کی ان شاءالله؟ اتفاقا من یکی دو سال پیش تو همین فروم یا تاپیکی زدم با همین عنوان F-14S مشابه F-15S یعنی همون نمونه استیلث اف-14 ، البته فقط ایده بود اونهم با اصلاح اف-14 های فعلی، ولی اگه روزی ببینم همچین ایده ای واقعا عملی شده خیلی جذاب خواهد بود.

Goebbels عزیز بسیار سپاسگذار از مقاله خوب شما من همیشه وقتی جایی صحبت انتقال تکنولوژی اس 300 به ایران توسط روسیه میشه، همین قضیه میگ-29 رو مثال می زنم که روسها حتی از تامین قطعات یدکی این هواپیماها سر باز زدند، می خوان به ما تکنولوژی اس 300 برای ساخت اون بدن و یا حتی فروش پنهانی اون به ایران رو انجام بدن؟ من شنیدم نیروهای ایرانی که برای آموزش اس-300 به روسیه رفته بودند، روسها هنگام بازگشت حتی، تمامی کتابچه های راهنما و جزوات و نوشته های مربوط به اس 300 رو ازشون می گیرن. حالا چه برسه بخوان به تکنولوژی اس 300 رو بدن. البته گویا نیروهای ایرانی بلافاصله بعد از بازگشت به ایران بر مبنای اونچه که در خاطرشون مونده و گویا اطلاعات و تصاویری که روی موبایلهاشون مونده بوده، دوباره یک منبع مکتوبی رو درباره اس 300 تهیه می کنند. (امیدوارم برخی دوستان نیان ایراد بگیرن که اگه روسها کتابارو گرفتن، چرا موبایلاشونو نگرفتن یا پاک نکردن، چون نمی دونم فقط در همین حد شنیدم.)

[b][color=red]رویترز [/color][/b]رو زیاد جدی نگیرید. به اسمش نگاه نکنید، یه چیزیه باز جلوتر از رسانه های ما. اخبار رو زمین تا آسمون به کل تغییر میده. یا اینکه یک تیتری میزنه که اصلا با متن خبر همخونی نداره (تو ایران از این کارا زیاد می کنند). البته این مسئله چیزی بوده که من به شخصه در مورد اخبار رویترز در مورد ایران تجربه کردم در باقی موارد رو نمی دونم. یک مورد اخیرش هم که همین خبر تربیت 3000 نینجای زن تروریست بود دیگه.

