[quote][quote][quote]اسمش طلوع 5 و از قدرت خوبي هم برخورداره خيلي تجهيزات رو كه ايران رونمايي مي كنه حداقل 2 -3سال استفاده ميكنه بعد براي فريب دشمن رو نمايي ميكنه هر وقت چيز پيشرفته تري ميسازن قديمي تر رو رو نمايي ميكنن[/quote] شما مطمئنید که این توربوفن همون طلوع 5 هست؟ می دونید تراستش در چه حدی هست؟ زمانی که طلوع 4 معرفی شد (1383) اعلام شد که پروژه طلوع 5 شروع شده. یعنی بیش از 7 سال پیش. البته اون موقع طلوع 5 هم با نام مینی جت معرفی شد نه توربوفن.[/quote] به نظر من طلوع 5 ساخته شده. دلیلم هم وجود یه مینی جت روی کراره. طلوع 4 هم عمر کمی داره هم نمیشه تراستشو تغییر داد. به علاوه تراست طلوع 4 برای کرار کم به نظر میرسه. بنابراین یا کرار از یه موتور خارجی استفاده میکنه، یا از طلوع 5، یا بعد از هم 3-4 پرواز باید اورهال بشه که غیر منطقیه.[/quote] من هم نمی گم تولید نشده. شخصا تصورم این بود که احتمالا موتور توربوفن مذکور یه مرحله بعد از طلوع 5 باید باشه. سال گذشته یک سیستم کنترل سوخت برای یک موتور تولید جت در حال تولید در کشور طی پروژه دکترای یک دانشجو در دانشگاه علم و صنعت ساخته شد که امکان تغییر تراست رو به موتور میداد.

[quote]اسمش طلوع 5 و از قدرت خوبي هم برخورداره خيلي تجهيزات رو كه ايران رونمايي مي كنه حداقل 2 -3سال استفاده ميكنه بعد براي فريب دشمن رو نمايي ميكنه هر وقت چيز پيشرفته تري ميسازن قديمي تر رو رو نمايي ميكنن[/quote] شما مطمئنید که این توربوفن همون طلوع 5 هست؟ می دونید تراستش در چه حدی هست؟ زمانی که طلوع 4 معرفی شد (1383) اعلام شد که پروژه طلوع 5 شروع شده. یعنی بیش از 7 سال پیش. البته اون موقع طلوع 5 هم با نام مینی جت معرفی شد نه توربوفن.

چرا بدنه هواپیماها و بالگردهای در حال ساخت به این صورت به رنگ زرد هستند.

نکته ای که در مورد این کابین این هواپیما گفته میشه اینه که از اونجا که برای ماموریت های طولانی مدت طراحی شده، امکان دراز کشیدن و استراحت رو هم داره ، همین طور دستشوئی هم داره گویا.

[quote][quote] رضا جان فكركنم هنوزم جنگنده كه بدون پس سوز از سرعت ماخ1 بگذره به جز يوروفايتر و f-22 داشته باشيم.جنگنده هاي ديگري مد نظرتان هست؟ [/quote] منظورم همون دوتا بود !ولی انگار سوخو تی 50 هم این قابلیت رو داره! [/quote] بله به علاوه انواعی از سوخو -35 یک نمونه موتور که گویا برای تی-50 در حال توسعه و ساخت هست، روی یک نمونه SU-35BM آزمایش شده بود که سوخو-35 تونسته بود به سرعت مافوق صوت بدون پس سوز برسه.

جای دیگری صحبت این موتور ها بود، دوستی نکته جالبی رو اشاره کرد که می تونه نشان دهنده پیشرفت توانمندی ایران در تولید موتور از موتور طلوع-4 به این موتور توربوفن هست. نکته ای که در مورد طلوع-4 بود این بود که این موتور برای موشک کروز ساخته شده بود و نیاز به عمر عملیاتی و پروازی بالایی نداشت و یکبار مصرف بود. ایشون عمر پروازی طلوع-4 رو 20 ساعت میگفت. ولی برای یک پهپاد شما نیاز به ساخت موتور با عمر پروازی بالا دارید. یکی از مشکلاتی که چینی در مورد موتور بومیشون داشتند همین عمر پروازی پایین نسبت به مدل روسی بود.

