مقاله اخیر CNN که متاسفانه ف...تر هست برای اولین بار از قول مقام های آمریکایی درش اشاره میشه که که این هواپیما RQ-170 بوده و متعلق به CIA بوده. تو این مقاله از قول یک مقام آمریکایی اشاره شده که پس از سقوط هواپیما تمامی گزینه ها برای بازیابی و یا [color=red][b]انهدام هواپیما با بمباران[/b][/color] اون در نظر گرفته شد ولی به دلیل غیر عملی بودن کنار گذاشته شدند. این مقاله میگه که از [b]طریق نظارت ماهواره ای محل سقوط هواپیما هم قبل از اینکه ایرانی ها اون رو در اختیار بگیرند مشخص کردند.[/b] این مقاله میگه که مقامات همگی اطلاع مستقیم از این ماجرا دارند ولی به دلیل ماهیت حساس اطلاعاتی موضوع با هویت ناشناس در رابطه با این موضوع صحبت می کنند.

[quote]شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است. مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...[/quote] از کجا؟ موثقه؟ گویا پهپاد در حال انجام ماموریت برای CIA بوده، مقام CIA ای که در این باره صحبت کرده بود گفته بود [b]این پهپاد نیاز نداشت وارد آسمان ایران بشه زیرا بر فراز آسمان افغانستان هم می تونست ماموریت جاسوسی خودش از خاک ایران رو انجام بده[/b] ( نه دقیقا عین این جملات ولی با این مضمون تا جایی که خاطرم مونده) با توجه به اینکه یکی از مقامات نظامی گفته بود که پاسخ ایران به هواپیماهای جاسوسی دشمن محدود به مرزهای ایران نخواهد بود، این احتمال می تونه مطرح بشه که شاید کنترل این پهپاد رو خارج از مرزهای ایران تحت اختیار گرفتن و یا از کنترل آمریکایی ها خارج کردن.

[quote]موضوع شناسائی هدف با امواج متری زیاد تابع RCS نیست و یک هدف پنهانکار معمولا درمحدوده امواج X و نهایتاL مطرحه و با این طول موج این قابلیت رو ازدست میده و مثل یک هواپیمای معمولی انعکاس میده - کمی تو وب بگردید موضوع روشن میشه[/quote] اون RCS برابر 1 متر مربع رو من نگفتم، چیزیه که سازندش تو سایتشون به صورت رسمی اعلام کرده. هر چند RCS برای رادارهای VHF چند برابر بزرگتر میشه ولی به هر حال هر رادار VHF ای یک قدرت شناسایی مشخصی داره. [quote] درباره ساخت کامل یک هواپیما تا یک موتور موضوع فرق میکنه - ضمن اینکه ما دراین اواخر فقط مشکل موتور رو داریم و به رادار و موشک رسیدیم الان رادار درحد توپاز ام ای و موشک درحد فونیکس درحد توانائی ما هست اما موتور بدلیل نبود نمونه جدید موضوع دیگه ایه تو موردی که شما گفتید موتور AL31F-AL21 الان دراختیار ما هست و ابعادش هم بزرگه - وزارت دفاع دنبال تولید RD33 تحت لیسانس بود که فعلا نشده و رفته سمت چین - اون هم موتور 20 سال پیش و تازه چینی - اگرچه موتور قوییه و چین هم داره تحت امتیاز تولید میکنه [/quote] البته ما چه رادار و چه موشک هنوز به طور رسمی اعلام نکردیم یا حتی چیزی نشون ندادیم که اثباتگر این مطلب باشه که موشک فنیکس ساختیم یا راداری در حد توپاز ام ای.(هر چند به شخصه اعتقاد دارم فاصله ای تا تولید انبوه همچین موشک و راداری نداریم ) موشک های فونیکسی هم که اخیرا نمایش داده شد حدقل اونی که تو رزمایش نشون داده شد یک موشک بازسازی شده از نوع آموزشی بود. در مورد رادار هم اونچیزی که به عنوان مثال در مورد اف 14 به طور رسمی بیان شده بحث ارتقا و بازسازی رادار ها بوده. در مورد ساخت موتور برای جنگنده هم فکر نمی کنم مشکل کشور برای ساخت موتور تنها عدم در اختیار داشتن یک نمونه موتور جدید برای مهندسی معکوس نیست، چرا که نمونه مناسب تری غیر از این موتور TF-34 در دسترس ایران بوده که بخواد رو مهندسی معکوسش کار کنه. و اون هم موتورهای F100-PW-200 مورد استفاده در اف 16 هست که از طریق ونزوئلا قابل تهیه هست و حدس شخصیم اینه که احتمالا این کار شده و روی این موتور مطالعه شده ( اگه اقدامی جهت مهندسی معکوس صورت نگرفته باشه). اما به هر حال بله دسترسی به این موتور هم که در کلاسی متفاوت از موتورهای اف 100 و یا دیگر موتورهای در اختیار ما هست، برای مطالعه و ارزیابی و یا شاید ساخت موتوری بر مبنای اون ارزشمنده.

