[quote name='soldier' timestamp='1367953889' post='311478'] خب سه شنبه هم تموم شد و رونمایی نشد..بازهم رفتیم سر کار!! انشاالله تا پایان هفته یه رونمایی جون دار همراه با فیلم پروازی رو شاهد باشیم..امتحانات نزدیکه واقعا به یه شارژ روحی اساسی نیاز داریم [/quote] به گزارش خبرنگار گروه دانشگاه خبرگزاری فارس، محمد اسلامی معاون تحقیقات وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح صبح امروز در حاشیه اختتامیه سومین دوره طراحی و ساخت هواپیمای بدون سرنشین در دانشگاه صنعتی شریف با اشاره[b] [/b][color=#ff0000][b]به رونمایی پهپاد بومی حماسه در روز پنج شنبه این هفته[/b][/color]، گفت: این پهپاد بومی قابلیت‌های بیشتر و بالاتری نسبت به پهپادهای تولید شده دارد و با انجام ماموریت‌های بیشتر می‌تواند در پیشبرد برنامه‌های نیروهای مسلح تاثیرگذار باشد. وی مداومت پروازی بالا و ارتفاع این هواپیمای بدون سرنشین را از جمله تفاوت‌های این پهپاد با نمونه‌های تولید شده دیگر دانست. اسلامی ادامه داد: همچنین 40 نوع هواپیمای بدون سرنشین در مدل‌های مختلفی نظیر برد کوتاه، متوسط و بلند و در ارتفاع‌های کوتاه و متوسط و بلند در دست طراحی و تولید داریم که تاکنون 30 نوع از این تعداد، به مرحله تولید رسیده است. وی گفت: تمام تلاش ما این است که این نمونه پهپادهای تولید شده را به ارگان‌ها و نهادهایی که نیاز به دید مراقبت دارند ارائه کنیم. معاون تحقیقات وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح با بیان اینکه وزارت دفاع قصد دارد صنایع دانشی خود را به ارگان‌ها و نهادهای مرتبط عرضه کند، گفت: دفاتر طراحی و مراکز توسعه فناوری در دانشگاه‌های کشور در حال ایجاد است که می‌تواند حلقه واسط بین دانشگاه‌ها، شرکت‌های دانش‌بنیان و صنعت هوافضای کشور باشد. [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920216000857"]http://www.farsnews....=13920216000857[/url]

این دو تصویر هم از بنده: ظاهرا این ماکت تا حدی با نمونه اصلی تفاوت داره!

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1367938360' post='311412'] با این جور تجهیز کردن که رادارگریزی جنگنده بالکل به فنا میره !!! حالا به اسم و مشخصات موشک اشاره نشده ؟ [/quote] دریچه ها برای نمایش یا کار دیگه باز شدن و برای همینه که شما میتونی موشکو ببینی وگرنه با بسته شدن دریچه ها موشک به داخل محفظه برگردونده میشه!

پهپاد شاهد 129 (اندازشو با آدمای کنار باند مقایسه کنید) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/normal_shhd_129.jpg[/img] [color=#FF0000][b]تصویر بزرگتر:[/b][/color] http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/shhd_129.jpg

[quote name='marshal1987' timestamp='1367751880' post='311049'] [quote]موشک ضد کشتی با جنگنده ای که توان اخلال در رادار های دشمن رو داره(اون هم رژیِم صهیونیستی که خودش در زمینه ساخت سیستم های الکترونیکی توان بالایی داره) قابل مقایسه نیست![/quote] توانایی امریکا هم در اماده بکار بودن و اپگرید بودن سیستمهاش نسبت به اسراییل قابل مقایسه نیست ! .... در مورد کشتی اسرائیل تقصیر به گردن سهل انگاری خدمه و ناتوان فرض کردن حزب الله توسط خدمه انداخته شد .... اینها یا مشابهات تاریخی نمیتونه اثبات ناتوانی کلی سیستم باشه در مورد جنگنده هم همونقدر که جنگنده های اسرایلی پیشرفتن جنگنده های امریکایی پیشرفته تر و متنوع تر هستند ... با این حال من هیچ فرضی بر ناتوانی برخی موشکهای پدافندی خودمون به خاطر کم سوری ها قائل نیستم! و همچنان بیشترین کربرد قابل انتظار رو برای پدافنمون در نظر میگیرم [/quote] آره دیوار حاشا بلنده! میخواستی چی بگن؟

