دوستان : چه تفاوتی بین آمبولانس نظامی (شهری) و غیر نظامی هست ؟؟؟؟ 1- [color=red]رنگ ولعاب:[/color] آمبولانس های نظامی معمولا" به رنگ خاکی - سفید یا ارتشی ( که این خودش یه عالمه رنگ رو شامل میشه ) رنگ آمیزی میشه واین در صورتیه که رنگ استاندارد آمبولانس های غیر نظامی همیشه سفید هست ! 2- [color=red]شکل وشمایل[/color] : در نمونه های غربی (مثل عکس های بالایی)اکثر آمبولانس هاطوری طراحی شدن که اتاقک حمل بیمار از اتاق راننده مجزاست(مثل وانت میمونه که پشتش اتاقک گذاشتن ) که راننده اینجور آمبولانس هامعمولا" مهارت پزشکی کمتری نسبت به نمونه های دیگه لازم دارن (مهارت EMT- ! اما در مدل هایی که خودمون داریم ( اتاق راننده با حمل بیمارتقریبا"یکی هست ) راننده باید مهارت های پزشکی بالایی نسبت به نمونه قبلی (وانتی ) داشته باشه (مهارت EMT-P)! (اینها جزو استانداردهای آمبولانس هست) 3- [color=red]مشخصات فنی[/color] : در هر صورت قراره که آمبولانس های نظامی در مکان هایی غیر از شهر وجاده تردد داشته باشن + اینکه بیمار حمل کنن (زخمی تحویل بگیرن و حداقل همون جور هم تحویل بدن نه اینکه .... ) و در نهایت جمع و جور هم باشن !!! (خصوصیات تردد در منطقه جنگی پیش کش) با این تفاصیر خودتون حساب کنین که باید چه مشخصات مکانیکی و ... داشته باشن ! 4- [color=red]تجهیزات[/color] : توی یه آمبولانس شهری داشتن تجهیزات کاملا" امری حیاتیه که طیف وسیعی از تجهیزات رو شامل میشه ولی در یه امبولانس نظامی معمولی ترین تجهیزات عبارتند از : برانکارد – کمک های اولیه – مخزن اکسیژن – وسایل آرام بخش ودستگاه تنفس مصنوعی !در هر صورت وسایلی که داخل امبولانس نظامی تعبیه میشه می تونه خیلی ساده باشه یا میتونه بر اساس منطقه مورد ماموریت مجهز بشه مثل .... ( چه میدونم من که دکتر نیستم) [color=blue](کی میتونه تجهیزات آمبولانس های زمان جنگ خودمون رو بگه ......)[/color] 5- [color=red]راننده ها[/color] : در نمونه های غیر نظامی راننده به غیر از مهارت در انجام امور اورژانس و مهارت در رانندگی + یه کم اعصاب درست وحسابی چیز دیگه ای نیاز نداره واین در صورتیه که در نمونه های نظامی جناب راننده باید به غیر خصوصیات یه راننده اورژانس غیر نظامی + اعصاب خیلی درست وحسابی تر( جیگر ) یه سری توانایی های نظامی هم داشته باشه ( مثلا" کارکردن با اسلحه و توانایی دفاع از خودش و بیمارش رو داشته باشه و خلاصه حداقل رزم مقدماتی رو گذرونده باشه که از نون شب هم واسش واجب تره) البته دوستان این رو هم اضافه کنم که افرادی که روی امبولانس های اورزانس کار میکنن یکی از پیچیده ترین شغل ها رو دارن (در دنیا جزو مشاغل سخت به حساب میاد) حالا بااین تفاصیر ببینین در نمونه های نظامی سختی کار .... دوبل و... سوبل ....!!! صــــــــــــــــــــــــدرا

[quote]مى گم اين ت.ي.تا لندكروزهاى قبلى(معروف به تويوتا الوند كه خودمون هم توليد مى كنيم) هنوز دارن فعاليّت مى كنند ديگه؟ يا اين كه جايشان رو داده اند به برادران تازه نفسشون؟! [/quote] [color=red]داستان داره : [/color] تا اون جایی که بنده خبر دارم یه مدتی خودمون زیر آبی مونتاژ می کردیم ( قطعات رو ایرتویا میگرفت و خودروسازی فتح می پکوند به هم ) که ظاهرا" چشم بادومی ها بعد یه مدتی شصت شون خبر دار میشه و خلاصه .... الته شنیده ها حاکی از اینه که ایران سریع خطش ( پکوندن به هم ) رو جمع کرد ولی چشم بادومی ها بعدش یه امتیازاتی به ایران دادن که من .....خبر ندارم چی بوده !!! درهر صورت به نظر من تقصیر خودشون بوده ..... یعنی از اول با ایرانی ها نباید مثل مشتر ی های دیگه شون ( عرب ها و پاکستانی ها و افریقایی ها و ... ) رفتار می کردن که ما مجبور بشیم یه کارایی بکیم که اونها هم دست اخر مجبور بشن امتیاز بدن !!! [color=red]دلیل هم دارم :[/color] همین تویوتاهای ( زمان جنگ ) که از خودشون خریده بودیم رو پشتیبانی نمی کردن ( مثلا" اگه موتورش می سوخت ( نمی دادند) و می گفتن یا ماشین کامل یا شتر دیدین ... ندیدین ... ) که دست اخر همین وزارت دفاع شروع کرد یه کارایی کرد ( حالا بماند) ..... که در نهایت ژاپنی ها تسلیم شدن ( این قضیه مال اواخر دهه هفتاد هست ) !!! (( خودتون حساب کنین انصاف نبود که با ما اینجوری رفتار کنن )) [quote]يك آمبولانس ٬ همون طور كه صدرا گفت٬ شامل تجهيزات زيادى مى شه كه اين٬ قيمتش رو بالا مى بره. طورى كه همين تويوتا لندكروزهاى هلال احمر(سرى جديد) رو با احتساب خريد مستقيم بدون گمركى٬ 12 تا 15 ميليون تومان آب خورده اند امّا تجهيزاتى كه رويشان نصب شده قيمتشون رو به 80 ميليون تومان رسونده![/quote] [color=red]انگار این قضیه امبولانس ها تو ایران تمومی نداره[/color] از امبولانس های TOYOTA VX هلال احمر که بگذریم ( چون کاملا" شبیه مدل نظامیش که دست سپاه و ارتش و نیروی انتظامی هست به موقع روش بحث می کنیم ) اما یه نکته در مورد امبولانس های اورزانس 115 : ( باز هم همون داستان بالا که این دفعه سر بنز المان اومد و دسته اخر هم ......امتیاز ...) قضیه هم از این قرار ه که اگه خاطرتون باشه امبولانس های اورزانس 115 تا چند وقت پیش از همین ون های بنز [u][b]سقف کوتاه[/b][/u] بودن ( الان تحویل یه سری ارگان ها وبیمارستا ن ها شدن ) که ایران این ون ها رو خام میخرید و تبدیل می کرد به امبولانس ( که البته مشکلاتی هم داشت ) واز اون طرف المان که دید داره سرش کلاه میره فوری اومد این امبولانس های جدید رو ( همین [u][b]سقف بلند ها[/b][/u] رو میگم ) به ایران پیشنها د داد وبعد یه چند وقتی هم کارخونه مونتاژ اون رو به ایران داد ( ایران خودرو) تا کل منطقه ( خاور میانه ) رو بتونه از طریق ایران پوشش بده !!! ( اگه ایران خودرویی ها زرنگ باشن ) صــــــــــــــــــــــدرا