[quote]* تغییر در هدایت موشک‌های دشمن به سمت اهداف مورد نظر وی در بخش دیگری از این گفت‌وگو به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است. قلی‌‌زاده اضافه کرد: در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند. وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند.[/quote] من می خوام دوباره برگردم به این خبر. از اونجا که دانش عمیقی در زمینه الکترونیک و نرم افزار ندارم نمی تونم اظهار نظر خاصی داشته باشم. ولی می خوام از دوستانی که می گن هک کردن پهپاد دشمن غیر ممکنه بپرسم به نظرتون این تغییر هدایت موشک دشمن به این صورتی که سرهنگ قلی زاده گفتن اسمش چی میتونه باشه؟ آیا این کار مصداق همون هک کردن سیستم هدایت موشک دشمن نیست؟ همونطور که خود سرهنگ قلی زاده گفتن این سیستم یه چیزی فراتر از اخلالگر معمولی برای انحراف موشک هست و امکان تعریف یک هدف جدید برای اون هست. و مطمئنا در سیستم هدایت موشک ها هم از سیستمهای رمزگذاری پیشرفته استفاده میشه. و یک سوال دیگه، اگه بپذیریم در هر حالت امکان بدست آوردن کنترل پهپاد مذکور غیر ممکن باشه، قطع کنترل پهپاد همزمان از اختیار خلبان یا همون اپراتورش و همچنین اتوپایلوت خود پهپاد که امکان پذیر هست ؟ درسته؟ ----- در مورد رادار وی اچ اف برد 120 کیلومتری که صحبتش رو داشتیم، باید اضافه و اصلاح کنم که این رادار به کل توانایی کشف این پرنده رو نداشته، چون تو مشخصاتش rcs قابل کشف برای این رادار برابر 1 متر مربع اعلام شده که احتمالا بسیار بیشتر از سطح مقطع راداری این پهپاد هست.

من تصور نمی کنم از موشک یا حتی توپ های ضد هوایی استفاده شده باشه. موشک به این دلیل که احتمال اینکه چیزی از هدف نمونه هست. منظورم اینه که در هر صورت احتمالا آسیب فراوانی به هدف وارد میشه. توپ های ضدهوایی هم برای اینکه برد بسیار محدودی دارند و برای دفاع نقطه ای و معمولا در اطراف تاسیسات نصب می شن. و ما اطلاعی نداشتیم که ایا این پهپاد از اون نقاطی که ما این توپ ها رو نصب کرده باشیم پرواز کنه یا نه. و اگه پرواز هم کرده باشه ارتفاع پروازش در برد این توپ ها بوده یا نه. بنابراین منطقی نیست که تصور کنیم که مسئولین پدافندی منتظر نشستند تا ببینن پرنده از نقاطی که این توپهای ضد هوایی نصب شدن پرواز خواهد کرد. مگر در یک حالت که در نظر بگیریم کشف و سرنگونی این پهپاد اتفاقی بر فراز یکی از نقاطی که این توپها مستقر بودن صورت گرفته. یعنی این پهپاد برفراز یکی از این نقاط پرواز می کرده که همونچا هم شناسایی شده و ارتفاعش هم در برد توپ ها بوده و اونها هم سرنگونش کردند. که باتوجه به توضیحات رسمی منتشر شده در رابطه استفاده از جنگ الکترونیک و بدست گرفتن کنترل بعید میدونم این حالت اتفاق افتاده باشه. پس در صورتی که اون را به صورت سخت افزاری سرنگون کرده باشند ،مطمئن ترین راه حل برای شکار این پرنده ارزشمند پس از شناسایی اولیه اون در آسمان این بوده که یک جنگنده رو سریعا به سمت اون هدایت کنن تا با توپ به طور جزئی بتونه به اون آسیب برسونه . البته این در حالتیه که کنترل این پرنده رو بدست نیاورده باشند.

در مورد مواد جاذب امواج رادار هم ، نکته مورد توجه اینه که ما و شاید بسیاری از کشور های مواد جاذب رادار تولید می کنیم. ولی در این مورد، لاکهید مارتین در ساخت اف 35، به جای استفاد از پوشش ها یا رنگهای جاذب رادار از کامپوزیت هایی استفاده کرد که به صورت ساختاری جاذب رادار بودند به طوری که هزینه نگهداری رو به میزان بسیار زیادی کاهش می داد. و البته اطلاعات مربوط به جنس این مواد طبقه بندی شده است و تاکنون چیزی راجع بهشون منتشر نشده. تصور می کنم این پهپاد هم از این جنس مواد رادار گریز استفاده کرده باشه که از این نظر می تونه برای ما بسیار ارزشمند باشه.