[quote]با سلام خدمت دوستان تا به حال در مورد جنگنده های آموزشی در سایت بسیار بحث شده چیزی که من تا به حال متوجه نشدم این است که مگر تفاوت یک جنگنده ی آموزشی با نمونه ی عملیاتی رزمی آن تا چه اندازه است که برای ما احتمال ساخت نمونه ی آزمایشی بیشتر از نمونه ی رزمی ان است ؟ مشکل از رادار و تسلیحات و تجهیزات الکترونیکی نمونه ی رزمی است که در نمونه ی آموزشی وجود ندارد ؟؟ اصلا ما نمونه ی آموزشی با تمام تجهیزات جنگی هم داریم ؟؟ یا مشکل از اندازه و به تبع ان نیروی محرکه ی آن است که برای ما مشکل ساز شده است ؟؟ دوستان به تازگی جناب گوبلز تاپیکی را در مورد جت آموزشمی چینی ایجاد کردند . آیا امکان تبدیل این جت آموزشی به جنگنده ای بهتر از جنگنده های در حال خدمت چین وجود دارد ؟؟ اگر این امکان وجود دارد ، بهینه سازی هایی که در مورد این جت آموزشی باید صورت بگیرد کدام ها هستند ؟؟ و در آخر این که این M-ATF و یا همان شفق خودمان در صورت عملیاتی شدن تا چه اندازه جوابگوی نیازهای نیروی هوایی ماست ؟؟ فقط در حد یک جت اموزشی خواهد بود یا می توان برنامه ای برای ارتقای آن به نمونه ای بهتر از همین اف 14 ها تدوین و اجرا کرد ؟؟ [/quote] تا جایی که من می دونم، جت های آموزشی مثل یاک 130 یا همین جت چینی معمولا تمامی تجهیزات نظامی رو دارند و معمولا ازشون به عنوان جت جنگی سبک هم ازشون یاد میشه. عمده تفاوتشون اینه که نسبت به جنگنده های رزمی سبک تر و کوچکترند و خوب ظرفیت حمل سلاح به لحاظ وزنیشون کمتر از جنگنده های رزمیست. معمولا موتورشون پس سوز نداره و مادون صوت هستند که البته این L-15 چینی مافوق صوت هم هست، ولی خوب باز هم سرعتش (1.4 ماخ) در حد یک جنگنده برتری هوایی کامل نیست. شاید بشه گفت به لحاظ قابلیت های پروازی مثل مانورپذیری و سرعت ضعیف تر از جنگنده های رزمی هستند. به عنوان مثال یاک 130 به رادارهای Osa یا Kopyo مجهز میشه که برد هوا به هوای Osa برای اهداف در جلوی هواپیما 85 کیلومتر و برای اهداف پشت هواپیما 45 کیلومتره و می تونه همزمان 8 هدف رو رهگیری و به چهارتاشون حمله کنه. Kopyo-M هم قابلیت های مشابهی داره (برد هوا به هوا حداکثر 80 و برد هوا به زمین حداکثر 150 کیلومتر). که خوب رادار نسبتا خوبیست مخصوصا برای یک جت آموزشی. جنگنده چینی هم من چیزی راجع به رادارش که چه راداری هست ندیدم فقط اینکه رادارش یک رادار آرایه فازی جدید خواهد بود. [b]در مورد M-ATF و شفق هم همونطور که گفتم اینها دو طرح و پروژه متفاوتند. شفق یک جت آموزشی سبک هست که از M-ATF که یک جنگنده کامل هست کوچکتره. و البته در طراحی هم تفاوتهایی دارند به طور مشخص در بالها.[/b] اگه از رو همین عکس ها ابعاد شفق و M-ATF رو تخمین بزنید، می بینید که M-ATF طولی در حدود 15-16 متر داره یعنی در حد اف-16 و یا اف-35 ولی طول تخمینی شفق در حدود 12 متر در میاد که با 10.84 متری که در منابع برای طول شفق ذکر شده جور در میاد و نزدیک هست. و البته در کلاس همون اقوام خودش یعنی جت های آموزشی L-15 یعنی 12.3 متر و یاک 130 یعنی 11.5 متر، قرار داره. --- Deltaforce عزیز حالا M-ATF در ایران که شاید به دلیل محدودیت های تکنولوژیکی و سرمایه گذاری ادامه داده نشده، اما در مورد Vityaz2000 من جایی می خوندم که روس ها این طرح رو به هندی ها هم پیشنهاد داده بودند. اونطور که من خوندم این طرح به لحاظ آیرودینامیکی هم خیلی خوب جواب داده بوده. در مورد کره شمالی هم ، من که شواهد خاصی از اینکه اونها در زمینه صنایع هوایی فعالیت قابل ملاحظه ای کرده باشند ندیدم و در سطح پائین تری از ایران قرار دارند.

این M-ATF هست : http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/%5B3%5Da06.jpg http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/v2.jpg http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/v3.jpg که فکر می کم به همراه Vityaz-2000 نمونه جنگنده طرحی که معروف اینتگرال هست، می باشند، بر خلاف شفق که یک جت آموزشی هست. و البته M-ATF به نظر میاد که ابعاد بزرگتری هم داره. این ویتیاژ 2000 هست که به نظر میاد همون طرح M-ATF هست اما تکامل یافته تر : http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/v013.jpg http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/v011.jpg http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/v012.jpg مشهود ترین تفاوت ظاهری طراحی M-ATF/Vityaz-2000 و شفق جهت بالهاست که در M-ATF رو به عقبه و در شفق عمود به راستای طولی بدنه هواپیما، شفق: http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/sh.jpg شاید این دو تصویر تفاوت ها رو بهتر نشون بده هر چند این طرحها کاملا دقیق نیستند: http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/Dorna-2.jpg http://delagah.persiangig.com/image/Fighter-Project/M-ATF/Estimation-1.jpg

