ببخشید، جماران 1400 تنی میشه [b]ناوشکن و رزمناو [/b]بعد این شناور F22p با تناژ 2500 تنی شد [b]ناوچه[/b]؟!!

این T50 که نه به لحاظ طراحی آنچنان پنهان کار به نظر نمیاد نه به لحاظ بحث قرارگیری تسلیحات در محفظه داخلی در بدنه و نه به لحاظ خروجی موتور

به نظر من هم TEL ها به نظر ماکت میاد.

از اونجا که بکارگیری این موشکها با کلاهک متعارف بیشتر به یک خودکشی اقتصادی شبیه است، بنده شخصا ترجیح میدم به جای آن روی ساخت راکتورهای کوچک هسته ای که به عنوان پیشرانه در زیردریائی ها استفاده میشه سرمایه گذاری و تمرکز بشه، و همین موشک های 2000 کیلومتری یا حتی کمتر رو روی همچین زیردریائی هایی نصب کنند. هر چند همین زیردریائی ها هم کم هزینه ندارند. ولی خوب باز بهتر از شلیک موشکی مثلا با برد 10 هزار کیلومتر با کلاهک متعارف هست اون هم علیه کشور پهناوری مثل آمریکا و نه منطقه کوچک فلسطین اشغالی، که این بیشتر به یک لطیفه میمونه. تا راهبرد دفاعی. البته فکر میکنم اگه نخواهیم تولید انبوه همچین موشکهایی رو داشته باشیم، داشتن تکنولوژیش و ساختن نمونه آزمایشیش لازم هست،

دوستان Planner Array Radar چطور راداریست؟ من از یکی که اینجا زیاد ازش خوششون نمیاد، درباره این سیستم پرسیدم. در مورد رادارش گفت رادارش یک Planner Array هست و نه یک Phased Array ،

خبری بود که از دبکا نقل شده بود که گویا [b]منابع نظامی اسرائیلی[/b] این سلاح رو بسیار کار آمد دریافتند و از اون به "پاسخ قدرتمند ایران به موشک های کروز" نام بردند: [align=left] debkafile's military sources say that if Iran has indeed designed a weapon of this type and quality, it has come up with a powerful answer to US and Israeli cruise missiles, which pose the biggest threat to Iran's nuclear facilities in a military strike. [/align][quote] http://fittoblog.blogspot.com/2010/05/iran-has-new-anti-cruise-missile-weapon.html

[quote]دوست عزیز M-ATF قرار دادن عکس از مواضع داخلی ایران حتی به نقل از سایت های خارجی به هر شکل و نحوی بر خلاف قوانین هست بی زحمت تا ادیت نشدی خودت ادیتش کن ارادتمند شما محمد[/quote] اطلاع نداشتم ، ویرایش کردم. ولی خیلی منطق این کار رو نمی دونم چون تصاویری که من گذاشتم از سایت های خارجی بود یعنی کسایی که نباید ببینند دیدن و بررسیش کردن حالا گذاشتن اون ها تو سایت خودمون چه مشکلی ایجاد می کنه؟

[quote]یه سوال از محضر اساتید محترم : این سامانه های جدیدی که ساخته میشه همش دور و ور تهران و چند جای مهم دیگه قرار داده میشه یا تو سراسر کشور مستقر میشن ؟ (ما که تو خوزستانیم و بیشتر از همه در معرض خطر تو رژه هایی که انجام میشه سلاح ها و سامانه ها همه قدیمیه و مثل اینکه سلاحهای جدید اینورا نمیاد)[/quote] در مورد نطنز که به نظر میرسه دارند چند دیواره دفاعی تو در تو با ترکیبی از توپ های پدافند هوایی AAA مختلف مثل 35mm ، 23mm و 100mm ایجاد می کنند در کنار اینها از SA-6 ، مرصاد یا هاوک ، و Tor و رادارهای نبو و کاستا استفاده می کنند: (دوستان ببخشید اگه من مستقیما عکس رو قرار میدم اکانت گالری ندارم، قرار دادن لینک هم به نظرم کار جالبی نیست.اگه امکانش هست خودتون عکس ها رو اصلاح کنید و در گالری سایت قرار بدید.) اینم لینک عکس دوم:

من اخبار ساعت 9 شب شبکه 1 رو که نگاه می کردم ، سخنگوی سپاهی که توضیح میداد می گفت این شناور یا مهدی هم به صورت بدون سرنشین و هم با سرنشین می تونه عمل کنه. قدرت انهدام موشکش رو هم می گفت محدوده تخریبش در کشتی 5 متر در 5 متر هست. من فیلم آزمایش موشک نصر یک رو ندیده بودم ، ولی این هدف کاذبی که در فیلم امروز نشون داده شد و مورد اصابت قرار گرفت جالب بود که موشک در فاز نهایی حرکتش به سمت هدف با ارتفاع کمی از سطح دریا حرکت می کرد.

من در مورد خود سفره ماهی هم تردید دارم که آیا قراره فقط یک UAV باشه یا نه نمونه ای که آزمایش شده، یک نمونه بدون سرنشین با مقیاس 1/7 برای آزمایش شرایط پروازی یک جنگنده یا بمب افکن سرنشین دار بوده. چرا که نحوه اطلاع رسانی در این زمینه طبق معمول چندان شفاف نبوده در سال های قبل خبرهایی مبنی بر ساخت نمونه با مقیاس 1/7 جنگنده رادارگریز مطرح میشد که گفته میشد در آینده در ابعاد واقعی ساخته خواهد شد. هنگام آزمایش پروازی سفره ماهی هم اگه درست خاطرم باشه ، خبری که خبرگزاری فارس منتشر کرده بود ، اشاره ای به پهپاد بودنش نکرده بود ولی پرس تی وی از اون به عنوان UAV یاد کرده بود. به هر حال اینو فکر کنم اشتباه نکنم که موقع آزمایش پروازی سفره ماهی گفته شده بود، که نمونه 1/7 اون آزمایش شده که به نظر میاد خودش ابعادی در حد یک پهپاد داره، اصولا فکر نمی کنم دیگه واسه پهپاد مقیاس 1/7 رو آزمایش کنند ، مگه با یک پهپاد بمب افکن واقعا بزرگ مواجه باشیم. به هر حال یادمون نره که بین نمونه بدون سرنشین یک هواپیما در مقیاس کوچک با پهپاد تفاوت هست. اگه نمونه ای که شبیه Yf-23 هست ورودی های هواش زیر هواپیما بود و سفره ماهی روی هواپیما به احتمال بسیار بالایی میشد نتیجه گیری کرد که سفره ماهی پهپاد هست و اونیکی جنگنده، (، ورودی هوا روی هواپیما برای هواپیمایی که نیازی به سرعت بالای صوت زیاد یا مانور هوایی زیاد نداشته باشه، مثل یک پهپاد غیر منطقی نیست. ولی برای یک جنگنده برتری هوایی یا رهگیر اینطور که به نظر میرسه احتمالا با مشکلاتی همراه خواهد بود.) ولی الان چیزی که ما میبینیم درست عکس این هست ، یعنی یکی طراحی مشابه پهپاد داره با ورودی زیر هواپیما و اونیکی طرحی مشابه جنگنده با ورودی هوای بالای هواپیما.