[quote]این که بعضیا گفتن همین که دیدیمش خیلی کار بزرگیه درست نیست. همین الان رادار های باند VHF توی کشور ساخته میشن با برد 120 کیلومتر. فرکانس این رادار طوریه که هواپیما های رادار گریز رو به راحتی میبینه. ولی یه مشکل داره. دقتش خیلی پایینه. حدود 150 متر. برای همین نمیشه ازش برای هدایت موشک استفاده کرد. ولی برای تعیین مکان سقوط یه پهپاد رادارگریز خیلی به درد میخوره. [/quote] من تصور می کنم شناسایی اولیه از طریق ESM ها و رادارهای پسیو صورت گرفته و نه وی اچ اف ها. قویترین رادار وی اچ اف موجود در کشور نبو هست که تا جایی که خاطرم هست توان کشفش برای اف 35 در فواصل حدود 60 کیلومتر اینها بود.(البته این عدد برای RCS از روبروی اف 35 بود که حالا شاید از پائین بیشتر باشه و شاید بتونیم بگیم مثلا در 100 کیلومتری قادر به شناسایی باشه.) با توجه به طراحی این پهپاد و این احتمال که شاید به لحاظ ابعاد هم کوچکتر از اف 35 باشه احتمال زیادی وجود داره که سطح مقطع راداریش کمتر از اف 35 باشه. بنابراین حتی اگه اون رادارهای وی اچ اف 120 کیلومتری قادر به شناسایی اهدافی با این سطح مقطع پائین باشند مطمئنا از 120 کیلومتری نمی تونن شاید 20-30 کیلومتری بتونن این کار رو بکنن. این در حالیه که از پیش هیچ اطلاعی وجود نداشته که همچین پرنده ای کی از کجا و از چه مسیری وارد مرزهای کشور میشه. پس برای پوشش مرزها نیاز به تجهیزاتی هست که از فواصل طولانی تری امکان کشف این پرنده رو داشته باشه. در هر صورت من نظرم اینه که صرف کشف این پرنده هم کار ارزشمندیست. من در زمینه الکترونیک و نرم افزار تخصصی ندارم، ولی در حد همین مطالعات اندک اینترنتی فکر می کنم ،در مورد هدایت موشک هم فکر می کنم با همین دقت هم میشه موشک رو هدایت کرد به سمت هدف کافیه فاز نهایی موشک مجهز به شناساگر های اپتیکی باشه که بتونه از اون فاصله 150 متری که شما گفتی هدف رو تشخیص بده. منتها وی اچ اف ها رادارهای کشف و جستجو هستند و با استفاده از مختصات هدف بدست اومده توسط اونها و انتقال این اطلاعات به رادارهای engagement ، از این رادارها برای هدایت موشک به سمت هدف استفاده میشه .

البته موتور این هواپیما برای جنگنده های مورد نظر ما مناسب نیست ،چرا که این یک موتور با نسبت جریان کنار گذر بالاست و این یعنی سرعت پائین و توان بالا. تصور می کنم پس سوز هم نداشته باشه. پس اگه قرار باشه از این موتور برای جنگنده ها مون ( که نیاز حال حاضر ما بیشتر یک رهگیر هست) استفاده کنیم، باید در این موتور تغییراتی ایجاد بشه. ولی خوب گویا بالاترین نسبت نیروی پیشرانش به وزن و همچنین کمترین مصرف سوخت ویژه رو در بین این کلاس موتور داره. همچنین هزینه تعمیر نگهداری پائینی هم داره.