ممنون از دوست خوبم Blaze ( بابت عکس ها ) و جناب آرمانی که زحمت اون مطلب رو کشیدن ! اما همون جوری که همه دوستان می دونن یکی از مهمترین رسته هایی که در کنار هر گروه نظامی یا شبه نظامی فعالیت میکنه یگان امداد هست که واسه خودش داستانی داره ! به تعبیر دیگه طب نظامی امروزه گستره وسیعی پیدا کرده که تنها یه بخشی از اون امبولانس ها و بیمارستان های نظامی هست ( تازه اون هم در بخش تجهیزات ) که اگه بخواهیم در باره این گستره وسیع صحبت کنیم تا ابد هم که مطلب بنویسیم کم نوشتیم . برای ترسیم گستردگی کار خودتون یه گروه امداد رو از اون موقعی که بالای سر مجروح میرسن تا موقعی که تحویل بیمارستان میشه و بسته به میزان جراحاتش که ممکنه بیولوژیکی یا سایکولوژیکی باشه و باید در موردش رسیدگی بشه در نظرتون مجسم کنین که چه داستانی داره و چقدر خدم وحشم و خلاصه دنگ وفنگ داره ! گفتم دنگ و فنگ یاد یه نکته جالبی که از زبان یکی از مربیان ( رزم ) شنیدم افتادم : ایشون می گفت یکی از امتیازات سلاح کلاشنیکف ( در زمان خودش نسبت به اسلحه هایی مانند ژ 3 ) زخمی کردن دشمن بوده ( نه کشتن دشمن ) تا نیروی زیادی از دشمن رو درگیر حمل و انتقال و ... مجروح کنن ( حالا اثرات روانی اون بمونه که طرف داد وفریاد میکنه و ... ) واین در صورتی هست که اسلحه هایی مانند ژ3 ( به قول عراقی ها توپ دستی ) طرف رو ناک اوت میکرده و خیال همه رو راحت .... ) حالا از همه این تفاسیر ( قضاوتش با خودتون ) که بگذریم دوستان اگر کسی از امبولانس های زرهی ( یا تانک بولانس ) یا امبولانس های شهری ( نظامی ) یا کشتی های بیمارستانی ( که در همین حمله امریکا به عراق هم مورد استفاده قرار گرفت ) عکس یا مطلبی داره لطف کنه تا روش بحث کنیم ! ((( میگم از همین آمبولانس های ( تویوتا لندکروزر vx) خودمون کسی عکس نداره بذاره حالش رو ببریم - از همون هایی که سپاه - ارتش و نیروی انتظامی فت وفراوون دارن ))) البته از دوستان اگه از مدل های دیگه هم عکسی - چیزی دارن .....ممنون میشم !!! صــــــــــــــــدرا

[quote]درسال 1917 و طي جنگ جهاني اول فرانسوي‌ها از هواپيماي Dorand ARII براي حمل مجروحان جنگي استفاده كردند.[/quote] در حقیقت میشه فرانسوی ها رو پیشگام صنعت آمبولانس نامید چون همون جور که گفته شد اختراع اولین آمبولانس های حمل بیمار ( همون گاری مخصوص حمل مجروح رو میگم ) در اروپا و توسط همین فرانسوی ها صورت گرفته ! اما یه نکته در مورد عکسهایی که دوست عزیزم Blaze زحمتش رو کشیدند : در کشورهای مسیحی یا به طور کلی غربی از نماد صلیب ( صلیب سرخ ) به عنوان لوگوی امداد ونجات استفاده میشه و این در صورتی هست که در کشور های اسلامی از نماد ماه ( ماه سرخ = هلال احمر) استفاده میشه !!! ( بد نیست ازهمین اول کاری بزنیم جاده خاکی و دوستان اگه میدونن نماد مورد استفاده در کشورهای کمونستی یا ... چیه بگن ) دوستان طی روز های اینده اگر اطلاعاتی یا عکسی دارن محبت کنن تا یه شناخت کلی نسبت به تجهیزات و ... این رسته نظامی حاصل بشه تا بعدش یه گریزی هم به کشور های همسایه و ... بزنیم و وضعیت امداد و نجات نظامی در اون کشور ها رو هم بررسی کنیم و با خودمون مقایسه کنیم ! ( حالا بیمارستان صحرایی رو نمی دونم ولی امبولانس رو فکر نکنم جزو موارد سری نظامی باشه که نشه درست و حسابی به بوته نقد یا ... برد ) ممنون - صدرا

