام جانفشانی هایی که سربازان انجام می دهند ولی این نوشته ها و اسناد است که پایان یک جنگ را اعلام می کند  حتی در صورت پایان یک طرفه جنگ مثل پیروزی متفقین بر آلمان نازی باز این کاغذ بود که جنگ را پایان داد    یک نکته بگم تاریخی در اهمیت نحوه پایان یک درگیری نظامی  اگر در پایان جنگ جهانی اول فرانسه و انگلیس در کوپه قطار آن قرارداد سنگین را سر آلمان پیاده نمی کردند و ملت آلمان را تحقیر نمی کردند هرگز شاهد قدرت گیری آلمان نازی نمی بودیم      ولی در مورد این نکته مهم که نباید اجازه داد در صحنه سیاست خون شهدا پایمال شود به جای صحبت حاشیه  راه و نظر سازنده بدهید      -------------------------   پیروزی های چند وقت اخیر نیروهای متحد جدا محاسبات در مورد سوریه را تغییر داد  ولی باید یادمان باشد تا دروازه های سمت ترکیه بسته نشود ورود تروریست ها ادامه دارد
  20. arminheidari
      وقتی به کسی بگی یه چیزی می دونم ولی بهتون نمیگم باید منتظر خیلی بیشتر باشی  دوستانه بگم این نم نم اطلاعات دادن  شما در سایت اشتباه و برخلاف اصول حفاظت اطلاعات است و مطابق روایات گونی دوست چون حتی اگر صحبت های شما افشای موارد محرمانه نباشد موجب تحریک دیگران به افشای نکات محرمانه در سایت می شود و برای یک آدم وارد در زمینه خاص نظامی کوچکترین اطلاع سبب لو رفتن کل یک پروژه خواهد شد   مثال می زنم در زمینه کاری خودم کسی از همکاران دنبال طرحی بود و جلوی ما هم یک حرف زد که آره من هم فلان کار را می کنم  همین کلمه کلیدی کافی بود که ته کاری که می خواست بکند را در بیاوریم و پس فرداش که می خواست طرح را ارائه بدهد  بگوییم همین را می گویی ، ما چندین ماه است رویش کار می کردیم و چیز زیاد خاصی هم نیست و همین گونه قیمتش شکست   ---------------------- در مورد صحبت های وزیر دفاع یک نکته مبهم وجود داشت  استراتژی و اولویت نیروی هوایی ما چیست؟       با توجه به این صحبت ها نیروی هوایی دنبال یک هواپیمای رهگیر هست ولی نه در تعداد بالا یعنی بحث جنگ هوا به هوا بصورت مستقیم در درگیری احتمالی زیاد مدنظر نیست چرا؟  چه چیزی در کوثر هست که اولویت آن را از قاهر بیشتر می کند ؟ بویژه که به نظر می آید نیاز ما به جنگنده های پشتیبانی نزدیک زیاد شده است 
  21. arminheidari
      بله در اصول زرهی هستند ولی بنده حداقل از مطالب شما با این موارد آشنا شدم   منظورم از این کلمه تغییر قابل ملاحظه در صحنه نبرد نسبت به شرایط موجود بود که از کلمه کیفی شگرف استفاده کردم  بحث تغییر سطح آتش تانک های ام 47 و ام 60 امریکایی موجود در ارتش به سطح قابل قبول در آتش سریع و دقیق بود که حداقل در نبرد آتش اول را با دقت انجام دهند 
  22. arminheidari
      مگه این همه نیرو می تواند بفرستد ؟  150 هزار نفر حتی با وجود مزدورها هم خیلی است 
  23. arminheidari
      با اجازه من یک سوالی بپرسم   باتوجه به تانک ذوالفقار 3 پیشرفت هایی در زمینه سیستم کنترل آتش و بارگزاری خودکار و سیستم های هوشمند دیده می شود  آیا ممکن نیست همین سیستم ها را بصورت یک بسته  برای دیگر تانک های قدیمی خود آماده کنیم و از نظر آتش و تحرک به سطح تانک های  پشتیبانی و پاکسازی رساند ؟ چون مطابق فرمایش شما یک تانک مجموعه آتش، تحرک، زره و ارتباطات و شبکه است  حداقل دو مورد از این موارد را برای دیگر تانک های خود مهیا کنیم تاثیر شگرفی در قابلیت رزمشان پدید می آید
  24. arminheidari
      جوابتان درست است ولی در این بالا و پایین هایی که می آید کسان کمی پیدا می شوند که حمایت از ولی را در مقام عمل انجام دهند و در عمل نشان بدهند ولی خود را تنها نمی گذارند نه در حرف و ظاهر      کم کسی پیدا می شود چون مسلم بن عقیل که در خانه هانی بتواند دشمن بزرگی چون عبیدالله بن زیاد را بتواند بزند ولی چون مولایش علی (ع) بر او اخلاق گفته بر مهمان حمله نکند
  25. arminheidari
      جنگید ولی در این جنگها  دنبال چه بود؟  جنگ بر سر فکر و ایده بود چون خوارج از دل همین جنگ ها بیرون آمدند خوارج همان سربازان علی (ع) در صفین بودند و شمر یکی از مبارزان صفین بود که همه عاقبتش را خوب می دانیم    نکته ای که دوستمان گفت درست است نباید یادمان برود هدف اصلی چیست واگرنه خودمان هم مثل دشمن می شویم بدون اینکه حتی خودمان هم این را بدانیم