اگه قرار باشه روی طراحی یک هواپیمای جدید کار کنیم چرا بریم سراغ میراژ اف 1؟ از همون ابتدا میریم سراغ یک طرح پنهانکار و مدرن. منتها اینی که می بینید چسبیدیم به طرح اف 5 ، دلیلش اینه که توی این سال ها احتمال سرمایه گذاری زیادی (نسبت به حجم سرمایه گذاری در صنایع هوایی نظامی) برای تولید قطعات این هواپیما انجام شده. در خبر های مربوط به بازسازی اخیر اف-5 ای که 12 سال زمینگیر بود، گفته شد که بیش از 50 درصد قطعاتش تعویض شده و حتی بالهاش هم جدید هست. بنابراین ساخت جنگنده بر پایه اف-5 هزینه تولید و زمان به سرانجام رسیدن طرح رو به میزان زیادی کاهش میده و یک میانبر محسوب میشه. همین اف-5 رو اگه مثلا با یک موتور آر دی 33 بجای دو موتور جی 85 تجهیزش کنید به لحاظ قابلیت های پروازی میشه یه چیزی در حد اف-20 که بعضیا معتقد بودن به دلائل سیاسی رقابت رو به اف-16 واگذار کرد. از اونجا اولویت نیاز نظامی ما به جنگنده در حال حاضر بیشتر دفاع هوایی در سرزمین خودمون هست، بنابراین نیاز به یک جنگنده سنگین و دوربرد با توان حمل تسلیحات (به لحاظ وزنی ) بالا برای ما در اولویت نیست. یک جنگنده سبک با هزینه پائین که بتونه حداقل 6 تا موشک میانبرد هوا به هوا ، اما رادار قدرتمندی رو حمل کنه که بشه در تیراژ بالا با هزینه کم تولیدش کرد، تا حد زیادی نیازهای ما رو پاسخگوست. بوئینگ سطح مقطع راداری سوپرهورنت رو با وجود افزایش ابعاد نسبت به هورنت از 3 متر مربع به 0.1 متر مربع کاهش داده ، یعنی 30 برابر کمتر باوجود افزایش ابعاد و عدم تغییر ظاهری محسوس. بنابراین امکان اینکه سطح مقطع همین اف رو هم بشه به میزان زیادی کاهش داد حتی کمتر از 0.1 متر مربع در سوپرهورنت (به دلیل ابعاد کوچکتر اف-5) وجود داره ( البته درصورتی که هزینه همچین پروژه ای مقرون به صرفه باشه). بنابراین اگه اراده ای برای تولید جنگنده باشه، طرح میانبر بهتری مثل همین اف-5 یا حتی M-ATF و جت آموزشی شفق (کوثر) وجود داره.

چیزی که تو این هواپیما نظر من رو جلب کرد موتورهاشه که گویا قراره تو چین هم تحت لیسانس تولید بشه. مشخصات موتور Al-222-25F به این صورته: [quote][align=left] [b]Full afterburning power SLS; ISA; σinlet = 1.0[/b] Thrust, kgf 4200 [color=red]حدود 41.2 کیلونیوتن[/color] Specific fuel consumption, kg/kgf∙h 1.9 [b]Full afterburning power Н 11000 m; М 1.4; ISA; σinlet = 0.97[/b] Thrust, kgf 2760 [b]Maximum power SLS; ISA; σinlet = 1.0[/b] Thrust, kgf 2500 [color=red]حدود 24.5 کیلونیوتن[/color] [b]Specific fuel consumption, kg/kgf∙h 0.66[/b] [b]Dimensions, mm:[/b] Inlet fan diameter 624 Full diameter (afterburner) 880 Length 3070 Height 1084 Weight, dry, kg 560[/align][/quote] گویا حتی احتمال جایگزینی موتور RD-93 روسی در JF-17 با این موتور (دو موتور) هم مطرح شده. نکته جالب درباره این موتور اوکراینی بودنشه و اینکه ما حتی در این شرایط تحریم هم رابطه نسبتا مناسبی با اوکراین در زمینه صنایع هوایی داریم. حتی در زمینه موتور حالا چه احتمالا انتقال تکنولوژی ساخت و یا چه واردات قطعات موتور ایران 140 بنابراین احتمال زیادی وجود داره که امکان تهیه این نوع موتورها برای ایران هم میسر باشه. هر چند به شخصه امیدوارم بر روی پروژه های داخلی و بومی کار بشه اما در صورت امکان بتونیم از کمک تکنولوژیکی اوکراینی ها در ساخت موتور بومی بهره ببریم. ایران در زمینه ساخت توربین گازی همکاری گسترده ای با شرکت زیمنس داره. حتی پروژه ملی توربین ملی 25 مگاواتی که قراره طی برنامه 5 ساله ساخته بشه، بر مبنای موتور SGT 600 زیمنس هست که ایران تحت لیسانس زیمنس اون رو در ایران تولید می کرد. البته راهنمای غرفه مربوط به این توربین در نمایشگاهی که چند روز پیش تو دانشگاه علم و صنعت برگذار شد، می گفت توربین ملی بر مبنای توربین گازی SGT-600 هست ولی نه کپی اون بلکه اصلاح شده اون هست.

