[quote name='rpg7' timestamp='1354977558' post='287190'] [quote]دوست عزیز این عادت هم در بسیاری از کابران اوت کرده.که تا جوابی برای حرفی ندارن میگن از چیزایی خبر دارم که نمیتونم بگم. اگه قرار بر سکوته بهتره از ابتدا باشه نه بعد از آشفته کردن بحث تاپیک.[/quote] ببخشید شما؟؟ بنده روی سخنم بادوست عزیزم جناب مهدوی بوده ... فکر نکنم این موضوع ربطی به شما میتونه داشته باشه سعی کنین در مورد موضوعاتی اظهار نظر کنین که به شما مربوط باشه [/quote] وقتی تو صفحه عمومی به کسی حرفی می زنید ، حرفتان را به همه مربوط می کنید و دیگر در اختیار شما نیست مثل اینکه برید وسط خیابان با کسی بلند بلند حرف می زنید و بحث می کنید بعد بگید به دیگران چه علی (ع) فرموده اند: سخن آدمی حاکی از درجه ی قدرت روحی و مقدار نیروی معنوی او است. منبع : غررالحکم ، ص343

[quote] [right]دوره استالین رو می فرمایید؟ بله صحیحه. دوره بعد استالین؟ نه غلطه. بنده سال 90-91 رفتم لب پنجره اتاق کلاس مدرسه و پاسپورت شوروی رو پاره پوره کردم جلوی چشمهای گرد شده همه و ریختم تو حیاط مدرسه. بچگی بود و جوگیری. من رو میخواستن از مدرسه اخراج کنن،مدیر ما از اون کمونیستهای متعصب بود، با وساطت این و اون نکردن. ماجرا تموم شد. نه دشمن خلق شدم نه اعدامم کردن نه هیچی.[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]قبلش هم همینطور. فضا بسته تر از اون سالها بود اما کسی وحشت استالینی رو نداشت. همه جا جک لنین و برژنف بود. همه جا قر زدن و غیره. مثل همینجا. کم و بیش مثل همینجا.[/font][/color][/right] [/quote] با عرض شرمندگی ، سوال خصوصی است ، خواستید جواب ندهید این چند خط من را گیج کرده است، مگر شوروی بودی؟

ممنون عکس ها خیلی واضح بود پس با احتمال بالا می توان گفت راکت انداز هستند ولی آیا راکت هوشمند یا راکت معمولی؟ [quote]پس به احتمال بسیار زیاد پرتابگر جدید جماران برای پرتاب اهداف کاذب است![/quote] این جمله را نفهمیدم ،منظور تایید بود یا رد پرتاب اهداف کاذب

چندتا منبع، ولی متاسفانه حوصله نکردم بخونم تا مطلب مورد بحث بکشم بیرون http://www.aworldtowin.net/reviews/Hungary.html http://www.msnbc.msn.com/id/49514351/ns/world_news-europe/t/divided-hungary-marks-anti-soviet-revolt/#.UMM1d4NJ7Sc http://www.budapest-life.com/budapest/1956-hungarian-uprising http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB76/ این لینک پر از عکس و فیلم است در مورد انقلاب مجارستان، [b]حتما چک کنید[/b] http://www.americanhungarianfederation.org/1956/photos.htm

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1354963376' post='287116'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='arminheidari' timestamp='1354961152' post='287108'] چرا که خیلی مهم است که یک مهندس در برخورد به مشکل با فکر باز و روشن درگیر شود باز داستان نوشتن در فضا و خودکار میلیونی آمریکایی و مداد روسی نمونه فکر باز و روشن است [/quote]البته باقي فرمايشات شما را قبول دارم، اما خودكاري كه اشاره نموديد (موسوم به قلم فضايي فيشر) خود يك نوآوري بسار جالب است و داستان به آن صورتي نيست كه معمولا نقل مي‌شود... [/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]نگاهي به مطالب موجود در لينك‌هاي زير بياندازيد:[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%84%D9%85_%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C"]http://fa.wikipedia..../wiki/قلم_فضایی[/url] [url="http://www.asanfun.com/1391/06/story-of-pen-problem-in-space.html"]http://www.asanfun.c...m-in-space.html[/url][/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://history.nasa.gov/spacepen.html"]http://history.nasa.gov/spacepen.html[/url][/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.thespacereview.com/article/613/1"]http://www.thespacer...m/article/613/1[/url][/font][/size] [/quote] جالب بود واقعا من نمی دانستم ممنون

