[quote name='Commandant' timestamp='1384696414' post='348703'] دوستان میشه لطف کنین و این بحث وزارت دفاع قبلی و وزارت دفاع بعدی رو تموم کنین ؟! اون بندگان خدایی که دارن زحمت میکشن با تغییر وزیر دفاع ، تغییری نمیکنن ! نه در دوران دولت قبلی کارکنان اصول گرا بودن ! و نه در دولت جدید اصلاح طلب ! اصلا دست آورد های دفاعی ، هیچ ، هیچ ، هیچ ارتباطی به [b]دولت[/b] ندارن ! نمیدونم چرا حتما هر چیزی باید آخرش ربط پیدا کنه به احمدی نژاد و روحانی ! خسته شدیم دیگه ! هر جا رفتیم ، یکی اومده گفته ... لا اله الا الله ! [/quote] چون پست شما در پاسخ به پست من بوده ، میشه بگید از کجای صحبت های من به این نتیجه رسیدید؟ و بعد پاسخ هم دادید به این نتیجه گیریتون؟ اصلا بحث ، بحث اصولگرایی و اصلاح طلبی و احمدی نژاد و روحانی نیست.

درگیری ها تو قاره به کجا رسید، برخی منابع اعلام کرده بودن که ارتش سوریه کنترل کامل این شهر رو در اختیار گرفته ؟ تایید میشه این خبر؟ العالم هم گویا خبر از تصرف 70 درصد حرستا رو داده، این مورد جدیده؟

نام این پهپاد یه جورایی قرابت معنایی با RQ-170 داره. یکبار بالهاشو چیدند وقتی نافرمان خداوند بود. حالام دوباره بهش بال میدن تا در فرمان خداوند خدمت کنه. رونمایی صیاد-2 و فطرس ، در تقارن زمانی با دور قبلی مذاکرات در ژنو و دور آتی به نظرم تصادفی نیست. هر چند بدون شک صیاد-2 و فطرس ثمره تلاش های وزارت دفاع قبلیه، ولی به نظر وزارت دفاع جدید قصد داره رونمایی ها رو حرفه ای تر انجام بده.

قاره از قبل دست مخالفین بود تو یکی دو روز گذشته ارتش وارد قاره شده . یکی از سایت های حامی دولت سوریه نوشته بود که گویا امروز چند صد نیرو از عرسال و لبنان به کمک مخالفین در قاره اومدن

این ابعاد صیاد -2 نه از این جهت که خود ابعاد صیاد-2 چقدر اهمیت داره، از این جهت که بشه تشخیص داد این موشک احتمالا بر اساس چه موشک موجودی توسعه داده شده، ذهنمو درگیر خودش کرده. از اونجا که این قضیه ابعاد تایرهای کامیون دقیقا معلوم نبود، من سعی کردم مقیاس دیگری رو به عنوان معیار اندازه گیری قرار بدم. من چند مدل از کامیون Iveco AD380 رو چک کردم به نظر میاد تو همگی این بخشی که در تصویر زیر با C مشخص شده در همه انواع یک اندازه باشه که برابر 1440 سانتی متر هست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Iveco.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Iveco.jpg[/IMG][/url] با توجه به مقیاس فوق از تصویر زیر برای اندازه گیری استفاده کردم. هر چند تصویر زیر اون قسمت جلوش نسبت به موقعیت دوربین عمود نبوده و کمی پرسپکتیو داره ولی پرسپکتیوش زیاد نیست، ضمن اینکه اگه هم این پرسپکتیو خطا ایجاد کنه، خطای مثبت ایجاد میکنه، یعنی اندازه گیری های ما از اندازه واقعی بزرگتر خواهد بود: [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad085.jpg[/IMG] [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad07-281295.jpg[/IMG] با این مقیاس جدید، قطر موشک همون 35 سانتی متر و در نتیجه طول موشک هم حدود 5 متر بدست میاد. حالا با توجه به اون اندک خطای مثبت پرسپکتیو میشه نتیجه گرفت که احتمالا این موشک همون امتداد یافته محراب باشه و قطرش 0.34 سانتی متر. نظر دوستان چیه؟