سورنای عزیز سپاسگذار از شما. اینجا یک خبری مربوط به صادرات 12 فروند از این هواپیماست، گفته قیمت هر کدوم 70-80 میلیون یوان که میشه حدود 11-12 میلیون دلار. http://www.yicai.com/news/2012/04/1671795.html من جای دیگم همین حدود 10 میلیون دلار رو دیدم. اینجا گفته 10 میلیون دلار: http://www.ainonline.com/?q=aviation-news/ain-defense-perspective/2011-11-04/ukraine-wins-engine-contract-chinese-l-15-jet-trainer-production

فکر می کنم تو ایران کلا از واژه دوشپرتاب برای MANPAD استفاده میشه (که میتونه لزوما دوشپرتاب هم نباشه) مقاله فوق کار ضعیفی بود. به شخصه اگه قرار باشه دو تا MANPAD انتخاب کنم، یکی میسترال هست و یکی استاراستریک.

من فکر می کنم شواهد و قرائن رسمی کافی دال بر اینکه ما هنوز موتور توربوفنی مناسب جنگنده نساختیم وجود داره. حدود دو سال پیش آقای منطقی گفتن که سه تا موتور توربوفن داریم می سازیم، سبک انتهای سال آماده میشه، متوسط سه سال دیگه و سنگین 5 سال دیگه . از اونجا که اشاره ای به اینکه منظورشون از سبک و سنگین چیه نکردند. تصور شخصی من این بود که سبک احتمالا در حد جی 85 ، متوسط در حد RD-33 و سنگین هم احتمالا یه چیزی بالای 75 کیلونیوتن تراست خشک هست. انتهای اون سال که خبری نشد ولی سال بعدش (سال گذشته) ابتدا هنگام بازدید رهبری از نمایشگاه دستاوردهای دفاعی اعلام شد که موتور توربوفن ساخته شده، در انتهای iهمین سال (سال بعد از اعلام منطقی) که همین چند ماه پیش بود اعلام شد که موتور توربوفن مناسب پهپاد در حال تولیده. بنابراین احتمالا این توروبوفن پهپاد همون کلاس سبکه هست، متوسطه هم یه چیزی در حد جی 85 و سنگین هم دیگه احتمالا همون 50-75 کیلونیوتن تراست باید باشه. اما همین یکی دو ماه پیش که گفتن توربوفن مناسب برای پهپاد تولید می کنند. گفتند که برنامه ریزی کردند که توربوفن های سنگین تری رو با تشکیل کنسرسیوم هایی از دانشگاهها و صنایع ایجاد کنند تا بتونن تا دو سال آینده موتور توربوفن مناسب هواپیما بسازند. دیروز همایشی در زمینه موتورهای توربینی و توربین های گازی تو دانشگاه علم و صنعت برپا بود. شرکت های حامی این همایش که شرکت های بزرگ در گیر این حوزه از صنعت کشور هم هستند نمایشگاه کوچکی رو هم برگزار کرده بودند. یکی از این شرکت ها که متاسفانه یادم نیست کدومشون بود فکر کنم شرکت صنایع هوایی ایران بود (مطمئن نیستم) یه بنری رو گذاشته بود که فهرستی از پروژه هاشون رو نشون میداد. متاسفانه دیروز دقت نکردم که پروژه هایی بوده که انجام شده یا در حال انجامه یا قراره انجام بشه. توی این پروژه ها یکیش پروژه امکان سنجی ساخت موتور توربوفن سبک بود. یکی دیگه هم پروژه امکان سنجی ساخت موتور توربوفن سنگین. این یعنی ما هنوز در ابتدای راهیم . البته امکان هم داره که این پروژه ها فقط پروژه های مشترکشون با داشنگاهها بوده باشه متاسفانه عنوان فهرست رو خاطرم نیست. توی این نمایشگاه مدل موتور جی 79 و همچنین دو سه تا موتور بالگرد رو هم گذاشته بودند. آدم این موتور ها رو که از نزدیک می بینه، به نظرش خیلی حقیر میان، و از خودش می پرسه یه مملکت 75 میلیونی با این همه منابع که هیچ، یه مملکت یک میلیاردی هم (هند) لنگ ساخت همچین چیزی موندن؟

