[quote]در خصوص اف 8 های چینی باید خدمتتون عرض کنم که این پروژه قرار بود تولید مشترک بشه و تعدادی از بروبچه های خلبان و متخصص و ..... هم به چین عزیمت فرموده بودن ولی این همکاری مصادف میشه با اون درگیری دولت چین با مردمش و تحریم شدن چین و ندادن موتور اروپایی به چین که ایران رو دو به شک میکنه و در نهایت هم با فرار کردن فکر میکنم آقای عباس حزین و برنگشتن ایشون و پیدا شدن سر و کله واسطه ها و فشار عوامل داخلی تولید مشترک اف 8 تبدیل به خرید آشغال هایی به نام اف 7 شد که این قسمت آخر رو از جناب سرهنگ مازندرانی شنیده بودم که اگه وقت کردم میرم ته داستان رو درمیارم ببینم قضیه چی بوده ........! و واقعیت یه چیزی تو مایه های بالا بوده ....... نه خوش نیومدن اف 8 به مزاق فرماندهان که برخی دوستان به پروازش در تهران اشاره کرده بودن .........![/quote] ممنون جالب بود کامل تر شرح می دهید [quote]هیچ چیز جای نیروی هوایی خوب رو نمیگیره، حتی توی جنگ با همسایه ای مثل ترکیه یا پاکستان. چه برسه به امریکا.[/quote] خب به نظر شما راه جبران آن چیست؟ من راهم پهپاد بود و دفاع جنگنده های سرنشین دار با محوریت پدافندهوایی از داخل کشور

[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356632619' post='290727'] [quote name='arminheidari' timestamp='1356631207' post='290723'] [quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716'] جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست [/quote] اکثر چیزی هایی که فکر می کنیم موید حرف شما است اما برای جواب خوب این سوال خیلی بدردبخور است. درصورت پیروزی در جنگ چه چیزی بدست ایران می آید؟ اجتماعی در مورد شرایط اجتماعی مهمترین نکته ثبات و عدم ترس و وجود امنیت است ، به محض شروع جنگ و ایجاد خطر در اجتماع ترس ایجاد می شود. کشته شدن جوانان و خانواده ها اثرات سویی در احساس امنیت ایجاد می کند و سرمایه ها انسانی را به خارج میل می دهد در سویی دیگر با آسیب دیدن صنایع تولیدی و کاری ، افزایش بیکاری ببه شدت افزایش می یابد و ناراضیاتی تولید می شود. از آن سو کسانی که درگیر مستقیم جنگ می شوند بعد از جنگ مطالبات به حقی دارند بویژه مجروحین و جانبازان و خانواده شهدا در بعد اجتماعی آسیب ها از هر جای دیگر بیشتر است چرا که آموزش و پرورش انسان ها تحت تاثیر قرار می گیرد و تنظیم ها جامعه بهم می خورد، مثال مشخص در این زمینه افزایش تعداد پسرها به دخترها باعث سرخوردگی بخشی از جامعه و افزایش فساد می گردد ( بویژه با مشکلات اجتماعی موجود) در کنار آن افزایش زنان بیوه و فرزندان یتیم در جامعه علاوه بر تحمیل فشار اقتصادی با فشار احساسی بر این خانواده ها می شود که با عدم توجه یا توجه های مقطعی این بحث تشدید می شود در داخل جنگ همیشه فضا برای سو استفاده عده ای موقعیت طلب باز می شود و از راه های غیردرست به احتکار و ایجاد تشکیک و اختلاف در مردم منجر می شود که بحث برای شعار و ریا بشدت باز می کند ، فیلم اخراجی ها 1 این زمینه را نشان داد + در زمینه مثبت تنها هم دلی مردم در مقابل دشمن را به یاد دارم ، اگر دوستی می داند ممنون می شوم اضافه کند [/quote] سود حاصل از جنگ بستگی به چور تموم کردن جنگ دارد اگر شرایط طوری تحمیل شود که به مردم دروغ بگوییم نه تنها هیچ سودی نکرید بلکه ضرر هم کردیم باید جنگ را طوری تمام کنیم که به فکر بعد از ان هم باشیم و نه به زود تر تمام کردن جنگ اما دربره پیامدهای جنگ این جنگ ممکن است جلوی پیشرفت ما را بگیرد و کشور را به چندین سال عقب براند یا حتی خدا ان روز را نیارد اشغال کشور را بهمراه خواهد داشت البته به شرطی که یک حرکت خیلی نسنجیده ای از طرف ما رخ دهد و ما هم مثل همسایه ای غربی و شرقی یمان شویم [/quote] دقیقا درست گفتید در مورد بررسی جنگ نباید آخر جنگ را آخر همه چیز فرض کرد بلکه باید چند سال بعد از جنگ را جز پیامدهای و مزیت های جنگ در نظر گرفت