[quote]دوست عزيز ابتدا خود شما مطلبي دارين ارسال كنين تا دوستان هم مطالب تكميلي رو ارسال كنند. اگر عمري بود منم مشاهدات خودم رو از بيمارستانهاي صحرائي عرض خواهم كرد. انشاالله [/quote] امیدوارم دوستان هم وارد گود بشن ( با یه دست پر از مطلب وعکس ) تا بتونیم یه تاپیک جامع در این مورد درست کنیم ! حقیقتا" توی این سایت جای این دست موضوعات خیلی خیلی خالیه !! اما در مورد موضوع مورد بحث : دوستان حتما" می دونن که امروزه آمبولانس های نظامی در انواع گوناگونی وجود داره که به تناسب محل استفاده و کاربردش می تونه به صورت واگن ، ون ، کامیون ، مینی بوس ، اتوبوس ، هلی کوپتر ، هواپیما ، قایق یا حتی کشتی باشه . نکته جالبی که وجود داره اینه که ظاهرا" اختراع اولین آمبولانس کاربری نظامی داشته و برای حمل سربازان مجروح میدان جنگ بوده که چند تا اسب رو به یه واگن ( از همون کابویی ها ) می بستن و مجروحان رو به پشت میدان جنگ انتقال می دادند که بعدا" نمونه های غیر نظامی هم ازروی همین مدل تکمیل شده و طی سالهای بعد ایده های استفاده از واگن قطار و... هم به اون اضافه شده ! ( پس این جور که معلومه ایده اختراع امبولانس مال اروپایی ها بوده ) در مورد امریکا هم باید گفت پیشرفت آمبولانس در اونجا ( اعم از نظامی وغیر نظامی ) به دوران جنگ جهاني دوم و سال‌هاي پس از اون برمي‌گرده ، زماني كه نياز مبرم به انتقال پزشكان و مجروحان وجود داشته ! اما در مورد تاریخچه امبولانس های ایرانی ( عهد تیر کمون شاه) متاسفانه هیچ مطلبی پیدا نکردوم ( تازه خوبه دنبال غیر نظامیش گشتم وگرنه نمونه نظامیش رو که دیگه .... ) خب اگه از تاریخچه بگذریم و بریم سر آمبولانس های نظامی از نوع زمینی ( به معنای امروزی ) میشه اونها رو به دو دسته تقسیم کرد: 1- امبولانس های شهری که به غیر از شهرها در مناطق جنگی هم تردد میکنند! ( مثل همین تویوتا لندکروزهای خودمون ) 2- آمبولانس های زره پوش که برای استفاده در مناطق خطرناک طراحی شده ، که به حسب سطح خطر منطقه مورد نظر لوازم درمانی اونها هم تغییر میکنه ( لوازم درمان سوختگی تو این امبولانس ها بیشتره ) خب دوستان این هم از شروع - یالا دست به کار شین دیگه .... عکسی ... چیزی .... [color=red]به بخش متفرقه نيروي زميني منتقل شد. ارماني[/color]

[quote]خوب لااقل بگید اگه اطلاعات پاکستان نتونه ریگی رو تحویل بده خوب پس ممکنه اطلاعات ما هم نتونه اونی که می خواد 1000 تن تی ان تی از ایران به پاکستان ببره رو پیدا کنه و اینجوری ممکنه همه شهر های پاکستان به اتیش کشیده بشه به همین راحتی همه حساب میاد دستشون[/quote] .......... ???????? بــــــــــــــــــــــــــــــــبــــــــــــــــــــــخشـــــــــــــــــــــــــید ؟؟؟؟

[quote]ایشون گفته بود که این پرتاب برای صبح برنامه ریزی شده بود اما درست دقایقی قبل از پرتاب پرنده های رادارگریز جاسوسی دشمن (که البته من فکر می کنم همون یوفو ها بودند) در سیستم های الکترونیکی پرتاب اختلال ایجاد می کنند ولی ما برای چنین حوادثی امادگی داشتیم و متخصصان ما توانستند با جایگزینی سیستم های پشتیبانی موشک رو برای همان روز اماده پرتاب کنند ... ! [/quote] کی ؟ کجا ؟ ما که نشنیدیم ؟؟؟؟ !!!!!

[quote]سلام این فیلم خیلی قدیمی تقریبا مال دوسال پیشه جریانشو نمی دونم اما جراحاتی که تو این حمله به ریگی وارد شده باعث شد 2ماه بستری بشه اونم تو بخش شیزوفرنی (درست گفتم!) من این فیلم رو ندیدم اما در اخر کار فکر کنم فیلمبر برداره مرد اسمش یادم نیست (یاسرو.....) [/quote] ما که فیلم رو ندیدیم اما ظاهرا" بعد از زور آزمایی بچه های هوانیروز سرو کله بروبچز نیروی هوایی پیدا میشه و یه حالی به هول این حیوون ها میدند! اما خودمونیم عجب جونور ایی ( شما بخونین جانور هایی) هستن !