تو رزمایش ولایت 90 اعلام شد که ارتقا داده شده.

استار استریک حداقل روی کاغذ به لحاظ وزن کل سیستم، برد، ارتفاع و سرعت شرایط بهتری رو نسبت به بقیه داره. http://delagah.persiangig.com/document/MANPADS.pdf

Gobbles عزیز سپاسگذار از شما جالب اینجاست که از سال 1961 که آغاز اجرای پروژه ساخت این هواپیما بوده حداقل تا سال 2004 توسعه مدل های مختلف و به روز رسانی این هواپیما ادامه داشته و جنگنده J-7G تازه در سال 2004 به خدمت نیروی هوایی چین در میاد.

[quote] 4-در پروژه طراحی و ساخت هواپیمای جت آموزشی تذرو(قرقاول) برای اولین با در جهان ،نهاجا موفق شد هواپیمای جت "تمام کامپوزیت" را عملیاتی کند . خاصه این هواپیما این بود که علیرغم طراحی بدنه متعارف ، قابلیت کم پیدائی راداری چشمگیری داشت یا به عبارتی در حد خوبی توانائی استیلت را داشت.این مقدمه ای شد برای تبدیل بدنه هواپیماهای موجود به بدنه های کامپوزیت یا رادار گریز ساختن آنها که سال قبل فرماندهان نهاجا آن را اعلام رسمی کردند.این موضوع در مورد صاعقه نیز مصداق داشت. ... [/quote] احتمال اینکه این مورد از گفته هاتون درست باشه وجود داره. آخه سه عنوان پروژه در فهرست پروژه های یکی از دانشگاهها زمینه بهینه سازی و ساخت بدنه، بال و دماغه تمام کامپوزیت اسکیل شده یک جنگنده غربی دیدم. [quote] ... طراحی و ساخت یک نوع موتور توربوفن ملی قدرتمند ،به پایان رسیده و ساخته شده است.[/quote] آخه وقتی همین یکی دو ماه پیش یکی از فرماندهان نیروی هوایی در زمینه موتور توربوفن ، میگن در صددیم یک کنسرسیومی از دانشگاهها و مراکز صنعتی تشکیل بدیم تا این کار رو انجام بدن، چطور میشه این گفته شما رو قبول کرد؟

[quote]M-ATF عزیز منبع از سایت میلیتاری تودی(حتما یه منبعی در داخل بوده که این سایت معتبر اینو نوشته): [url=http://www.military-today.com/tanks/tosan.htm]تانک توسن tosan tank[/url] [/quote] شما همین لینکی که گذاشتید رو نگاه کنید می بینید که تصویر اصلی رو همین تصویر اسکورپین رو گذاشته ولی سه تا تصویر که در سمت راست صفحه قرار داره، همگی همین خودروی زرهی صیاد هست.

