تو اين چند ساعت با چند نَفَر كه صحبت كردم تنها تضمين عملي و واقعي از سمت اروپا سرمايه گذاري در ايران است كه احتمالش با رفتار ترامپ بسيار كمه از سمتي اسراييل و عربستان ميخواهيد با تحريك ما جنگي رو شروع كنن كه بازي بأخته رو به هر نحوي برگردونن فكر ميكنم دادن وقت به اروپا اقدام خوبي بود چون بيشتر از قبل تقصير رو گردن امريكا ميندازه الان همه ميگن ايران به تعهدش عمل كرد ولي امريكا زد زيرش با اين شرايط احتمالا مذاكره با كره شمالي هم به نتيجه اي نخواهد رسيد الان ما بايد كار درست رو انجام بديم راهي كه از يك ادم خردمند و باهوش سر ميزنه بدون إحساسي شدن بعد پايان دو هفته، ما هم از برجام خارج ميشويم و اينجا دو راه است خروج از NPT و يا مانده در NPT بدون الحاقيه اش فقط يك نكته اينجا هر تصميمي گرفتيم بايد تا اخرش بريم يعني نظام بايد رو يك راه توافق كند و روي اون بمونه سپس برگرداندن مراكز فردو و نطنز به حالت عادي و غني سازي ٢٠ درصد ولي اينبار با طرح ساخت چند نيروگاه هسته اي بطوري كه مطابق حرف دوستمون توليد با نياز مطابقت داشته باشه بايد ساخت سانتريفيوژ هاي جديد رو مجددا شروع كرد اين بحث هسته اي اش هست ولي در بحث نظامي بايد اماده بود تحريك برأي جنگ رو حتمي فرض كنيد ما هدفمون جلوگيرى از جنگه، پس در مقابله اول بايد قاطع عمل كنيم

پس بالاخره جواب كوچيكي داديم از الان بايد با همين جواب هاي كوچيك جلو رفت تا اسراييل رو به انتخاب جنگ تمام عيار يا پايان درگيرى برسونيم تنها اميدوارم سپاه در اين مدت پايگاه هاي زيرزميني و سنگرهاي ضد انفجار درست كرده باشه تا تو اين رد بدل شدن اتش تلفاتي به بچه هاي ما نرسخ الان وقتش هست ببينيم سپاه أيا برنامه اي در سوريه داشته يا نه و اين همه عدم جواب ناشئ از عدم تمايل به گسترش درگيرى بوده يا برنامه اي برأي اينده

حرف زدن راحته وقتي پاي هزينه دادن باشه اون وقت درست و غلط مشخص ميشه ترامپ مثال ادم زورگو و احمقي هست كه بايد ازش پرهيز كرد ولي اماده باشيم اگه وارد بعضي حريم ها شد زمين زدش اينكه ترامپ عقب بشينه از طريق اسراييل هست بايد بصورت غير رسمي اين پيام به اسراييل داده بشه كه هيج شانس در جنگ احتمالي نخواهد داشت و حمله هر كشوري از امريكا تا عربستان حمله اسراييل تلقي ميشه

عقب نشينى خوب نيست تو سوريه بايد كارهاي كوچيك رو تمام كنيم استتار ميتونيم بكنيم ولي بايد فشار رو بالا ببريم - ساخت سنگر ضد انفجار و بمب - پاكسازي پاكت ها - پراكنده سازي مهمات و استفاده از أهداف كاذب - خمپاره اندازي در مرز جولان خود اسراييل از حد جلو تر نميره

اين حمله اسرائيل دقيقا شبيه حمله يه بچه پرو زير سايه باباش هست اما بسيار عجيبه دو نظريه هست عدم پاسخگويي ما دشمن رو گستاخ كرده ؟ يا اسراييل ميخواد ما رو تحريك بكنه تا واكنش نشون بديم كه اون ميخواد الان اكثر كشورها حركت امريكا رو نگران كننده خوندن و فقط عربستان و اسراييل تاييد كردن در اين ميان فقط يك جنگ و درگيرى ميتونه همه چيز رو به نفع اونها تغيير بده مطمئنا دنبال شير كردن عربستان هستن اين ميونه لازمه كه اگه جنگي هم قرار بشه اسراييل بدونه در هر صورت اون جز أهداف ما هست و هركس حمله كنه اون حمله از طرف اسراييل تلقي خواهد شد

