[quote][b][font=arial, helvetica, sans-serif][size=5]عراق هم از این موشکها داشت؟[/size][/font][/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color][/quote] [quote]پس از حمله عراق به کویت و آغاز عملیات توفان صحرا توسط آمریکا و متحدین، یک فروند موشک آکرید تنها پیروزی هوایی تایید شده عراق را در این عملیات رقم زد. در شب اول عملیات توفان صحرا (17 ژانویه 1991) یک فروند F/A-18C نیروی دریایی آمریکا هدف یک R-40 شلیک شده توسط MiG-25PD عراقی قرار گرفت تا آکرید آخرین شکار هوا به هوای ثبت شده خود را تا حال حاضر انجام داده باشد.[/quote]

راستتش یک قیاس خوب برای بیان فکر استراتژی ایران تلاش برای استفاده از تاکتیک زنبورها و مورچه ها است تعداد زیادی مورچه یا زنبور که به تنهایی کاریی نمی توانند بکنند اما با هم همه را کلافه می کنند و از کندو محافظت می کنند

البته با اجازه مطلب خیلی خوب بود اما چون زیاد بود خواننده را خسته می کرد این نکات مهمترین نکات از نظر من بود چون حیف بود مطبی به این خوبی خوانده نشود و نگاهی به آن انداخته نشود [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- پارتیان به خاطرپیشینه تاریخی وزندگی قبیله ای،حتی مدت ها پس ازتشکیل دولت وروی کارآمدنشان ازارتشی که دارای نظام فرماندهی متمرکزوسازمان یافته باشد برخوردارنبودند ولی ازهمان آغازروی کارآمدنشان با توجه به همین سوابق وپیشینه ازفنون رزمی مؤثروکارآمد بهره مند بودند[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- درتاریخ اشکانیان وجنگ های ایران وروم درآن دوره هیچ گونه کاستی ازتوان دفاعی آنان گزارش نشده [/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]است.[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- سواران تیراندازونیزه افکن ونیز رسته سواره نظام کمانکش درسپاه پارتیان به سازماندهی،سرمایه گذاری وسرکردگی اشراف بود که همزمان سران قبایل نیز به شمارمیآمدندد.[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- اما سواره نظام سبک اسلحه نه زرهی داشت ونه کلاهخودی.واسلحه تعرضی نیزمنحصربه تیروکمان بود.این دسته به این منظورتدارک دیده شده بود که سبکساروچالاک باشد به خصوص درجدال جنگ وگریز،زیرا پارتیها دراین روش جنگ شهرتی بسزا داشتند.[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- وقتی که جنگ شروع میشد اینها به دشمن حمله کرده باران تیربرآن میباریدند وچون درتیراندازی ماهربودند،تلافات زیاد به دشمن وارد می آوردند،دراین وقت سپاه سنگین اسلحه رومی برای اینکه زودترداخل جنگ تن به تن گردد،این سواران سبک اسلحه را تارومارکند،حمله کرده با این سواره نظام داخل کارزار میشدند.ولی ناگهان سواران سبک اسلحه پارتی پشت برگردانیده فرارمیکردند.دراین حال وجد وشعف رومیها راحدی نبودوچون آنهامی پنداشتند که پارتیها واقعا روبه فرارگذارده اند،شتابان وسخت به تعقیب دشمن می پرداختن.اما پارتیها دراین حال به هرطرف فرارکرده،ودشمن راازعقب خود کشانیده ازمیدان جنگ خارج میساختند. [/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]وچون پارتیها درسواری ماهرترازرومیها بودند،رومیها به پارتیها نمیرسیدند وپارتیها دائما برگشته باران تیربه طورقیقاج به رومیها میباریدند.ازطرف دیگرمعلوم است که براثرتعقیب پارتیان توسط رومیها،[/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]صفوف سپاه روم به هم خورده واین وضع دوام میافت تا آنکه به کلی سپاه [/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]مذکورپراکنده،خسته وفرسوده میگشت،زیرارسیدن به سواران سبکبار،سبک اسلحه،که براسب های بادپا نشسته بودندکاری بود بس [/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]دشوار.وقتی صفوف رومی به هم خورده وسپاهیان مذکورخسته وفرسوده گشته بودند،سواران سبک اسلحه پارتی برگشته ازهرطرف دشمن رااحاطه میکردند وچون تلافات زیاد به دشمن میرسانیدند [/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]بلاخره آن راازحیزانتفاع می انداختند.[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- نمونه آن نبرد حران [/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- درباب قشون پارتی نیزباید گفت که درفن محاصره وقلعه گیری هیچ مهارت نداشت،چنانچه محاصره سلوکیه چند سال به طول انجامید تا فائق آمدند.آلات محاصره وقلعه گیری نداشتند وهرزمان این اسباب وادوات رومیها را می گرفتند چون نمی توتنستد ازآن استفاده کنند خراب میردند.درکل باید گفت که پارتیها درجنگ دفاعی قوی ترازجنگ تعرضی بودند.[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- شروع به جنگ پارتیها وحشت آوربود، زیرا با فریاد ها وغوغا وهمهمه حمله میکردند[/right][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=5][right]- اداره حمل ونقل قشون پارتی خوب تشکیل نشده بود ولی هزاران شتربرای حمل بنه وآذوقه واسلحه سپاه حاضربود.[/right][/size][/font][/color] [/quote]