[quote]يك اضافه اي رو هم داخل پرانتز عرض بكنم ، عده اي اعتقادشان بر اين است كه با مدرك مهندسي و پزشكي و .. (علوم طبيعي ) ميتوانند خودشان را " روشنفكر " خطاب بكنند !! اما زهي خيال باطل ..[/quote] روشنفکر یعنی کسی که فکرش روشن و ساده تر باز تر در برخورد با اتفاقات است ، شاید کلمه ای سیاسی باشد ولی نیست چرا که خیلی مهم است که یک مهندس در برخورد به مشکل با فکر باز و روشن درگیر شود باز داستان نوشتن در فضا و خودکار میلیونی آمریکایی و مداد روسی نمونه فکر باز و روشن است در ساخت دروازه بان ایرانی همین فکر روشن کمک می کند تا با ابزاری ساده و موجود و ارزان سلاحی کاربردی را بسازیم که شاید یک دهم دقت آمریکایی را داشته باشد اما باز کلی کار می کند وبا توجه به قیمت با نصب چندتا کار ما را حل می کند ، برای مثال ساده یک تیربار اخگر با برد موثر دو کیلومتر و نرخ 4000 گلوله در دقیقه با کنترل هیدرولیکی گام اول در سلاح های دفاعی کشتی است سپس با کمک رادار از خود سیستم یا مجزا آن را دقیق کرد و در گام بعد با یک برنامه کنترلی سیستم را هوشمند نمود.

انشاالله ساخت کامل بالگرد باشد مهم نیست که بل جنگ ویتنام باشد ، کارایی که ما می خواهیم را داشته باشد و ساخت داخل باشد مشکل حل است بویژه نیروی دریایی ما که نیاز شدید به هلکوپترهای هلی برد و جنگی دو موتوره دارد.

ممنون اما اینها مدیران و سطح بالا بودند آنهایی که در کار طراحی مشارکت داشتند چی؟ مطمئنا اطلاعات خوبی کسب کرده بودند در آن زمان