سوالي كه مطرح ميشه اينه كه اروپا چه ضمانتي ميتونه بده ؟ اروپا قدرت مقابله با امريكا رو نداره به نظر خودم تنها تضمين عملي سرمايه گذاري تو ايرانه در غير اينصورت هيچ ضمانتي وجود ندارد بويژه با صحبت الان ترامپ احتمالا بايد منتظر يك حمله و تجاوز به مرزهايمان باشيم چيزي شبيه حملات به سوريه برأي تحقير ما

ما تجربه روشي چون خلخالي رو داريم و نتيجه اي هم از اون نگرفتيم

اين خودش فساد أوره حداقل رفتار چين قابل بحث تره مديران و مقامات چيني از هر رتبه و درجه اي كه درگير فساد اقتصادي بشن إعدام ميشن بيشترين بحث فساد الان تو بالا دست هست و اگرنه من و شما و افراد عادي كه نقش زيادي تو فساد نداريم الان اختلاس هاي بابك زنجاني و ... رو داريم و نه هنوز پول رو تونستن پس بگيرن و نه محاكمه تموم بشه

اين نوشته منو اگه دوباره مطالعه كنيد ميبينيد خيلي علمي هم ميشه موضوع رو ديد و نتيجه اي بهتر از اينكه نبينيم موضوع رو هم ميتونيم بگيريم

اگر درست فهمیده باشم بررسی و اقدام لازم در مورد پدیده پیش رو است که اگر در زمان درست انجام نشه تصادف و اتفاق نامطلوب رو سبب میشه در مورد موضع ما نسبت به برجام هسته ای باتوجه به شواهد و جدول که نشون دادن باید گفت موضع باید قاطعانه عدم پذیرش باشه ولی در مورد ارائه و نشون دادن این موضع باید اون رو در چند سطح بیان کرد - موضع افکار عمومی - موضع سیاسی -موضع نظامی در مورد موضع افکار عمومی ادامه مسیر صحبت های ظریف و یادآوری اتفاقات جنگ تحمیلی و بحث موشکی و شیمیایی خیلی موثره بویژه اگر کلیپ های کوچک و نیمه مستند در اینترنت پخش کنیم در مورد موضع سیاسی بردن حریف تو موضع ضعف هست اینکه اول نتونه تو مجامع سیاسی حمله ترتیب بده و دوم اینکه موضوع حمله شیمیایی صدام و کمک های غرب رو بلد کنیم ، همچنین تهدیدهایی که از سمت عربستان می آید بهترین بهانه برای اینکار هست در مورد موضع نظامی نیاز هست هرچند تجهیزات موشکی رو نشون غرب بدیم نه از بعد رسانه ها بلکه از بعد ماهواره هاشون به نحوی که نتیجه رفتارشون رو از طریق ماهواره هاشون ببینن ( از طریق رسانه ها نمیگم چون خراب می کنیم) مطمئنا در این بحث داستان سوریه هم وارد میشود که چیزی در موردش به ذهنم الان نمی آید

صحبت من روی جواب آره یا نه نیست بلکه روی نه با پشتوانه است جواب منفی وقتی پشتوانه داشته باشه از هر آره ای قوی تره تو جدولی که اوردم اگه دقت کنید نتایج و عواقب توان موشکی ( بهتر بگم دفاعی) و اقتصاد کشور همزمان آورده شده و نشون دادم هرکدوم از این ها رو از دست بدیم کشور رو هم از دست خواهیم داد فقط به شکلی متفاوت به راحتی می توان گفت ما محکومیم به درست کردن اقتصادمون و اگرنه اتفاقاتی میفته که حتی حاضر نیستم بهشون فکر کنم ------------------- قبلا وقتی دوتا جواب پی در پی میفرستادی خودکار ترکیب میشدن