فکر کنم ایده اصلی ایران بدلیل عدم تسلط کامل هوایی بر آسمان خود و قدرت بالای هوایی دشمن اقدام به افزایش تعداد تانک ها، نفربر ها و زرهی خود کرده است که با کمک تعداد بالا توان ماندن در صحنه را داشته باشند اما درست فرمودید نیاز می باشد که زرهی ما به آتش قوی و بالا مجهز شوند که نقیصه زره پایین خود را جبران کنند که این قضیه روی توپخانه نیز به کمک می آید

ممنون ولی عین واقعیت است متاسفانه عدم آموزش چندین مورد اشتباه فاحش بوجود آورده است یادم هست به محض اینکه اسلحه به ما دادند گفتند " اسلحه تو اول دوستت را می کشد بعد دشمنت را " یادم نمی رود آنقدر روی احتیاط اسلحه برایمان کار کردند که ناخودآگاه انجام می دادیم ولی دستشان درد نکند دیدم که این احتیاط به ناگهان جان و آینده دو تا از بچه هایمان را نجات داد

[quote]برای درگیری با پیاده نظام این چیزا فایده نداره ، باید 1 چیز مثل شاهین سیاه (black hawk) داشته باشی ............ [/quote] در این مورد فکر کنم ترکیب هلیکوپتر های سنگین و هواپیماهای سی 130 مجهز به توپ و مسلسل برای انهدام کامل تجهیزات و پاکسازی خیلی موثرتر است در مورد پیاده نظام نیز با کمک شناسایی و دادن اطلاعات به واحدهای هلیکوپتری و هوایی زدن آسان است مگر استتار خیلی خوب باشد

کاش بعضی قسمت های مهم را درشت می کردی

اول تشکر که پست من را خواندید و بی تفاوت رد نشدید مبنای حرف من استناد به ویکی پدیا بود اما دوستان درست گفتند ارزانی یک تفاوت آشکار است البته اگر با تولید انبوه یکسان نشوند در مورد وزن شاید حق با دوستمان باشد که من از ویکی پدیا برداشت کردم اما در صورت صحت حرفم طوفان برای نفر خیلی بهتر است تا دهلاویه و کورنت در سمت دیگر با کاهش وزن موشک برد هلیکوپتر نیز بالا می رود