[quote name='rpg7' timestamp='1354942494' post='287055'] برادر mahdavi3d گل!! روی صحبت ایشون با مسولین... اتفاقا بنده خیلی از مسولین میشناسم که هزاران کیلومتر فاصله از خانواده دارن بنده خودم با یکی از مسولین امر.... در ارتباط هستم که ایشون 38 سالشون هست و[size=6] سرطان[/size] هم دارن هر روز میرن شیمی درمانی.. از وزارت خانه و شخص خود وزیر یک مرخصی 9 ماهه گرفتن ولی قبول نکردن گفتن که تا زنده هستم در خدمت اینجا هستم!!! و.... به خدا قسم صدها تن از این گونه مسولین میشناسم جواب این افراد جناب میسالو میتونین بدین؟ جناب مهدوی... هیچ 2 2تا 4 تایی نمیتونه تحلیل کنه که کسی بعد از درمان شیمی درمانی مستقیم بیاد سرکار!!!! مشکل ما اینه که انتظار معجزه داریم یا تسلیحات غربی چشم ما رو کور کرده و.. [/quote] مشکل اینهایی که می گویید نیست خیلی ساده تر از این ها است در کشور سر چیزهای عمومی و ساده گیر کرده اند مثل قطعات ماشین، تعطیلی کارخانه ها به علت مواد اولیه و نمودش با تحریم ها بیشتر شده است آن طرف سه الی چهار مرتبه بالاتر سطوح نظامی ما عمل می کند شما قاضی، آدم گیج نمی شود؟ من بعضی اوقات می آیم تو سایت می گویم این ایران با ایرانی که من درش تو جامعه اش هستم یکی است؟ علت عدم ساخت دروازبان در ایران ؟ ما تیربار گاتلینگ ساخته ایم http://www.military.ir/forums/topic/16847-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%81%D9%88%D9%82-%D8%B3%D8%A8%DA%A9-%D8%B1%D9%86%D8%AC%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/#entry200329 حالا یکم ابعادش کوچک است و با کمی تلاش متالوژی و مکانیکی بزرگتر و قوی تر می تواند بشود ، پس مشکل تیربار نیست اما سیستم کنترل و رهیابی خودکار چی؟ آیا داری دقت خوبی هستند؟ شکار پهپادها یک مسائله را روش کرد که مبنای ساخت رادار با دقت بالا را داریم سوال بعد سیستم هیدرولیکی و پنوماتیک کنترل جهت و حرکت های سریع و دقیق چی ؟ این را من کم دیدم در مجموع امکان ساخت در کشور موجود است اما این که چقدر کاربردی است جای بحث دارد که در صورت جواب امکان ساخته شدن وجود دارد در ناو های فعلی جا برایش است؟ در سیستم های زمین پایه کاربردی دارد؟

[quote name='rh8' timestamp='1354958026' post='287092'] [quote name='warjo' timestamp='1354955258' post='287083'] اي بابا موتور ديزل ، دو زمانه ، در حال كار ، داغ داغ ، بيافته توي آب و احتمالا اگزوز بسته بشه چي مي شه ؟! [/quote] آب وارد موتور میشه و به سرعت خاموشش میکنه [/quote] آب وارد موتور می شود ولی وارد محفظه احتراق نمی شود، نیروی موتور توسط آب گرفته می شود و موتور جام می کند

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1354956896' post='287089'] شاید این پهپاد به صورت کاملا سالم شکار شده و بعد از اون برای گمراه کردن دشمن ورودی هوای موتور رو تخریب کردن! [/quote] ایده نامعقولی است اما ممکن و هوشمندانه حتی خود من یه فکر بدتر کردم و آن تخریب اتفاقی بدنه زمان خالی کردن دل و روده پهپاد است

ممنون و با تشکر فراوان ایرانی هایی که در این طرح همکاری می کردند چه شدند ؟

[quote name='elo' timestamp='1354945893' post='287060'] [quote name='arminheidari' timestamp='1354940851' post='287053'] [quote name='interceptor' timestamp='1316190684' post='196901'] [quote]به نظر شما چه عالی باعث میشه که سرعت این زیر دریایی در زیر اب بالا تر از سطح اب باشه؟ [quote]سرعت در سطح آب : 25 كیلومتر بر ساعت سرعت زیر سطح آب : 44 كیلومتر بر ساعت [/quote][/quote] نیروهای سطحی مثل surface tension و همین طور اثرات لایه مرزی . [/quote] این سرعت مورد دارد در اکثر موارد سرعت زیر آب نصف روی سطح آب است این لیست کلاس های زیردریایی آمریکا است [url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarine_classes_of_the_United_States_Navy"]http://en.wikipedia....ted_States_Navy[/url] به جز چند مورد که سرعت در زیر آب با روی سطح برابر است بقیه همه کمتر است آنهم با فاصله [/quote] ببخشید ولی من در پست قبلیم توضیح مختصری بابت بیشتر بودن سرعت زیر دریایی ها در زیر سطح آب با زمان شناوریشون دادم میشه گفت تقریبا همه زیر دریای ها مدرن و امروزی از این قائده پیروی میکنن (بنا به همون اصولی که گفتم) من توی لیست موجود امریکایی ها به چیزی متناقض بر نخوردم خوشحال مبشم اگه موردی پیدا کردین به بنده هم اطلاع بدین چون با مطالعات من نمیخونه و برام خیلی جالبه که پیگیری کنم همچین قظیه ای رو اگر خودتون هم کمی بیشتر دقت کنین همه زیردریای ها آمریکایی ها هم توی همون لیست دقیقا سرت در حالت غوص بیشتر از حالت شناوریه من بازهم چک کردم مورد متناقضی ندیدم [/quote] درست است چند مدل آخر همه این قاعده پیروی می کنند جالب است در جنگ جهانی دقیقا برعکس بود و زیردریایی های سرعتشان زیرآب به مراتب کمتر بود نیروی کشش سطحی هم همیشه بوده است یعنی طراحی جدید این تفاوت را ایجاد کرده است؟ یا بحث قدرت موتور الکتریکی آن زمان و این زمان فرق کرده؟ حالا زیر دریایی اتمی توانش در سطح و زیر سطح یکی است اما زیردریایی دیزلی در زیر آب با قدرت برق کار می کند مگر استفاده از لوله هوا روی سطح