[quote][quote]من تصویری از نمای نسبتا نزدیک از موتور طلوع 4 داشتم که یکی کنارش ایستاده بود. فکر کنم مال ایسنا بود مطمئن نیستم. ولی الان پیداش نمی کنم. کسی از دوستان اون تصویر رو نداره؟ منظورم این یکی نیست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Tolu-4-mini-jet-engine.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Tolu-4-mini-jet-engine.jpg[/img][/url][/quote] احتمالا منظورتون عکس های این تاپیکه( ببخشید که لینک گذاشتم) http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=125025[/quote] خیلی ممنون برای لینک. البته اونی که گفتم دو تا عکس بود فکر کنم مال ایسنا بود، می دونم ذخیرش کردم ولی پیداشون نمی کنم.

اولی رو بهشون می گن توربو شفت، البته در این مورد میشه گفت واژه توربین گازی استفاده میشه تا توربوشفت. دومی رو می گن توربوپراپ. همه این موتورها چه توربوجت ، چه توربوفن چه توربوشفت و توربوپراپ ، رو می گن موتورهای توربین گازی. اگه Gas turbine رو جستجو کنید اطلاعات کاملا مبسوطی رو می تونید درباره انواع و تفاوتهاشون پیدا کنید. در حد چند خط بگم شاید بشه این جوری گفت که مکانیزم مشترک همشون جت هست. یعنی از یک طرف هوای ورودی وارد موتور میشه توسط پره های کمپرسور موتور فشار هوای ورودی افزایش پیدا کرده ، هوا وارد محفظه احتراق میشه و اونجا احتراق صورت می گیره گازهای احتراقی منبسط شده به سمت خروجی میرن سر راهشون پره های توربین قرار داره که انرژی لازم برای حرکت کمپرسور رو از این گاز های خروجی می گیره. گازهای خروجی از اگزوز نیروی رانش رو تولید می کنند. حالا در توربوفن جلوی کمپرسور پره های فن قرار دارن که قطرشون بزرگتر از مجرای جت هست و علاوه بر هوایی رو که به سمت کمپرسور می فرستند بخشی از هوا رو هم از اطراف مجرای موتور به سمت اگزوز می فرستن. در توربوشفت و توربوفن بجای اینکه نیروی رانش از گازهای خروجی از اگزوز تامین بشه ، این نیرو توسط محور مرکزی توربین و کمپرسور به ملخ هواپیما یا بالگرد منتقل میشه. البته برای درک بهتر و ساده تر این موارد بهتره تصاویر این نوع موتور ها رو ببینید، ویکی منبع مناسبیه.

[quote]اساسا موتور توبوفن براي جنگنده ها كارايي لازم رو نداره چون اصولا موتور توربوفن براي سرعت هاي متوسط ساخته ميشه مگر اينكه منظور از جنگنده هواپيما هاي اموزشي،پشتيباني نزديك يا حتي جاسوسي باشه در مورد اينكه ايا اين موتور براساس موتور طلوع هست بايد بگم كه اساس كار موتور توربوفن و جت خيلي خيلي با هم فرق داره و احتمالش صفره[/quote] اولا اینکه الان شما جنگنده در حال تولیدی پیدا نمی کنید که از موتور جت استفاده کنه و همگی توربوفن استفاده می کنند. حتی الان توربوفن هایی ساخته شده که قابلیت سوپرکروز رو داره یعنی سرعت کروز مافوق صوت دارن. دوم اینکه جت و توربوفن "خیلی خیلی" با هم تفاوت ندارن. هسته موتور توربوفن یک موتور توربوجت هست. اتفاقا موتورهای توربوجتی هم هستند که بر مبنای اونها موتور توربوفن ساخته شده مثل همین J-85 و J-79 های خودمون که در اف-4 و اف-5 استفاده میشن.

من تصویری از نمای نسبتا نزدیک از موتور طلوع 4 داشتم که یکی کنارش ایستاده بود. فکر کنم مال ایسنا بود مطمئن نیستم. ولی الان پیداش نمی کنم. کسی از دوستان اون تصویر رو نداره؟ منظورم این یکی نیست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Tolu-4-mini-jet-engine.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Tolu-4-mini-jet-engine.jpg[/img][/url]

در بین محصولات شرکت Pratt & Whitney ، فکر می کنم خانواده موتورهای PW600 از جمله موتورهای توربوفن کوچک این شرکت هست. به عنوان مثال PW610F که 4 کیلونیوتون نیروی رانش تولید می کنه در هواپیمایی مثل Eclipse 500 استفاده میشه : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Eclipse-N503EA-060825-33comp-12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Eclipse-N503EA-060825-33comp-12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Eclipse-N503EA-060825-23-16.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Eclipse-N503EA-060825-23-16.jpg[/img][/url] اگر این موتور بر مبنای طلوع ساخته شده باشه احتمال قریب به یقین بیش از 4KN نیرو تولید می کنه و این نشون میده که علاوه بر پهپاد ها برای ساخت هواپیماهای کوچک مسافربری هم میشه از اون استفاده کرد.