[quote]نکته مهمی رو اشاره کردید که بنده هم در اول بحث مورد توجه قراردادم. ببینید این بالگرد باید به نوعی مکمل کبرا باشد چون بالگرد کبرا همانطور که میدانید یک بالگرد سریع وضربتی هست و برای حملات بسیار سریع وضربتی ساخته شده است. ایران قبلا به فکر خرید اپاچی بوده یعنی حتی با وجود 200 کبرا باز هم خلا یک بالگرد حمله سنگین برای نابود کردن استخوان زرهی دشمن حس میشده. این بالگرد باید ویژگی هایی را داشته باشد که کبرا ها کمتر از ان بهره جسته.یعنی بتواند کمبود های کبرا ها را بر طرف کند. در ثانی همین الان هم با وجود انواع مختلف کبرا وسوپر کبرا .کینگ کبرا باز کشورهایی نظیر امریکا از بالگرد های تهاجم سنگین استفاده میکنند پس این دو نقیض هم نیستند. ویژگی های این بالگرد به نطر بنده: 1-بتواند مهمات موشکی بسیار بیشتری را حمل کند چون اکثر کبراهای ما فاقد یک سیستم موشکی مناسب بوده اند. در این مورد میل28 وکاموف تا حد زیادی این خلا را پر کرده اند. 2- برد بیشتری داشته باشند وبتوانند مدت بیشتری را در هوا بمانند بر عکس کبرا که به نسبت مدت کمی میتواند در میدان نبرد بماند.3- هزینه کمتری به نسبت بالگرد های همرده داشته باشد که در این مورد با توجه به اظهارات مقامات روس میل28 علارغم توانایی های کمتر به نسبت کاموف52 ولی با توجه به هزینه نگهداری وساخت کمتر به عنوان بالگرد اینده ارتش سرخ انتخاب شده است البته بالگرد های اروپایی نیز از لحاظ هزینه ای کمی گران هستند.4-تا حد قابل قبولی مانور پذیر باشد که واقعا وانصافا مانور پذیر ترین بالگرد حال حاظر دنیا به جرات میتوان گفت که کاموف52 هست به علت حذف ملخ عقبی واصلاحات انجام گرفته البته خانواده میل کلا کم مانور هستن ولی میل28 با توجه به فیلمهایی که به شخصه دیدم توانایی پشتک زدن درجا رو داره. [/quote] ممنون که سوال من را جواب دادید من هم همانند شما فکر می کنم و بجز بحث ارتقا کبری ها نیاز به هلیکوپتر هایی با قابلیت حمل مهمات بالا، برد بالا داریم که بعد از حملات کبری ها یا سقوط منطقه اقدام به پاکسازی منطقه کند در سمت دیگر نیازمند هلیکوپترهایی هستیم که علاوه بر حمل موشک انداز و توان درگیری نفرات را نیز حمل و در پشت خطوط دشمن پیاده کنند پس در این مورد هلیکوپترهای روسی بد نیستند و گزینه بهترند اما میان کاموف و میل 28 تفاوت بالایی ندیدم ولی از ظاهر من کاموف را ترجیح می دهم