[quote name='warjo' timestamp='1354948929' post='287069'] اين: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/wm18a.jpg"]http://gallery.milit...10110/wm18a.jpg[/url] [url="http://www.larsentoubro.com/lntcorporate/LnT_Offerings/Product_Template1.aspx?res=P_HED_COFF_SBU_PROD&pid=1858&sbu=75"]http://www.larsentou...pid=1858&sbu=75[/url] [url="http://articles.economictimes.indiatimes.com/2010-12-01/news/27605965_1_rocket-coastal-security-weapon"]http://articles.econ...security-weapon[/url] ///////////////////////////////////////////////// مقابله با قايقهاي دزدان دريايي سومالي [/quote] خیلی خوب می خواند بویژه بحث گلوله های هوشمند که در دریا مواج به شدت کاربردی است

خب اگر روی شکل آسیب دیدگی دقت کنیم http://icemanir.persiangig.com/image/Nezami/Scaneagle/Scaneagle05.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/ScanEagleIraq.jpg/800px-ScanEagleIraq.jpg با توجه به وضعیت بیرون آمدن و بیرون آمدن صفحه از جای خود و مقایسه با حالت سالم به نظر می آید انفجار از داخل بوده است ولی اصلا اثری از دوده نیست (شاید پاک شده باشد) که ممکن است نشان از پرتاب یک شی از داخل دارد دوستان نظری دارند؟

این سرعت مورد دارد در اکثر موارد سرعت زیر آب نصف روی سطح آب است این لیست کلاس های زیردریایی آمریکا است http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarine_classes_of_the_United_States_Navy به جز چند مورد که سرعت در زیر آب با روی سطح برابر است بقیه همه کمتر است آنهم با فاصله