دوستان من اندازه گیری های شهاب ثاقب گرامی رو که مرور می کردم ایشون مبنای اندازه گیریهاشون رو چرخ کامیون در نظر گرفتن که برابر 109 سانتی متر اندازه گرفته بودن. ولی اگه اشتباه نکنم سایز این چرخ 125 سانتی متر باشه. اگه واقعا اینطور باشه، [b][color=#ff0000]قطر موشک میشه 40 سانتی متر و طولش 5.8 متر[/color][/b]. حالا کسی سایز چرخ این کامیون رو داره دقیقا؟ اگه اندازه گیری های جدید درست باشه، اون رو مقایسه کنید با 40 سانتی متر قطر و 5.55 متر طول در موشک 9m317 از سامانه بوک.

هر چند نیروهای نظامی حامی بشار اسد در روزها و ماههای اخیر در حال پیشروی و پیروزی هستند. ولی پیروزی واقعی در سوریه زمانی میتونه صورت بگیره که نظر مردم با این جبهه همراه بشه. جبهه مقاومت باید در پی همراهی مردم اهل سنت سوریه باشه. متاسفانه اتفاقی که الان داره میافته اینه که با تبلیغاتی که صورت گرفته و میگیره، جنگ سوریه داره به یک جنگ مذهبی بین سنی و شیعه تبدیل میشه و یا حداقل اینطوری نمود داده میشه. که در نتیجه فرقی نمی کنه. در صورتی که مسلمانان اهل سنت که غالب مسلمان ها رو تشکیل میدن اینگونه فکر کنند (به چه دلیلش هم اصلا مهم نیست) که این یک جنگ مذهبی اعمال شده از سوی شیعیان علیه اونهاست به نظرم این یک شکست برای جبهه مقاومته. همین که این اختلاف بین مسلمون ها بیفته یک شکست هست برای جبهه مقاومت. الان ایران که 35 ساله خودشو تحت انواع مشکلات از جنگ و تحریم و غیره قرار داده ، به خاطر فلسطین که البته عرب و اهل سنت هم هستن، برای دفاع از اون ها در مقابل اسرائیل بر مبنای وظیفه اسلامی ، حالا شرایط طوری شده که اعراب میان با اسرائیل علیه ایران متحد میشن! حالا طوری شده که فلسطینی ها مملکت خودشون رو ول کردن میان داوطلب جمع می کنن تو غزه برای جنگ با نظام بشار اون هم با انگیزه مذهبی علیه شیعیان! --- من از چیز دیگری هم می ترسم و اون ریخته شدن خون مردم بی گناه در حملات ارتش سوریه هست که متاسفانه داره این اتفاق میافته. امیدوارم شیعیان و حزب الله و سپاه از این مسئله مصون بمونن. پیروزی واقعی در سوریه زمانی بدست میاد که نظر مردم با جبهه مقاومت همراه بشه.

[quote name='Commandant' timestamp='1384444433' post='348346'] این جا رو چک کرده بودم ، مطمئن هستین که این محوطه متعلق به نیروی دریایه ؟ چون اصلا شباهتی نداره ، بیشتر شبیه به محوطه ی گمرک و محل دپوی فلزات هست [/quote] نه اینکه مربوط به نیروی دریایی باشه نه نمی دونم. این جنب گمرک واقع شده .