سلام حقیقتش منظورتون رو از اون مراحل نفهمیدم ولی تو بحث ارائه نتایج بویژه مسائلی که حجم محاسباتی زیادی دارن، استفاده از این جداول بسیار راه گشاست چون طرفین بحث رو تو دامنه انتخاب ها برده و مجبور به انتخابشون میکنه، انتخابی که در عین حال عواقب و شرایط رو متذکر میشه دقیقا تو شرکت خودمون تو تعیین نرخ پیشنهادی مشکل داشتیم و هرکس ساز خودش رو میزد ولی با ارائه همین مدل جدول جرئت اظهار نظر همه بریده شد و مجبور به انتخاب هایی شدن که تو حرف هاشون جایی نداشت در مورد اینکه بحث سر مسائل فساد و بیلان اداره جامعه حق باشماست شرایط ما ایجاب میکنه از باز کردنشون تو سایت پرهیز کنیم خود من هم کمی شروع کردم و عذر می خواهم ولی می شود روی کلیت هم صحبت کرد و جهت کلی رو نشون داد با مقابل هم قرار دادن گزینه ها و نتایج اونها

برای بحث درست تر جدولی درست کردم که نتایج یک توافق رو نشون بده توان و برد موشکی در مقابل وض اقتصادی بعضی از جواب ها رو با شک پر کردم ولی نزدیک به واقعیت است نظر دوستان رو میخوام بدونم تا بحث درست پیش بره

اونا رو بحث سوریه بیشتر از موشکی تمرکز دارن فشار عربستان و امارات هم مزید بر علت هست مسلما سوریه موضوعی نیست که به این راحتی بشه اون رو مفت فروخت اگرچه گران و دردناک ولی نتیجه سال تلاش مقاومت داره نتیجه میده و اگر ایده مقاومت حزب الله بتونه اونجا پیاده بشه و بتونن به مرز جولان برسن شاهد یک پیروزی تاریخی و بی نظیر در تاریخ مقاومت خواهیم بود ولی نکته ای که ما داریم و متاسفانه هنوز این ظرفیت ایجاد نشده که بحث منطقی رو فارغ طیف های سیاسی داشته باشیم اقتصاد است چرا اقتصاد اینطوری شده ؟ و آیا اصلا با اجرای کاملا برجام یا هر امتیاز دیگری مشکل اقتصاد قابل رفع بود یا خیر؟ متاسفانه همه پشت کلمات و شعارها قایم می شوند و ازبیان اصل موضوع واهمه دارند واقعیت این است که با اجرای کامل برجام و حتی بیشتر از اون مشکل ما حل نمیشه حتی اگر آمریکا همین الان همه تحریم ها رو ورداره مشکل باز بدتر میشه علت هم ساده است سیستم اقتصادی ما فاسد و بیمار شده و هرکسی که برای مقابله با اون بیاد رو حذف می کنن ما به یک جراحی سخت نیاز داریم دیگه کار از دارو و مسکن گذشته مافیای داخل کشور به راحتی می تازد و مسئولان کشور اگر همه دست نداشته باشن درگیر دعوا های سیاسی هستن متاسفانه مخالفان دولت فکر می کنند مردم از این دولت ناراضی هستن و خواستار برکناری دولت هستن، ولی وقتی به حرف مردم گوش می دهیم میبینیم مردم از شرایط ناراضی هستن و از دولت خیلی وقت است عبور کرده اند، طیف های سیاسی کشور رو رفوزه معرفی می کنند بقیه اش رو نمیتونم بگم چون عواقب داره ولی همه افتادن به جون کشتی انقلاب و دنبال سهمشون هستن اگر بخوام جمع بندی کنم باید بگم در مورد برجام مشکل از سمت اقتصاد ماست و اگر حتی آمریکا هم بیاد بخواد بما کمک کنه اقتصادش رو به زیر میکشیم