[color=red] نمی دونم دوستان کسی تا حالا از کنار تاسیسات (سایت ) هسته ای نطنز عبور کرده یا خیر ؟[/color] در هر صورت اگه عبور کرده باشین خیلی ساده متوجه میشین که شاید سناریوی دیگری برای نفوذ بشه اجرا کرد ولی طرح جناب اشکنازی یه جور خیالبافی هست تا واقعیت ؟ البته یه چیزی رو بگم : این پدر سوخته ها چون اصل کارشون بر اساس غافلگیری هست هیچ موقع نمیان طرح خودشون رو لو بدن مگر اینکه [color=red]طرحشون سوخته باشه[/color] و به قول خودمونی دستشون برای ما رو شده باشه ! دوستان عنایت کنید اینکه میگم کسی از کنار سایت عبور کرده یا نه به خاطر همینه !!!! در گذشته ( مثلا چندین ماه قبل ) شاید یه همچین سناریویی قابل اجرا بوده باشه ولی الان خیر !!! اشکنازی هم دیده طرحش سوخته گفته بذار حداقل یه استفاده تبلیغاتی بکنم!!!! اگه لازم به توضیح بیشتر هست ....

[quote]به هر حال فکر می کنم در این مورد دیگه بشه گفت همه خواهان تقویت ارتش ایران هستند.[/quote] بله دوست عزیز همه خواهان تقویت ارتش و ... هستن . اصلا" کیه که بدش بیاد !!! ولی اوضاع یه جوریه که بجز شیخ نشین های حوزه خلیج فارس فعلا" تموم کشورها به خاطر مسائل اقتصادی دست به عصا هستن !!!! اجازه بدین یه واقعیت تلخی رو که شاید من وشما ندونیم ولی اونهایی که دستی برآتش دارن خوب میدونن من چی می گم بهش اشاره کنم ! فقط در یک کلام میگم وبس . به قول معروف خود بخوان شرح مفصل این حدیث را .... رکـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــود اقتصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــادی !!!!!!!!!!!!! پس دوستان: اولا" نباید ناامید شد که همانطوری که گفتم این اوضاع در همه کشورهای دیگه هم هست که نمونه هاش رو از ارتش امریکا که در خیلی از برنامه های نظامیش تجدید نظر یا لغو کرده میتونین مشاهده کنین تا ارتش های جهان سومی کشورهای دیگه !! دوما" به مسئولان مملکت اعتماد کنین که باور کنین دارن هوشمندانه عمل میکنن مثل کشورهای دیگه ( برخلاف شیخ نشین های خلیج فارس که فعلا" خرید اسلحه و ... براشون یه جور تفریحه و چند وقت دیگه که به هوش اومدن دیگه به این سادگی ها نمی تونن جبران مافات بکنن !) پس خواهش میکنم همه تلاشهایی رو که در داخل برای ساخت و تجهیز انجام میشه حالا هر قدر هم که میخواد باشه قدر بدونین که فعلا" عاقلانه ترین کار با توجه به شرایط جهانی اقتصاد همین کارایی هست که در حال انجامه !!!

[quote]این حرفها آخر عاقبت نداره [/quote] ببخشید کدوم حرفها !!!!؟؟؟؟ [quote] ولی این طور هم فکر نکنید ارتش یتیمه،[/quote] بنده بی جا کنم یه همچین فکری بکنم !!!! حالا شما چطور به همچین نتیجه ای رسیدین که بنده و جناب president یه همچین فکری کردیم دیگه ...... [quote]درسته گستردگی فعالیت غیر نظامیش به اندازه سپاه نیست ولی با این حال بزرگترین نیروی نظامی کشور است و تا زمانی فرماندهانی همچون سرلشگر سعدی و سلیمی در ارتش وجود دارند کسی نمی تونه روحیه ارتش رو هدف بگیره. این دو نفر و بعد هم سرلشگر صالحی دارای صراحت لحجه ای هستند که غیر قابل انکار است.[/quote] آهای ایها الناس برمنکـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرش لعنـــــــــــــــــــــــت !!!!