[quote name='marshal1987' timestamp='1367749372' post='311033'] [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]عملکرد فلانکس رو در جنگ 33 روزه (اصابت موشک به ناو صهیونیست ها) و حمله جنگنده عراقی به ناو استارک دیدیم![/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در مورد موشک های پدافندی هم باید گفت که پهپاد ما اگه بتونه در ارتفاع کم پرواز کنه( موشک سی 802 چینی که یه موشک ضد کشتیه میتونه در ارتفاع 3-7 متری سطح آب پرواز کنه) میتونه تا فاصله مناسب از دید رادارهای کشتی در امان بمونه و هنگام رسیدن به فاصله مناسب برای شلیک موشک هاش اوج بگیره و موشک هاشو رها کنه و برگرده و حتی اگه نتونست برگرده شاید اهمیتی نداشته باشه و این برای سیستم لیزری هم صدق میکنه![/background][/font][/color][/right] [/quote] با چند نمونه شکست برای یک سلاح نمیشه کل دارندگان رو زیر سول برد و کلاً توانایی اون رو انکار کرد ، درست نیست بخاطر بعضی از سامانه های دفاعی ما که مشابه بعضی سیستمها در جهانند یا حتی جنگنده های ما که در جنگ تحمیلی بهرحال در چند مورد عملکرد خوبی نداشتند کل سیستم رو زیر سوال برد ... الان اگه در سوریه پدافند هوایی و موشکهای روسی در برابر جنگندههای اسرائیلی خوب ظاهر نمیشن من نباید که مشابه های ایرانی اونا رو هم زیر سوال ببرم؟ باید ببرم؟؟ فالانکس و امثالش شانس صد در صدی ندارند همونطور که موشک مهاجم نداره .... اینها ایده های دفاعی در برابر ایده های حمله هستند [/quote] موشک ضد کشتی با جنگنده ای که توان اخلال در رادار های دشمن رو داره(اون هم رژیِم صهیونیستی که خودش در زمینه ساخت سیستم های الکترونیکی توان بالایی داره) قابل مقایسه نیست!