نظرتون درباره ارتباط این اتفاق و این سیستمی که چند وقت پیش خبرش رو دادن چیه؟ [quote]معاون قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا: [color=red][b]سامانه‌ فريب و هدايت موشكهاي دشمن به‌زودي عملياتي مي‌شود[/b][/color] [color=darkblue][b]با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند.[/b][/color] معاون قرارگاه پدافند هوایی با اشاره به یکی از دستاوردهای مهم این قرارگاه در عرصه مقابله با موشک های مهاجم گفت: «با ایجاد اختلال در منبع دریافت اطلاعات موشک می توانیم آن را به سمت نقطه دلخواه خود هدایت کنیم.» به گزارش گرداب، سرهنگ "محرم قلی‌‌زاده"، معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا‌صلوات‌الله‌علیه در تبیین مسئولیت این معاونت و تشریح جنگ الکترونیک گفت: «مجموعه مدیریت بر امواج الکترومغناطیس مهمترین وظیفه جنگ الکترونیک است که طی آن هر کدام از طرفین جنگ بتوانند مدیریت و اشراف بهتری بر طیف امواج الکترومغناطیس داشته باشند و در نهایت پیروز میدان نبرد خواهند بود.» قلی‌زاده افزود: «این مدیریت بر امواج الکترومغناطیس در 3 محور اصلی حمله الکترونیک، دفاع الکترونیک و پشتیبانی الکترونیک مطرح می‌شود که حمله الکترونیک به مجموعه اقداماتی گفته می‌شود که می‌توان از طریق آنها با سامانه‌های مهاجم دشمن چه موشکی، چه هواپیمای بدون سرنشین و چه سامانه‌های مکان‌یاب مقابله کرد که در این حوزه، پدافند هوایی کشور با کمک دانشگاه‌ها، مراکز علمی و صنایع بومی اقدامات خوبی انجام داده است.» وی ادامه داد:‌ «در حوزه دفاع الکترونیک نیز باید سامانه‌های پدافندی طوری تجهیز شوند که بیشترین پایداری را در محیط‌های جنگ الکترونیک داشته باشند چرا که در هنگامه این نبرد تنها چیزی که شلیک می شود، امواج الکترومغناطیس است و عمل نکردن دستگاه‌ها حتی برای چند دقیقه می‌تواند خسارت‌های جبران‌ناپذیری به بار آورد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا با اشاره به جنگ دوم عراق اظهار داشت: «نیروهای آمریکایی در این جنگ با استفاده از همین امواج الکترومغناطیس بود که توانستند سامانه‌های گیرنده عراق را از کار انداخته و از این طریق به اهداف خود برسند.» قلی‌زاده افزود: «در حوزه دفاع الکترونیک باید سامانه‌های ما از قبیل سامانه‌های پدافندی و راداری آنقدر مجهز باشند که بتوانند با حملات الکترونیک دشمن بهترین مقابله را داشته باشند.» وی در خصوص حوزه سوم یعنی پشتیبانی الکترونیکی نیز اظهار داشت: «این حوزه شامل شناسایی تمام فرکانس‌هایی است که در مناطق صفر مرزی و یا فراتر از مرزها وجود دارند که باتوجه به سامانه‌های بومی و پیشرفته در پدافند هوایی می‌توانیم به خوبی این فرکانسها و تحرکات ناشی از سامانه‌های دشمن در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن را شناسایی و برای مقابله با آنها برنامه‌ریزی کنیم.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاصلوات‌الله‌علیه با اشاره به تلاش دشمن برای استفاده از سامانه‌هایی نظیر هواپیماهای بدون سرنشین برای شناسایی مناطق حساس کشورمان تأکید کرد: «تمام تحرکات این هواپیماها در کنترل ما بوده و با استفاده از سامانه‌های اخلالگر می‌توانیم علاوه بر ایجاد اختلال در عملکرد آنها در مسائلی مانند نقشه‌برداری و شناسایی، صدمات فیزیکی نیز به آنها وارد کنیم که این امر در دستور دائمی قرارگاه پدافند هوایی قرار دارد.» قلی‌زاده با اشاره به استقرار کامل سامانه‌های پدافند هوایی در سرتاسر مرزهای کشور مأموریت اصلی آنها را شناسایی، رهگیری و انهدام تمامی پرنده‌های ناشناسی دانست که قصد ورود به فضای کشور را دارند و گفت:‌ «در این حوزه، سامانه‌های راداری اکتیو و پسیو ما به طور دائم مشغول انجام مأموریت هستند.» وی به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: «زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: «پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است.» قلی‌‌زاده اضافه کرد: «در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند.» وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: «با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا در ادامه به اهمیت ایجاد امنیت در سامانه‌های ارتباطاتی اشاره کرد و گفت: ‌«برای این منظور چند لایه امن در نظر گرفته شده که هرکدام از این لایه‌ها می‌تواند به عنوان پشتیبان، در صورت از کار افتادن لایه‌ای دیگر، اقدام کند.» قلی‌زاده ادامه داد:‌ «البته علاوه بر اینها ارتباطات زیرزمینی و فیبری نیز در دستور کار است که جزء لایه‌های بسیار امن و غیرقابل اختلال محسوب می‌شود و امروز سراسر میهن عزیزمان تحت پوشش فیبر نوری قرار دارد.» وی در خصوص جدیدترین دستاوردهای پدافند هوایی، به ساخت شبیه‌ساز جنگ الکترونیک اشاره کرد و گفت: «این شبیه‌ساز که حاصل همکاری با صنایع داخلی کشور است، آمادگی افسران نگهداری و عملیاتی در محیط‌های جنگ الکترونیک در فضای مجازی را تقویت می‌کند که یکی از مهمترین دستاوردهای ما در خصوص شبیه‌سازی است.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا افزود: «از دیگر دستاوردهای ما می‌توان به تستر سامانه‌های پدافندی در محیط‌های جنگ الکترونیک اشاره کرد که با استفاده از آن می‌توان به صورت میدانی یک شبکه جنگ الکترونیک ایجاد کرد تا بتوانیم از طریق آن میزان پایداری سامانه‌ها را ارزیابی کنیم.» قلی‌زاده به ارتقاء سامانه‌های اخلالگر باندهای مختلف نیز به عنوان یکی دیگر از دستاوردهای پدافند هوایی اشاره کرد و افزود: «با این دستاوردها نه تنها ما در حوزه جنگ الکترونیک خودکفا شده‌ایم بلکه می‌توانیم با همت صنایع داخلی و تلاش متخصصان در حوزه پدافند هوایی بهترین تجهیزات را به بهترین نحو به کشورهای دیگر نیز صادر کنیم.» وی با اشاره به همکاری مثبت و سازنده پدافند هوایی خاتم‌الانبیا با دانشگاه‌ها، صنایع دفاعی و بخش خصوصی گفت: «در حوزه جنگ الکترونیک این همکاری‌ها به بهترین شکل ممکن در حال انجام است که از طریق آن به دستاوردهای بی‌نظیری در این حوزه دست یافته‌ایم.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاصلوات‌الله‌علیه در خصوص چشم‌انداز این حوزه برای برنامه‌های آتی افزود: «ما قصد داریم تا تمامی تحرکات غیر بشری را از سطح زمین تا جایی که ماهواره‌ها حرکت می‌کنند، در فضای کشورمان کنترل کنیم که به زودی به این توانمندی دست پیدا خواهیم کرد.» قلی‌زاده طیف فرکانس را مانند اوج پرواز دانست و تصریح کرد: «همانطور که هرچه ارتفاع پرواز بالاتر رود، اشراف به پایین بیشتر خواهد شد، در حوزه فرکانس نیز به همین صورت است و ما در حال حاضر تولیدات بومی خود را از نیم مگاهرتز تا 40مگاهرتز افزایش دادیم که در گذشته این میزان بسیار کمتر بود و ما برای آینده نیز مقادیر بسیار بالاتری را برنامه ریزی کرده‌ایم چرا که هرچه فرکانس ما بیشتر باشد قدرت مانور و بازیگردانی ما نیز افزایش خواهد یافت.» وی در پایان موضوع جنگ الکترونیک را یک مبحث جوان و نوپا در نیروهای مسلح دانست و افزود: «طبیعتا وقتی موضوع استقلال مناطق پدافندی مطرح می‌شود این استقلال شامل حوزه جنگ الکترونیک نیز خواهد شد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا گفت: «‌طبق برنامه‌ریزی‌های صورت گرفته، یگان‌های مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی در حال شکل گیری است تا آنها نیز بتوانند به صورت مستقل با پدیده‌ها و تهدیدهای مختلف برخورد و مقابله کنند.»[/quote] http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900608000748