بحث درباره رژه ارتش چین بود حالا ببین ما داریم درباره چی بحث میکنیم . نمی دونم چرا همش استرس دارم سروکله صاحابش پیدا بشه و بعدش هر چی دیدم از چشم خودم .... [quote]برادرsadrafخوب از خيلي لحاظ ارتش احساس كمبود ميكند واين درروحيه انها تاثير دارد.يكي تجهيزات ديگري تبعيضات و...[/quote] عرضم به حضور داداش خودم president که اگه منظورتون از تبعیضات بین ارتش وسپاه ، حقوق و مزایاست تا اونجایی که یادم میاد یه اختلافاتی همون سالهای بعد جنگ بود که همون سالها ( اوایل دهه هفتاد ) حل شد و سطح حقوق در ارتش وسپاه یکسان شد ( پیشنهاد میدم برای اثبات این موضوع خودتون دست به کار شین ودو تا هم درجه رو یکی از سپاه و یکی دیگه رو از ارتش پیداکنین و یه نگاه به فیش های حقوقی شون بندازین و جمع ناخالص دریافتی هردو رو مقایسه کنین در ضمن اگه به نتیجه ای رسیدین مارو هم خبر کنین اما این نکته رو هم عنایت داشته باشین هر جایی واسه خودش یه سیستم حقوق ودستمزد داره برای اثبات این قضیه هم شما اگه تونسین از بدنه دولت گرفته تا شرکتهای خصوصی یه لیست (فیش ) حقوق و دستمزد پیدا کنین که مثل هم باشه ( منظورم عناوین مختلف در ستونهای فیش حقوق هست ) که اگه این کار رو کردی یه جایزه پیش من داری !!! اما دوستان این رو هم عنایت داشته باشین که درعین این تنوع در فیش های حقوق همه از یه اصول پیروی می کنن که این تنوع هم مغایرتی با اون نداره ! در ضمن جالبه بدونین که همین طرح دولت ومجلس ( لایحه خدمات کشوری ) برای یکسان کردن حقوق کارکنان دولت برگرفته از همین یکسان شدن حقوق ومزایا در نیروهای مسلح هست ! اما یه اختلافاتی در بعضی حوزه های خدمات پرسنلی هست که انصافا" این یکی دیگه به مدیریت ها برمی گرده و باور کنین ربطی به اهمیت دادن به این واون نداره ! مثلا" برای نمونه یه مثال کوچیک بزنم - اگه ورود قالیباف به نیروی انتظامی رو وتحولات مربوط به اون رو یادتون باشه ( کاری به بغیه حوزه هاش ازقبیل تجهیزات و... ندارم ) در حوزه بنیاد تعاون ایشون اومد وحسابی اون رو فعال کرد که همین بنیاد الان واسه خودش قدر شده وکلی کارهای اقتصادی و ... انجام میده که در کنار این قضایا خدمات عالی هم به خانواده های نیروی انتظامی میده ( از خدمات مسکن گرفته تا وام و تورهای تفریحی و .... ) که خب این منافاتی هم با اساسنامه بنیاد های تعاون نیروهای مسلح نداره که یه کارهای اقتصادی بکنن و از عوایدش یه کارایی واسه نیروهای خودشون ! ( البته اورده اولیه این کار هم از خود پرسنل هست نه بودجه دولتی ) اجازه بدین در مورد سپاه وکارهای اقتصادیش یه جمله کوچیک عرض کنم واون هم اینکه دوستان بین بنیاد تعاون سپاه و قرارگاه خاتم الانبیاء (ص) سپاه فرق بذارین که اینو به این خاطر می گم که تمامی پروژ ه های عمرانی و ... که سپاه انجام میده توسط همین قرارگاه انجام میشه ( همون جایی که جناب مهندس فتاح فرمانده اونجا شد) وجالبه بدونین که تمامی این پروژه ها به قیمت تمام شده وبدون محاسبه سود برای دولت انجام میشه چون امکانات اون مربوط به ملت هست نه پرسنل سپاه !!! بنابراین عوایدش هم نصیب ملت میشه !!! حالا بماند که به خاطر همین قیمت پایینی (بازهم تاکید میکنم بدون محاسبه سود) که این قرارگاه توی مناقصه ها میده برنده میشه که داد خیلی از سرمایه دارها رو در اورده !!! البته ارتش هم در سطح خیلی خیلی محدود یه کارهایی میکنه ولی اونقدر ضعیف هست که به چشم نمیاد که همونطور که گفتم شاید برگرده به مسائلی مثل مدیریت یا یه چیرای دیگری که من وشما خبر نداریم !!!! بگذرم ... که اگه نگذریم یهو دیدین سروکله یکی از این سرلشگرها یا سرهنگ های سایت پیدا شد و ما هم که یه سرباز ...... ( دوست داشتم بیشتر توضیح بدم ولی این تاپیک مربوط به رژه ارتش چین هست ) وخلاصه هر چی دیدین از چشم خودتون دیدین !!! البته این رو هم اضافه کنم که درسته جای توضیح این مسائل اینجا نبود ولی اگه مسئولین سایت با توجه به اینکه هفته نیروی انتظامی هست یه تاپیکی چیزی .... میزدن ما شاید کمتر اینجا روده درازی می کردیم ! در هر صورت باشه گردن سرلشگر سعید وهمکاراش !!! [/quote]

[quote] مشکل از نظر بنده 2 چیز است. یک نبود مدیریت درست برای چگونگی و انجام رژه. 2-سهل انگاری و چشم پوشی و راحت طلبی برای سربازان رژه رونده که به نظر بنده ان هم به همان مورد اول بر می گردد. به عنوان مثال برای مورد دوم شما رژه نیروهای ارتشی و سپاهی را مقایسه کنید. ارتش از سپاه منظم تر است زیرا ارتش سخت گیر تر و انظباط در ان اهمیت بیشتری دارد.[/quote] واقعیت برمیگرده به سطح انتظار فرمانده هان ارشد از یگان های تحت امرشون ! در تکمیل فرمایش دوست گرامی جناب hans می خوام عرض کنم همین الان تو خیلی شهرستانها در ایامی که رژ ه برگزار میشه سپاه در پایان مراسم به عنوان یگان بهتر معرفی میشه ! دلیلش چیه ؟؟ خب معلومه !! چون انتظارفرمانده ارشد ( یگان برتر ) اونجا زیاد بوده که البته جناب هانس اسم اون رو مدیریت میذارن ! [quote] شايد زياد به ارتشي ها نميزسند انها هم مايه نميگذارند.تاكيد ميكنم شايد [/quote] president گرامی - باید دید شما از چه منظری به قضیه نگاه میکنین ! از منظر تجهیزات و ... یا از منظر خدمات پرسنلی ؟؟؟ البته یه چیزی رو بگم ! ارتش سیستم تقریبا" بسته ای داره ولی سپاه فضای خیلی بازتری نسبت به ارتش داره ( از لحاظ مدیریتی ) که هر کدوم حسن ها وعیوب خودش رو داره که شاید بشه جواب خیلی از مسائل رو تو همین قضیه جستجو کرد! ارتش ما مثل ارتش خیلی از کشورهای دیگه چهارچوب خاص خودش رو داره واین در صورتی هست که سپاه هم چهارچوب خاص خودش رو داره ! مثلا" سپاه داره پروژه های سازندگی زیادی تو کشور انجام می ده که اتفاقا" نیاز هم هست واین در صورتیه که ارتش توی چهارچوب خودش شاید یه همچین چیزی نداشته باشه !

[quote]نظر شخصی من اینه که رژه در ارتش جدی تر گرفته می شه(به یه دلائلی که به ساختار و نحوه تشکیل و عمل سپاه مربوط میشه)[/quote] بله کاملا " درسته ! واقیت اینه که رژه در بعضی واحدهای سپاه طبق استاندارد خاصی نیست بلکه بیشتر یه جور خلاقیت هست که هم عیوب خاص خودش رو داره وهم حسن های خاص خودش رو! [quote]منم منظور شما رو متوجه نشدم. ببخشید [/quote] بــــــــــــــــــــــــــــــــــی خیــــــــــــــــــــــــــــال ولی در هر صورت ته حرف من وشما یکی هست !!!