بحث مانور و برد هستش اگرچه که برای هواپیماهای سنگین کروز هم جواب میده ولی با قدرت مانور کم تر هواپیماهایی مثل آواکس یا سوخت رسان ها یا ترابری ها در محدودهای ایمن و دور از دسترس پدافند معمولی در پرواز هستن زدن این هواپیما ها یعنی اختلال در عقبه دشمن و به ناگاه به هم زدن نیروی مهاجم

در بخش اول که نفس صحبت به معنی آمادگی ذهنی برای پذیرش می شود جمله ای درست است که وقتی خودم تیتر تاپیک رو دیدم به ذهنم اومد ولی در ادامه این فکر به ذهنم آمد انجمن میلیتاری یک انجمن علمی تخصصی است یا یک انجمن عمومی یا انجمن وزارت خارجه ای ؟ این سوالی بود که به ذهنم می اومد و همیشه برام نقطه ابهام بود آیا ما باید مثل مردم عادی برخورد کنیم یا واقعا تخصصی حرف و نظرمون رو بدیم ؟ قسمت دوم حرفتون هم کاملا مربوط هست و در ادامه صحبت اول که اینجا تحت رصد دشمن است چرا مشاوره رایگان بدیم این هم همون داستان معروف است که باز به فلسفه میلیتاری بر میگرده چرا ما اینجا میایم و بحث می کنیم؟ وقتی تمام صحبت های ما رصد میشه طبق روال معمول گفتن بعضی چیزهای نظامی اینجا ممنوع است مثل آمار تجهیزات و یا عکس های محرمانه ولی بحث های ما کم از بحث های محرمانه ندارد برای مثال در مورد خود قاهر یا تانک کرار و یا ذوالفقار نوشته های ما همگی اطلاعاتی بود که دشمن رصد می کرد این پارادوکس یک نقطه آرامش داره که رابطه بین افزایش اطلاعات نظامی کشور بصورت تخصصی و عمومی کردن اطلاعات نظامی کشور است

جناب نصیرایرانی زحمت کشیدن و موضوع رو به صورت فرض و ایده آل مطرح کردن وقتی موضوعی این طوری بحث میشه، هدفش بدست آوردن تمام ابعاد اون در حالت خوشبینانه و بدبینانه است و با طیفی از احتمالات ممکن ابعاد بدست آمده از این بحث کمک میکنه حداکثر و حداقل ها رو بشناسیم و نیازها و اتفاقات آینده رو پیش بینی کنیم و خام برخورد نکنیم اشتباهی که مسئولان سیاسی ما مرتکب میشن چه موافق و چه مخالف در هر موضوعی دقیقا آشنا نبودن و ندانستن این ابعاد نتایج است در مسائل فنی یا مالی معمولا خروجی بصورت یک جدول متقاطع یا Cross section ارائه می شود که صحبت و نظرات همه افراد چه موافق و مخالف را در برگرفته و اجازه شعارزدگی و وهم را از طرفین بحث می گیرد پس این بحث را فرای ملاحظات سیاسی باید دید و احتمالات را کامل باز کرد - امتیازاتی که آمریکا دنبالش هست از حداقل به حداکثر ( 5 دسته ) - امتیازاتی که ما نیاز داریم و خواهانش هستیم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - درصد های متفاوت پایبندی و ضمانت توافق ( 3 دسته ) - امتیازاتی که آمریکا می تواند بدست بیاورد از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی که ما می توانیم بدست آوریم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی که ظرفیت بهره برداری از آنها را داریم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی آمریکا امکان بهره برداری از آنها را دارد از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) این تصویر یک مثال از جداول متقاطع هست که بدلیل شفافیت در خروجی در جلسات تصمیم گیری باعث بدست آمدن بهترین خروجی همراه با اتفاق نظر می شود http://www.amnesta.net/monopoly/map_1.gif ---------------- اضافه کنم که خودم مخالف چنین مذاکراتی هستم حتی صحبت از آن مقابل خارجی ولی وقتی نوشته جناب نصیری رو خوندم دیدم یک جمع بندی درست بسیار تاثیرگذارتر است در مقابل افرادی که نظری متفاوت نسبت به من دارند البته بگم که ما در تمام مسائل خیلی شعاری بحث کرده ایم و عملا با زور یکی از طرفین نتیجه حاصل شده و هیچ گونه توجهی به اقناع دیگری نشده و نتیجه اش شکاف هایی بی مورد بوده