[quote] والا من که تا حالا هیچ تصویر که رسما منتسب به تانک توسن بوده باشه ندیدم. اون تصویری هم که گذاشتید هیچ منبع موثقی وجود نداره که گفته باشه اون توسنه و یک محصول جدیدا تولید شده هست و نه بهینه سازی. ضمن اینکه که اون تانکی که شما تصویرش رو گذاشتید همونطور که از نوشته های روی تانک معلومه محصول جهاد خودکفایی نیروی زمینی ارتش هست و نه سپاه. در کل فکر می کنم این تصویر نمونه بهینه سازی تانک اسکورپین هست و نه یک تانک جدید. حدس می زنم در صورتی که تانک جدیدی بخوان تولید کنن احتمال تغییراتی درش می دن. ولی تو این تانک فقط یه سری چیزا اضافه شده بهش ولی تانک تغییری نکرده. من خبر های فارس رو چک کردم در یکی از خبرها روز قبل از رژه 31 شهریور سال 87 گفته شده که فردا تانک توسن هم تو رژه شرکت داره. ولی تصاویر رژه 87 رو چک کردم ، تانکی مشابه اسکورپین ندیدم به غیر از نمونه ضد تانک صیاد.[/quote] من تصاویر رژه سال 87 رو که جناب Flanker زحمتشو کشیده بود رو دیده بودم. گویا جناب Nestor هم از همین رژه عکس تهیه کرده بودند که من ندیدم. الان سر همین موضوع تانک توسن تاپیک عکسهای ایشون رو هم بررسی کردم، دیدم ایشون هم همین نمونه ضد تانک صیاد، با نام توسن معرفی کردن، البته نه با قطعیت، بلکه سوالی [quote] اول از همه با خودروی زرهی ضد تانک توسن شروع می کنم ( اسمشو درست گفتم ؟ ) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_1%7E5.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_2%7E5.JPG[/img] [/quote] http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6345&postdays=0&postorder=asc&start=75

[quote]اینکه توسن و کژدم هر دو همان اسکورپیون هستند شکی نیست و بحث بر سر آن بی معنی است مهم این است که چه تفاوتی میان این دو وجود دارد ؟! در تاریخ 87/4/10 هم خبرگزاری فارس خبر ساخت اون در نیروی زمینی سپاه را داده بود {کسی چه می دونه شاید توسن مال سپاه و کژدم مال ارتش باشه که هر کدام ارتقا های مد نظر خودشون را پیاده کرده باشن برای اهداف مختلف !! } توسن : [url]http://www.up.98ia.com/images/9rteun9ijx1flof2wkj.jpg[/url][/quote] والا من که تا حالا هیچ تصویر که رسما منتسب به تانک توسن بوده باشه ندیدم. اون تصویری هم که گذاشتید هیچ منبع موثقی وجود نداره که گفته باشه اون توسنه و یک محصول جدیدا تولید شده هست و نه بهینه سازی. ضمن اینکه که اون تانکی که شما تصویرش رو گذاشتید همونطور که از نوشته های روی تانک معلومه محصول جهاد خودکفایی نیروی زمینی ارتش هست و نه سپاه. در کل فکر می کنم این تصویر نمونه بهینه سازی تانک اسکورپین هست و نه یک تانک جدید. حدس می زنم در صورتی که تانک جدیدی بخوان تولید کنن احتمال تغییراتی درش می دن. ولی تو این تانک فقط یه سری چیزا اضافه شده بهش ولی تانک تغییری نکرده. من خبر های فارس رو چک کردم در یکی از خبرها روز قبل از رژه 31 شهریور سال 87 گفته شده که فردا تانک توسن هم تو رژه شرکت داره. ولی تصاویر رژه 87 رو چک کردم ، تانکی مشابه اسکورپین ندیدم به غیر از نمونه ضد تانک صیاد.

اگه منظورتون از واقعی، عکس از یک هواپیمای واقعی در حال پرواز هست که خیر واقعی نیست.

والا من به شخصه هیچ اعتقادی به همکاری نظامی تکنولوژیکی ایران و روسیه به اون شکلی که دوستان گفتن و همینطور تحویل اس 300 در سال 2003 ، 2004 ندارم. احتمال داره که ایران اس 300 داشته باشه ولی نه از طریق روسیه منظورم با عزم مستقیم روسیه است یعنی اینکه روسیه حتی از طریق کشور سومی هم مستقیما خودش به ایران اس 300 داشته باشه رو قبول ندارم. اینقدر شواهد آشکار و رسمی در عدم همکاری روسیه با ایران وجود داره که پذیرش شایعات و گمانه زنی ها در مورد همکاری نظامی روسیه با ایران در این حد دشواره. یه نمونش عدم تامین قطعات میگ و 29 و البته دلائلی دیگر.