[quoسلام دوست عزیز فرق رژه در برابر رهبر با سایر رژه ها اینه که در برابر ایشون افسر ها رژه میرن نه سربازها، برای اینکه رژه در حضور ایشون اهمیت زیادی داره درثانی تماما افسرند و رژه افسر با سرباز کلا متفاوت است با اون قوانین سخت دوره آموزش افسری البته باید گفت دست همشون درد نکنه اما ما هم باید از این شیوه در رسانه های خودمون استفاده کنیم و رژه نیروهای خودمون رو مثل این چینی ها در دنیا به رخ بکشیم اما در فیلمبرداری ارتش چین اونها هم همه رژه رو از زاویه بسته نشان دادن تا جدیت و دقت رژه کاملا معلوم بشهte] علیکم السلام رفیق : حالا چرا میزنی ؟ به دور از شوخی دوست گرامی ( sidad ) در کل حرف شما درسته ولی .... یه چیزی رو من تو حرفهای شما متوجه نمی شم اون هم اینکه مگه من گفتم نباید فرق داشته باشه ! اصلا" بذارین یه بار دیگه منظور خودم رو خیلی واضح تر بیان کنم : بنده عرض کردم بچه های ارتش در 31 شهریور به سبک جدیدی رژه رفتن (اعم از سرباز و افسر ) که به همون سبک در دانشکده علوم دریایی هم رژه برگزار شد!!! درست !1! همینطور بروبچز سپاه (منظورم بچه های دانشکده تربیت پاسداری دانشگاه امام حسین (ع) بود که درسته هنوز درجه نگرفتن اما فکر نکنم سرباز محسوب بشن) به سبک خودشون رژه رفتن که به خاطر سخت بودن این سبک زیاد از توش سوتی بیرون میاد ( بماند پدر اون بنده خداها هم در میاد) !!! حالا این منظور من بود ! اما منظور شما چیه ؟ آهان - راستی اگه نظرتون اینه که چون رژه 31 شهریور رهبر تشریف نداشتن اینا اینجوری رژه رفتن که فکر نکنم اینطوری باشه چون همون جوری که گفتم بچه های ارتش در دانشکده علوم دریایی به همون سبک رژه رفتن و بچه های دانشگاه امام حسین (ع) هم که با این سبک خودشون اینجوری زیاد جلوی رهبر رژه رفتن ! در هر صورت من که منظورتون رو متوجه نشدم ! ولی حرفتون درسته . ولی ای کاش منظورتون رو متوجه میشدم !

بچه های ارتش امسال توی رژه 31 شهریور هم به همین سبک دانشکده علوم دریایی رژه رفتن که به خاطر حاشیه های رژه امسال ( حادثه هوایی ) حداقل توی این سایت بهش توجهی نشد1 درمورد سپاه هم یه سری زمزمه هایی برای تغییر سبک رژه به گوش میرسه ! پس اگه تو مراسم های بعدی سبک جدیدی از بروبچز سپاه هم دیدین زیاد تعجب نکنین ! رژه امسال بچه های دانشگاه امام حسین سپاه رو تو مراسم 31 شهریور اگه دیده باشین ( همونی که توی تاپیک رژه 31 شهریور بعضی دوستان میگفتن این حرکات دیگه چه جورش بود جلوی مستشار های نظامی) باور کنین یکی از سخت ترین رژه هاست اون هم با کلاش که همینجوریش هم اسلحه بد فرمی هست چه برسه به اینکه بخواین باهاش رژه هم برین ! اینو گفتم که باور کنین پدر این بنده خداها رو در اوردن تا اینجوری رژه برن حالا دیگه من و شما کاری به چون و چراش نداشته باشیم بهتره فقط در همین حد بدونیم کا فیه !!! اما انصافا" به نظر بنده توی کشور خودمون هیچ جایی نمی تونن با نظم یگان ویژه نیروی انتظامی رژه برن ! ( اون لباس سیاه ها رو میگم ) چون هر روز خدا که اغتشاش و... نیست ! این بنده خداها هم بیکار ! فقط کارشون اینه که از صبح زود تا چند ساعت پا بکوبن وبعدش از در ودیوار بالا برن و ... در اخر با بنز ها و تویوتا هاشون عملیات هاشون رو تمرین کنن !!! حالا خودتون ببینین یه همچین نیرویی که در طول سال هر روز صبح این برنامه اش هست ....چی میشه !!! این رو هم تو پرانتز بگم بعضی این مقامات خارجی که میان ایران اونقدر علاقه به این رژه بروبچز یگان ویژه دارن که نگین - به خصوص اون عملیات تعقیب وگریزش رو !!!! ( دیگه بیشتر از این بگم مـــــــــــــــیــترسم رئیس پرتم کنه بیرون ) اما یه مطلب خیلی مهم دیگه به نظرم زاویه فیلم برداری از رژه هست که فکر کنم واسه خودش یه تخصص باشه ! والا من سر در نیاوردم این فیلم بردار های کشور ما چه اصراری دارن مثلا" از نمای جانبی فیلم برداری کنن که توش خیلی حرکات حتی تو بهترین ارتش های دنیا هم جور در نمیاد . منظورم اینه که نه تنها تو کشور ما بلکه توی هر کشور دیگه ای که تو بحث رژه خفن باشه بالاخره از نمای جانبی حرکات جور در نمیاد .مثلا" پاها به یک اندازه بالا نمیاد یا با هم حداقل کثری از ثانیه اختلاف داره حالا دیگه این هنر فیلم بردار هست که از زاویه ای فیلم برداری کنه که کمتر مورد ....داشته باشه ! خداوکیلی همین رژه دانشکده علوم دریایی رو از نمای بالای سر که نشون میداد چقدر زیبا بود اما یهو میرفت از نمای جانبی هم میگرفت که با توجه به توضیحی که دادم یه کم تو ذوق ادم میزد ! بگذریم... میگم چه طوره این فیلمبردارها رو هم یه چند وقتی آموزش رژه بدن تا روی یه چیزایی مسلط بشن ! باور کنین شاید چینی هام این فیلمبردارهاشون رو یه همچین بلایی سرشون اورده باشن ! از این ها هر چی بگی بر میاد- مگه مراسم اختتامیه المپیک رو یادتون نیست که چه حرکات موزونی داشتن ! چون قبلش در مرحله اموزش مثلا" برای اجرای حرکت دایره پاهای اون افراد رو با طناب به یه مرکز دایره وصل کرده بودن وتمرین میکردن ! خب با همچین سیستم خفنی دیگه خودتون حساب همه جا رو بکنین !!1

