اخوی خوبی؟! معلومه چی میگی؟ مگر ما متجاوز هستیم؟ ما کی شاخ و شونه کشیدیم؟ تبلیغ کنن میگن شاخ و شونه، نکنن میگن هیچی سلاح نداریم ، بدبختیم، فلان ، بهمان. . . از کشته پشته بسازن؟ ول کن داداش من ول کن یعنی من دارم دروغ میگم دارم حرف راست و حسینی میرنم اگه نمی خواییم از رو زمین ورشون داریم این همه کنفرانس و سخنرانی در مورد این پایگاه شیشه ای و پاسخ دندان شکن نمیکنیم که حتی تو سازمان ملل تبلیغ یک چیز اصولی هستش سالی یک بار تو روز ارتش هر چی دارین نشون بدین نه دیگه هر روز تو تلویزیون نشون بدین در مورد کشته و پشته هم عرض کنم یکی تو سخنرانی میگفت کاری میکنیم که دنبال سوراخ موش بگردن باز هم شاید من قضیه رو درست درک نکرده باشم

[quote][color=darkblue][quote]منبع مقاله حقیر هست و متعلق به چهار سال قبل میشه که در سایت هوافضا ارسال کردم و عنوانش هم تا جایی که یادم میاد این نبود.[/color] [color=darkblue]کلا مقاله نیست چرت و پرت هست زیاد نوشته هاش رو باور نکنید.[/quote] جدی؟ پوکیدم از خنده! هر کسی رو میتونستم حدس بزنم غیر از تو!هیچ وقت به این سبک چیزی نوینوسی[size=7](واسه کیا اینارو نوشتی؟! )[/size] !ولی خوب،عذرت موجهه!ردی! [quote]راستي ابراهيم جان اون بمب سمت راستي همون مارك 82 با بالچه هاي snake eye هستش؟[/quote] بله! [quote]دوستان در جریان باشن آقا رضا بنده رو میگن! Laughing آخه دوست من، برادر من، پسر خوب، اگه این دو عزیز تو ایران تشریف داشتن یه بار برای دوا یکی می بایست اونا رو ببینه نه؟ حالا ممکنه یکی دوتا داده بودن که ایران تست کنه و اگه دلش خواست سفارش بده که حتماً اونا رو هم تا حالا پس گرفتن. [/quote] نگران نباشید،هر چیزی رو میشه مخفی کرد،فراموش نکنید اینجا ایرانه! حال چه میخواد تخم مرغ باشه،چه تاسیسات استراتژیک! به قولی کار نشد نداره! اینو جدی میگم! یادش بخیر،سر این قضیه چقدر تو سر کول هم میپریدیم با این برادر گلدن کرون! یادش بخیر! [quote] 1- من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره 2- گرونه یا به ایران نمیدن 3- اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش 4- اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن 5- قیمت هر فروند میگ 29 و 31 و سوخو 27 چند هستش 6- اگه نمیدن چرا از اکراین نمیخریم شنیدم هواپیما های مازاد زیاد داره با قیمت مناسب میشه خرید 7- چرا روی صاعقه و شفق کار نمیشه حداقل سالی 20 تا تولید کنن که ادم دلش خوش باشه بیشتر خرج کنن زود تر نتیجه بگیرن چرا با قیمت بالا از هر هواپیمایی یک دونه نمیخرن به هر طریقی مهندسی معکوس روش انجام بدن نخبه هم که کم نداریم 8- چرا توانایی ساخت موتور در داخل رو نداریم 9- در صورت حمله هوایی باید با هواپیما جواب داد نه موشک اون موقع دیگه نمیتونیم سرمون رو بالا بگیریم 10- چرا روی موشک های