[quote name='talash' timestamp='1354938896' post='287048'] به به جناب میسالو خوش اومدی ولی خودمونیما تا یه چیزی پیدا نکردی که ثابت کنی این پرنده خودش افتاده و اصلا ربطی به ما نداره پست ندادی ودر آخر هم باز همون ادبیات راستی از کی تا حالا یه موتور گازوییلی!!! کوچیک 1.5 اسب بخاری اونم میدین یو اس آ میتونه اونجور انفجاری داشته باشه؟ والله فکر کنم اگه موتور تراکتور هم منفجر بشه اینقدی آسیب نبینه جدیدا موتورهای هواگردهای آمریکایی چقد در فضای کشور ما زود خراب میشن!!!! یادم میاد برای آر کیو هم دقیقا همین نظرو داده بودی و اونم مثل این موتورش از کار افتاده بود و دوتاشون دقیقا مثل هم قشنگو سالم رو خاک ما سالم با گلاید کردن فرود اومدن چقدر جالب!!!!!!!!! البته آر کیو فکر کنم از نظر شما پرنده رفته بود تو موتورش!!! بعد احیانا اگه این پرنده جوری افتاده روی آب که از وسط به قول شما نصف شده اونوقت چطوره که بالهاش که دارای طول نسبتا بلندی هستن یا اون شیشه محفظه ی دوربین ها سالکم مونده؟ آها از دید شما حتما چون یانکی ها پیشبینی اینکارو میکردن اون شیشه رو در حد ضد گلوله محکم نمودن و بالهاش رو از کولار ساختن جالب اینجاست که شما ادعای بررسی علمی رو دارید و حرفتاتون چیزی نیست جز غرض ورزی شما میخواهید هر طوری که شده اثبات نمایید که این کار ما نیست خودشون میفتن پایین [/quote] بجای نیت خوانی و ایجاد درگیری در سایت می توان از این نکته استفاده کرد و اطلاعات خودمان را بالا ببریم ، خدا را شکر اینجا بحث نظامی و علمی مبنا است خوبی فکر متفاوت این است که چیزی را می بیند که جمع نمی بینند و از آن می گذرند اگر قرار باشد همه با یک نظر و پیش فرض در یک جا فعالیت کنند عملا یعنی فکر کردن در حد یک نفر است و بقیه کاری نمی کنند جز تایید و در این حالت شبیه خبرگزاری دست چندم عمل می کنیم اما سوال علمی حالا به نظر شما علت این انفجار با توجه به ابعاد و شکل انفجار چیست؟ چه چیزی این تخریب را در خروجی ها می تواند پدید آورد؟ انفجار از داخل بوده است یا از بیرون؟

محراب موشک پدافند میانبرد است و میثاق ها نزدیک برد پس احتمال میثاق است اما بحث راکت های لیزری بصیر کمی می تواند داستان را عوض کند

اگر از نظر ابعادی با موشک میثاق بخواند احتمالا پدافند میثاق با رادار مستقل است و روی عرشه است و اگر ابعاد نخواند حتما راکت انداز است که برای پشتیبانی از توپ در درگیری مستقیم یا درگیری با دزدان دریایی بکار می رود بعد دوستان گفتند چرا روی پرتاب گر عمودی کار و نصب نمی کنیم فکر کنم با توجه به ابعاد این عکس کاملا بیانگر است چرا http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Soviet_Udaloy_class_destroyer_Admiral_Vinogradov_%281990%29.JPEG/800px-Soviet_Udaloy_class_destroyer_Admiral_Vinogradov_%281990%29.JPEG

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]دوره استالین رو می فرمایید؟ بله صحیحه. دوره بعد استالین؟ نه غلطه. بنده سال 90-91 رفتم لب پنجره اتاق کلاس مدرسه و پاسپورت شوروی رو پاره پوره کردم جلوی چشمهای گرد شده همه و ریختم تو حیاط مدرسه. بچگی بود و جوگیری. من رو میخواستن از مدرسه اخراج کنن،مدیر ما از اون کمونیستهای متعصب بود، با وساطت این و اون نکردن. ماجرا تموم شد. نه دشمن خلق شدم نه اعدامم کردن نه هیچی.[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]قبلش هم همینطور. فضا بسته تر از اون سالها بود اما کسی وحشت استالینی رو نداشت. همه جا جک لنین و برژنف بود. همه جا قر زدن و غیره. مثل همینجا. کم و بیش مثل همینجا.[/right][/font][/color][/quote] مگه کجا بودی؟