ممنون شبیه زیردریایی های جنگ جهانی دوم آلمان است اما در درون متفاوت و ضعیفتر

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]دوستان کسی مشخصات دقیق طوفان5 رو نداره چون فکر کنم اگه کورنت یه سر گردن بالاتر از طوفان5 باشه پس چه لزومی به رونمایی و تولید طوفان5 بود((دوستان خواهشا طوفان5 رو مد نظر قرار بدن نه مدلهای اولیه طوفان و تاو))[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نمیدونم ولی یه احساسی بهم میگه قدرت طوفان5 ((نه مدلهای قدیمی تر طوفان))از کورنت بیشتره که مسولین همنوز به تولیدش رغبت دارن ولی از یه طرف تحرک کورنت بیشتره که میتونه جایگزین خوبی واسه دارگون ها باشه [/right][/font][/color][/quote] در پست قبل ذکر کردم که توانایی های کورنت بیشتر است اما در بحث وزن بشدت در مقابل تاو کم می آورد [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]که از نظر برد کورنت با 5.5 کیلومتر و طوفان 3.8 کیلومتر [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]از نظر نفوذ کورنت 1200 میلی متر و طوفان با 900 میلی متر [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]از نظر وزن کورنت 27 کیلو است (خودم مشکوکم )[/right][/font][/color] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet"]http://en.wikipedia....ki/9M133_Kornet[/url] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ولی تاو 7 کیلو [/right][/font][/color] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW"]http://en.wikipedia....wiki/BGM-71_TOW[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Toophan"]http://en.wikipedia.org/wiki/Toophan[/url]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]بسم رب شهدا[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]دوستان به عکسها دقت نکردن این موشک فکر کنم کلا برای بالگردها ساخته شده یعنی یه کبرا با 8 تا کورنت میشه یه سلاح زهر اگین این خیلی خوبه با توجه به لیزری بودن این موشک بالگرد میتونه از فاصله پنج کیلومتری اقدام به شلیک کنه که این میتونه بالگردو از گزند دوشپرتابها در امان نگه داره [/right][/font][/color][/quote] به نکته جالبی اشاره کردید آیا امکان نصب روی هلیکوپتر وجود دارد؟ از نظر وزن کورنت 27 کیلو است (خودم مشکوکم ) [url="http://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet"]http://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet[/url] ولی تاو 7 کیلو [url="http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW"]http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW[/url] و با توجه به توان کبری [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra"]http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra[/url] از نظر وزنی مشکلی نباید باشد مگر مشکل ساختاری اما سوالی که مطرح است این است که از نظر کارایی موشک های طوفان بهینه تر هستند یا موشک های کورنت [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Toophan"]http://en.wikipedia.org/wiki/Toophan[/url] که از نظر برد کورنت با 5.5 کیلومتر و طوفان 3.8 کیلومتر از نظر نفوذ کورنت 1200 میلی متر و طوفان با 900 میلی متر

عالی بود ممنون

در ابتدا باید به زحمت کشان وزارت دفاع خسته نباشید گفت و تشکر نمود موشک کورنت در جنگ حزب الله توان خود را نشان داد و از آزمایش واقعی سربلند خارج گردید اگر چه مقایسه و بحث قوی درباره آن نشنیدم

ممنون جالب بود در مقابل ما هم قرار گرفته؟

[right]کسی جواب نداد ما قصدمان از استفاده از هلیکوپتر جنگی چیست؟[/right] [right]و چه خوصیاتی باید این هلیکوپتر داشته باشد تا جواب گوی نیاز های ما باشد؟[/right] [right]سرعت ، چالاکی، حمل موشک متنوع، حمل بار و مهمات بالا، [/right]

[right]قبل از بحث این مشخصات و عکس ها و ظاهر این هلیکوپترها است[/right] [right]میل 28 [/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28"]http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28[/url][/right] [right]کاموف 50 و 52[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50#Ka-50-2_.22Erdogan.22"]http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50#Ka-50-2_.22Erdogan.22[/url][/right] [right]تایگر[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger"]http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger[/url][/right] [right]آپاچی[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache"]http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache[/url][/right] [right]کبری و سوپر کبری[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra"]http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra[/url][/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_Cobra"]http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_Cobra[/url][/right] [right]با توجه به وضع موجود و پیشرفت تکنولوژی ضد بالگرد حجم بالای تسلیحات دیگر کاربرد زیادی ندارد مگر در آخرین مرحله نبرد که نیرو ها اقدام به پاکسازی نهایی می کنند که بالگرد های روسی در اینجا خوب هستند[/right] [right]ولی در حالتی که منطقه امن نیست و بزن درویی باید اعمال شود کوچک و فرز بودن مهم می شود مانند سوپر کبری، آپاچی و تایگر [/right] [right]حالا باید این دید را داشته باشیم که ما چه می خواهیم تا بعد ببینیم چه هلیکوپتری بدرد ما می خورد [/right] [right]سوال : نیاز و کاربرد ما برای هلیکوپتر ها چیست؟[/right]

[right]مطلب سایت یاهو در مورد رزمایش ایران[/right] [right][url="http://news.yahoo.com/iran-hit-35-us-bases-minutes-151115760--abc-news-topstories.html"]http://news.yahoo.com/iran-hit-35-us-bases-minutes-151115760--abc-news-topstories.html[/url][/right]