[quote]ببینید ما این اشتباه مسئولان جمهوری اسلامی رو که دشمن ایران رو فقط در آمریکا خلاصه کردن نباید در یک بحث علمی وارد کنیم.[/quote] دقیقا منطقی است به همین خاطر کشورهایی چون امارات، عربستان و ترکیه به عنوان دشمن همسایه ای مطرح می شوند [quote]من به شما عرض می کنم هیچ گاه نمی توانیم به موازنه قوای کلاسیک با آمریکا برسیم.[/quote] درست است با معیار های فعلی خیر ولی در صورت ورود جهشی به نسل های جنگنده های ششم آیا توان کلاسیک را بدست خواهیم آورد؟ ( اگرچه کلاسیک خیلی از اوقات خوب نیست حتی برابری نیروها) تاپیک نسل ششم این نکات را داشت که جنگنده های نسل بعد ، بدون سرنشین، دوربرد و پنهان کارهستند که با توجه به قابلیت های پهپادی ما رسیدن به این نسل با ابعاد کوچک سخت نیست، بویژه بحث نمونه فوق العاده آرکیو 170 با [b]موتور توربو رم جت[/b] که قابلیت رسیدن به سرعت های ماخ خیلی بالا را دارد [quote]با حذف آمریکا از بحث ، امکان تمرکز بر روی دیگر کشورهای منطقه فراهم می شود. کشورهایی که دارای قدرت هوایی بزرگی در آن زمان بودند شامل ترکیه ، عراق ، پاکستان و عربستان. این سه کشور از نظر کمی و کیفی در توازن برابر یا مثبت نسبت به ایران قرار داشتند و باید در مقابل آنها ایران به توازن قوای مثبت قبل از انقلاب دست می یافت. ایران کشوری پهناور و از سه جهت متفاوت با این کشورها همسایه است و به همین دلیل اگر کمیت هوایی این کشورها را یکسان فرض کنیم در مقابل مجموع آنها توازن قوا سه به یک به ضرر ما و در حالت دقیقتر سه ضربدر سه یعنی نه به یک به ضرر ما می باشد چرا که نیروی هوایی ما برای پوشش کامل کشور باید در تمام جغرافیای آن پراکنده شده و امنیت آسمان ایران را تامین کن[/quote] دقیقا درست می فرمایید و من نسبت را 1 به پنج می گیرم که حداقل است [quote]برسیم به سوال. اگر ما 60 فروند میراژ اف1 را خریداری می کردیم چه اتفاقی می افتاد؟ این باعث میشد هواپیماهای با کیفیت نیروی هوایی بصورت کامل در سرویس مناطق استراتژیک باشند یعنی اف14ها در اصفهان و همدان ، اف4ها در شیراز و بوشهر ... و میراژ اف1ها که با 24 فروند موجود تعداد آنها به 84 یعنی 6 اسکادران می رسید در مناطق شرقی و کم ارزش از نظر امکان وقوع درگیری هوایی اختصاص می یافتند و توجه کنید که میراژ اف1 بر هواپیماهای موجود در نیروی هوایی پاکستان برتری تقریبا کامل در نبرد هوایی دارد و اف16های نسل اول این کشور که تنها امکان استفاده از سایدوایندر را داشتند حرف زیادی برای گفتند نداشتند[/quote] حرف های شما درست است اما سوال اینجا جلوه می کند که برای [b]چند سال [/b]این میراژ ها جوابگوی حرف شما بودند ؟ در بحث خرید خارجی شما هرچی بخری باز کم خریدی ولی دربحث ساخت داخل هرچی جنگنده از دست بدی باز قدرت جایگزینی دارد همچنین شما یک بودجه مشخص دارید با آن باید بهترین و جامع ترین گزینه را انتخاب کنیم در نبرد دریایی سوریه و اسرائیل ، ناوهای اسرائیلی توپ دار بودند و در تعداد کم و ناوهای سوریه موشک انداز و با تعداد بالا ، اما تکنولوژی ساخت اسرائیل موشک های سوری را منحرف و بی دفاع کرد، در مورد توان موشکی ما آنچه باعث ترس دشمن می شود برد و یا دقت موشک ها نیست بلکه تولید داخل بودن است یعنی ایران هرچقدر موشک شلیک کند در مدت محدود می توان توانش را بازیابی کند چیزی که در مورد جنگ حماس و اسرائیل باعث دردسر اسرائیل شده است حال اگر ایران توانسته باشد جنگنده صاعقه ( همان اف 5 خودمان) را[b] تماما [/b]در داخل تولید کند و تعداد انها را بالا ببرد آیا ارزش نخریدن میراژها را داشته است؟ یا توانسته باشد پهبادهایی با قدرت بمباران نصف یک جنگنده را بسازد آیا ارزش داشته است؟ حال نمی دانم شاید اشتباه می کنم که ممنون می شوم اصلاح بفرمائید استراتژی ایران روبرویی با نیروی هوایی دشمن است اما به سبک کمی شرقی استفاده از نیروی پدافند هوایی در دفاع اولیه و جنگنده های تقویت شده در دفاع داخلی است که پهباد ها و موشک وظیفه ی جبران ضعف نیروی هوایی در حمله را دارند بحثم رد حرف شما نیست، بلکه گزینه خوب و خوب تر است

[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716'] جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست [/quote] اکثر چیزی هایی که فکر می کنیم موید حرف شما است اما برای جواب خوب این سوال خیلی بدردبخور است. درصورت پیروزی در جنگ چه چیزی بدست ایران می آید؟ اجتماعی در مورد شرایط اجتماعی مهمترین نکته ثبات و عدم ترس و وجود امنیت است ، به محض شروع جنگ و ایجاد خطر در اجتماع ترس ایجاد می شود. کشته شدن جوانان و خانواده ها اثرات سویی در احساس امنیت ایجاد می کند و سرمایه ها انسانی را به خارج میل می دهد در سویی دیگر با آسیب دیدن صنایع تولیدی و کاری ، افزایش بیکاری ببه شدت افزایش می یابد و ناراضیاتی تولید می شود. از آن سو کسانی که درگیر مستقیم جنگ می شوند بعد از جنگ مطالبات به حقی دارند بویژه مجروحین و جانبازان و خانواده شهدا در بعد اجتماعی آسیب ها از هر جای دیگر بیشتر است چرا که آموزش و پرورش انسان ها تحت تاثیر قرار می گیرد و تنظیم ها جامعه بهم می خورد، مثال مشخص در این زمینه افزایش تعداد پسرها به دخترها باعث سرخوردگی بخشی از جامعه و افزایش فساد می گردد ( بویژه با مشکلات اجتماعی موجود) در کنار آن افزایش زنان بیوه و فرزندان یتیم در جامعه علاوه بر تحمیل فشار اقتصادی با فشار احساسی بر این خانواده ها می شود که با عدم توجه یا توجه های مقطعی این بحث تشدید می شود در داخل جنگ همیشه فضا برای سو استفاده عده ای موقعیت طلب باز می شود و از راه های غیردرست به احتکار و ایجاد تشکیک و اختلاف در مردم منجر می شود که بحث برای شعار و ریا بشدت باز می کند ، فیلم اخراجی ها 1 این زمینه را نشان داد + در زمینه مثبت تنها هم دلی مردم در مقابل دشمن را به یاد دارم ، اگر دوستی می داند ممنون می شوم اضافه کند

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356628187' post='290718'] ببینید هلیا خانم موشک های ما حداکثر به فاصله 5 دقیقه بعد از شلیک تو خاک دشمنان همسایه فرود اومدن و سیستم هایی مثل پاتریوت و تاد هم که توی دوره جنینی خودشون هستن حالا حالا ها کار دارن تا بتونن در مقابل شلیک انبوه موشکی دفاع مؤثری صورت بدن. ضمنا موشک های نقطه زنی مثل فاتح و قیام که این کشور ها رو تو برد خودشون دارن مشکل دقت رو حل می کنن. ولی جنگنده های دشمن قبل از رد کردن عرض خلیج همیشه فارس با حدود 100 فروند تامکت و فالکروم روبرو می شن که هر جور حساب کنید جلوی پیشرفته ترینشون هم دست بسته نیستن. اگر این مانع رو رد کردن باید با حدود 200 فروند اف-4 و اف-5 و اف-7 و میراژ مسلح به موشک های حرارتی که با هدایت رادار زمینی و پرواز در ارتفاع پست بهشون نزدیک شدن داگفایت کنن. اگر مانع دوم هم رد شدن تازه با شبکه انبوه پدافندی مواجه می شن که مثل جنگ رمضان اعراب و اسرائیل به سمت هر جنگنده 10 تا موشک شلیک می کنه. حالا کار موشک های ما در رسیدن به شهرهای اونها راحت تره یا کار جنگنده های اونا در رسیدن به شهرهای ما ؟ [b]تا حالا به این نکته توجه کردید که چرا امریکا به کشورهای اقماریش به راحتی جنگنده ای در طراز اف-35 صادر می کنه ولی با درست کردن کنوانسیونی مشابه ان.پی.تی اجازه تولید موشک بالستیک با بیش از 300 کیلومتر برد رو بهشون نمیده ؟[/b] [/quote] وسعت مرزهای ما را در نظر نگرفته اید؟ جنگنده های ما بدرد نبرد در داخل مرزهای ما می خورند و برای دفاع اولیه هوایی خوب نیستند بجز اف 14 که از داخل شلیک می کند در این بین بهترین وسیله دفاع هوایی ما پدافندهوایی است که در گام اول وارد دفاع می شود و در صورت شکست یا حجم دشمن جنگنده ها به حمایتش خواهند آمد تا عملیات دشمن را لغو کنند