مقداری عکس که حین گشت به تورم برخورد http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_students_demonstrate_bem2_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_students_demonstrate_bem4_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_demonstrators_at_bem_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_russians_go_home_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_truck_ruszkikhaza_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_demonstrate_1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_5_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/stalin_axed_med.gif http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_7_1956_stalin_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_stalin_head_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_stalin_head2_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_overrun_communist_headquarters_med.gif http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_burn_stalin_1956_1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarians_atop_stalin_boots_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/avo_halal_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_free_radio_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_students_on_truck1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_budapest_T-54_HungarianTroops_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_students_on_tank1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_freedomfighter_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_on_tank2_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_on_tank_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_youth_take_tank_1956_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_helprussianwounded_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_cardinal_mindszenty_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/imre_nagy_med1.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/imre_nagy_and_cabinet_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungarian_woman_freedom_fighter_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_budapest_T-54_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_3_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_run_med.jpg سری دوم عکس: http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_budapest_Revolution_killian2_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_budapest_Revolution_killian5_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungary_1956_maleter_pal_1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hungary_1956_maleter_pal_2_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/hole_in_hungarian_flag1_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_russian_flag_burn_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_publicmoneycollections_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_portraitofafreedomfighter1_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/corvin_koz_street_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/tank_on_corvin_koz_street_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarians_on_truck2_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungary_corvin_koz_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_6_1956_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/tanks_return_budapest_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/tanks_return_budapest_3_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/russian_comrades_tavarish_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/street_fighting_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_1_1956_med.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/tanks_at_parliament1_hungary_1956_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_nagy_imre_speech_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarian_refugees_austria_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_hungarian_refugees_canada_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/1956_November-4-2005_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/JourneyHome_demonstrators_sm.jpg http://www.americanhungarianfederation.org/1956/images/budapest_streets_5_1956_med.jpg

[quote name='komsomolets' timestamp='1354879679' post='286925'] پس چه خوب میشه نام اون خائن رو که یکتنه انقلاب رو به باد فنا داد پیدا کنید. در مورد کودتای شیلی نمیشه اون رو با شورش مجارستان مقایسه کرد در شیلی ارتش تمام قد علیه آلنده نقشه میریزه و وارد عملیات میشه و کودتایی ترتیب میده در حالیکه این امر مثل تمام کودتاها در کمال غافلگیری انجام میشه و در مقابل هم آلنده هیچ نیروی مسلح عمده ای برای مقاومت در اختیار نداره.در مجارستان همونطور که گفته بودم همه احتمال میدادن شوروی حمله میکنه، و از اون گذشته شورشیها کاملا مسلح بودن و حتی توپ و تانک غنیمتی و تصرف شده هم در اختیار داشتن. حکومت ناگی عملا هیچ کنترلی بر همون پایتخت هم نداشت و دسته جات شوروشی در هر محله ای تشکیلاتی خودسر برای خودشون به هم زده بودن. این خیلی فرق داره با حکومت آلنده. اینجا یک جنگ داخلی بود که دو طرف مسلح آماده برخورد با هم دیگه بودن، قوی تر بودن شوروی تأثیری روی این وضعیت نمیذاره. و در شرایط جنگ داخلی و شورش، کودتا معنایی نداره. کودتا یعنی اینکه شب بخوابی و صبح بیدار شی و ببینی جای رییس جمهور ژنرال ارتش نشسته. بدیهیه که قبل از کودتا بحرانهایی در سطح جامعه پیش میاد، اما این بحرانها در سطح خیلی شدیدی که تبدیل به جنگ داخلی تمام عیار بشه نیست. و اینکه گفتین حکومت بعد از کمونیستها از شورش تجلیل میکنه، دلیلی بر مردمی بودنش به دست نمیده. چون واضحه که هر حکومت جدید، از مخالفان حکومت قبلی تجلیل میکنه یا به اسم خودش میکنه. و این قائده همه جای دنیاس. ما همین روز دانشجو رو در حالی بزرگداشت داریم براش که سه نفری که توسط شاه کشته شدن در این روز، یکیشون عضو کمیته مرکزی حزب توده بوده، دیگری عضو شاخه جوانان حزب توده و سومی عضو جبهه ملی. اگر شاه اونها رو نمیکشت بعد از انقلاب اعدام میشدن. اما این مانع نمیشه که تو اخبار تلویزیون ما از اونها به عنوان "شهید" یاد نکنه. کنتور که نداره! میخوام بگم این مسایل تجلیل و غیره جنبه سیاسی داره و دلیلی به دست نمیده که آیا اونها در دوره خودشون چقدر طرفدار داشتن یا چقدر با ایدئولوژی حکومت جدید قرابت داشتن. [/quote] باید بگردم و منابع بیشتری پیدا کنم تا نظرم را بهتر ارائه دهم این را فعلا دست به نقد بگیرید http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB76/