[quote name='marshal1987' timestamp='1367746869' post='311014'] [quote]برد لیزر آمریکا رو نمیدونم ولی اگه 20 کیلومتر باشه پهپاد کرار میتونه بدون مشکل میتونه موشک کوثر رو شلیک کنه!( موشک کوثر 15-20کیلومتر برد داره) و بعد هم اگه نابود شد مشکلی به وجود نمیاد و حتی اگه لیزر شناور از فاصله 30 کیلومتری توان نابود کردن پهپاد رو داشته باشه با فرستادن چند پهپاد و شلیک راکت های دیکوی حجیم که خودشون یه پهپاد در حال نزدیک شدن به ناو به نظر بیان میشه سیستم رو اشباع کرد![/quote] سلاح لیزری [b]یکی[/b] از سلاحهای پدافندی شناورها خواهد بود ... توپهایی مثل فالاکنس برای مقابله با موشکهای ضد کشتی شلیک شده و همینطور موشکهای ضد هوایی برای مقابله در برابر حمله با حجم وسیع وجود خواهد داشت ... و در صورتی که پهپادهایی مثل کرار در حجم وسیع پرواز و مسافت زیادی رو طی کنند از لحاظ راداری خیلی قبلتر شناسایی میشن و احتمال دخالت جنگنده های گشتی هم میره [/quote] عملکرد فلانکس رو در جنگ 33 روزه (اصابت موشک به ناو صهیونیست ها) و حمله جنگنده عراقی به ناو استارک دیدیم! در مورد موشک های پدافندی هم باید گفت که پهپاد ما اگه بتونه در ارتفاع کم پرواز کنه( موشک سی 802 چینی که یه موشک ضد کشتیه میتونه در ارتفاع 3-7 متری سطح آب پرواز کنه) میتونه تا فاصله مناسب از دید رادارهای کشتی در امان بمونه و هنگام رسیدن به فاصله مناسب برای شلیک موشک هاش اوج بگیره و موشک هاشو رها کنه و برگرده و حتی اگه نتونست برگرده شاید اهمیتی نداشته باشه و این برای سیستم لیزری هم صدق میکنه! بهتره متن زیر رو بخونید! [quote] ه) عملیات بر فراز دریا شاید در وهله اول به نظر برسد که عملیات بر فراز دریا با شناسایی سریعی مواجه خواهد شد، هم بله و هم خیر! دلیل جواب مثبت که مشخص است، اما جواب منفی به این بر می گردد که در صورتی که هواپیمای هجوم کننده از عوارض و ناهمواری های مسیر خود قبل از رسیدن به خط ساحلی حداکثر استفاده ممکن را بنماید و در زمان رسیدن به ساحل تا کاهش ارتفاع خود به میزان حدود 10 تا 12 متر و حفظ این ارتفاع بر روی دریا (در صورت عدم تلاطم آب و نبود امواج با ارتفاع بیش از 3 متر) می تواند با افزایش سرعت خود به حداکثر ممکن (مثلا هواپیمای اف5 در ارتفاع سطح دریا می تواند تا سرعت 0.86 ماخ سرعت بگیرد) با این سرعت، هواپیمای اف5 برای رسیدن به فاصله فرضاً 50 کیلومتری، فقط به دو و نیم دقیقه زمان نیاز دارد و پس از رسیدن به فاصله مد نظر، موشک نصر یا نور یا . . . خود را شلیک نموده و بلافاصله برگردد ( این فاصله را با برد 170 تا 200 کیلومتری موشک نور یا برد 40 کیلومتری موشک نصر و یا برد 260 کیلومتری موشک قادر جمع نمایید) و یا مثلا با اوج گیری سریع، بمبهای قاصد یا قدر خود را رها کرده و برگردد. اگر پوشش آواکس در محل نباشد و یا مثلا بواسطه وجود اخلالگر پلنا که عکس آن را در زیر مشاهده می نمایید: آواکس قادر به انجام صحیح فعالیت خود نباشد، آنوقت رادار کشتی های متخاصم موجود در منطقه نیز قادر به تشخیص وجود هواپیمای خودی در منطقه و حمله صورت گرفته توسط آن، با رادارهای معمولی خود نخواهد بود چرا که با فرض ارتفاع حدودا 32 پا (10 متر) برای رادار کشتی و ارتفاع 15 متر برای هواپیما، رادار کشتی تقریبا از فاصله 12 ناتیکال مایلی (22 کیلومتری) قادر به رؤیت هواپیما خواهد بود که قبل از این فاصله هواپیما موشک خود را رها کرده و برگشته است.[/quote]

[quote name='marshal1987' timestamp='1367743883' post='310989'] [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1367743611' post='310985'] موشک تام هاوک هم به این پهپاد شباهت داره! [/quote] اگه ابعاد و مشخصات فنی مقایسه بشه متوجه میشید که هیچ شباهتی نداره ! در مورد کرار یاد توپ لیزری روی شناورهای امریکا افتادم !! بالاخره کرار میخواد تا 20-30 کیلومتری شناور نزدیک بشه برای حمله یا نه ؟ [/quote] مشکلی نیست! شما شباهتشو انکار کن! برد لیزر آمریکا رو نمیدونم ولی اگه 20 کیلومتر باشه پهپاد کرار میتونه بدون مشکل میتونه موشک کوثر رو شلیک کنه!( موشک کوثر 15-20کیلومتر برد داره) و بعد هم اگه نابود شد مشکلی به وجود نمیاد و حتی اگه لیزر شناور از فاصله 30 کیلومتری توان نابود کردن پهپاد رو داشته باشه با فرستادن چند پهپاد و شلیک راکت های دیکوی حجیم که خودشون یه پهپاد در حال نزدیک شدن به ناو به نظر بیان میشه سیستم رو اشباع کرد!