[quote name='Commandant' timestamp='1384438103' post='348336'] سر فرصت یک دور دوباره چک می کنم البته این احتمال هم وجود داره که ساخت و ساز به هر دلیلی توی سوله و فضای بسته انجام بشه ، همون طور که پیکان تا مدت ها توی سوله بود ، اواخر آوردنش بیرون احتمال دیگه هم این هست که محل ساخت خود خرمشهر نباشه ، چون شخصی که باهاش صحبت کردم ، بیشتر منظورش این بود که قرار هست این ها تحویل ناوتیپ خرمشهر بشن . به هر حال این طور که به نظر میرسه ، در عرض 2 ، 3 سال آینده تعداد پیکان کلاس های ساخت داخل نیرو ، از 10 تا رد میشه ... موج ها هم از 5 ... انشاالله ... [/quote] تو تاسیسات دریایی خرمشهر یه سری سوله هست ولی فاصلشون با آب کمی زیاده بعید می دونم توشون کشتی بسازن : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/khoramshar.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_khoramshar.jpg[/IMG][/url]

[quote name='roteil' timestamp='1384431949' post='348325'] سلام میشه عکس رادری که ازش صحبت می کنید رو بذارید اگر اطلاعاتی هم داشتید بگید ممنون [/quote] منظورشون این تصویر هست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/13920705000301.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_13920705000301.jpg[/IMG][/url]

[quote name='Commandant' timestamp='1384420775' post='348309'] توی خرمشهر هم یک ناوچه ی کلاس پیکان و یک ناو کلاس موج در حال ساخته ، بدنه رو به صورت قطعه قطعه از صنایع شهید تمجیدی (انزلی) بردن و اون جا اسمبل کردن دوستان اگه به نقشه ی خرمشهر و محل یارد نیروی دریایی آشنایی دارن با گوگل مپ یه چک بکنن ، من هر چی گشتم ، نتونستم ناوتیپ نیروی دریایی و کلا اثری از یارد پیدا کنم ! اون زیردریایی یکی از کیلوهاست که مدت هاست در حال اورهاله [/quote] یارد هست ولی من هیچ وقت اثری از ناوچه در حال ساخت درش پیدا نکردم. یکی در سمت شمال بر اروند بالاتر از بندر و گمرکات خرمشهر هست (تاسیسات دریایی خرمشهر) روبروی ام الراس عراق دو تا دیگه هم هست یکی به اسم کارون و یکی به اسم اروندان که تقریبا خارج از محدوده شهر خرمشهر هستند. این دو تا بر کارون واقع شدن.

تصور می کنم داوود همون 107 میلی متری هست که به صورت دست ساز اصلاح شده، تصویر زیر رو ببینید مشخصه که ملحقات به اصل راکت اضافه شدن : [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/1006066_212616895568660_1992607085_n.jpg[/IMG] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/safe_image.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_safe_image.jpg[/IMG][/url] شاید خواشتن دقت افزایش پیدا کنه، البته از رو این تصاویر سر جنگیش معلوم نیست که بشه نظر داد. نمونه استاندارد 107 میلی متری با لانچر ریلی: [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/62638-1.jpg[/IMG]

[quote][quote][color=#ff0000][size=5][b]خبر ویژه!!![/b][/size][/color] احتمالا تا چند وقت دیگه یه ناوشکن جدید (شاید موج 3) به آب انداخته میشه ، البته این ربطی به سهند و اونی که تو عکس های قبلی بهش اشاره شد نداره (این یکی تقریبا آماده است). منبع خبر و محل ساخت رو نپرسید که نمیگم (خودتون حدس بزنید) [img]http://www.centralclubs.com/images/smilies/Mrgreen.gif[/img] [img]http://www.centralclubs.com/images/smilies/Mrgreen.gif[/img] [img]http://www.centralclubs.com/images/smilies/Mrgreen.gif[/img][/quote] به نقل از [b][url="http://www.centralclubs.com/#"]farzande-iran[/url] [/b][b]از [/b]سنترال......[/quote] علاوه بر سهندی که تو بندرعباس به آب انداخته شده و ناوچه کلاس سینا در حال ساخت تو بندرعباس، یک ناوچه کلاس موج دیگه که به نظر میاد مشابه سهند باشه و دو تا ناوچه موشک انداز کلاس سینا تو مجموعه صنایع کشتی سازی و فراساحل (ISOICO) در حال ساخته. یک زیردریایی هم در تصاویر مربوط به این منطقه دیده میشه که وزن جابجایی تخمین زدش به نظر بیشتر از وزن جابجایی فاتح میاد که شاید به دلیل خطای تخمین هست. تصاویر ماهواره ای رو چک کنید .