[quote] M-ATF راستش رو بخوای دقیقاً نمیدونم، ولی یکی از حدسهایی که میزدم همین بود، منتهی حتی اگر این دو موشک یکی باشن باز هم من پاسخ خودم رو نگرفتم چون من نمیدونم اون موشک در تصویری که شما لینک گذاشتید دقیقاً چه موشکیه. در زمان اون رزمآیش در یک تالار گفتگو دیگه یکی از کاربران گفته بود که این یک موشک نوره که برای استفاده به عنوان هدف پدافند هوایی شلیک شده، البته بنظر من اینطور نیست. اون زمان فکر میکردم که این موشک ممکنه همون پدافند شاهین باشه که بصورت متحرک در اومده و دارای تیوب و محفظه شلیک شده، ولی خوب با رونمایی سامانه مرصاد این احتمال هم از بین رفت.[/quote] اتفاقا ما هم در یک فاروم انگلیسی به همین نتیجه رسیدیم که لانچر موشک نور هست که برای تمرین مقابله با موشک های کروز ازش استفاده شده، چون یکی از مقامات اون موقع به این مسئله اشاره کرده بود که از موشک نور به عنوان موشک کروز هدف استفاده کردیم.

تصاویر دیگری از S300: http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=119533&d=1271788229 http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=119534&d=1271788233 مال سایت سجیل هست .

[quote][quote]یک موتور بسازیم تو داگ فایت لولشون کنه 3 ماخ بره هواپیما[/quote] سرعت بالا دلیل برتری نیست. یه نگاهی به سرعت رپتور بندازید.درضمن این سرعت هم هزینه و هم وزن جنگنده رو زیاد میکنه که باعث میشه تو داگ فایت کم بیاره. .[/quote] فکر می کنم سرعت Supercruise بالا می تونه مزیت مهمی باشه، در مورد کم آوردن رپتور تو داگ فایت تا جایی که من شنیدم عوامل دیگری هم دخیل هستند مثلا طراحی بالها ، در مورد اینکه وزن رو برده بالا باعث کم آوردنش تو داگ فایت شده فکر نمی کنم خیلی دلیل دقیقی باشه ، چون موتور رو که برای هواپیما در نظر می گیرند در طراحیشون هم میزان قدرت تولیدی به وزن موتور رو در نظر می گیرند و هم میزان قدرت موتور ها به وزن کل هواپیما . در مورد Raptor میزان thrust/weight برابر 1.08 (1.26 با 50 درصد سوخت) هست در حالی که برای تامکت 0.91 هست. ( البته من در این زمینه اطلاعات جزئی و دقیقی ندارم و تسلطی به این مقوله ندارم، شاید برداشت من اشتباه باشه)

[quote] من هم دقیقاً سوال reza2740 رو دارم، اون تصویر آخر مربوط به لانچر چه موشکیه؟ [/quote] به نظرتون با این تصویر یکی نیستند ؟ http://delagah.persiangig.com/image/u2kh79j9bb6ojvfrb303.jpg این تصویر مربوط به رزمایش پدافند اخیر هست. ----- ضمنا جناب واریور من هم از شما به خاطر عکسهاتون سپاسگذارم، راستی مگه برای حضور در رژه کارت می خواد؟ حقیقتش من تصمیم داشتم تو این رژه شرکت بکنم بیشتر به منظور عکاسی از هواپیماها ، فکر نمی کردم تجهیزاتی که در رژه به نمایش گذاشته میشه چیز خاصی داشته باشه. اون هم که این هفته دقیقه صبح تا ظهر یکشنبه کلاسی داشتم که هیچ طور نمی تونستم کنسلش کنم. با این حساب که شما می گی اگه می رفتم هم نمی تونستم شرکت کنم. درسته؟

یه تفاوتی که تو سامانه رادار کنترل آتش FLAP Lid ایران با نمونه های چینی و روسی هست اینه که باتوجه به جک و در کابین زیر اون به نظر میاد که جهت قرار گیری رادار و کابین زیر اون بر خلاف مدل های روسی و چینی هست. یعنی رادار که بلند میشه ضلع پایه و یا لولا یا هر چیزی که میشه اسمشو گذاشت ضلع عقبی رادار هست و ضلع جلویی اون بلند میشه. در کابین زیر اون هم بر خلاف مدل های روسی و چینی نزدیک به سمت جلوی کابین هست نه عقب اون.