این هم کرار مسلح به 2 موشک(کوثر؟) [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/gdfd.jpg[/IMG] [quote name='marshal1987' timestamp='1367742746' post='310980'] [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1367742199' post='310973'] بهترین پهپاد مافوق صوت رونمایی شده کرار هست که 500 پوند(کمتر از 250 کیلو) بار میتونه حمل کنه (یعنی یه دونه بمب mk-82) و در صورتی که سلاح هدایت پذیر(سلاح هایی مثل Umbani یا gbu-39 ) برای اون در نظر گرفته بشه میشه ازش برای حمله به اهدافی مانند رادارها(که حتی با مواد منفجره کم آسیب پذیری بالایی دارن) استفاده کرد! [/quote] [center][b]BQM-74 Chukar (هدف متحرک پدافند نیروهای امریکایی!!)[/b][/center] [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/BQM-74E_launch.jpg/800px-BQM-74E_launch.jpg[/img] [/quote] موشک تام هاوک هم به این پهپاد شباهت داره! [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/101671426~0.jpg[/IMG]

بهترین پهپاد مافوق صوت رونمایی شده کرار هست که 500 پوند(کمتر از 250 کیلو) بار میتونه حمل کنه (یعنی یه دونه بمب mk-82) و در صورتی که سلاح هدایت پذیر(سلاح هایی مثل Umbani یا gbu-39 ) برای اون در نظر گرفته بشه میشه ازش برای حمله به اهدافی مانند رادارها(که حتی با مواد منفجره کم آسیب پذیری بالایی دارن) استفاده کرد! http://www.military....age__hl__umbani http://en.wikipedia....Dynamics_Umbani

[quote name='Dezchilds' timestamp='1367670581' post='310722'] [background=rgb(204, 255, 204)][size=3]« پیامبر ( صل الله علیه و آله ) فرمودند : " ( مَثَلُ الإمام مَثل الکعبة ، إذ تؤتی و لا تأتی ) امام مانند کعبه است ، چگونه که کعبه نزد مردم نمی آید بلکه این مردمند که باید به طواف او بروند ." » [/size][/background] بهتره به جای دعای ظهور امام زمان بگیم خداوندا کاری کن که ما در مسیر حرکت به سوی امام زمان قرار بگیریم [/quote] هر دوش با هم بهتره . به حدیث زیر توجه کنید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/normal_20120630153434578_t-imamzaman02.jpg[/img] سایز بزرگتر: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/20120630153434578_t-imamzaman02.jpg

[quote]اهداف دشمن در چه فاصله ای از مرزها هستند ... ایا همه چسبیده یا نزدیک مرزند؟ یا باید وارد حریم هوایی کشورهای همسایه شد ...[/quote] http://www.mashreghnews.ir/fa/news/84012/فهرست-مهمترین-پایگاه-های-آمریکا-که-در-تیررس-موشک-های-ایران-قرار-دارد-تصاویر [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/116151_745.jpg[/img]

برادر ادیب اینو برای اون کسانی گفتم که چنین حرفی میزنن(راستش چند روز پیش هم شنیدم) وگرنه بنده از کسانی هستم که ظهور رو نزدیک میدونن . متاسفانه چنین افرادی اطلاعاتی ندارن و شاید حتی یه کتاب هم در مورد ظهور نخوندن ولی میان چنین نظراتی در میکنن!همچنین باید توجه کرد که روایاتی که نشانه های آخر الزمان رو بیان کردن نگفتن که قراره همه اینا تو ایران اتفاق بیفته! پس باید با دید بازتری نگاه کرد! در هر حال ما (جامعه) نشستیم و کاری نمی کنیم (شاید نمیدونیم که باید چیکار کنیم!) و منتظریم تا آقا بیاد! آدم نمیتونه هر حرفی رو بزنه چون ممکنه برداشت بد صورت بگیره!