[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/294091/%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%B6%D8%AF-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%A7%D8%AD%D9%84-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87"]رزمایش ضد ترور روسیه در سواحل سوریه[/url] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وزارت دفاع روسیه امروز (پنجشنبه) اعلام کرد که یگان‌هایی از تفنگداران دریایی ویژه عملیات ضد ترور این کشور در کشتی‌های جنگی روسیه که در نزدیکی سواحل سوریه حضور دارند، رزمایشی را در زمینه تامین امنیت کشتی‌های جنگی برگزار خواهند کرد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] به گزارش ایسنا، به نقل از شبکه خبری روسیا الیوم، در بیانیه‌ منتشر شده از سوی وزارت دفاع روسیه، تفنگداران دریایی روسیه در زمینه دفاع ضد هوایی، تامین امنیت کشتی‌ها و زیردریایی‌ها تمرین‌هایی را برگزار خواهند کرد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وزارت دفاع روسیه اعلام کرد که دو کشتی بزرگ "نیکولای ویلچنکف" و "ازوف" وابسته به ناوگان دریایی روسیه از تنگه بوسفور و داردانل عبور کرده و به زودی به کشتی‌های جنگی روسیه که در نزدیکی آب‌های سوریه هستند خواهند پیوست.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] در این بیانیه آمده است: مجموع کشتی‌های روسی ماموریت نظامی را در بخش شرقی دریای مدیترانه انجام خواهند داد. یگان‌های تفنگداران دریایی ویژه عملیات ضد ترور که در کشتی‌های جنگی روسیه فعالیت می‌کنند بعد از حمله تروریستی به ناو آمریکایی یو اس اس کول در یمن در سال 2010، ایجاد شد.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] http://www.tabnak.ir/fa/news/294091/%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%B6%D8%AF-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%A7%D8%AD%D9%84-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87[/size][/font][/color]

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1356626403' post='290709'] مزاياي عدم وقوع جنگ بين ايران و آمريكا براي هر دو طرف زياد است ، ليكن براي آمريكا بيشتر است كه البته اين را زمام داران هر دو طرف رقم ميزنند ... سودي كه آمريكا از اين دشمن سازي برده است ، برايشان بسيار شيرين هست ، در واقع اينها جنگ سرد كنترل شده اي به راه انداختند تا خودشان هر چه كه خواستند بكنند ... در ايران هم متأسفانه بيشتر شاخص هاي پيشرفت بجز شاخص هاي نظامي و تكلنوژيكي افت داشته اند .. يعني دشمن بهتر از ما از اين فرصت استفاده كرده است ! [/quote] در مزیت اقتصادی برای آمریکا بازار خوب برای فروش است که کارخانه جات اسلحه سازی اش را با فروش به کشورهای حاشیه خلیج فارس گرم نگه می دارد و بعلت تامین امنیت این کشورها کلی پول به جیب می زند

[quote name='heliaa' timestamp='1356625993' post='290708'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]درسته جناب 100. ولی یکی از اصلیترین کارهای موشکها هم، الان شده نابود کردن دفاع هوایی دشمنشون. اینطوری با هزینه خیلی کمتری (هواپیما) میشه بقیه هدفها رو نابود کرد. تقریبا شبیه به کاری که نیرو هوایی امریکا میکنه. روسیه هم از موشکهاش برای همین توی گرجستان استفاده کرد و چند تا مرکز فرماندهی-پدافند رو زد. ولی اینکه همه چیز رو با موشک بخوان نابود کنن ... یه کم غیر منطقیه[/font] [/quote] دقیقا درست می فرمایید ، نباید همه تخم مرغ ها را تو یک سبد گذاشت در بعد حمله نیروی موشکی ما خیلی در موازنه قوا تاثیر گذاشته است اما همه چیز نیست ما نیاز به نیروی هوایی هم داریم که می توانیم با پهبادها این ضعف را جبران کنیم ( و اصرار من هم بر همین است که ما باید نیروی هوایی داشته باشیم ولی نیروی هوایی نامتقارن) نیروی دریایی نیاز داریم که قایق ها و زیردریایی ها و قایق های پرنده نمونه های نامتقارن و قابل استفاده برای ما هستند