شاید نمونه توربوفن طلوع رو ساختند.

با وجودی که چند ماهی از ارسال این مقاله میگذره ولی من این مقاله رو ندیده بودم. مقاله خوبی بود، خصوصا اون عکس اف-4 (همراه با اف-5). دست شما درد نکنه مرتضی عزیز.

[quote][quote]Last-War عزیز دستت درد نکنه، آیا نسخه با کیفیت تری از کلیپ سوم دارید؟[/quote] خواهش میکنم والا ویدئو اصلی با این ویدئو اندازش یکیه ولی یک مقدار کیفیت بیشتری داره،هرجاش رو که خواستی بگو تا برات عکسش رو بزارم(گرچه فکر میکنم این تصویر رو میخوای ) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/AVSEQ02_%28new%29_avi_snapshot_05_38_%5B2012_02_21_18_35_52%5D.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_AVSEQ02_%28new%29_avi_snapshot_05_38_%5B2012_02_21_18_35_52%5D.jpg[/img][/url][/quote] بله دقیقا عکس دو سه تا صحنه رو می خواستم که شما همش رو گذاشتید. ممنونم Last-War عزیز

فکر نمی کنم بکاربردن این صفت بدبخت حالا چه برای خودمون چه برای تاجیکستان درست باشه. تاجیک ها علاقه زیادی به فرهنگ ایرانی و پارسی دارند. نه تنها مردمشون رئیس جمهورشون هم (با وجود یک سری سیاست های ضد دینی اشتباهی که داشته) به ایران و فرهنگ و تمدن ایرانی علاقه زیادی داره و خودش و کشورش رو جزئی از این تمدن می دونه. علاقه تاجیک ها به ایران فراتر از روابط سیاسی اقتصادیست. ما ها همون یکی مثل الهام علیف برامون خوبه. البته من افغانستان رو هم کشوری با پتانسیل بالا برای توسعه می بینم. هم منابع معدنی گسترده داره. و هم آب فراون و اگه اشتباه نکنم به لحاظ خاک و زمین کشاورزی هم تصور می کنم شرایط مساعدی داشته باشه. تمسخر و تحقیر دیگران چیزی به بزرگی ما اضافه نمی کنه.

اشتباه از من بود که این سوال رو مطرح کردم، خواهش می کنم دیگه به موضوع تاپیک بپردازید.

مقاله مشرق درباره رادار نجم هیچ چیز جدیدی نداشت جز یک سری نتیجه گیری های احتمالی به نظر من اشتباه.

[quote]یه سوال:این هواپیمایی که راکت زیر بالشه چی میتونه باشه؟ یعنی تذرو هم توان حمل راکت داره؟ http://gallery.military.ir/albums/userpics/AVSEQ02_%28new%29_avi_snapshot_05_37_%5B2012_02_21_14_41_39%5D.jpg[/quote] فکر می کنم همون تذرو باشه، اتفاقا نظر من رو هم همین تذرو (اون هم اینکه به نظر میاد 3 تا از یک نوع تذرو باشن) تو این کلیپ نظر جلب کرد. متاسفانه تو کلیپ هم این قسمت فقط به صورت یک عکس هست و فقط همین صحنه محدود دیده میشه.

Last-War عزیز دستت درد نکنه، آیا نسخه با کیفیت تری از کلیپ سوم دارید؟

فکر می کنم اقدام مثبتی است. امیدوارم فکری برای تغییر جدی در سازماندهی محتوای سایت صورت بگیره.