[quote name='komsomolets' timestamp='1354877054' post='286917'] ظاهرا شما تاپیک رو مطالعه نفرمودی [quote] از 4 نوامبر عملیات آغاز گردید و ارتش اتحاد شوروی موفق شد به سرعت و ظرف چند ساعت مناطق عمده و اصلی بوداپست را تصرف کند... با این حال دسته هایی از "گارد ملی" تحت امر وزیر دفاع و شورشیان همچنان به مقاومت ادامه میدادند. عمده مقاومت در مناطق حاشیه ای پایتخت در جریان بود، جایی که شورشیان موفق شدند شبکه ای برای مقاومت را سازماندهی کنند... بالاخره در 10 نوامبر "شورای دانشجویان و کارگران"(سازمان شورشیان) تسلیم گردید و درخواست آتش بس داد. عملیات به پیروزی رسید. [/quote] قبلا هم گفتم ظرف چند ساعت بخش اصلی و مهم بوداپست تصرف شد به طوری که پیروزی عملیات مسجل شد. ادامه مقاومت در مناطق حاشیه شهر هم با وجود 50000 نیرو فقط 5 روز زمان برد. یعنی تنها 2-3 روز از وعده ای که مارشال کونیوف داده بود بیشتر. در مورد راکوتسی که در صفحه اول میتونید تصویرش رو هم ببینید، قبل از روی کار اومدن مجدد ایمره ناگی در 1956 به دلیل سیاستهای استالینیش مغضوب شوروی شد و به طور کلی از صحنه سیاست کنار گذاشته شد و من نمیدونم شما بر چه اساس اون رو در دولت ناگی قرار دادین. چون بعد از کنار گذاشته شدن به شوروی رفت و بعد هم کجا، جمهوری قرقیزستان!، و فقط سال 1970 بود که به کشور اجازه داده شد برگرده. [/quote] نوشتم اگر درست یادم باشد راکوتس که انگار درست یادم نبود از سوی دیگر این عملیات شبه کودتا بود و در چنین حمله ای شما مراکز اصلی چون رادیو و تلویزیون و مراکز قدرت را تصرف می کنی ، و بقیه داستان را به تدریج از کار می اندازی که از کار می افتند دوباره مثال شیلی را می زنم در شیلی پینوشه با تکیه بر این حرف که آلنده مردمی نبود و کشور را نابود می کرد و خودش عنوان کسی که به خواست مردم آمده ( حرف تمام کودتا چیان) حکومت را ساقط چندین هزار نفر را دستگیر و اعدام کرد و ظرف چند روز شیلی را به اختیار گرفت در حالی که آلنده مردمی بود ارتش شوروی هم در پایگاه های پیمان ورشو بود و ارتش هم در سمت شوروی بود پس می توان آن را به راحتی شبه کودتا نامید نکته بعد بعد از آزادی و سقوط شوروی است که مردم یاد کسته شدگان و ناگی را زنده داشتند و در دادگاهی که اتفاقا بعضی از طرفداران و خیانت گران هنوز زنده بودند اعلام بی گناهی نمود و آنها را قهرمان نامید