اگه این خبر رو کنار خبر نشوندن یکه پهپاد اسرائیلی توسط حزب الله ( یا درست تر بگم گم شدن پهپاد اسرائیلی در جنوب لبنان) بذاریم میشه گفت احتمالا هر دو عملیات از یک جنس هستن و میشه گفت ایران الان به هر دو نوع پهپاد آمریکایی و اسرائیلی دسترسی داره.

دیدند نمی تونن به کل تکذیب کنن. گفتن کنترل پهپاد رو از دست دادیم و این کار ایرانی ها نبوده.

تایید ضمنی توسط آمریکایی ها [quote]02:01 PM ET [color=red][b]Drone downed in Iran probably ours, US says[/b][/color] [b]By Pentagon Correspondent Barbara Starr[/b] Operators of a U.S. drone lost flight control of it along Afghanistan's western border with Iran, according to a U.S. official with knowledge of the incident. The crew operating the unmanned drone reported a loss of flight control just before the drone went down. U.S. officials are aware of reports out of Iran that they shot down a U.S. RQ-170 Sentinel and believe this may be the drone the Iranians are talking about, according to this U.S. official. However, the U.S. official said the U.S. government has not confirmed that Iran shot it down, although it may have gone down over Iranian territory. The RQ-170 Sentinel is a stealth drone developed for the Air Force to help provide intelligence, surveillance and reconnaissance. Although the Sentinel was developed for the Air Force, the U.S. official declined to confirm whether it was the U.S. military or the U.S. intelligence community operating the drone at the time of the incident. The official said the drone’s mission was to fly over Afghanistan. U.S. officials over the years have been adamant that U.S. assets do not fly over Iranian air space.[/quote] http://security.blogs.cnn.com/2011/12/04/drone-downed-in-iran-probably-ours-us-says/

[quote]مثل اینکه امریکا تایید کرده این اتفاق هفته پیش افتاده[/quote] میشه منبع بدید

احتمال قریب به یقین آمریکایی ها در قبال این اتفاق سکوت پیشینه می کنن. اگه تکذیب کنن از اونجا که خودشون می دونن اتفاق افتاده (اگه واقعا اتفاق افتاده که تصور می کنم اینچنین هست) و احتمال انتشار تصویری یا مدرکی از سوی ایران پس از تکذیب رو می دن که یعنی آبروریزی بیشتر تایید هم که دیگه تکلیفش معلومه.