[quote]من برادرم در ساخت موتور طلوع شركت داشته ايران تمام قطعات يه موتور جت رو ميتونه بسازه الا الياژ x متاسفانه ما حتي نميدونيم كه فلز هاي به كار رفته در اين الياژ دقيقا با چه ارايشي با هم تركيب شده اند اگر بتونيم اين الياژ رو خودمون بسازيم براحتي ميتونيم هواپيماهاي در حد موتور هاي f-22 و f-35 بسازيم البته اين مورد اخر براي همه ي كشور ها صدق ميكنه حتي چين [/quote] این صحبتی که می کنید مربوط به کی میشه؟ منظورم مشکل ساخت آلیاژ X هست.

نکته جالبی که تو این RCS هواپیماهای مختلف بود تفاوت سوپرهورنت و هورنت هست. با وجود اینکه طراحی کلی تغییر نکرده و ابعاد هواپیما در سوپرهورنت افزایش پیدا کرده ، اما با اقدامات انجام شده سطح مقطع راداری از 3 متر مربع به 0.1 متر مربع رسیده یعنی 30 برابر کمتر شده. حالا حساب کنید در صورتی که اقدامات مناسب برای کاهش سطح مقطع راداری انجام بشه هواپیمای کوچکی مثل اف 5 (در مقایسه با سوپر هورنت) بدون تغییر طراحی کلی تا چه اندازه می تونه کاهش پیدا کنه. (فکر کنم بسپرنش دست بوئینگ میتونه به کمتر از 0.05 متر مربع هم برسونه) البته جملات فوق به این معنی نیست که بنده حامی ایده ساخت جنگنده بر اساس طرح اف 5 هستم.

[quote] خوب وقتی شما ابزارهایی مثل رادار نبو، یا مطلع الفجر2 رو دارید که یک رپتور رو در فاصله حداقل 300 کیلومتری شناسایی می کنه، [/quote] البته تصور نمی کنم حتی نبو SVU بتونه از 300 کیلومتری هواپیمایی مثل رپتور رو شناسایی کنه، این جدول برد و دقت رادار نبو SVU برای اهدافی با سطح مقطع 1 متر مربع هست: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Det-Range.jpg[/img] تا جایی که یادم میاد قبلا ausairpower برد رهگیری برای اهداف با سطح مقطع مختلف رو برای نبو ذکر کرده بود که الان پیداش نمی کنم: البته این اعداد و ارقام هست : NEBO-SVU 0.1= 166km 0.01= 92km 0.001= 66km (F-35 sized target) 0.0001= 38km (F-22 sized target) ولی الان منبعشو پیدا نمی کنم، تاجایی که خاطرم هست همین ausairpower بود ولی الان همچین چیزی رو پیدا نمی کنم؛ بنابراین ارقام فوق تایید نشده هست. ----- بنده هم معتقدم که[b] اولویت اول[/b] پدافند هوایی زمینی هست ولی همونطور که گفتم اولویت اول ، یعنی به هر حال باید به فکر جنگنده هم باشیم.

[quote]یه سوال چجوری میشه بدون استفاده از رادار با یک یا چند فروند F-22 رو از فاصله 130 تا 150 کیلومتری درگیر شد؟[/quote] OLS-35 که روی سوخو 35 و میگ-35 ( اگه اشتباه نکنم) نصب هست برای ردگیری هدف از پشت برد آشکار سازی، حدود 70-90 کیلومتر و برای درگیری با هدف از روبرو بردی حدود 40-50 کیلومتر برای اهداف بدون پس سوز داره. البته مطمئن نیستم که این اعداد و ارقام برای هدفی مثل اف-22 هم صدق کنه.

البته اف - 5 هایی مثل اف-5 های سنگاپور که توانایی شلیک AIM-120 رو دارند با رادارهای Grifo-F ایتالیایی تجهیز شدند ( از خانواده رادارهایی که پاکستان برای اف-7 یعنی Grifo-7 استفاده کرد). یه بنده خدایی می گفت، یکی از اقداماتی که در پروژه آذرخش 2 مد نظر بوده، ارتقای اف-5 ها با همین رادارهای Grifo بوده، به گفته ایشون گویا 50 تا از این رادارها رو حالا به هر شکلی ( شاید از طریق پاکستان) تهیه کرده (راست و دروغش رو نمی دونم). اگه درست خاطرم باشه چند جا خونده بودم که این رادار از رادارهای نسل اول اف-16 بهتره. ولی خوب همون آذرخش های اولیه ای هم که دیدیم از رادار بزرگتری نسبت به اف -5 بهره می بره خصوصا که یک توپش هم حذف شده، تو عکس زیر این تفاوت مشهوده : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DFO0763.jpg[/img]