تقسیم بندی از لحاظ ماموریت کار درستیه ولی تو همین تقسیم بندی هم وزن نقش مهمی رو ایفا میکنه! مثلا آیا شما از صاعقه و میراژ اف 1 انتظار حمل موشک هاوک و فکور رو دارید؟ میزان حمل تسلیحات و ماموریت جنگنده به وزنش وابستگی کامل داره! به طوری که با کوچیک یا بزرگ کردن بدنه سایز و توان موتورها هم تغییر میکنه و این تغییرات روی حمل تسلیحات و سایز رادار هم تاثیر مستقیم داره که همین مسئله میتونه ماموریتش رو هم تغییر بده! در بحث پشتبانی نزدیک از نیروها باید بین نوع دشمن تفاوت قائل شد! مثلا آیا توان پدافند هوایی نیروهای داعش با نیروهای ناتو یا کشورهای همسایه برابره؟   مسئله بعدی دیتالینک بین جنگنده و رادار ماورای افق هست که قبلا پیشنهاد شده ولی این یه مسکنه نه درمان! این جنگنده اف 20 که شما میگید چیزی از خودش نداره و کاملا وابسته به رادار سطحیه! این پیشنهاد برای وضعیت فعلی ما مناسبه ولی برای آینده باید فکر دیگه ای کرد! ما به یه جنگنده چند منظوره (مثل رافال و تایفون) با قابلیت پنهانکاری نیاز داریم که بتونه با تکیه بر توان خودش عملیات انجام بده و در کنارش از امکانات موجود در سطح و هوا هم بهره ببره! همونطور که محسن عزیز گفت این جنگنده بهتره به صورت پنهانکار طراحی بشه چراکه موقع ورود به خدمت با تهدیدات جدیدی مواجه میشه که باید از قبل برای مقابله با اینها آماده شده باشه.

مرتضی جان دیگه دارم به این نتیجه میرسم که یک بخش از سوءتفاهمات به دلیل دقت پائین شما در خوندن پست هاست! بنده کجا اف 5 و جی 10 رو در کنار هم قرار دادم؟ JF-17 با J-10 یکیه؟ همین قضیه عدم کارآیی اف 5 رو بنده تو این پست (و شاید حتی در جاهای دیگه) بهش اشاره کردم و چیزی نیست که بر ما پوشیده باشه! 

برادر رضا کابین صاعقه و کوثر 88 رو هم تو نمایشگاه قرار داده بودن؟ 

دوستان متاسفانه روند پیش رو کمی ناامید کننده هست! شما حتی به خودتون اجازه تفکر در مورد نیازها رو نمی دید! حرف ما تو این تاپیک این نیست که در کجا قرار داریم! ما قرار بود تو این تاپیک تهدیدات پیش روی کشور رو ببینیم و بر مبنای همین تهدیدات نیازهای آینده نهاجا رو تعیین کنیم! متاسفم که میبینم حاضر نیستیم از حصار کشیده شده بر دور ذهنمون خارج بشیم! ما قبلا در مورد توانمندی های کشور در زمینه تولید اجزای مختلف جنگنده صحبت کردیم و قرار نیست که در هر تاپیکی اینها رو مجددا تکرار کنیم! در حال حاضر ما تقریبا توانایی تولید تمام اجزای اف 5 رو در اختیار داریم و چیزی نیست (حداقل من اطلاع ندارم) که نتونیم بسازیمش! در زمینه پیشران جت پروژه های مختلفی در کشور درحال اجراست که نمونه هاییش رو دیدیم ! کشوری که قصد داره هواپیمای مسافربری  متوسط  (از طراحی اجزا تا تولید قطعات بدنه و سازه و پیشران)  رو با توان داخلی تولید کنه یقیقا در زمینه فناوری های هوایی به نقطه مطلوبی رسیده! در مورد جنگنده نیمه سنگین هم به نظر میرسه این پروژه برنامه مشترک نهاجا و وزارت دفاع هست که طراحیش احتمالا برعهده دانشگاه شهید ستاری و دانشگاه صنعتی مالک اشتر قرار گرفته که در صورت پایان در صنایع وزارت دفاع (و نه نهاجا) ساخته میشه! حتی در این زمینه شاید بشه از روسیه  (با توجه به اختلافات ایجاد شده مابین روسیه و آمریکا) هم کمک دریافت کرد! چند روز پیش پوتین از همکاری روسیه و ایران در زمینه هواپیما سازی صحبت میکرد که احتمالا منظورش طراحی هواپیمای 150 نفره بود! بنابراین متوقف شدن در وضعیت نهاجا کمکی به ما نمیکنه و حتی بحث رو به انحراف میبره! من سعی کردم تو لینک زیر وضعیت ایران رو در صنعت هوایی تشریح کنم پس بهتره برای اطلاع از وضعیت موجود به این لینک مراجعه کنید: http://www.military.ir/forums/topic/28533-ساخت-جنگنده-های-ایرانی-نسل-جدید؛-رویایی-دست-نیاف/?p=412463