کامنتای خارجیا جالبه.. یکیشون مسخره کرده بود و برای اینکه ارزش این کارو بیاره پائین گفته بود یک کایت و زدن!!! یکی دیگم گفته بود احتمال داره خودش خراب شده باشه. یکیشون گفته امیدوارم این پهپاد قابلیت این رو داشته که خودشو نابود کنه. یکی هم به شوخی گفته که اپراتورش یادش رفته دکمه Stealth اش رو روشن کنه. یکی دیگه گفته احتمالا یک بالن هواشناسی رو سرنگون کردن. یکی گفته نمی دونستم این ایرانیهای ... ( توهین کرده) می تونن سنگ و تا اون ارتفاع پرتاب کنن. بعضیام از عصبانیتشون یا بد و بیراه گفتن یا توصیه به حمله به ایران و این داستانا کردن. 130 کامنت ظرف 19 دقیقه برای گزارش آسوشیتدپرس در سایت یاهو

یکی از این دوستان آمریکایی (البته نه از ون صهیونیستاش بلکه از اون دسته نسبتا منصفاشون) نظرش این بود که این پرواز پهپاد ها چیز مهمی برای نیروی دریایی آمریکا نبوده و ارزش اینکه یک موشک چند میلیون دلاری رو براش استفاده کنن نداشته و براشون اهمیتی نداشته که حالا اون پهپاد ازشون فیلمبرداری کنه یا خیر. البته من این نظر و تایید یا نفی نمی کنم. ولی در مورد برخواستن اف 18 من حد اقل چیزی که از تو اون ویدئو دیدم اصلا مشخص نیست که واقعا به قصد رهگیری پهپاد بلند شده باشند. نکته جالب توجه تو خبر مشرق ، تاکید مشرق بر انجام این عملیات شناسایی در فواصل دور بوده. کسی از دوستان اطلاع داره که این دو ناو طی امسال و سال گذشته آیا وارد خلیج فارس شدن یا خیر؟

[quote] البته بد نیست ابتدا خوب مطلب خونده بشه و سپس نظر بدیم : [quote] همچنین در ادامه فیلم تصویربرداری پهپادهای سپاه از یک ناو جنگی آمریکا که چند سال قبل گرفته شده را مجدد پخش می کنیم.[/quote] یا حداقل فیلم دیده بشه و بعد نظر بدیم ! حداقل اگر زحمت دیدن فیلم هم به خودتون نمیدادید متن اول مقاله رو میخوندید ! البته منظورم با تمامی نظردهندگان در سایت مشرق گرامی (فقط به خاطر یکی از رفقا نزدیکم غسل تطهیر نمیدم شون ! چشمک) می باشد و نیز همین سایت میلیتاری که مدتهاست موتورش خاموشه یا حق *** پی نوشت : عکس ها رو منتشر کردند فقط ، ضمن اینکه کاملا قابل بحث هست این مطلب[/quote] تصور می کنم مشرق متنشو اصلاح کرده. مشرق از این کارا زیاد می کنه. تقصیر این که خیلیا به اشتباه فکر کردن که فیلم هم جدیده متوجه خود مشرق هست نه مخاطب چون من صبح زود که این خبر رو تو خود سایت مشرق دیدم ابتدا فکر کردم فیلم هم جدیده. بعد که فیلم و دیدم به نظرم اومد این همون فیلم چند سال پیشه ولی تو متن خبر اشاره نشده بود که این فیلم قدیمیه.