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356623413' post='290699'] [quote name='arminheidari' timestamp='1356622498' post='290693'] [quote name='heliaa' timestamp='1356613385' post='290668'] [font=tahoma, geneva, sans-serif]میراژ که هیچی، سوخو 27 هم خیلی تاثیری روی جنگ با آمریکا نمیگذاشت! چون اون هم توی تعداد برتری داره، هم توی کیفیت، هم توی آموزش و هم توی همه چیز نیروی هوایی.[/font] [font=tahoma, geneva, sans-serif]ولی برای مقابله با کشورهای دیگه، گزینه ی خوبی بوده. (شاید هنوز هم هست)[/font] [/quote] آیا بهبود جنگنده های خودمان و بروز کردن اجزا آن باعث تناسب کیفی تجهیزات با همسایگان نمی شود؟ آیا نمی توان برای حمله های هوایی از پهباد ها استفاده کرد که هم سرنشین ندارند هم ضد رادار هستند هم فرودگاه بزرگ نمی خواهند و هم اگر زده شدند با هزینه کمی جایگزین می شوند؟ باید پذیرفت که فاصله تکنولوژی ما با غرب و همسایگان در نیروی هوایی خیلی افتاده است پس نباید چرخ را دوباره طراحی نمود بلکه با کمک داشته به سراغ نسل ها بعدی یعنی نسل ششم رفت تا با گذشت زمان این فاصله را پر نمود [/quote] حتما از جزئیات فروش تایفون به عمان با خبر شدید. اخاذی 2/5 میلیارد دلاری برای تحویل تنها 12 فروند !!! در حالیکه ما با این مبلغ می تونیم بیش از 2000 موشک بالستیک تولید کنیم. حالا خودتون محاسبه کنید در جنگ احتمالی با عمان اگر فقط 500 موشک به سمت این کشور شلیک بشه دست ها رو بالا نمی بره و در مقابل 12 فروند جنگنده چه ضربه ای به ما می تونن بزنن ؟ [/quote] خب در جزئیات نسل ششم که در تاپیک زیر مطرح شده است نگاه بیاندازید http://www.military.ir/forums/topic/23617-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%B4%D8%B4%D9%85-%D8%AC%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87/ آیا اکنون توان ساخت ناوگانی پهبادی جنگی برای سال 2020 با چنین خصوصیاتی را داریم؟ ( با فرض حفظ ناوگان فعلی برای دفاع در درون مرز های کشور) نکته تاریخی : زمانی دونیتز از رهبران نیروی دریایی آلمان به فرماندهان گفت با ساخت زیردریایی های بیشتر ضعف نیروی دریایی را بخوبی می توان جبران نمود و نیاز به ساخت زیاد ابرناوهای کمتر است در حالی که هزینه ناوها چندین زیردریایی می شود و در مقابل آسمان بی دفاع هستند [quote name='heliaa' timestamp='1356623814' post='290701'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب حیدری، همه فعلهای من گذشته هستن، یعنی درباره همون 10-15 سال پیش که قرار بوده میراژها تحویل بشن صحبت کردم، نه الان. یعنی زمانی که نه پاپاد خوبی داشته ایران، نه جنگنده های رادارگریز انقدر زیاد شده بود، نه اصلا صحبت از رادارگریزی به ایران رسیده بود!![/font] [/quote] در آن دوران پیشنهاد وسوسه انگیزی بود من هم موافقم ، شاید اگر من جای فرماندهان نیروی هوایی بودم می خریدم ولی اگر ایران این پیشنهاد را برای سرمایه گزاری در داخل رد کرده باشد جای ارزش دارد بویژه که میراژها برای جنگ زمینی توصیه شده بودند نه دفاع از آسمان و نیروی هوایی در ان زمان توانسته بود کم کم ناوگان آسیب دیده خود را بصورت قاچاقی سرپا کند و این ناوگان فرسوده همان کار را برای ایران انجام می داد همسایگان دردسر ساز ما هم مجهز به اف 15 و اف 16 بودند که میراژ کاری از پیش نمی بردند، یعنی عملا تاثیری در موازنه قوا نداشت پس اکنون می توان گفت در آن زمان هزینه اشتباه بود

با اجازه که پست پشت سر هم می دهم ، می خواهم کسی وارد بحث شود جناب bigdelimohamad9 حرفی زدند در تاپیک دیگر که آوردمش اینجا، نکته خوبی را گفتند و مثال و نمونه ی خوبی است [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356619321' post='290682'] [quote name='RezaKiani' timestamp='1356616424' post='290673'] [right]اتفاقا خیلی بیشتر از یه وجب از خاک ایران جدا شد. شما زحمت بکش یه کم با دقت تاریخ بخون. یه چند صد کیلومتر مربعی بود.نگی سند حرفت کجاست ها؟ سند هم داره حرفم[/right] [/quote] در مرداد 67 یک نوار نازک خشک و بیابونی فاقد هرگونه ارزش سیاسی و اقتصادی در حدود 160 کیلومتر مربع در مرز استان های ایلام و کرمانشاه تحت اشغال عراق موند و ما هم رسما به سازمان ملل و شورای امنیت اعلام کردیم که تا عراق این ناحیه رو تخلیه نکنه آتش بس موقت رو تبدیل به صلح دائم نمی کنیم و حتی ممکنه برای پس گرفتنش مجددا متوسل به زور بشیم. در عمل هم فرماندهان سپاه و ارتش منتظر رسیدن میگ ها و سوخوها و تی-72 های خریداری شده از شوروی بودن تا طرح هایی رو که برای باز پس گیری این منطقه ریخته شده بود عملی کنن؛ ولی صدام نهایتا در تیر 69 که داشت برای حمله کویت آماده می شد و نمی خواست قبل از حل و فصل کامل اختلافات با ایران وارد جنگ جدیدی بشه طی نامه نگاری هایی که با رئیس جمهور وقت داشت یک طرفه از این ناحیه عقب نشینی کرد؛ که اتفاقا حیف شد چون اگر تحت اشغالش می موند ما بهانه موجهی داشتیم تا همزمان با طوفان صحرای ناتو بدون مواجهه با کوچکترین مقاومتی کیلومترها در خاک عراق پیش روی کنیم. [/quote] بعد از 20 سال از اتفاقات به نظر شما حمله به عراق در چنین شرایطی خوب بود؟

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356615530' post='290672'] اساتید عقل و منطق و وجدانیات و حقیقتیات سایت (چی گفتم ) آخرش تکلیف نهایی ما رو مشخص نمی کنید ؟ بالاخره باید از بشار دیکتاتور فاسد جنایتکار آدمکش خون آشام دفاع کنیم یا سلفی های وهابی تکفیری متحجر وحشی دشمن ایران و آریا و عظمت و شکوه باستانی ؟!! چون از نظر دوستان به سوریه که می رسه نظام محکومه چون نمی زاره مردم خودشون سرنوشتشونو تعیین کنن ! به مصر که می رسه باز نظام محکومه چون این بار از تعیین سرنوشت مردم به دست خودشون حمایت کرده ! (بلا نسبت شتر مرغ ) خلاصه داره دیر میشه زودتر تصمیم بگیرید چی کار کنیم ؟ [/quote] خدا همیشه حمایت از بندگانش را در اولویت قرار می دهند هرچند به خدا بی اعتنا باشند یا کافر باشند، این مثل معروف است که اگر ظلم به کافر هم کردی با خدا طرفی در مورد سوریه حق با مردم است ولی این وسط مردم از دو طرف فقط آسیب می بینند، داستان سوریه داستان قربانی شدن اعتراضات مردمی در میان جنگ قدرت قدرت ها است ما اسدی را می بینیم که بد است و شوروشیان و سلفی هایی را می بینیم که خیلی خیلی بدند این وسط مظلوم مردمی هستند که مدام از سوریه فرار می کنند و گوشت قربانی دو طرف شده اند و خوشبختانه یا متاسفانه ماندن اسد و پیروزی او برای مردم و بویژه اقلیت ها بهتر است