سلام ممنون بابت تاپيك شايد برأي شروع يك بحث منطقي كه به جواب برسه سوال اول اين باشه ما به چه امتيازي نياز داريم كه در اين توافق فرضي بايد بگيريم؟ نظر خودم اكثر بحث هاي ما حول و حوش بحث اقتصادي است و اكثر اونها در برجام هسته اي بحث و داده شده بود ولي نتونستيم استفاده اي بكنيم علت أصلي هم در داخل بود تا تحريم ها و تا اون مشكلات حل نشده عملا دست ما تو امتياز گيري و بهره برداري از امتيازات بسته ميشه

خدا رو شکر داستان عراق و لیبی دو مثال خوب هستن که نشون بدن عقب نشینی و عبور از یک خطوطی عملا باعث چه فاجعه ای می شود و اینکه نگرش ما هم نسبت به دشمن و جنگ پیش رو باید عوض و به روز شود در هر دو بخشش ما کمی اصلاح شدیم و تغییر کردیم در مورد بخش بهانه و ... حرفتون درسته، کسی که بهانه بیاره و خودش رو به خواب بزنه رو نمیشه کاری کرد ولی خودم بشخصه به مانور و استفاده از کارت ها هنوز معتقدم ولی یک چیز مهمتری رو تازه دارم لمس و درک می کنم ( می دونستم و شنیده بودم ولی لمسش یه چیز دیگس) اصل دانش، پایه دانش نه خروجی آخرش یعنی پیشرفت علوم پایه و سیستم های پایه بسیار بااهمیت تر از خروجی نهایی است چرا که اگر دانش پایه رو کسی مسلط بشه مدام میتونه کارت بسازه و حریف رو غافلگیر کنه ولی اگر فقط تو خروجی نهایی بمونه و براش همون یک کارت میمونه و در نهایت حریف با کارتی دیگر کارتش رو میسوزنه این رو دقیقا تو دانشگاه ها و صنایع غرب می بینیم دانش پایه تو اونجا اهمیت داره و آخر کار رو به زیبایی چند سوده می کنند بدون اینکه طرف مقابل حتی متوجه شود برای مثال همین نیروگاه هسته ای که به کشورهای عربی فروخته می شود این نیروگاه اتمی چندین بخش دارد شامل نیروگاه، راکتور هر بخش شامل طراحی کلی و جزئی است ولی همه در اسم و ماهیت می مانند و دقت نمی کنند کلی قطعات ابزاردقیق و مکانیکی از کجا تهیه می شود چرا پیشرو در ساخت این قطعات که بعضا در شرق هم تولید می شوند که از آمریکا می آید ؟ چرا به جز آمریکا و آلمان وکمی انگلیس و فرانسه کسی هنوز در تولید نوآورانه این محصولات نتوانسته پیشرو شود؟ چون تمام بحث دانش پایه و کاربردی است چیزی که کسی نمی بیند

شاید باید ایراد را ساختاری ببینیم، ساختاری در کل سیستم حاکم بر کشور در مورد مثال کاوه مدنی هم موضوع انقدر پر از ابهام و ضد و نقیض ارائه شده که هنوز نمیشه برای جامعه ثابت کرد جاسوس بوده و خیلی ها می گویند پا رو دمن زمین خواران گذاشته که باعث شد او را بگیرند. این یعنی فاجعه تبلیغات اطلاعاتی که جامعه اعتمادش به نهادهای امنیتی به شدت پایین آمده حال با هر فرضی دادن دسترسی به اطلاعات به فردی که هیچ سابقه و تولیدی در داخل نداشته خودش باگ اطلاعاتی است دوم اینکه کسانی با این اتهام به راحتی آزاد می شود و به خارج می رود ابهام زا ترین بخش است سوم اینکه دو بخش اطلاعاتی نظر متفاوتی نسبت به ایشان داشتند و یکی اون را جاسوس می نامید و دیگری خیر مجموعه ای از تناقض عملا باعث میشود کسی نفهمد حقیقت چیست و اعتمادی هم ایجاد نشود بخش دیگر این تناقضات آقازاده هایی هستند که می روند و می آیند و دسترسی های عجیبی به اطلاعات دارند و هرگز کسی نمی تواند به آنها حرفی بزند