برد بلند روسی با 300 و 400 کیلومتر برد کار نمیکنیم 11- چرا از سوئد و اروپا هواپیما نمیگیرم هواپیما های خوبی دارن که شرمنده این قدر سوال کردم[/quote] سلام 1و2و3و4 رجوع شود به [url="http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=98484#98484"]این پست[/url] 5- هر فروند میگ 29 و سوخو 30 بسته به مدل بین 50 تا 70 میلیارد تومان متغیره و با احتساب هزینه های اضافی مانند قطعات،آموزشها و سایر به حدود 100 میلیون دلار هم خواهد رسید! فکس هاند هم دست کمی از آنها ندارد! 6- بله به شدت مازاد داره ولی به قولی فاسد شده اند و قابل استفاده نیستند و بیشتر به درد موزه ها میخورند! 7- شما از کجا میدونید کار و تولید نمیشه؟در ضمن فروشندگان احمق نیستند که یک هواپیمای ناقابل بفروشند و مهندسی معکوس هم اینقدر ها هم ساده نیست که با باز کردن و تجزیه و تحلیل بتوان به دانش ساختشان دست یافت! عروسک اسباب بازی که باز نمیکنیم! براتون مثال میزنم،شما میدونید همین کامپیوتر رادار تامکت چقدر قفل سخت افزاری و نرم افزاری داره؟ 8- تولید یک موتور جت مناسب برای یک هواپیما کار مشکلی است!حداقل از عکس یه نگاهی به یک موتور جت بیاندازید! برای تولید یک موتور جت نیاز به مهندس مکانیک سیالات، مهندس مکانیک، جامدات، مهندس متالوژی، مهندس کنترل، مهندس برق-الکترونیک،مهندسی شیمی و پلیمر، برنامه نویس کامپیوتر، مهندس سخت افزار و غیره نیاز است و همگی باید بر روی پروژه مدت ها کار کنند! براتون یه مثال میزنم،همین فلز انتهای خروجی پیشرانه باید تحمل هزاران درجه سانتی گراد را داشته یاشد که این تکنولوژی در دست کشورهای معدودی است،در حال حاضر این فلزات تحمل بیش از 5 دقیقه در حالت پس سوز را ندارند و ذوب میشوند!!! 9- ؟! 10- چرا نمیکنیم؟ میخریم خوبش هم میخریم اگر بدن!!! 11- مثل بالایی![/color] [/quote] قیمش که پول خون با باشونه دزد ها اما ما هم سر گردنه هستیم دیگه در مورد اون هواپیما های فاسد شده میشه از سیستم کمیت در برابر کیفیت استفاده کردش 50 تا میگ 25 بخریم ازشون مثلا مفت من نمیدونم شاید هم کار و تولید میکنن اما باید یک برون داد داشته باشه تا مردم خیالشون به یک چیزی خوش باشه دو تا هکر چینی یا روسی بیارین تمام قفل هارو هک میکنه ما که تمام این مهندسان رو داریم پول هم که داریم جا هم که داریم کلی وقت هم داریم فقط فکر کنم یک چیزی نداریم فکر بد نکنین باید راضیشون کنیم بدن یک کمی سره کیسه رو شل کنیم میدن میدونین چرا الان هیچی به ما نمیدن قبلا میدادن الان زیاد از حد شاخه شونه میکشیم اقا شهاب 3 داریم سجیل داریم دیگه لازم نیست تو بوق کنید که از رو زمین ورتون میداریم یک کمی بی خیال کار کنین 100 که هوا پیما خریدین بزنینن باباشونو در بیارین از کشته پشته بسازین اخه با جیب خالی و پز عالی که نمیشه ببخشید دوستان اگه یک کمی تند رفتم