[quote name='heliaa' timestamp='1356613385' post='290668'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]میراژ که هیچی، سوخو 27 هم خیلی تاثیری روی جنگ با آمریکا نمیگذاشت! چون اون هم توی تعداد برتری داره، هم توی کیفیت، هم توی آموزش و هم توی همه چیز نیروی هوایی.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی برای مقابله با کشورهای دیگه، گزینه ی خوبی بوده. (شاید هنوز هم هست)[/font] [/quote] آیا بهبود جنگنده های خودمان و بروز کردن اجزا آن باعث تناسب کیفی تجهیزات با همسایگان نمی شود؟ آیا نمی توان برای حمله های هوایی از پهباد ها استفاده کرد که هم سرنشین ندارند هم ضد رادار هستند هم فرودگاه بزرگ نمی خواهند و هم اگر زده شدند با هزینه کمی جایگزین می شوند؟ باید پذیرفت که فاصله تکنولوژی ما با غرب و همسایگان در نیروی هوایی خیلی افتاده است پس نباید چرخ را دوباره طراحی نمود بلکه با کمک داشته به سراغ نسل ها بعدی یعنی نسل ششم رفت تا با گذشت زمان این فاصله را پر نمود

[quote name='Morteza313' timestamp='1356606714' post='290651'] سی کیلر و سی کت هستند، خرید قبل انقلاب فیکس روی کلاس الوند هر دو بازنشسته شدند [/quote] کلاس الوند [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Alvand_class_frigate"]http://en.wikipedia....d_class_frigate[/url] [b]sea killer[/b] موشک ضد کشتی ایتالیایی که جای خود را به موشک های نور داده اند [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Killer"]http://en.wikipedia....wiki/Sea_Killer[/url] عکس مربوطه از ناو سبلان همیشه قهرمان [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/IS_Sabalan_%28F-73%29_1977.jpg/1280px-IS_Sabalan_%28F-73%29_1977.jpg"]http://upload.wikime...(F-73)_1977.jpg[/url] [b]sea Cat[/b] موشک ضد هوایی بر کوتاه ساخت انگلیس که در جنگ ناموفق بود و گفته شده که کنار گذاشته شده بود [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Cat_missile"]http://en.wikipedia....Sea_Cat_missile[/url] عکس از سی کت روی ناو ویلینگتن [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/SeaCat_on_the_HMNZS_Wellington%2C_1987.JPEG/1280px-SeaCat_on_the_HMNZS_Wellington%2C_1987.JPEG"]http://upload.wikime...gton,_1987.JPEG[/url] به نظر شخصه اگر بحثی از این موارد باشد بیشتر استفاده از الگوی پرتابی و شلیک آنها است تا خود موشک ها

[quote name='shsshed' timestamp='1356604184' post='290640'] بیچاره مردم بحرین که حتی توجه رسانه ها رو هم ندارند مثل ارتش ازاد نه تفنگ دارند نه لجستیک نه الجزیره و العربیه . نه توپ و نه استینگر و نه النصره بیچاره مردم میانمار که حتی یه حمایت سیاسی از ایران هم ندارند مظلومیت از این بیشتر از این همه عدالت که تو دنیا موج میزنه بعضی وقتها اعصابم خورد میشه و کفر میگم [color=#ff0000]پس کی این انتظار به پایان میرسه[/color] [/quote] خدا را که دارند و همان خدا برایشان کافی است مردم سوریه که وضعشان بدتر از مردم بحرین شده است، اعتراضاتشان را دزدیدند و حالا چه شیعه چه سنی و چه مسیحی باید از سلفی های تهی از تفکر بترسند که به هربهانه ای ممکن است به همه چیز آنها تجاوز و دست اندازی کنند

[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/294055/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D9%81%DB%8C-%D9%85%D8%B3%DA%A9%D9%88-%DB%8C%D8%A7-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%B1%DA%AF-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A2%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7"]بازی مخفی مسکو یا آخرین برگ برنده آنکارا؟[/url] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]از زمان دیدار چند هفته پیش ولادیمیر پوتین، رئیس‌جمهور روسیه با رجب طیب اردوغان، نخست‌وزیر ترکیه، اخبار و شایعات گوناگونی درباره برنامه این دو کشور برای آینده سوریه منتشر می‌شود. یک روزنامه ترکیه‌ای به تازگی جزییات جدیدی از آنچه طرح تازه این دو کشور برای سوریه خوانده، منتشر کرده است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به گزارش «تابناک»، روزنامه «صباح» ترکیه، مدعی شده که برنامه دوره گذار در سوریه که از سوی آنکارا طراحی شده و مورد موافقت رئیس‌جمهور روسیه نیز قرار گرفته، در بردارنده واگذاری قدرت از سوی اسد در یک فرایند سه ماهه است؛ آنکارا این برنامه را «آخرین فرصت اسد» دانسته است. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]بنا بر گزارش این روزنامه، برنامه‌ای که پوتین آن را «سازنده» خوانده، پایان درگیری‌ها در سوریه و آغاز دوره گذار را پیش‌بینی می‌کند. در این فرایند، هر دو طرف (دولت و مخالفان) باید از استفاده از سلاح و اعمال خشونت علیه یکدیگر خودداری کنند. این فرمول، یک برنامه گذار شش ماهه را طراحی می‌کند که از‌‌ همان روز توافق روسیه و ترکیه آغاز شده است. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]صباح اشاره می‌کند: هرچند اسد خواستار ماندن در قدرت تا هنگام برگزاری انتخابات است، گروه‌های مخالف، خواهان ترک سریع قدرت از سوی وی در‌‌ همان آغاز فرایند گذار هستند. به ادعای این روزنامه، تقاضای اسد برای ادامه حاکمیت خود، هم‌اکنون مهمترین مانع بر سر راه برداشتن گام‌های بیشتر است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]اما بر پایه طرح مورد توافق روسیه و ترکیه، اسد پس از گذشت سه ماه از دوره گذار، اقتدار خود را واگذار و کرسی ریاست جمهوری را ترک می‌کند؛ این کار، خواسته گروه‌های مخالف را نیز تأمین خواهد کرد. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]بنا بر طرح مورد اشاره این روزنامه ترک، پس از ترک قدرت از سوی اسد، یک دولت انتقالی با قدرت کامل شکل خواهد گرفت. این دولت از اعضای گروه‌های مخالف تشکیل خواهد شد؛ اما چهره‌های غیرنظامی حاضر در دولت اسد که در خشونت‌ها نقشی نداشته‌اند نیز امکان حضور در آن را خواهند داشت. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]افزون بر این، بنا بر پیش‌بینی طرح مذکور، ارتش سوریه تحت فرمان یک فرماندهی غیرنظامی خواهد بود. گروه «ارتش آزاد سوریه» نیز در این دوره انتقالی به حیات خود ادامه خواهد داد؛ در عین حال، سازمان ملل نقشی فعال در اعمال این فرمول بر عهده خواهد داشت. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]صباح مدعی است که نگرانی‌هایی درباره نپذیرفتن این طرح از سوی اسد وجود دارد؛ اما با توجه به حمایت روسیه از آن، در صورت مخالفت اسد، وی حمایت مسکو را در عرصه جهانی از دست خواهد دارد. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]اما این گزارش در حالی در روزنامه صباح منتشر می‌شود که تاکنون شایعات متعدد و متنوعی درباره طرح‌های آنکارا برای سوریه و نیز موافقت مسکو با برخی از آن‌ها مطرح شده است، ولی تاکنون هیچ منبع رسمی در آنکارا یا مسکو، این ادعا‌ها و شایعات را تأیید نکرده است. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]با این حال، از آنجا که مقامات روس به تازگی، هم صریح و هم ضمنی اعلام کرده‌اند، شخص اسد خط قرمز آنان نیست و آن‌ها برای ثبات و امنیت در سوریه، بیش از خود اسد اعتبار قایلند، پذیرش چنین طرحی شامل خروج اسد از قدرت، محتمل است؛ اما این موضوع که دیدگاه مسکو و آنکارا درباره سوریه واقعاً تا چه اندازه به هم نزدیک شده باشد، محل پرسش جدی است![/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]در پایان آن که این گزینه نیز دور از ذهن نیست که انتشار جزییات این طرح ادعایی، برنامه‌ای جدید از سوی آنکارا برای در فشار گذاردن مسکو و هدایت آن به سمت مورد نظر خود باشد.[/size][/font][/color] http://www.tabnak.ir/fa/news/294055/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D9%81%DB%8C-%D9%85%D8%B3%DA%A9%D9%88-%DB%8C%D8%A7-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%B1%DA%AF-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A2%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7