مطمئن نیستم، تصور می کنم کردها در خودمختاری با ارتش سوریه هماهنگ کرده بودن. الان مدتیه که تو حملاتشون علیه سلفیون و تکفیریها با ارتش سوریه هماهنگ عمل می کنند. یکی دو ماه پیش هم که رئیسشون اومد ایران. به هر حال با موضع گیری دولت سوریه مشخص میشه که هماهنگ شده بوده یا خیر.

[quote name='M-ATF' timestamp='1384231444' post='348053'] موشک چینی LY-80/HQ-16 ، همون طراحی (بالها و بالک) موشک 9M38 رو داره ولی اون تفاوت قطر و باریک شدن سر موشک وجود نداره : 9M38: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Ura.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Ura.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/9M38M1-Buk-M1-Gadfly-Round-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_9M38M1-Buk-M1-Gadfly-Round-1S.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/9M38M1UR-MiroslavGyurosi-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_9M38M1UR-MiroslavGyurosi-1S.jpg[/img][/url] LY-80: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/14570830_731322.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_14570830_731322.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/HQ-16_SAM_3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_HQ-16_SAM_3.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/ten-lua-phong-khong-china8600x450_48f1c.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_ten-lua-phong-khong-china8600x450_48f1c.jpg[/img][/url] به نظر میاد موشک LY-80 دیزاین بال 9m38 رو داره روی بدنه راکت Shtil-1 9m317ME، اتفاقا ابعاد Shtil-1 9m317ME خیلی نزدیک تره به موشک HQ-16، اتفاقا این دو خصوصیات مشترک دیگه ای هم مثل تراست وکتور و عمود پرتاب به صورت کلد لانچ رو هم دارن: Shtil-1 9m317ME: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/SHTIL-3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_SHTIL-3.jpg[/img][/url] اما موشک ایرانی صیاد-2 طراحی بال خاص خودش رو داره، بالهای امتداد یافتش به سبک استاندارد هست و بالک انتهاییش به سبک طائر-2، اما ابعادش با توجه به ارزیابی SHAHABSAGHEB مشابه Shtil-1 9M317ME و LY-80 هست، اما بدون تراست وکتور، و مایل پرتاب به صورت هات لانچ: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/isna_283_of_1529-9.jpg[/img] ابعاد (طول x قطر) : LY-80/HQ-16: 0.34 x 5.01 m Shtil-1 9M317ME: 0.36 x 5.18 m Sayyad-2: 0.35 x 5.11 m البته برای LY-80 غیر از ابعاد فوق که از منبع Armyrecognition هست، ابعاد 0.4 متر قطر در 5.6 متر طور از منبع زیر هم ذکر شده : [CODE] http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2011/09/chinese-hq-16ly-80-air-defence-missile.html# [/CODE] یه جا یه بنده خدایی گفته بود که LY-80 نتیجه باز طراحی و باز مهندسی Shtil-1 هست. [/quote] تو مقایسه های فوق استاندارد رو جا انداختم . ابعاد استاندارد : 0.34 متر قطر و 4.72 متر طول هست که مشاهده میشه قطری نزدیک به مقدار تخمین زده شده برای صیاد 2 توسط شهاب ثاقب گرامی داره. با توجه به تصاویر مشخصه که صیاد 2 در مقایسه با استاندارد در قسمت جلو افزایش طول داره : [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/sayyad07.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_sayyad07.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Sayyad-Standard.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Sayyad-Standard.jpg[/img][/url] با توجه به تخمینی که SHAHABSAGEB عزیز زد و با فرض همون 34 سانت قطر موشک به نظر میاد صیاد-2 حدود 40 سانت نسبت به استاندارد بلند تره. [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/9~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_9~0.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/standard-arm1-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_standard-arm1-2.jpg[/img][/url] [color=#ff0000]حالا اگه این تفاوت طول رو به 4.7 متر اضافه کنید میشه 5.12 متر که برابر همون طولیه که شهاب ثاقب عزیز تخمین زدن[/color] . مقایسه کنید با ابعاد 0.35 در 5.119 تخمین زده شده توسط شهاب ثاقب برای صیاد-2. با توجه به تفاوت های ماهوی زیاد بین HQ-16 و صیاد-2 مثل تفاوت طراحی بال، استفاده از سیستم تغییر بردار پیشرانش و عمود پرتاب بودن که این حجم تفاوت با فرض انتقال تکنولوژی چین به ایران در مورد توسعه صیاد-2 قابل توجیه نیست. چون اگه انتقال تکنولوژی بوده چه نیازی به این تغییرات بوده؟ بنابراین شخصا تصور می کنم، [color=#ff0000]صیاد-2 نتیجه تکامل توسعه محراب بر پایه استاندارد هست و نه انتقال تکنولوژی HQ-16 چینی[/color]. شاید علت تفاوت طول دو نوع لانچر نشون داده شده همین افزایش طول موشک صیاد-2 نسبت به موشک پایه مثل محراب هست: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad14_preview-28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_sayyad14_preview-28129.jpg[/img][/url] تو عکس فوق محدوده مشخص شده تفاوت طول تقریبی در دو لانچر رو نشون میده.