[quote]با اجازه دوستان نظر بنده به اين شرحه 1- درسته كه ما از هيچ شروع كرديم و به دانش ساخت آذرخش و صاعقه رسيديم كه اين خودش جاي بسي خوشحالي و تبريك به متخصصين متعهد و سخت كوش داره اما واقعا ايا در يك جنگ با نيروي خارجي مثل ناتو اين جنگنده ها به كار ميان؟ مسلما نه! پس نتيجه ميگيريم كه هرچند اين عمل در جاي خود به عنوان سكوي پرتاب به سمت ساخت جنگنده هاي جديدتر بسيار با ارزش و ستودنيه اما خلاء ناشي از نبودن يك رهگير قوي يا چند منظوره رو پر نميكنه پس بايد به فكر اين نوع هواگردها هم باشيم حالا بعضي ها ميگن به هر قيمتي بعضي ها ميگن نه. 2- استراتژي دفاع نقطهاي با اين بضاعت براي دفاع از نقاط كليدي بسيار لازم و منطقيه اما در نبرد واقعي براي حمايت از تاسيسات زير بنايي مثل سد ها و نيروگاه ها و پل ها و . . . مسلما ناكارآمده.(در ضمن در جنگ مردم وضعيت خودشون رو ميبينند و كاري به بضاعت يا استراتژي نيروهاي مسلح ندارند و از اونها ميخواهند كه جونشون رو حفظ كنند نه اون نقاط حساس رو البته همه مردم اينطوري نيستند به عنوان مثال هم اون خاطره از شهيد خلعتبري رو به ياد بياريد) 3- فكر نميكنم با وجود سلاح هايي مثل موشك هارم بتونيم خيلي روي موشك هاي پدافنديمون حساب باز كنيم.(البته راهكارهايي براي مقابله باهاش هست اما همشون در حد تئوريه و هنوز به اثبات در عمل نرسيده) 4- اصولا هر چيزي جايگاه خودش رو داره و نه موشك ميتونه كار جنگنده رو بكنه و نه جنگنده از پس مسئوليت موشك بر مياد. پس هر چيز سر جاي خود نيكوست و قدرت يكي نبايد موجب ضعف ديگري بشه. 5- با توجه به تجربيات جنگ اول خليج فكر نكنم بدون پوشش مناسب هوايي بشه موشك هايي مثل شهاب رو شليك كرد. پس نياز به جنگنده هاي برتري هوايي كماكان حس ميشه.[/quote] این حرفی که در گزینه 5 زدی رو بهتره دوستان چند بار بخونن شاید نتونیم موشک شلیک کنیم در مورد گزینه 4 هم کاملا باهات موافقم در مورد گزینه 2 هم مردم جونشونو دوست دارن همه مثل ما ها شهادت طلب نیستن

[quote]حسین آقا ناراحت نباش من خودم در خدمتت هستم. [quote]مسله من اینه نه می خرن نه میسازن[/quote] چرا میسازن همین چند روز قبل 5 تا صاعقه به ناوگان نیروی هوایی اضافه شد. [quote]اون دوست خوبی که گفت جوابشونو با جنگ نا متقارن میدیم اون وقت به راحتی توی اسمونه ما جولون بدن ما موشک بزنیم[/quote] به اون راحتی که شما میگی هم نیست برادر. جوابت خیلی طولانی میشه اگه بخوای میشه تو پی ام بحث کرد. [quote]از پدافند نگیم که الان وضعش خرابه بهترنشون اس 200 هستش که امیدی بهش نیست[/quote] ببخشید بنده اهل تیکه انداختن نیستم ولی یه کم اطلاعاتتون رو از سیستم های پدافندی ایران بیشتر کنین. الان استراتژی پدافندی ما دفاع نقطه ایه نه منطقه ای. شما سیستم تور ام یک رو فراموش کردی؟ یا صیاد 2 (HQ-2) رو که فقط بدنه اش شبیه سام 2 هست و کلاً سیستمش متفاوته و پیشرفته هست؟ یا FM-80؟ یا همین موشک اخیرا تست شده شاهین(نمونه فوق پیشرفته هاوک مجهز به رادار آرایه فازی و برد 40 کیلومتر)؟ و. . . از توپها هم نگیم بهتره چون خیلی زیادن.[/quote] خوشحال میشم که منو راهنمایی کنید 5 تا بعد از 10 سال کار کردن با این همه بودجه اگه ترکیه بود الان 50 تا ساخته بودش من اس 200 رو مثال زدم من خودمو می زنم به نفهمیدن یعنی بیان شهرامونو شخم بزنن با سد ها و نیرو گا ها اون وقت چند تا پدافند جا های مهم بزاریم بقیه بی خیال پس نیروی هوایی چیه این جا شاید چیز هایی باشه که من خبر نداشته باشم امیدوارم که جنگی روی نده اصلا که کارایی دستگا هامون اونجا مشخص بشه اما امیدوارم رو سفید مون کنن چون دیگه اون وقت نمیشه کاری کرد زمان جنگ یادتونه همه میگفتن جواب موشکو با موشک بدین و به هواپیما های خودمون میگفتن ایران پیما