دوستان نظرتون راجع به تصاویر از پشت TEL های S300 چیه؟ آیا این دو فقط مدل هستند؟ اینطور که من متوجه شدم بیشترین ابهام خارجی ها روی همین TEL هاست که میگن ماکت هست، پلینمن هم تو وبلاگش به نظرم نسبت به روز اول، سوء نظرش نسبت به این سیستم کمی تخفیف پیداکرده: روز اول تو وبلاگش نوشته بود من که عقیده دارم، این لانچر ها فقط ماکت هستند خصوصا اینکه هیچ رادار و ... همراهشون نیست. منتها از دیروز مدام در حال آپدیت وبلاگش هست، الان میگه که TEL ها[b] به نظر ماکت میان[/b] ولی حرفی از ماکت بودن رادارها نمی زنه : [align=left][quote]The components, two TELS (Transporter, Erector, Launcher)[b] look like mock-ups[/b]. Also paraded was a 30N6 "Flap Lid B" fire control radar, also on an Iranian 'Babr' truck (same model as TEL), and a surveillance radar, most probably a Russian Nebo type. [/quote][/align] البته جای دیگری در وبلاگش اشاره کرده که حتی اگه ایران واقعا S300 عملیاتی هم داشته باشه، معقول به نظر میاد که بخواد یک مدل از اون رو در رژه بکار ببره. و این هم احتمالاتی که در مورد این سامانه مطرح کرده: [align=left][quote]There is the possibly an S-300 system with only Iranian changes being locally produced vehicles. It could also be a hybrid system with minimal S-300 components and more accessible alternatives for things like surveillance radars and battery command centers. Whatever the case it is unlikely that this either represents actual deliveries from Russia of operation-ready kit, or a purely Iranian system.[/quote][/align] 1- اینکه این سیستم یک S300 هست که فقط حمل کننده های اون ساخت ایران هست. 2- سیستمی شامل تعداد کمی از اجزای S300 و جایگزین های در دسترس تری برای اجزایی مثل رادار جستجوگر و مرکز فرماندهی . 3- روسیه S300 ها رو واقعا به ایران تحویل داده 4- یک سامانه تماما ایرانی.

بابت آف تاپیک ببخشید ببینید یکی از اعضای این فاروم راجع به ماکت سفره ماهی چی نوشته ، آخرشم میشه گفت به ایرانی ها توهین کرده و : [align=left] With the intake on top like that, the aircraft is going to be a terrible fighter because you wouldn't get much airflow. Scale it up a bit, and it would make for a great medium sized bomber. But as a fighter, that design is FAIL. Of course, this is [b]Iran we're talking about here[/b], so [b]they're naturally not that smart[/b] on subjects like this ([b]they are great at photoshop[/b], however).[/align][u]

[quote] پلین من آدم عوضیه![/quote] بله اطلاع دارم، شاید از لحن بیان جمله من تصور کردید که من نظر خوبی نسبت به این آقا دارم، ولی اینگونه نیست. به هر حال با توجه به خبر اخیر : http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2046&postdays=0&postorder=asc&start=495 تصور من اینه که خوشبینانش اینه که در حال ساختیم ولی این پروژه هنوز تکمیل نشده، شما خبر فوق رو بخونید ( جدای از عنوانش که کلمه طراحی رو حذف کرده) فردی که مصاحبه شده ، میگه در حال [b]طراحی [/b]و ساخت، این یعنی چی؟ بالاخره طراحی یا ساخت؟، دوتاش باهم که معمول و معقول نیست! فرض بگیریم دو تاش با هم درسته یعنی داخلی سازی کل قطعات و تجهیزات تکمیل نشده، احتمالا برخی قطعات در حال طراحی و برخی دیگر در مرحله ساخت است و در کل به تولید انبوه نرسیده. سوال دیگه اینکه گفته شده در حال طراحی و ساخت [b]موشک های[/b] دوربرد پدافند هوایی هستیم، این واژه موشک رو خود موشک تفسیر کنیم یا کل سامانه؟ در حالت اول شاید بگیم سامانه ساخته شده مونده موشک هاش. ولی با توجه به ادبیات اطلاع رسانی مسئولین، دومی محتمل تر هست.