[right][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به گزارش فارس، یونایتد پرس اینترنشنال نوشت: در شرایطی که تنش‌ها در خلیج فارس بالا گرفته و سپاه پاسداران در حال برگزاری مانور موشکی است، قانون‌گذاران ایرانی در حال تصویب طرح بستن تنگه استراتژیک هرمز است. اما ایران دارای طیف دیگری از تسلیحات است که می‌توانند در بستن تنگه هرمز موثر باشند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]یکی از این سلاح‌ها، یک نوع مین چینی به نام "ای ام 52" است که نوعی مین راکتی است. این مین قدرت شناخت صدای کشتی‌ها را دارد و با قدرت مغناطیسی قادر به شلیک کلاهک است.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]همچنین یک نوع مین دریایی روسی به نام "ام دی ام 6" است، غیر قابل رهگیری است و می تواند به اعداف متعدد حمله کند. مین مزبور در کف دریا قرار می‌گیرد و وقتی سنسورهای آن متوجه کشتی شدند، کلاهک‌های شبیه به اژدر آن پرتاب می‌شوند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]هر دو نوع این مین‌ها به‌وسیله سه زیردریایی روسی ایران قابل کارگذاری هستند. [/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]ایالات متحده اخیرا 4 کشتی مین‌روب جدید وارد خلیج فارس کرده است اما به نظر می‌رسد بر طبق این گزارش، مین‌های مورد استفاده ایران به راحتی قابل رهگیری نباشند.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]روز گذشته نیویورک‌تایمز در گزارشی نوشته بود که ایالات متحده با افزایش نیروها در خلیج فارس می‌خواهد در عین جدی نشان‌ دادن خود در برابر ایران، از هرگونه بحران و درگیری در خاورمیانه بپرهیزد.[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]یونایتد پرس بر این باور است که ایران در حدود سه هزار مین دریایی در اختیار دارد اما برخی تخمین‌ها تعداد مین‌های دریایی ایران را تا پنج‌هزار پیش‌بینی کرده‌اند.[/size][/font][/color][/right] [right]-------------------------------------------------[/right] [right][font=arial,helvetica,sans-serif]خبر مال فارس است اما در تابناک دیدم [/font][/right] [right][font=arial,helvetica,sans-serif][size="2"][color="#000000"]در صفحه اصلی فارس نیز چیزی ندیدم [/color][/size][/font][/right] [right][url="http://www.tabnak.ir/fa/news/255732/%D9%85%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B6%D8%AF%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%B1%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF"]http://www.tabnak.ir/fa/news/255732/%D9%85%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B6%D8%AF%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%B1%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF[/url][/right]

[right]ممنون [/right] [right]اما پدر چشمامام سر خواندن متن درآمد [/right] [right]چرا وقتی انگلیسی تو متن می آید جملات جابجا می شود؟ یکی درست کند لطفا[/right]

[right]تصاویر جالبی بود اما وای اگر رادارها زودتر و سریعتر بروز شوند و نسل جدید ماهیت خود را از دست بدهد[/right]

[right]جالب بود تا حالا دقت نکرده بودم[/right] [right]ممنون[/right]

[right]با تشکر فراوان [/right] [right]طرح آن تانک بزرگ در آن دوران و در آستانه جنگ سرد وسوسه کننده بود [/right] [right]اما با نمایش قدرت نیروی هوایی کم کم طراحان آن را فراموش کرده اند [/right] [right]فکر کنم آمریکا و شوروی هرکدام یک نمونه از آن ساختند که به تولید انبوه نرسید[/right]

[right]خوشحال کننده است[/right] [right]اما من بیشتر از بحث پهبادها خوشحال شدم که در صورت اجرای دقیق بمباران چه از ارتفاع بالا و چه در ارتفاع پایین سلاحی استراتژیک برای ایران خواهد بود[/right] [right]همچنین امیدوارم موشک هایی چون ماوریک یا موشک های اپتیک و ... بر روی پهبادها مورد آزمایش قرار گیرد[/right] [right]که در صورت بکارگیری بخش مهمی از ضعف نیروی هوایی ایران را جبران خواهد کرد[/right]

[right]جدا زیبا بود[/right] [right]ممنون[/right]