[quote]خوبه، حالا کم کم بحثها روی این شیر پیر(نیرو هوایی رو می گم) داره جدی میشه، سوالهای خوبی هم پرسیده شده . [quote]من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره گرونه یا به ایران نمیدن اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن [/quote] جواب سوال شما یه کم طولانیه ولی خلاصه می کنم: چون روسها دارن دودوزه بازی می کنن، یعنی یکی به نعل ، یکی به میخ، هم می خوان ما رو بدوشن، هم از آمریکایی ها باج بگیرن، آخرش هم مطمئن باشید چیزی گیرشون نخواهد آمد اما در کوتاه مدت یه کم شرایط رو برای ما سخت می کنه و دست آمریکایی ها رو در فشارهای نرم(از زیر مجموعه های جنگ نرم!) بازتر می ذاره. این هواپیماها گرون نیستن ولی این روسهای فلان فلان شده به ما گرون میدن و میگن چون شما تحریم تسلیحاتی هستید و یه جورایی مجبورید از ما خرید کنید ما هم به قیمت خون باباهای سبیل درازمون بهتون میدیم می خواین بخواین نمی خواین برید مثلاً اف 22 بخرین!! مثلا سوخو 35 بی ام (آخرین هواپیما از خانواده سوخو 27)که به قول بچه ها دیگه آخرشه و همه فن حریفه و به اذعان دوست و دشمن از میگ 31 و 29 و تمام هواپیماهای غربی سرتره و حتی در نبرد فامد(فراتر از میدان دید) از اف 22 هم برتره ،تو بازارهای جهانی حدود 40 میلیون دلار قیمت خورده در حالی که چند سال پیش روسها پیشنهاد فروش سوخو 27 پایه رو به ایران دادن با قیمتی بیش از 70 میلیون دلار!!! با همون استدلالی که ذکر شد. دوره های پیش هم دلایل خاص خودش رو داشت و یه سری مسائلی که شاید نشه عمومی بیان کرد. بله باید برای حفاظت از ایران خرج کرد ولی نه هر جنس گرونی رو خرید. با پول یه دونه سوخو 27 به قیمت پیشنهادی همون چند سال پیش میشه حداقل 10-12 تا آذرخش یا صاعقه ساخت. اگه هم می خوای بدونی توانایی آذرخش و صاعقه در چه حدیه می تونی به تاپیکهای مربوط به اونها در سایت مراجعه کنی و یه تاپیک مقایسه ای که در قسمت متفرقه نیروی هوایی هست. امیدوارم جوابتون رو داده باشم با این حال در خدمتم. ببخشید بضاعت ما ناچیزه. دوست عزیز IRIAF با صحبتهای شما موافقم.[/quote] اخرش یکی مارو جدی گرفت مسله من اینه نه می خرن نه میسازن اون دوست خوبی که گفت جوابشونو با جنگ نا متقارن میدیم اون وقت به راحتی توی اسمونه ما جولون بدن ما موشک بزنیم از پدافند نگیم که الان وضعش خرابه بهترنشون اس 200 هستش که امیدی بهش نیست اون موقع چه طوری نیروی هوایی سرشو بالا بگیره چرا از اکرایین هواپیما نمی خریم یا از سوئد