[quote] در مورد موشک باهاتون موافقم. موتور های موشکی چیزی نیستن که یه دونه ساختیم یه بار تستش میکنیم اگه کار کرد میرسیم به تولید انبوه. ما انقدر سر این قضیه مشکل داریم که برای تقویت موتور هاوک توی شلمچه از پایه موتور نازعات 6 استفاده کردیم.[/quote] در این مورد چیزی نشنیده بودم، اطلاعات بیشتری دارید؟ من هنوز در مورد برد 75 کیلومتری موشک محراب تردید دارم، چون که فقط توسط گوینده اخبار تو تلویزیون اعلام شد و از زبان فرماندهان و مسئولین نظامی چیزی اعلام نشد. (فقط به صورت کیفی :برد بسیار خوب و سرعت زیاد) ولی اگه واقعا ما موشکی مثل محراب با برد 75 کیلومتر ساخته باشیم، میشه گفت پیشرفت بسیار خوبی در زمینه موتور انجام شده. ولی همون طور که گفتم شک دارم. برای اطمینان باید منتظر خبر های بعدی در مورد این موشک باشیم . البته در زمان رونمایی شلمچه اگه درست یادم باشه وزیر دفاع گفتن که نمونه های بعدی موشک ها برد بیشتری خواهد داشت که نشون میده احتمالا روی موشک های جدیدی در حال کار بودن و هستن.

من تصاویر پروژه رو که دوباره نگاه می کردم به این نتیجه رسیدم که HMS-100 تا HMS-500 در حقیقت 5 نوع مختلف از هواپیمای گشت دریایی نیستند. بلکه در حقیقت 5 فاز این پروژه هستند. مثلا در تصویر مربوط به HMS-100 نوشته شده : Crew Familiarization Environment and Operation effect Analysis of bubbles که به نظر میاد موارد فوق اهداف مرحله اوله. مثلا در مورد همین HMS-100 منطقی به نظر نمیرسه که یک هواپیمای ایران 140 رو فقط به عنوان یک هواپیمای جستجو و نجات بدون هیچ قابلیت دیگری اختصاص بدن. و این چیزی که نشون داده شده به نظر چیزی بین HMS-100 و HMS-200 هست. چون HMS-100 ، سامانه FLIR رو نداره. تو برخی تصاویر نوشته شده دامی ESM یا دامی MWR که فکر می کنم منظورشون همون Dummy ESM و یا Dummy MWR بوده و هدفشون بررسی تاثیرات حباب ها و محفظه های ساخته شده برای این تجهیزات بر روی هواپیما بوده

این هم انواع دیگش: البته تاپیک مربوط به کلیه این تصاویر تو انجمن هست

احتمالا بر اساس این تصویر می گن: چرا که این مدل گشت دریایی به نظر میاد ساده ترین مدل اون یعنی HMS-100 هست.

[quote]به احتمال زياد باور از همون رادار s-200 استفاده ميکنه .منتها موشکي سوخت جامد کوچکتر براش طراحي شده.[/quote] کدوم رادارش. رادار کشفش که آبارونا-14 (تال کینگ سی) باشه که یک رادار دو بعدی وی اچ اف هست، که خوب ما الان چندین نمون رادار وی اچ اف جدید سه بعدی و دو بعدی مثل رادارهای مطلع الفجر 1 و 2 (با برد 480 کیلومتر ) ساختیم که احتمال قریب به یقین عملکرد بالاتری از این رادار آبارونا 14 باید داشته باشه. و همینطور رادارهای دیگری مثل الوند و علیم و ثامن که چیزی ازشون نمی دونیم. در مورد رادار درگیریش هم بعید میدونم راداری مثل sqaure pair استفاده کنه. شاید رادارهایی مثل نجم 802 برای این موارد قابل استفاده باشه. در کل با نظر شما مخالفم و فکر می کنم نقطه قوت ما در بحث راداری بیشتر هست.