[quote] [right]من یک مورد توضیح دادم شبهاتی که در مورد اسم صیاد هست رو محسن جان. به احتمال زیاد این اسم یک Draw هست. یک دلیل بارزش هم اینکه به چه دلیلی، و با چه منطقی این موشک رو باید از لانچر اس200 شلیک کرد؟ چه توجیهی و چه فنی پشتش هست؟ درصورتی که اثبات شده از خود موشکهای V-75X میشه بردی حداقل معادل 150 کیلومتر گرفت که می تونه مشکلات عدیده شلیک متحرک اس200 رو جبران کنده.[/right] [/quote] مرتضی جان، من تا حالا حقیقتش جایی ندیدم این قضیه رو که اثبات شده V-75Xبتونه به بردی معادل حد اقل 150 کیلومتر برسه. ماکزیمم بردی که من برای موشک های V-75X دیدم 67 کیلومتر هست (غیر از نمونه سطح به سطح بالستیک که خوب ارتباطی با این موضوع پیدا نمی کنه). حالا شما اگه منبعی داری که نشون میده این موشک به این برد می تونه برسه خوشحال میشم ببینم. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Untitled-1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Untitled-2.jpg[/img] [i]تصاویر از کتاب Red SAM: SA-2 Guideline Anti Aircraft Missile گرفته شده.[/i] که این برد هم مربوط به نمونه های روسی هست که با صیاد-1 ما متفاوته. هر چند حدس می زنم منظور شما بیشتر بحث اصلاح مسیر پروازی باشه که حالا در هر صورت اگه منبعی در این زمینه دارید خوشحال میشم ببینم. ولی در مورد رعد و صیاد-2 ، من به شخصه به نظرم مجهولات بیشتر از اونه که بتونم ارزیابی درستی بکنم که بتونم نتیجه گیری کنم آیا این کار یک موازی کاری اشتباه بوده یا خیر. من هنوز نمی دونم توسعه صیاد-2 پیش از رعد شروع شده یا خیر که اگه اینطور باشه دیگه این ایراد وارد نیست که چرا با وجود رعد رفتیم صیاد 2 رو توسعه دادیم. و اینکه آیا این دو از دو مسیر متفاوت به این مرحله رسیدن ، مثلا مهندسی معکوس و اصلاح استاندارد و Buk و یا خیر از یک هسته مشترک و با پرداخت های متفاوت به این مرحله رسیدن. آیا این دو مشخصه های عملکرد پروازی مثل ارتفاع تحت پوشش، برد ، سرعت، مانورپذیری مشابهی دارند یا خیر. اینکه آیا مثلا در یک محدوده شرایط پروازی خاص عملکرد یکی بر دیگری ارجح تره یا خیر. والا من خیلی به اعداد و ارقامی هم که اعلام میشه اطمینانی ندارم، مثلا همین رعد اعلام میشه 50 کیلومتر یا چندین نقل قول برای ارتفاع مطمئن نیستم که ارقام چقدر صحیحه. در مورد این یکی هم که هیچی اعلام نشد. در مورد رعد نمی دونم این یک انتقال تکنولوژی بود یا کسب بومی فناوری. اگه انتقال تکنولوژی بود به صورت کامل انجام شد یا خیر؟ الان آیا واقعا تولید انبوه رعد انجام میشه یا خیر، چرا یه مقدار بحث طراحی و تولید رعد مرموز به نظر میاد اون پروسه ای رو که ما در مورد توسعه و رونمایی دیگر محصولات مشاهده کردیم (از جمله همین صیاد-2) در مورد رعد شاهد نیستیم. اما در اصل مطلب که در کشور ما موازی کاری خیلی جاها انجام میشه، و توسعه تسلیحات خیلی وقت ها مسیر اصلی خودش رو طی نمی کنه، یعنی تعریف و پیدایش بر اساس نیاز سنجی مبتنی بر مطالعه توانایی های دشمن و خودی وتاکتیک های نبرد و مطالعه محصولات موجودی که نزدیک ترین پاسخ ها رو به نیازهای تعریف شده داره و سپس توسعه محصول . نمونش رو هم که شما خودت اشاره کردی مثل اون قضیه گراد ضد هوایی.