[quote name='komsomolets' timestamp='1354869247' post='286894'] اتفاقا می خواستم همین رو بگم که یادم رفت: اعتراض مسالمت آمیزی که ابتدا شروع شد همه جا در جریان بود، اما به محض وقوع خشونتها ما عملا تحرک خاصی ندیدیم دیگه و مردم کنار کشیدن. در غیر این صورت نباید میدون اصلی جنگ فقط بوداپست می بود. بلکه ارتش شوروی مجبور می شد شهر به شهر وارد شه و جنگ کنه. که هرگز همچین اتفاقی نیافتاد. ایمره ناگی هم بر خلاف تصور شما خطر حمله شوروی رو حس کرده بود. چون همون 1 نوامبری که می فرمایین به سفارت شوروی(اون موقع سفیر یوری آندره پوف بود) یادداشت داد و خروج خودش رو از پیمان ورشو اعلام کرد و دستور عدم خروج شورویها از پایگاههاشون رو داد و نامه داد به سازمان ملل که کشور در خطر اشغاله. در تمام طول بحران هم مذاکره با شوروی در جریان بود و آشکاره که یه بچه هم میدونه هر مذاکره ای ممکنه شکست بخوره و در نتیجه امکان دخالت نظامی اصلا دور از ذهن نبود در اون شرایط حالا من از این حرف نمیزنم که اون چه "انقلابیه" که کارش با از دست دادن ساختمون رادیو تموم میشه، اون هم در جند ساعت؟ [/quote] مقاومت نیروهای مجارستان بین 4 تا 9 نوامبر طول کشید نکته این جاست که در سمت ناگی کسی بود (اگر درست یادم باشد ماتیاس راکوسی ) که به نفع شوروی کار می کرد و اقدامات ناگی را اطلاع میدادند و در آخر بر جای او نشستند و زمینه شکست سریع را فراهم کردند مستندی در این باره دیدم که وقایع را خوب نشان می داد واقعا این فیلم ها در بیان واقعه خیلی تاثیر گذارند اگرچه در بعضی دست برده می شود برای مثال فیلم شیلی بزرگترین وسیله تبلیغی برای بیان درد مردم شیلی بود و همه ذهن ها را جلب نمود

[quote name='ops' timestamp='1354862586' post='286878'] پستی که برادر سعید داد باید بحث رو کلا دگرگون میکرد و چهارچوب مبحث می بایست به سمت کدینگ های تکراری برای جلب توجه پدافند الکترونیک ما میرفت که متاسفانه بعضی دوستان هنوز دارن به کاریکاتور و یا تور های ماهیگیری میپردازند!!! بعضی وقتا دلم برای پدافند خودمون میسوزه. اگر کاری نکنه و بزاره پرواز شناسایی انجام بشه بازخواست میشه و اگر هم پهپاد رو بگیره یجورایی خودشو لو داده. بهتر نیست بیخیال فناوری های موجود در این پهپادها بشیم و بزنیمشون؟! اینطوری که پیش میره ما خودمون داریم اونها رو آموزش میدیم که چه روشی درست و چه حربه ای غلط هست.... [/quote] شک مادر جواب است تازه اینجوری دشمن تو کف می ماند که راه حل ایران چه بوده است اما باز بحث شناسایی پهباد می ماند که خیلی مهم است حتی در صورت بستن باگ باز عملکردش باقی می ماند در آن سو حق با آثا سعید است یعنی دفعه بعد آمریکایی ها به خاطر شرافتشان هم شده ، یک مرتبه خود را ارتقا جدی می دهند که بار زیادی روی دوششان می گذارد که از سوی دیگر برای ما آزمون خوبی برای بهبود وسایل است چرا که هرچه دشمن سیستمش را بالا ببرد ما هم مجبور می شویم دنبال راه کور کردن باشیم و اگر هدف را گم نکنیم پیشرفت چشمگیری خواهیم داشت ولی باید گفت که ورود به جنگ نوین ربات ها و وسایل غیر سرنشین دار و کامپیوتری آغاز شده است حرکت بعدی نیز از سوی ایران خواهد بود ، که احتمالا روی اسرائیل است