مطمئنا تو دیوار سرخ به عنوان یکی از مشاهیر ( مشهور ) دفن خواهد شد ولی اون دنیا میگه من رکورد بیشترین کشتار را دارم و باعث رونق و صنعتی شدن کار عزرائیل از حالت سنتی شدم قدیم باید با فاصله زمانی گلوله می زدی حال می خورد یا نمی خورد به هدف یا نه ولی من با یک اشاره چیزی ساختم که مثل اتوبوس آدم اعزام می کند به آن دنیا و تو گل باشه یا تو آب هم از کار نمی افتد دقیقا مثل پیکان ایرانی ها

تو تصاویر دفاع از خرمشهر این مسائله را زیاد دیدم ، بویژه پیش تفنگداران دریایی خرمشهر یه چیز غیر کلاسیک است که به عنوان یک ابتکار پیش فرض قدیمی من می شناختمش ، ولی فکر نمی کردم روش کار علمی هم شده باشد ممنون

[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/294020/%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%AD%D8%B2%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86"]اعلام جنگ القاعده سوریه علیه حزب الله لبنان[/url] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] شاخه القاعده در سوریه با انتشار ویدیویی در اینترنت، علیه حزب الله لبنان اعلام جهاد کرد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] به گزارش خبرگزاری تسنیم ؛ نشریه صهیونیستی «ال گمینیر» دیروز گزارش داد "جبهه النصره" شاخه القاعده در سوریه علیه حزب‌الله لبنان اعلام جهاد کرده است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] این گروه تروریستی در ویدیوئی که در اینترنت منتشر کرده است از تمام سنی‌ها خواسته است علیه شیعیان، سلاح به دست بگیرند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] جبهه النصره به خاطر حملات وحشیانه و مرگ‌بار خود در داخل سوریه مشهور شدند، فقط در یک حمله انتحاری در اکتبر، که این گروه مسئولیت آن را به عهده گرفت بیش از 48 نفر کشته و 122 نفر مجروح شدند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] بنابر این گزارش این گروه در حدود هفت هزار عضو در سوریه دارد و تنها گروهی است که توسط القاعده در سوریه مورد پذیرش قرار گرفته است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] دولت آمریکا نیز این گروه را نماینده القاعده در سوریه معرفی کرده و در لیست گروه‌های تروریستی قرار داده است.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] http://www.tabnak.ir/fa/news/294020/%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%AD%D8%B2%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86[/size][/font][/color]

ممنون به نظر می رسد که سامانه موشک های ضد کشتی بصورت متحرک نصب و موشک های ذخیره به موشک هایی با قابلیت شلیک همزمان تبدیل شده اند. یعنی 5 موشک در یک زمان کوتاه اما اون بخش دوم نمی دانم بحث سکوی پرتاب موشک عمودی است یا نه؟ چون موشک های مد نظر موشک ضدکشتی نور یا قادر و موشک های ضدهوایی استاندارد است توپ عقب هم جالب بود که می تواند برای درگیری هایی با دزدان دریایی مناسب باشد ولی جای پد و محل فرود هلی کوپتر را گرفته است

آقا نجف عزیز ممنون برای بیان خاطرات چرا که صحبت های شما بخش های پنهان از تاریخ ما هم هستند که سایه روی آنها افتاده است در عملیات هایی که شکست خوردیم هم حضور داشتید؟ می توانید از آنها هم خاطره بگویید ؟ چون همیشه از پیروزی گفته می شود ولی از شجاعت و ایمان سربازان در لحظات شکست کمتر گفته می شود، بویژه که ما فقط شنونده هستیم خیلی راحت می گوییم یه مقدار دیگر می رفتند یا یه مقدار دیگر فشار می آوردند قضیه حل بود در صورتی که تا آنجا هم خدا ما را رسانده بود. حال ممنون می شوم این زوایای دفاع مقدس را برای ما شرح دهید

ما اگر این مشکل نوشیدن جام زهر و تصمیم امام بر قبول آتش بس را درست درک و تحلیل کنیم می توانیم ، واقعا به درک خوب از جنگ برسیم. بویژه که این مسئله در این چند ساله بحث سواستفاده سیاسی زیادی را بوجود آورده است و این بحث سیاسی باعث از بین رفتن تحلیل منطقی شده است

مزایای عدم ورود به جنگ را می توان به زمینه های متفاوت تقسیم نمود سیاسی اجتماعی اقتصادی علمی و صنعتی نظامی [b]زمینه سیاسی[/b] در این مورد بحث پایداری سیاسی درون جامعه مطرح می شود که توامان شدن جنگ با انتخابات و گاهی کشمکش های سیاسی اثرات سو در تصمیم گیری کشور دارد. ذکر این نکته ضروری است که با شروع جنگ کنترل و نظارت سیاسی در کشور کاهش یافته مسائل از مردم به جنگ کشیده می شود و فضا برای سواستفاده باز می گردد و در سوی دیگر بدلیل حساسیت اوضاع هرگونه اشتباه مشخص از سیاستمداران با پاسخ شدید مواجه می شود. همچنین می گویند با جنگ راه کشور برای دموکراسی سخت می شود و قدرت از نمایندگان کشوری بدست نمایندگان لشکری می افتد . اگر مثال مشخص بزنیم بحث جنگ تحمیلی را می توانیم مثال بزنیم ، هنوز با گذشت زمان زیاد بحث شروع جنگ و مسائل آن ، بحث اتمام جنگ بعد از آزادسازی خرمشهر و پایان جنگ مطرح است و در مسائل سیاسی مورد مناقشه قرار می گیرد. امام در نامه پذیریش قطعنامه از بحث حرکات افراطی ذکر کردند ولی ما بحث فشار آوردن بر امام یا درستی حرکت امام گیر کرده ایم و هنوز بحث نوشیدن جام زهر داغ است. در سایت خودمان تاپیکی با عنوان آیا در جنگ با عراق پیروز بودیم؟ http://www.military.ir/forums/topic/23654-%D8%A2%D9%8A%D8%A7-%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D9%BE%D9%8A%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B4%D8%AF%D9%8A%D9%85-%D8%9F-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%B3%D9%86%D8%AC%D9%8A/ وجود دارد که موید این مطلب است . این مثالی از 20 سال پیش بود که مطمئنا در اثرات جنگ دیگر مشاهده خواهد شد