[quote][quote]گلوبال سکوریتی مصاحبه ای از جروزالم پست با آریه هرزگ، مدیر سازمان دفاع موشکی وزارت دفاع اسرائیل نقل کرده که موشکی که ایران روش کار می کرده و باعث انفجار در تاسیسات بیگدنه شده یک موشک کروز هست که قابلیت پرواز در ارتفاع پائین و حمل کلاهک نامتعارف رو داره. این آقا گفته که ایران چندین ساله داره روی این موشک کار می کنه. [/quote] موشک کروز سوخت زيادي رو حمل نميکنه که انفجارش چنان قدرتي داشته باشه که چند تا سوله رو کلا صاف کنه! حتي کلاهک يک تني شهاب هم چنين قدرتي نداره! تنها چيزي که چنين قدرتي داره انفجار سوخت جامد يک موشک بالستيک هست. موشکي مثل سجيل فقط بيشتر از دهها تن سوخت داره ! [size=7]منتها با حمله راکتي که حزب الله همين چند روز قبل به شمال اسراييل کرد...![/size][/quote] از اونجا که تردید داشتم این مسئله موشک کروز و انفجار به هم مربوط باشه اصل مقاله جروزالم پست رو نگاه کردم. تصور می کنم این دو موضوع به هم ربطی نداشته باشه. یعنی موضوع مقاله اینه که این آقای هرزگ صحبت از اینکرده که برنامه های دفاع موشکی اسرائیل متناسب با پیشرفت های موشکی ایران توسعه پیدا می کنه و بعد اشاره به این کرده که ایران چندین ساله داره روی یک موشک کروز کار می کنه که قابلیت پرواز در ارتفاع پائین و حمل کلاهک نا متعارف رو داره. در ادامه نویسنده گزارش ، اشاره ای هم به انفجار تاسیسات موشکی اخیر کرده. ولی گلوبال سکوریتی هنگام باز نشر این گزارش به کل موضوع مقاله رو تغییر داده و این دو رو به هم ربط داده و عنوان کرده که موشک مورد آزمایش مجهز به کلاهک سلاح کشتار جمعی هست. این اصل مقاله (که البته ف... تر هست) : http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=247547

نمی دونم این خبر رو باید اینجا بذارم یا نه نیاز به تاپیک مستقل داره ولی: گلوبال سکوریتی مصاحبه ای از جروزالم پست با آریه هرزگ، مدیر سازمان دفاع موشکی وزارت دفاع اسرائیل نقل کرده که موشکی که ایران روش کار می کرده و باعث انفجار در تاسیسات بیگدنه شده یک [b][color=red]موشک کروز[/color][/b] هست که قابلیت پرواز در ارتفاع پائین و حمل کلاهک نامتعارف رو داره. این آقا گفته که ایران چندین ساله داره روی این موشک کار می کنه. http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20111130_9527.php ----- هر چند منبع اسرائیلیه ، اما 2 نکته جالب توجه در این خبر باعث تامل در این ادعا میشه : شخصی که این ادعا رو کرده مدیر سازمان دفاع موشکی وزارت دفاع اسرائیل هست که احتمالا بیشتر یک شخص فنی هست تا سیاسی دوم بر خلاف همه که صحبت از موشک بالستیک می کردند، اینجا صحبت از موشک کروز شده

دوستان نظرتون درباره استفاده از این توپ بر روی شناورهای جنگی چیه؟ آمریکا ( و البته دیگر کشورها) در بسیاری از ناوشکن هاش از توپ های 127 میلی متری mk 45 په برای مقاصد مقابله با اهداف هوایی و چه سطحی استفاده می کنه که حتی از این توپ هم سنگین تر هستند. البته با وجود کالیبر بیشتر نواخت تیر بالاتری هم دارند. شخصا ( حداقل در مورد شناور هایی در کلاس جماران یا سینا ) ترکیب توپ دریایی 76 میلیمتری فجر و 40 میلی متری فتح (چه بهتر اگه نمونه های دو لول اون هم ساخته بشه) رو به دلیل نواخت تیر بالاتر بیشتر می پسندم. خصوصا اینکه آمریکائیها در کنار این توپ ها معمولا فالانکس رو هم دارند که می تونن برای مقاصد دفاع هوایی روی اون ها بیشتر تکیه کنند. همینطور به عکس نظرتون درباره استفاده از توپهایی مثل فجر 27 برای مصارف غیر دریایی و در خشکی چیه؟