أونور ديوار هم داريم و از هر و سمت به نوبت ضربه خورديم تو سازمان هاي بزرگ در تقابل بين تخصص و جاسوسي شيوه اي اجرا مي كنند كه احتمال رشد ادم خراب را بسيار كم ميكند ١- برأي ورود به سيستم فرد بايد رزومه و مهارات قابل عرضه اي داشته باشد ( سابقه معيار اصلي) ٢- دسترسى به اطلاعات ، هر فردي بنا به سمت و مسئوليتش به سطح خاصي از اطلاعات دسترسى دارد و نمي تواند به هر پرونده اي سرك بكشد ٣- گذر زمان و توليد محصول و دانش باعث افزايش اعتبار و رشد فرد ميشود از اين رو يك ادم تازه وارد و ناشناخته وَيَا يك ادم بي كفايت شانس رشد در سيستم را ندارد ٤- اطلاعات شركت سطح بندي مي شود يعني اطلاعات محرمانه مثل قيمت از اطلاعات ساده اي چون كاتالوگ هاي عمومي جدا مي شود تا سطح بندي دچار اختلال در فرايند كار نشود ٥- گزارشات روزانه و ماهيانه هر فرد و واحد نشان مي دهد فرد چه ارزش افزوده اي ايجاد كرده و اين ارزش باچه ميزان مصرف اطلاعات محرمانه ايجاد شده است در مجموع رابطه اي متعادل بين خلاقيت نفرات و امنيت اطلاعات ايجاد ميشود تا توليد و رشد دانش و محصول پيشرفت كند مثال اين شركت ها مايكروسافت يا اپل است

در مورد ما همیشه احساسی عمل کردن باعث شکست می شود باید یاد بگیریم در مقابل موفقیت خوشحال نشویم تا در زیر فشار احساسی عمل نکنیم در مقابل حملات اسرائیل یک راه دیگه هم هست آماده شدن برای حمله بعدی ممکن است شرایط امروز راه را برای پاسخ ببنده ولی مطمئنا می توان خود را آماده کرد تا دفعه بعد دشمن بی جواب نمونه نکته ای هم که گفتید درسته این موج حملات یعنی ما داریم یه کارایی می کنیم یک سطح بالاتر از قبل چیزی که اسرائیل در اون احساس خطر کرده و دستش رو داره رو میکنه

اگه حمله كار اسرائيل باشه جواب ضروري هست البته بازم به كاري كه سپاه داره اونجا انجام ميده بستگي داره و استراتژي و هدف اونا ولي بي پاسخ گذاشتن حملات اسرائيل رو گستاخ كرده

یک مقدار پیچیده گفتید ولی درست گفتید در مساله مبارزه با فساد شاهکارهایی داره رخ میده که عملا کل حکومت رو میبره زیر سوال مثال زیاد است گونی هم به مراتب بیشتر ولی در یک چیز می توان یقین داشت اینکه اگر فساد در کشور ریشه کن نشود آمریکا و غرب نیازی به حمله ندارند چون کشور منفجر می شود، چیزی که بارها در تاریخ ایران تکرار شده است

هنوز معلوم نیست سیاست کره شمالی به کدام جهت است ولی می توان گفت که خیلی از تفسیرگران داخلی که کره شمالی رو مثال می زدند رفتن تو سکوت و این دقیقا اشتباهی است که گاهی ما مرتکب می شویم و نظراتمون رو بر اساس نظریات و رفتار دیگران بنا می کنیم تا استدلال خودمون