[quote name='Morteza313' timestamp='1384215870' post='348044'] خوب یک خورده صریح تر بپرسم: جایی که رعد هست، جایی که ما نیازهای به مراتب فوری تر و بحرانی تری داریم، این سیستم به چه کار میاد؟ هزینه ای که برای این سیستم شده (و من امیدوارم فقط هزینه انتقال خط بوده باشه) چه تو جیه تاکتیکی داشته که مثلا مهمتر از یک سیستم متحرک دفاع در برابر سلاح نزدیک شونده مثل LD-2000 بوده؟ [/quote] مرتضی جان به نظرم نادانسته هامون در مورد این دو سیستم بیشتر از اونیه که بتونیم ارزیابی صحیحی نسبت به این موضوع داشته باشیم. تا ندونیم اصالت این سامانه ها چیه؟ آیا اشتراکاتی در فناوری دارند؟ عملکردشون به چه شکل هست، زمان آغاز پروژه ها کی بوده نمیشه تحلیل درستی داشت. به عنوان مثال معرفی صیاد-2 زود تر از رعد انجام شده، پس مطمئن نیستیم که صیاد-2 پس از رعد توسعش شروع شده که بگیم با وجود رعد چرا این سرمایه گذاری شده و البته رونماییش هم تا الان کامل تر بوده، ما از رعد فقط یک سری لانچر در رژه و فیلم آزمایش رو دیدیم. [size=4]اما از صیاد یک سری کامپوننت ها رو در تعداد، در مراسم رونمایی نشون دادن که میتونه دال بر تولید انبوه باشه.[/size] [size=4] و دیگه اینکه نمی دونیم این دو اشتراک فناوری دارن یا خیر؟ و البته از عملکرد این دو هم اطلاع دقیقی نداریم.[/size] ولی در این انتقاد شما به این موضوع کلی موازی کاری و اتلاف هزینه ، با شما کاملا موافقم. تصور می کنم الان دیگه علاوه بر سامانه های دفاع هوایی در مقابل پلتفرم های هوایی مثل جنگنده ها، بمب افکن ها و بالگردها، به دلیل توسعه مهمات و جنگ افزارهای دوربرد باید تمرکز ویژه ای هم روی سامانه پدافند هوایی ضد تسلیحات رها شونده از هواپیماها مثل انواع بمب های هوشمند و موشک های هوا به سطح چه مادون صوت و چه مافوق صوت داشته باشیم. تجربه حملات هوایی اسرائیل به سوریه در سال گذشته نشانگر ضرورت توسعه همچین سامانه هایی هست. حالا LD-2000 می تونه این وظیفه رو به شکل بهینه انجام بده رو نمیدونم. ضمن اینکه در مورد رعد و صیاد-2 میشه این سوال رو مطرح کرد، کدام یک از لانچرها و TEL ها بهتره؟ آیا لزوما یکی بر دیگری برتری داره، و یا نیاز به داشتن هر دو نوع TEL و لانچر هست؟