[quote]به نظر مياد براي ايجاد ديواره آتش طراحي شده باشه و بيشتر اثر رواني داشته باشه تا واقعي. جنگنده هاي دشمن در يك حمله گسترده هرگز در ارتفاع برد اين توپ پرواز نميكنن و نيازي به پرواز در چنين ارتفاعات پاييني ندارند و موشكهاي كروز هم مانور پذيريه بالايي دارن و براي انهدام يه موشك كروز يا بمب پرنده دور ايستا خدا ميدونه بايد چند عدد گلوله توپ شليك بشه . سرعت گلوله در دهانه لوله ( MUZZLE VELOCITY ) اين رده از توپها حدود 800 متر بر ثانيه و كمتر هست و بايد محاسبه دقيقي تو زمان رسيدن هدف به نقطه اي خاص و زمان شليك توپ انجام بشه.[/quote] مطمئنا وزارت دفاع صرفا جهت اهداف جنگ روانی اقدام به تولید سلاح نمی کنه. البته برد افقی حدود 20 کیلومتری و عمودی 15 کیلومتری هم برای یک توپ اصلا کم نیست و میشه گفت یک سلاح ارتفاع متوسط اون رو قلمداد کرد. یعنی ارتفاعی تقریبا در حد و اندازه های هاوک رو پوشش می ده. ضمن اینکه باید دید کاربرد تعریف شده این سلاح دقیقا چیه که بشه قضاوت کرد که برای جنگ روانی هست یا خیر. از مزایای این سلاح اینه که چندین توپ با هم دیگه لینک شدن و به سمت یک هدف شلیک کنن ، میشه گفت یه چیزی مثل یک گیتلینگ 100 میلی متری ! هست . و با توجه به اینکه به ارزان بودن سلاح اشاره شده میشه تعداد زیادی از اون ها رو نا امن کردن آسمان یک منطقه استفاده کرد. به نظر من یکی از اهداف بالقوه این سلاح می تونه مهمات رها شده از جنگنده های دشمن باشه، از جمله بمب های هوشمند و یا حتی موشک های کروز . حتی اگه موشک های کروز مانور پذیر هم باشند باز بکارگیری چندین توپ لینک شده با هم می تونه عملکرد موفقی در مقابل موشک های کروز داشته باشه. یکی دیگه از اهداف بالقوه این سلاح میتونه پهپاد ها باشه. با هزینه بسیار کمتری نسبت به یک موشک ارتفاع متوسط میشه از این سلاح برای انهدام پهپادها استفاده کرد که بسیاری از اون ها هم سرعت و مانورپذیری پائینی دارند. حتی در مقابل جنگنده های دشمن هم هر چند ، این جنگنده ها سقف پرواز بیشتری نسبت سقف برد عمودی این سلاح دارند ولی باید دید این جنگنده ها آیا می تونن تسلیحاتشون رو در همون حداکثر سقف پروازیشون بر ضد اهداف زمینی رها کنند یا خیر باید از ارتفاع خودشون بکاهند. به هر حال حداقل کاربرد این سلاح در مقابل جنگنده های دشمن اینه که می تونه آسمان منطقه رو برای اون ها نا امن کنه خصوصا وقتی قرار باشه تعداد زیادی از این توپ ها استفاده بشه. و دیگه اینکه خوب همگی می دونیم سلاح های پدافندی به تنهایی استفاده نمی شن بلکه همراه با دیگر انواع سلاح های پدافندی برد کوتاه تا بلند در تکمیل و پوشش همدیگه استفاده میشن. نکته جالب در گزارش مربوط به این سلاح اینه که در این گزارش ها چه تصویری چه گزارش های مکتوب شده که گویا این تسلیحات رو در اختیار نیروهای بسیج می ذارن که میتونه نشان دهنده ارزان بودن این سلاح و احتمالا تولید بسیار زیاد از این سلاح باشه. یاد سخنان آقای هرندی افتادم که می گفت یک زمانی آر پی جی سلاح سنگین ما بود ولی الان نیروهای بسیجی ما با موشک های پدافند هوایی دوشپرتاب مجهزند. یکی از نقاط ضعف این سیستم به نظر من محدودیت تعداد گلوله های بارگذاری شده هر توپ هست. مخصوصا اگه قرار باشه با تعداد زیادی از اهداف متخاصم در یک حمله مقابله کنند و خوب ضعف دیگه هم همون سرعت گلوله ها هست اون هم برای برد متوسط ( البته با این وجود فکر می کنم این نقیصه برای بمب های هدایت شونده، پهپاد ها و یا حتی موشک های کروز چندان تاثیر گذار نباشه، اون هم با توجه به بکارگیری زیاد این توپ ها در هر منطقه)

سپاسگذارم نصیر جان از اینکه زحمت کشیدی و مثل همیشه این تصاویر و کلیپ ها رو تهیه کردی. موفق باشی.

[quote]خواهش مي كنم محسن جان.......ساعت پخش اخبار پرس تي وى رو داريد؟[/quote] نه متاسفانه ، حدودا نیم ساعت پیش داشتم می دیدم یه گزارش از این توپ نشون داد سیستم های کنترلیشم نشون داد. متاسفانه امکان ضبط ندارم. البته می دونم پرس تی وی دوباره نشون می ده ولی ساعاتاشو دقیقا نمی دونم . چک می کنم اگه فهمیدم اطلاع می دم.

نصیر جان دستت درد نکنه. احیانا کلیپ پرس تی وی رو نداری شما؟ کلیپ پرس تی وی سیستم های کنترلی و صفحه نمایش اون رو هم نشون می داد.

نصیر جان سپاسگذار از شما، ویدئوی این گزارش رو هم می تونی بذاری؟