[quote]بعضی از دوستان گفته بودند امام زمان عج الله نمیاد مگر اینکه خیلی ها ناامید بشن ازش و ....[/quote] آدم گاهی میشونه که بعضی ها میگن ظهور فلان سال(مثلا 200 سال) دیگه هست! آیا این نا امیدی نیست؟ چرا امام زمان عجل الله تعالی فرجه الشریف برای ما ظهور نمیکنن و چرا برای مردم فرضا 200 سال دیگر ظهور خواهند کرد؟

[quote name='mearaji' timestamp='1367638558' post='310618'] [quote name='100' timestamp='1367610994' post='310592'] . . . می تونیم هم به جای یک موتور کم توان طلوع ۵ از یک موتور جی ۸۵ استفاده کنیم و کرار رو با چهار موشک مسلح کنیم .... دوتا حرارتی ( فاطر ) و دوتا هم راداری فعال و خودجستجوگر .... نحوه ی شلیک هم دوتایی باشه ...یعنی یک حرارتی و یک راداری خود جستجوگر رو با هم به طرف هدف شلیک کن تا اینجوری شانس اصابت بیشتر بشه ..... [/quote] بعد اگه موشک حرارتی، موشک راداری خودمون رو هدف قرار داد چی؟ [/quote] اگه امکان شلیک هم زمان وجود داشته باشه هر دو موشک همزمان حرکت میکنن و موشک حرارت یاب نمیتونه حرارت موشک راداری رو ببینه! و حتی اگه امکان شلیک هم زمان وجود نداشته باشه میشه موشک حرارتی رو اول شلیک کرد و بعد از اون موشک راداری رو! البته جناب 100 موتور جی 85 برای کرار خیلی بزرگه و حدود50- 40 سانتی متر قطر داره و با این موتور میشه یه پهپاد با حجم و وزن چند برابر کرار ساخت!

[quote] [quote]اگه بتونیم رادار اف 4 رو با رادار جدید تعویض کنیم میشه تا (حداکثر) 5 فروند موشک فکور رو در زیر بدنه و بالهای اف 4 لود کرد و اف 4 ها رو در پناه اف 5 و صاعقه به عنوان یه رهگیر قدرتمند استفاده کرد ! [/quote] رضا جان در هر درگیری فامد، شما باید احتمال درگیری داگ فایت رو هم بدید، با وضع مانور پذیری اف4 در برابر هواپیماهای مقابلش، نبردنش در این مسیر به صرفه تر هست . . . [/quote] در حال حاظر ما تعداد بیشتری رهگیر دوربرد نیاز داریم ! ممکنه در طی جنگ از 3 جبهه جنوب و غرب و شرق به صورت همزمان مورد هجوم قرار بگیریم که در این صورت نیاز به تعداد بیشتری رهگیر حس میشه! خصوصا اگه جنگ طولانی بشه و پرنده ها احتیاج به تعمیرات داشته باشن با مشکل مواجه میشیم! پس باید به فکر آپگرید اف 4 به جنگنده چند منظوره قابل که بتونه ماموریت های رهگیری و ضربتی رو به خوبی انجام بده باشیم. اف 4 ئی در صورت ارتقاء رادار و ... با قابلیت حمل تسلیحات زیادی که داره (حدود 8 تن) و به علاوه 7030 لیتر(5,706 کیلوگرم)سوختی که در محفظه های داخلیش حمل میکنه) میتونه با 2 تانک سوخت و 2-3 موشک فکور 90 و 4 موشک حرارت یاب به یه رهگیر نسبتا خوب تبدیل بشه و یا حتی میشه موشک برد متوسط هم در جایگاه های مربوط به اسپارو نصب کرد. ضعف مانورپذیرش رو هم (در مثابل جنگنده های امروزی) میشه با اسکورت اف 5 و نمونه های مشابه جبران کرد!

دوستان بهتره یه نگاه به عنوان تاپیک بندازید! لطفا مسائل سیاسی رو وارد این بحث نکنید, این تاپیک نظامیه و قصدش نشون دادن توان نیروی هوایی در نبرد نامتقارن هست. با تشکر از برادر محمد عزیز که بعد چند سال این مقاله چند قسمتی رو منتشر میکنن.