[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/293977/%D8%AC%D8%B2%DB%8C%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AD%D9%84-%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87"]جزییات طرح ایران برای حل بحران سوریه[/url] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وزیر امور خارجه ایران در جمع سفیران و نمایندگان سیاسی و سازمان‌های بین‌المللی مقیم تهران جزییات طرح جامع و کاربردی جمهوری اسلامی ایران برای حل و فصل بحران سوریه را تشریح کرد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] به گزارش ایسنا، دکتر علی‌اکبر صالحی در ابتدای این دیدار با تشریح سابقه مواضع، رویکرد و تعامل سازنده جمهوری اسلامی ایران برای حل بحران سوریه از بدو پیدایش آن، تاکید کرد: جمهوری اسلامی از هیچ تلاشی برای بازگشت آرامش به این کشور دریغ نکرده و در این راستا از هر اقدام خیرخواهانه با هدف پایان دادن به خشونت‌ها و برقراری آرامش در سوریه حمایت کرده و همکاری با کوفی عنان و اخضر ابراهیمی، نمایندگان پیشین و فعلی دبیر کل سازمان ملل متحد و حمایت از ابتکار محمد مرسی، رییس‌جمهور مصر در تشکیل کمیته چهارجانبه، از جمله این اقدامات است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] او با اشاره به شکل گیری دو اردوگاه متفاوت در ارتباط با بحران سوریه، اردوگاه اول را مربوط به کشورها و طرف‌هایی دانست که بدون توجه به منافع مردم سوریه، با اعزام جنگجو، کمک مالی، تسلیحاتی و اطلاعاتی به گروه‌های مسلح بی‌مسوولیت، به گسترش بحران، خشونت و نظامی‌گری در سوریه دامن می‌زنند و سرمایه‌های عظیم انسانی و زیرساخت‌های این کشور را هدف حملات تروریستی قرار می‌دهند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] صالحی ارودگاه دوم را، اردوگاه ضدخشونت و طرفداران حل مسالمت‌آمیز مشکلات سوریه از طریق گفت‌وگو و به روش‌های دمکراتیک معرفی و تاکید کرد: تقابل این دو اردوگاه در بحران سوریه علاوه بر موضوع سوریه، یک امر فرا سوریه‌یی را نیز شامل می‌شود که همانا پاسداشت قوانین و میثاق‌های پذیرفته شده بین‌المللی و دستاوردهای متمدنانه جامعه بشری است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وزیر امور خارجه با یادآوری این که در قوانین و میثاق‌های پذیرفته شده بین‌المللی از جمله منشور سازمان ملل بر حق ملت‌ها در تعیین سرنوشت خود، دخالت نکردن در امور داخلی کشورها، حل مشکلات از راه‌های مسالمت‌آمیز، چرخش دمکراتیک در هیات حاکمه مطابق خواست مردم که از راه‌های مشروع ابراز می‌شود و نفی روش‌های قهری و خشونت‌آمیز، تأکید شده است، افزود: متأسفانه فضای بین‌المللی به‌دلیل رفتارهای غیرمسوولانه، روز به روز در حال حرکت به سمت بی‌نظم‌تر شدن و در نتیجه، ناامن‌تر شدن است. از این رو نتیجه بحران سوریه و چگونگی تعامل جامعه بین‌المللی با آن می‌تواند تأثیر قابل ملاحظه‌ای بر ایجاد رویه‌های جدید بین‌المللی و مدل چگونگی پاسخ جامعه بین‌المللی به منازعات داخلی در آینده، داشته باشد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وی در ادامه با اشاره به ابتکارات پیشین ایران برای حل بحران سوریه، از جمله برگزاری نشست نمایندگان سی کشور جهان و برگزاری اولین نشست گفت‌وگوی ملی و فراگیر سوریه در تهران، به تشریح جزییات طرح شش ماده‌یی جمهوری اسلامی برای حل بحران سوریه برای دیپلمات‌های مقیم تهران پرداخت.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] وزیر امور خارجه ایران در پایان به عکس‌العمل‌های مختلف بین‌المللی به طرح پیشنهادی جمهوری اسلامی ایران اشاره کرد و گفت: بسیاری از این طرح استقبال کرده و آن را مبنای مناسبی برای حل بحران سوریه ارزیابی کرده اند، هر چند ما آماده‌ایم پیرامون این طرح در سطوح مختلف بحث و رایزنی کنیم و از هر پیشنهاد و یا انتقاد سازنده نیز استقبال می‌کنیم.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] جمهوری اسلامی ایران برای حل و فصل مسالمت‌آمیز بحران سوریه طرح شش ماده‌یی خود را قبلا به طرف‌های ذی‌ربط ارائه داده است که شامل محورهای ذیل است:[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 1 - توقف فوری هرگونه اعمال خشونت‌آمیز و مسلحانه تحت نظارت سازمان ملل متحد. در این مرحله دولت و کلیه گروه‌های مسلح مخالف باید بی‌درنگ به تحرکات نظامی خود به‌ویژه در مناطق مسکونی پایان دهند و به منظور تثبیت اوضاع و برگشت آرامش، با نماینده سازمان ملل و کمیته تحت نظر وی همکاری کنند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 2- پس از توقف درگیری‌ها باید بلافاصله ارائه کمک های انسان دوستانه به مردم سوریه در تمام نقاط آسیب دیده با جدیت و بدون تبعیض آغاز شود. برای تضمین این مهم ضروری است تحریم‌های اقتصادی سوریه برداشته شود و زمینه بازگشت کلیه آوارگان به محل اقامت‌شان فراهم شود.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 3- هم‌زمان با برقراری آرامش، گفت‌وگوهای ملی فراگیر با حضور نمایندگان طیف‌ها و گرایش‌های مختلف اجتماعی، سیاسی و دولت سوریه به منظور تشکیل یک کمیته آشتی ملی با فوریت دنبال شود. این گفت‌وگوها باید زمینه تشکیل یک دولت انتقالی را که مورد اجماع باشد، فراهم کند. وظیفه اصلی این دولت، برگزاری انتخابات آزاد و رقابتی برای تشکیل پارلمان جدید، تشکیل مجلس موسسان جهت تدوین قانون اساسی و برگزاری انتخابات ریاست جمهوری در موعد مقرر آن خواهد بود.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 4- همه افرادی که صرفا به‌دلیل فعالیت‌های سیاسی مسالمت‌آمیز بازداشت شده‌اند، از هر گروه و فرقه‌ای که باشند، باید از سوی دولت و گروه‌های معارض، به‌سرعت آزاد شوند. به جرائم افرادی که مرتکب جنایت شده‌اند باید در دادگاه‌های صالحه به‌طور عادلانه رسیدگی شود.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 5- روند اطلاع‌رسانی نادرست از تحولات سوریه باید هر چه سریع‌تر متوقف شد. همه رسانه‌ها و ارباب جرائد باید در فضایی امن، امکان تهیه و ارسال خبر از شرایط میدانی سوریه را داشته باشند و بتوانند دیدگاه‌های همه مردم این کشور را به‌دور از غرض‌ورزی‌ها و برخوردهای تبعیض‌آمیز به اطلاع افکار عمومی برسانند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] 6- تشکیل کمیته برآورد خسارت و بازسازی، با توجه به خسارات وارده به زیرساخت‌های کشور سوریه. وظیفه این کمیته ایجاد سازوکارهای مناسب برای جذب و هدایت کمک‌های خارجی، تعیین اولویت‌ها برای بازسازی و تعیین چگونگی مشارکت سازمان‌ها و کشورهای دوست در فرآیند بازسازی خواهد بود.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] http://www.tabnak.ir/fa/news/293977/%D8%AC%D8%B2%DB%8C%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AD%D9%84-%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87[/size][/font][/color]