جناب Planeman خیلی زود دست به کار شدند و زحمت طرح S300 ایرانی رو کشیدند: http://delagah.persiangig.com/image/S-300_Side.jpg

این خارجی ها که همچنان با اطمینان معتقدند رادار ها و لانچر ها و خلاصه همه چیز تقلبی است و ماکت ساختگی است و نه S300 واقعی

دوستان متوجه شدم که دو تا ماکت بوده اولی سفره ماهی و دومی هم همون چیزی که شبیه f22 یا Yf23 هست به تصاویر زیر به ترتییب نگاه کنید: http://delagah.persiangig.com/image/2-UAV-mock-up.JPG تصویر بالا هر دو ماکت رو نشون می ده که بینشون بنر تبلیغاتی هست شکل اولی به سفره ماهی و پهپاد هم بیشتر می خوره و ورودی هوای اون از پائین هست. اما تصویر زیر هم در حقیقت همون ماکت اولی هست با توجه به اینکه بنر پشت اون هست و ورودی هوا زیر هواپیما هست: http://delagah.persiangig.com/image/17_8901290941_L600.jpg اما ماکت دوم که بعد از بنر قرار داره و بدنه اون شبیه F22 یا YF-23 هست : http://delagah.persiangig.com/image/L00872870240.jpg ماکت دومی چیزی شبیه به کانوپی داره و البته بدنه اون هم مشابه یک هواپیمای جنگنده واقعی در کلاس هواپیماهای برتری هوایی و رهگیر هست و بدنه اون شباهتی به پهپاد های معمول نداره. هر چند رو بنر تبلیغاتی عکس ماکت دومی هست و روش نوشته سفره ماهی که من احتمال ضعیفی میدم شاید به اشتباه نوشته شده باشه

تو این عکس معلوم میشه که ورودی هوا کجا بودن: http://4.bp.blogspot.com/_okE2fz_Pef8/S8ryld1iMkI/AAAAAAAACLk/5wiUuiyfpbo/s1600/17_8901290941_L600.jpg ولی هنوز نمی دونم چرا اون کانوپی رو گذاشتن رو پهپاد،

[quote] پهپاد سفره ماهی هست f22 کجا بود [/quote] اطلاع دارم که پهپاد هست ، من هم نگفتم f22 است، منظورم طراحی بدنه اون بود. همین چیزی بود که عکسش رو دوستمن گذاشتن. شما شباهتی بین طراحی این دو نمی بینید؟ البته من از پشت دیدم و یه لحظه کوتاه، ولی گمان می کنم فرم بال ها همانطور لوزی ( دو بال در مجموع) شکل بود. به هر حال اونچه که اونجا بود یه ماکت بود که خیلی هم بد ساخته شده بود. ------- [b]ولی الان که این تصویر رو می بینم، برای من یه سوال پیش اومده و اون اینکه یه پهپاد چه نیازی به کانوپی داره؟[/b] و دیگه دوستان شما می تونید ورودی هوای موتور رو روی همچین ماکتی پیدا کنید؟

اگه تکراری نباشه ، دو تصویر از این سامانه در رژه امروز از ایسنا : http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S8sazXzn_XI/AAAAAAAAAnw/u82xH0dLEbk/s1600/S-300_5.jpg http://1.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S8sapmcdCxI/AAAAAAAAAnY/pOwnBgXCATY/s1600/S-300_4.jpg البته از سایت جناب Planeman

این اگه اشتباه نکنم Rapier سیار هست : http://delagah.persiangig.com/image/1zvtk6w.gif یه تصویر هم به عنوان هاوک سیار دارم ، که هنوز پیداش نکردم، اگه درست خاطرم باشه بیشتر شبیه این بود که اجزا رو سوار چند تا کامیون کردند.