اقا من میخوام از یه کسایی تشکر کنم پس لطفا" خرده نگیرین که جاش اینجا نیست که اتفاقا"جاش همین جاست : میخوام تشکر کنم از : اون مدیرایی که از اول تا الان این صنعت رو شروع کردند ومدیریت کردند و میدونستن باید چیکار کنن و میدونستن دارن چیکار میکنن ( خیلی فرق هست بین مدیری که بدونه باید چیکار کنه و بدونه که داره چیکار میکنه با مدیری که ندونه ....) واز اون مدیرایی که با روحیه جهادی وارد این کار شدند و [u]باور داشتن که میتونن[/u] ! از بروبچز هوافضای وزارت دفاع به خصوص اون مغز های متفکرش که خیلی ها شون از نخبگان علمی کشور هستند وبا اینکه حالا میتونستن مثل خیلی از رفقای دیگه شون الان تو کانادا و ... باشن واقامت گرفته باشن و پی ددری دودورشون باشند اما موندندو با نداری های مملکتشون [u]سوختند اما ساختن[/u]د ! از اون نخبه های فنی ومهندسی که تو کشور صدردصد شغل بهتر وراحت تری (اون هم با رتبه های بالایی که توی کارنامه شون دارن ) براشون پیدا میشد که ماهی چند ملیون حقوق بگیرن ( مثل شرکتهای خودرو ساز که باور نمی کنین هر کدوم چند هزارتا مهندس فقط تو بخش طراحی دارن اما اگه شما فهمیدین چی طراحی میکنن من هم فهمیدم و کاری جز روز رو شب کردن بلد نیستن اون هم به خاطر مدیریت .... وبعد 30 سال تازه با اون محصول هاشون که با جون من وشما بازی میکنه اعلام ورشکستگی هم میکنن ) و لی اومدندو با سختی های نظامی بودن اون هم توی یه محیطی که حفاظت اطلاعاتی هاش با فرمانده خودشون هم شوخی ندارن ساختند و خودشون رو وقف کردند [u]تا کشورشون ساخته بشه![/u] از برو بچز نیروی هوایی سپاه که توی کوره بیابون ها بالانچرهاشون آماده به خدمتند و با سرما وگرما ، بادوری از خونواده هاشون وبا هزارویک مشکل دیگه دست وپنجه نرم میکنند [u]اما میسازند تا کشورشون ساخته بشه ! [/u] واز همه اونایی که موجب شدن یه عده جوون و نوجوون توی رزه 31 شهریور بادیدن توان بازدارندگی کشورشون اشک توی چشمهاشون حلقه بزنه ( خدائیش تو کدوم کشور سراغ دارین که بادیدن چند تا موشک .... ) تشــــــــــــــــــــــــــــــــــــکر می کنم . در اخر هم آرزو میکنم خدا چهارتا از اون مدیرایی که گفتم واز اون نخبه های دیگه ( که کم هم نیستند والان تو علومی مثل پزشکی و برق و ... انصافا" یه کارایی هم کردند که با اون کارهاشون الان حرف واسه گفتن حداقل تو منطقه داریم) نصیب اون صنایع ضعیف دیگه هم بکنه ! واز اون آدمایی

دست دوستان درد نکنه ! بسیار عالی !

ظاهرا" هر سال یکی از نیروهای نظامی (انتظامی رو نمی دونم) عهده دار برگزاری مراسم هست که من شنیدم امسال برگزاری مراسم به عهده سپاه بوده . ولی در مورد رژه هوایی خیلی بیشتر از اینها از ارتش انتظار می رفت ! رژه هوایی اون هم با تعداد کم ( من که نشمردم اما مطمئنم 60 تا خیلی کمتر بودن یا اینجوری بگم که مطمئنم 140 تا نبودند) دیگه نباید خیلی مشکل داشته باشه! در وصف رژه هوایی امسال به ذکر همین نکته بسنده می کنم که ملت یه دونه یگان پیاده سان میدیدند یه دونه اسکادران هواپیما ! اما از انصاف هم نگذریم اگه اون حادثه هوایی با مانوردرارتباط بوده باشه دیگه برای اون مدیری که رژه هوایی رو مدیریت میکرده اعصابی باقی نمونده که بخواد این چیزها رو مدیریت کنه ! از اون طرف هم واقعا" نوبره که ما تویه رژه هوایی .... حالا چه برسه به این که بخواییم .... بجنگیم ! خب دیگه پیش میاد ... چه میشه کرد