[quote name='copout' timestamp='1356550993' post='290555'] بعضی از جدایی طلبان ارزوی کردستان واحد رو به گور خواهند برد انشاءالله !!..دوستان یه سوالی ؟ اصلا مگه جنگ مزایا داره؟ من که گمان نمیکنم [/quote] با در نظر گرفتن مدل عراق ، عدم ورود به جنگ در شرایط مناسب باعث اسیر شدن در دام محاصره اقتصادی اگشت و در زمان حمله عراق تنها نامی بود از سوی دیگر شکست آمریکا برای ایران یعنی معرفی شدن به عنوان قدرت فرامنطقه ای و تسلط کامل بر خلیج فارس و دریای عمان و شکستن حلقه تحریم های 30 ساله و حتی تصرف کشورهای حاشیه خلیج فارس حالا هدف از این بحث بیان مزیت های عدم ورود به جنگ با مثال است بویژه در هر زمینه

[quote name='SAEID' timestamp='1356535982' post='290520'] ببینید دوستان بهتر هست کمی درباره گسترش روابط ایران با فرانسه و آلمان پس از جنگ تا مطرح شدن پرونده هسته ای مطالعه بفرمایید. بخصوص اینکه این دو کشور از قبل انقلاب به دنبال افزایش سطح مناسبات سیاسی و اقتصادی با ایران بودند و فرانسه هم از قدیم مایل به فروش سلاح که تاریخ اون به سال 66 میلادی و پیشنهاد میراژ3 برمیگرده که بعد از ناامید شدن مقامات فرانسوی در فروش سلاح به ایران این کشور سعی کرد جایی در عراق برای خودش باز کنه که از شانس روزگار کاهش روابط عراق و شوروی پس از کودتای صدام حسین این امکان رو بهشون داد تا از میراژ اف1 و موشک اگزوست و رادار تامسون تا مشاوره نظامی به عراق ارایه کنند. پیشنهاد فروش میراژ اف1 به ایران به زمانی مربوط است که بازار عراق از فرانسه گرفته شد (بعد از 1991 عراق تحریم کامل تسلیحاتی و اقتصادی شد) و فروش سلاح این کشور کاهش یافت. از طرف دیگر چند سال قبل ایران به دلیل کمبود اعتبار مالی قرارداد خرید میگ29 با روسیه را لغو کرد که تعداد اون 140 فروند بود و تعداد کمی تحویل شدند که از میگهای دست دوم شوروی بود و مابقی که قرار بر مونتاژ داخلی بود انجام نشد. در سال 1990 هم تقریبا 115 هواپیمای عراقی با دو ایلیوشن76 حامل سلاح و قطعه به ایران پناهنده شدند که پس از چند سال ایرانی ها با استفاده از اون قطعات موفق به آماده کردن 24 میراژ اف1 عراقی به پرواز و انجام عملیات هوا به زمین شدند و در تستهای نیروی هوایی از مانورپذیری و قابل اعتماد بودن میراژ اف1 استقبال شد و سابقه عملکرد موفق اون در جنگ تحمیلی علیه ایران نیز در کنار رضایت مقامات ایرانی این امیدواری رو در فرانسوی ها ایجاد کرد که پیشنهاد فروش میراژ اف1های دست دو رو به ایران بدهند تا هم در بازار ایران بیشتر نفوذ کنند چرا که قبلا در صنایع غیرنظامی مثل خودرو وارد شده بودند و هم اینکه اجازه نفوذ چین به بازار سلاح ایران رو ندهند که اون زمان در تلاش برای فروش اف7 و اف8 به ایران بود و حتی صحبتهایی از فروش سوخو27 به ایران توسط روسیه شنیده میشد و مانند اف8 دو فروند برای تست به مهراباد اومدن و ایران هم 26 فروند سفارش داد و با فشار آمریکا قرارداد لغو شد. ولی آمریکا تا جایی که من می دونم مخالفتی با فروش میراژ اف1 به ایران نکرد؟ به نظر من دلیل این عدم مخالف در امکان کنترل تسلیحاتی ایران بود. اگر ما این میراژا رو خریداری کرده بودیم هم در زمان کمی تحویل میشدند چون دست دو و در انبار بودند و هم می تونستیم بعدا با اعمال تغییرات اینا رو از بند فوق که امکان کنترل تسلیحاتی ایران باشد خارج نماییم کاری که با بعضی سلاحهای روسی انجام شد مثلا زیردریایی کیلو. درباره خرید اف8 از چین هم به هر حال میگن کاچی به از هیچی. از کجا معلوم به خرید اف10 منجر نمیشد و مثل پاکستان با چین مشارکت ساخت جنگنده نمی کردیم. [/quote] حرف هایی که زدید درست است اما سوالی که مطرح است اثر این جنگنده ها بر توازن قوا یا بهبود نیروی هوایی ما در جنگ احتمالی با امریکا می گذاشت؟ دیگری اینکه آیا صرف بودجه در داخل بهتر بود یا خرید از خارج؟ که از دو دیدگاه کوتاه مدت و بلند مدت قابل بحث است؟ الان با گذشت زمان به نظر شما و دوستان جواب درست این سوالات چیست؟