آیا تصویری از موتور Buk یا استاندارد وجود داره؟

موشک چینی LY-80/HQ-16 ، همون طراحی (بالها و بالک) موشک 9M38 رو داره ولی اون تفاوت قطر و باریک شدن سر موشک وجود نداره : 9M38: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Ura.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Ura.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/9M38M1-Buk-M1-Gadfly-Round-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_9M38M1-Buk-M1-Gadfly-Round-1S.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/9M38M1UR-MiroslavGyurosi-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_9M38M1UR-MiroslavGyurosi-1S.jpg[/img][/url] LY-80: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/14570830_731322.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_14570830_731322.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/HQ-16_SAM_3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_HQ-16_SAM_3.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/ten-lua-phong-khong-china8600x450_48f1c.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_ten-lua-phong-khong-china8600x450_48f1c.jpg[/img][/url] به نظر میاد موشک LY-80 دیزاین بال 9m38 رو داره روی بدنه راکت Shtil-1 9m317ME، اتفاقا ابعاد Shtil-1 9m317ME خیلی نزدیک تره به موشک HQ-16، اتفاقا این دو خصوصیات مشترک دیگه ای هم مثل تراست وکتور و عمود پرتاب به صورت کلد لانچ رو هم دارن: Shtil-1 9m317ME: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/SHTIL-3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_SHTIL-3.jpg[/img][/url] اما موشک ایرانی صیاد-2 طراحی بال خاص خودش رو داره، بالهای امتداد یافتش به سبک استاندارد هست و بالک انتهاییش به سبک طائر-2، اما ابعادش با توجه به ارزیابی SHAHABSAGHEB مشابه Shtil-1 9M317ME و LY-80 هست، اما بدون تراست وکتور، و مایل پرتاب به صورت هات لانچ: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/isna_283_of_1529-9.jpg[/img] ابعاد (طول x قطر) : LY-80/HQ-16: 0.34 x 5.01 m Shtil-1 9M317ME: 0.36 x 5.18 m Sayyad-2: 0.35 x 5.11 m البته برای LY-80 غیر از ابعاد فوق که از منبع Armyrecognition هست، ابعاد 0.4 متر قطر در 5.6 متر طور از منبع زیر هم ذکر شده : [CODE] http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2011/09/chinese-hq-16ly-80-air-defence-missile.html# [/CODE] یه جا یه بنده خدایی گفته بود که LY-80 نتیجه باز طراحی و باز مهندسی Shtil-1 هست.

[quote name='saeghe_1' timestamp='1384182246' post='347943'] سریر در سوریه لینک اپارات [url="http://www.aparat.com/v/nDu9A"]http://www.aparat.com/v/nDu9A[/url] [/quote] منظورتون یسیر بود دیگه. فکر کردم نفربر سریر سر از سوریه در آورده.