بنده هر سال برای دیدن رزه میرم سالهای قبل با امسال یه نقاط ضعف و قوتی داشت ویه سزس حاشیه هایی که شاید شنیدنش برای دوستان خالی از لطف نباشه : اول نقاط قوت : 1- سالهای گذشته زیاد به ملتی که میومدن برای دیدن مراسم اهمیت نمیدادن و با اینکه یه سری جایگاه هر سال برای نشستن مردم در نظر میگیرن اما سالهای قبل این جایگاها خیلی کم بود ولی امسال هم بیشتر بود وهم اینکه یه پذیرایی ساده از ملت می کردندکه حداقل ادم یه کم دلش گرم میشد که اینجور مواقع به مردم احترام گذاشته میشه در ضمن باور کنید 60% از کسایی که کوبیده بودن اومده بودن برای دیدن مراسم از نوجوونا بودن! 2- در رزه امسال ارتشی ها به سبک جدیدی رژه رفتند ! 3- بروبچز بسیج عشایر- لر - کرد و...با اون اسلحه هاشون ( عشایر با m1) نظر همه رو به خصوص مستشاران نظامی رو به خودشون جلب کرده بودن! 4- باور کنین تا موشک سجیل از جلوی جایگاه رد شد همه سوت وکف زدن ( بماند که همون طور که گفتم بیشتر ملتی که اومده بودن از جوان ها ونوجوان ها بودن که با دیدن موشک سجیل بعضی هاشون اشک شوق تو چشماشون حلقه زده بود و یهو به صورت خود جوش ملت شروع کردن به کف زدن) 5- ...... اما نقاط ضعف : 1- از بدو بدوی مسئولان میشد فهمید که نهایت سعی رو میکنن برای اجرای بهتر مراسم ولی وسط سخنرانی رئیس جمهور کل بلند گوها به غیر از جلوی جایگاه از کار افتاد و تا اخر مراسم هم درست وحسابی وصل نشد. 2- علی رغم احترامی که به مردم گذاشته میشد اما یه سری سرباز بودن که فرمانده هاشون فکر کنم زیاد جو گیر شون کرده بودن و اونا هم به الکی میپیچیدن به پای ملتی که اومده بودن برای مراسم ( مثلا" در خود جایگاهی که برای مردم در نظر گرفته بودن ) باور کنین الکی الکی هم بود! 3- من یکی که 140 فروند هواپیما ندیدم ( ایران 140 نبود - آواکس نبود _ ... نبود - .... نبود !!!حالا بماند که اون بنده خدایی که پشت تریبون بود هر از چند گاهی می گفت بیننده گان عزیز (نمی دونم منظورش ما بودیم یا بیننده گان تلویزیون ) دقایقی پیش شاهد پرواز 140 فروندی ه.اپیماهای .... وهلیکوپترهای ارتش ... بودیم که باور کنین من یکی از اول تا اخر مراسم هواپیما رو که گفتم ولی4 تا هلی کوپتر بیشتر ندیدم ( 2 تاش مال رئیس جمهور بود - یکیش چتر باز آورد - اون یکی دیگه هم که اولای مراسم اونجا میپلکید فکر کنم مال صدا سیما بود !) همین دیگه !

الان کیه که ندونه ایران - ترکیه - سوریه وعراق یه جور اتحاد سیاسی در خاورمیانه تشکیل دادند که هر کدوم تو این اتحاد به منافع سیاسی و ...خودش می رسه . ولی خب جدای از بحث اینکه مضرات خرید این سیستم توسط ترکها برای ایران چی هست که باید مد نظر مسئولان حتما" باشه از اون طرف هم نمی شه انظار داشت ترکها به خاطر احساس خطر ما برنامه هاشون رو لغو کنند . حتما" اونا هم تا ما یدونه موشک جدید آزمایش می کنیم فورا" باید داد وفغان راه بندازند که آی ایران برای ما تهدیدشد و ... خب نه خدائیش یکی جواب ما رو بده ؟ اگه بخواییم اینجوری به قضیه نگاه کنیم که عراق داره ارتش خودشو با سلاحهای امریکایی و ... بازسازی میکنه که میتونه تهدید برای ما باشه یا اصلا" همین بیخ گوش خودمون پاکستان که اتمی هم هست فقط کافیه ورق برگرده اون موقع خر بیارو باقالی بار کن ! این پایین شیخ نشین های خلیج فارس رو هم که دوستان وصف حالشون رو تو خرید تسلیحات بهتر از هر کسی می دونند. ( انگار بند ناف شیوخ رو با اسلحه بریدند) . خلاصه کجاش تهدید نیست که این یکی باشه ؟؟؟!!! اما از یه منظر دیگه اگه بخواییم به قضیه نگاه کنیم اینه که مابرای ضربه زدن به دشمنامون در لحظه نیاز همین جوری که دور تا دورمون تهدیده ویه جورایی زیاد باچاره نیستیم اما همچین بیچاره هم نیستیم .

باسلام حضور دوستان میلیتاری : قبل از هر چیز ورود خودمو به سایت وزین میلیتاری به خودم تبریک می گم(واسه خودم الان یه نوشابه باز می کنم) اما درمورد بحث : به نظر بنده اسرائیل هم در داخل وهم خارج کشورش فعلا" یه وضعیی داره که به هیچ وجه به صلاح نمی بینه دست به این کار احمقانه ( حمله به ایران ) به تنهایی بزنه چون عواقبش رو خیلی خوب می دونه ضمن اینکه همیشه از اصل غافلگیری هم استفاده کرده وبه خیلی اهدافش رسیده که اینم مد نظر دست اندر کاران نظامی ما هست وبهش توجه دارند اما بعیده بدون چراغ سبز امریکا این کار رو انجام بده! که اونم به اینده منطقه بستگی داره !البته ما الان تهدید نظامی نداریم همانطوری که در گفته مسئولان کشور هم بهش اشاره شده ! بنابراین این رفت وامدها یا تمرین های نظامی و... یه جور چنگ ودندان نشان دادن هست تا اینکه مصرف عملی داشته باشه . در کل از شواهد وقراین اینجور بر میاد که یه جور بازی موش گربه راه انداخته ودر برابر دیپلماسی فعال ایران اونا هم یه همچین سیاستی اما ضد اون فعلا" پیش گرفتند تا بعدا" ببینند چی پیش میاد ! یه جورایی همه چی به اینده منطقه که به چه سمتی پیش بره بستگی داره1