وقتی که رادار سطحی شروع به کار کرده و موج منتشر میکنه در طرف دیگه جنگنده دشمن(جنگنده ای که وظیفه انهدام رادارها رو برعهده داره!) میتونه مبداء امواج برخورد کرده به سنسورهاشو کشف کنه , پس با توجه به این مسئله وقتی که اف 22 در هوا پرواز میکنه امواج انواع رادارها و فرستنده ها از جهات مختلف (پشت -رو -چپ و راست و پائین و در مواردی بالا )به اون برخورد کرده و تعدادی از اونها در جهات متفاوت با رادار یا اون فرستنده بازتاب داده میشن و اگه روی زمین سیستم های شنود بتونن اون امواج رو دریافت کنن اف 22 دیگه رادارگریزیشو از دست میده و موقعیتش کشف میشه و در این صورت جنگنده ها ی خودی رو میشه به نزدیکش هدایت کرد و یا اینکه در صورت بدست اومدن موقعیت جنگنده با دقت قابل قبول و شبکه بودن این سیستم ها با پدافند های سطح به هوا به نظرم امکان شلیک موشک های سطح به هوا(مجهز به رادار فعال یا جستجوگر الکترواپتیکال) به نزدیکی اف 22 وجود داره!

دشمن ما تنها آمریکا نیست! به احتمال زیاد جنگ آینده ما با اعراب هست که به صورت متحد (در کنار تروریست ها) به ما حمله میکنن! شاید در ادامه ترکیه هم بهشون اضافه بشه!

اگه بتونیم رادار اف 4 رو با رادار جدید تعویض کنیم میشه تا (حداکثر) 5 فروند موشک فکور رو در زیر بدنه و بالهای اف 4 لود کرد و اف 4 ها رو در پناه اف 5 و صاعقه به عنوان یه رهگیر قدرتمند استفاده کرد !

اینترنت من(مخابرات) یکی دو روزی هست که کند شده شما هم مشکل دارید؟

جناب mahdiarmy لطفا منبع خبر رو در انتهای پست درج کنید. همچنین قراردادن تصاویر خارج از گالری ممنوع هست و باید لینک بذارید.

دوستانی که فکر میکنن سوریه به زودی سقوط میکنه بهتره متن زیر رو بخونن و ببینن چطور CIA با اون همه بودجه و کارشناس دچار خطای محاسباتی شده ! [quote] رویوران همچنین با توجه به اهداف مسئولان سیاسی کشور ترکیه از نقش آفرینی در تحولات سوریه گفت :[color=#4b0082] یک اشتباه از ابتدا این بود که بر اساس ارزیابی[/color][color=#ff0000] سی آی ای[/color][color=#4b0082] بعد از [/color][color=#ff0000]2 ماه [/color][color=#4b0082]از شروع تحولات سوریه رژیم بشار اسد سقوط خواهد کرد و همین پیام را امیر قطر به مسئولان ایران منتقل کرد. متاسفانه ترکیه این تحلیل را قبول و وارد منجلابی شد که الان در آن گیر کرده است و نمی داند که چگونه از باتلاق خارج شود.[/color] وی تصریح کرد: ترکیه احساس می کند اگر تحولات سوریه به دلخواه آنها باشد می تواند از آن به عنوان مدخلی برای ورود به جهان عرب استفاده کند و به همین دلیل بر تحولات سوریه سرمایه گذاری کرد. اگر چه بعدها متوجه خواهد شد این سرمایه گذاری کاملا اشتباه بوده است. کد خبر: 1576929[color=#ff0000] [b]تاریخ مخابره : ۱۳۹۱/۱/۲۷ [/b][/color] [color=#ff0000][b]http://www.mehrnews.com/TextVersionDetail/1576929[/b][/color] [/quote] همچنین شنیدم که یکی از اعراب(احتمالا همین امیر قطر) به مقامات ایران گفته بود که سی آی ای برآورد کرده که سوریه در عرض 2 ماه سقوط میکنه و از ایران خواسته بود که از سوریه دست بکشه! گفته بود سوریه مال ما و بحرین مال شما ! فکر کردن ما بچه ایم

[quote name='mehdi_08' timestamp='1367424190' post='310149'] دوستان می خوام فیلم بزارم ولی حجمش زیاده 80 مگ 25 دقیقه اس گلچین بهترین صحنه ها دانلود می کنید آپلود کنم؟؟ [/quote] لطفا خود فیلم رو آپلود کن و فشرده اش نکن .

[quote]کیا بهش مثبت دادن ؟[/quote] 4 تا از کاربران 10=4-14