من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره گرونه یا به ایران نمیدن اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن قیمت هر فروند میگ 29 و 31 و سوخو 27 چند هستش اگه نمیدن چرا از اکراین نمیخریم شنیدم هواپیما های مازاد زیاد داره با قیمت مناسب میشه خرید چرا روی صاعقه و شفق کار نمیشه حداقل سالی 20 تا تولید کنن که ادم دلش خوش باشه بیشتر خرج کنن زود تر نتیجه بگیرن چرا با قیمت بالا از هر هواپیمایی یک دونه نمیخرن به هر طریقی مهندسی معکوس روش انجام بدن نخبه هم که کم نداریم چرا توانایی ساخت موتور در داخل رو نداریم در صورت حمله هوایی باید با هواپیما جواب داد نه موشک اون موقع دیگه نمیتونیم سرمون رو بالا بگیریم چرا روی موشک های برد بلند روسی با 300 و 400 کیلومتر برد کار نمیکنیم چرا از سوئد و اروپا هواپیما نمیگیرم هواپیما های خوبی دارن که شرمنده این قدر سوال کردم

ترکیه می تونه یک سری از هواپیما های مازادشو به کشور دوست و برادر ایران بفروشه

دوست دارم اسرائیل یه همچین حرکتی کنه تا ما بهونه داشته باشیم از رو زمین جمعشون کنیم

از اون دوتای که به ایران تحویل شد چه خبر کسی میدونه الان رو فرم هستند یا نه تا حالا پرواز کرده

کلن قضیه خیلی بوداره نکنه یک جنگ دیگه با عراق داریم

درست میگه این دوست عزیز من برد رو در نظر نگرفتم باید شروع به ساخت موشکی کنیم یا بمبی که بتونیم باهاش این گنده ها رو غرق کنیم ایا میشه شبانه با قایق بی سرو صدا یک بمب یا چند تا بمب رو به اون متصل کرد و غرقش کرد کلا قدرت راداری و دفاعیش چقدره ایا با مین ابی میشه غرقش کرد از چه نوع مینی میشه استفاده کرد

دوستان عزیز راهنمایی خوبی کردین بهتره روی روش های از کار انداختن این غول بیابونی ها بیشتر بحث بشه ایا با تو پ های زمینی مثل رعد میشه اون رو هدف قرار داد و به اون صدمه زد

چطور میشه ناو هماپیما بر رو غرق کردش

دوستان راستشو بخوایین یک بو هایی داره میاد اما من نمیدونم از کجاست از من گفتن بود فکر بد هم نکنید قضیه خیلی خیلی بو داره

هادی جان احتیاجی نبود به این همه جار و جنجال من فکر کردم اگه ایران 1000 تا شهاب داشته باشه حداقل 100 تاش رو در ان واحد می تونه بزنه و بازدارندگی مناسب داره همین احتیاجی به این برخورد تند نبود به امید خدا اینجا همه تحصیل کرده هستن و فرهیخته و دور از ادب صحبت نمیکنن

اقا ما یک سوال کردیم تازه کاریم نزنین ما ها رو

مرسی دوست خوب که جواب منو دادی یک سوال دیگه ایران در دقایق اول جنگ توانای پرتاب چند تا موشک داره ایا ایران سیلو ساخته برای موشکهاش

این رو خوب گفت مکان های هسته ای رو که نمیشه جا به جا کرد ایا ایران به دیمونا هم حمله میکنه در صورت حمله به مراکز ما

چه نفعی برای این داره این ماجرا از کجا اب می خوره

قیافه این بابا اصلا به این حرف ها نمی خوره

دوست خوب نوشته خوبی بود در صورت حمله جواب ما چه خواهد بود

بزارین بزنن تا یک درس عبرت برای همیشه بگیرن

گفتیم شاید اپگریدش کرده باشن با همینای که داریم باید بسازیم

چطوری میشه اگه این ها بیان تو خلیج فارس غرق شون کرد ایا ما توانایی غرق این ناو های هواپیما بر رو داریم با چی میشه غرقشون کرد شهاب 3

نمی دونم چندتا داره اما تو ویکیپیدا نوشته بود 100 تا داریم خوب تهران هم مهمه