[quote name='ops' timestamp='1384015452' post='347719'] پس ما در اون زمان و در اون مکان مجموعه ای رادارهایی رو که گفتید داشتیم. خیلی جالبه که رادار باند وی اچ اف وستوک میتونه اف22 رو رهگیری و شناسایی کنه!!یا نسل قدیمی اون رادار نبود!!!! بگذریم...دوست عزیز من از احتمال کشف نشدن این پرنده در اون زمان صحبت میکنم و کاری با خبر ندارم.اما نمیدونم چرا سعی دارین بگین خیر....غیر ممکنه..[color=#ff0000].ایران میتونه پنهانکار ترین جنگنده دنیا رو که قابلیت کور کردن رادارها و حتی ساخت یک[/color] [color=#ff0000]هدف فیک با سطح مقطع فیک رو داره رهگیری کنه....[/color] شما حدس میزنید تمام این اتفاقات در چند دقیقه افتاده؟که حالا راداهای روسی و شناخته شده ما (منظور شناخته شده برای امریکا و ...)تونسته باشن جنگنده رو ترک کرده و به خلبان هم موقعیت اون رو گزارش بدن؟در ثانی خلبان با چه تجهیزاتی قرار بوده جنگنده رو ببینه؟حتما با AN/APQ-120 های ارتقا یافته؟ [/quote] شما تو هیچ یک از پست های من تو این صفحه این جمله رو نمی تونید پیدا کنید یا شبیه به اون رو. . شما اصلا به خودت زحمت نمی دی پست ها رو با دقت بخونید. صحبت های شما ربطی به پست های من نداره که بخوام پاسخی بدم. چون اگه با دقت بخونید جوابتون رو می گیرید ولی صحبت های شما از اون بحثایی که تا ابد هم می تونه ادامه پیدا کنه.

[quote name='amirattari' timestamp='1384007963' post='347662'] منظورشون از هدايت تركيبي چيه؟ همون Semi active ؟! [/quote] احتمالا از دو نوع سامانه هدایتی استفاده می کنه. مثلا HOJ و نیمه فعال.

[size=4][quote name='ops' timestamp='1384013734' post='347712'][/size] گفتن سطح مقطع کم و جذب امواج رادار و منحرف کننده های امواج و .... باعث میشه جنگنده دیده نشه!!! پس وقتی قراره دیده نشه نمیشه چه با رادارهای زمینی چه مستقر در جنگنده. بنده صرفا پاسخ شما رو دادم و در صحت این ادعای خنده دار امریکایی ها حرفی نزدم. [/quote] یک بار دیگه پست من رو بخونید. گفتم رادارهای وی اچ اف / یو اچ اف مثل نبو، کاستا، مطلع الفجر 1 و 2 ، وستوک، این رادارها اتفاقا یکی از مزایاشون در کشف اهداف پنهانکار هست چرا که میزان پنهانکاری و کاهش RCS این پرنده ها در مورد رادارهایی که در این فرکانس ها عمل می کنند کمتر هست. از طرفی فاصله خیلی کم مطرح شده که امکان کشف رو باز خصوصا با استفاده از این نوع رادارها افزایش میده. حالا علاوه بر استفاده از این رادارهای زمینی، بکارگیری دیده بان های بصری و سامانه های شنود و پسیو رو که در این منطقه مذکور احتمالا به میزان زیادی مستقر شده و استفاده میشه رو که باز تو پست قبلیم اشاره کردم رو هم اضافه کنید. اگه تو ارتفاع پائین بوده باشن که احتمال کشف بصریش بالا میره و اگه در ارتفاع بالاتر احتمال کشف راداریش. گفتن جنگنده پنهانکار نگفتن که پرنده نامرئی و با RCS صفر برای تمامی فرکانسهای امواج راداری.

کل قضیه قبلا هم مطرح شده بود ولی این قضیه زیر بال فانتوم رفتن اولین باره مطرح میشه. حالا اگه فرض کنیم رادار فانتوم اصلا نتونسته اف - 22 رو شناسایی کنه، رادارهای وی اچ اف / یو اچ اف زمینی و یا سامانه های شنود و رادارهای پسیو و دیده بانی اپتیکالی زمینی مستقر در جزایر و یا سواحل هم نتونستن اف-22 را شناسایی کنن و به فانتوم اطلاع بدن؟

دوستان کسی نتونست برد و ارتفاع رو بخونه از رو اون اسنپ شات؟ در مورد ارتفاع فکر می کنم 20 کیلومتر باشه. در مورد برد به نظرتون اون رقم آخر سه رقمیه؟ اگه سه رقمی باشه احتمالا 100 هست. (شخصا تصورم اینه که برد و ارتفاع این موشک مشابه طائر-2 در سامانه رعد باشه) نظری ندارید؟