سلام  جسارتا اجازه بدید از این بحث ها فاصله بگیریم چراکه هدف اصلی ما بحث روی ساخت جنگنده نیمه سنگینه و اینها حاشیه محسوب میشن!

در مورد تولید صاعقه در این تاپیک قبلا توضیح دادم , همونطور که میدونید آخرین سری صاعقه ها در تاریخ 91/2/25 به تعداد 3 فروند تحویل داده شدن که ظاهرا تولید این نمونه ها از تاریخ 90/07 شروع شده بود که تحویل این جنگنده ها 7 ماه طول کشید (بدون در نظر گرفتن تست های پروازی) و اگه تولید این جنگنده ها ادامه داشت تو این فاصله زمانی حداقل 10 فروند دیگه میشد تولید کرد که ظاهرا به دلیل نبود سفارش انجام نشده و به جای اینکار صاعقه تبدیل به یه جت آموزشی مافوق صوت شده که احتمالا از نمایشگرهای چند منظوره و قابلیت های بیشتر نسبت به صاعقه نسل قبل بهره میبره! خبر تلاش برای تولید این نوع صاعقه در تاریخ 91/06/04 منتشر شد که قرار بود تا پایان سال 92رونمایی بشه و از شواهد هم پیداست که اون زمان این هواپیما تقریبا آماده بوده به طوری که جانشین فرمانده نیروی هوایی ابراز امیدواری کرد که این جنگنده تو رژه فروردین 93 شرکت بکنه ولی نشد تا اینکه جناب منطقی وعده رونماییش رو در ماه گذشته (2 روز پیش از مشخص شدن نتیجه مذاکرات هسته ای) دادن ولی ظاهرا اجازه رونمایی داده نشد! مثل خیلی از تجهیزات (زیر دریایی فاتح-موشک صیاد 3- پهپاد راهبردی) دیگه!  به هر حال صاعقه اون چیزی نیست که ما بهش نیاز داشته باشیم! در صورت ساخت و تولید انبوه این جنگنده در واقع نیروی هوایی 40 -50 سال پیش رو دوباره احیاء کردیم که در عمل با اقتضاعات اون زمان (مثل استفاده از رادار و برخی تجهیزات خارجی) چیز بدرد بخوری از آب درنمیومد پس تولید انبوهش هم کار عقلانی نبوده و انجام هم نشده! یک بخش از مشکلات هم برمیگرده به فاصله تکنولوژیکی ما با غرب و همسایه ها! این فاصله باید به نحوی پر میشد که تو این سال ها با سرمایه گذاری های صورت گرفته در زمینه تولید مواد و آلیاژها و سایر تجهیزات (موتور-اویونیک-رادار و...) شاهد معرفی یه سری  دستاوردها بودیم و اینطور نبوده که کلا کاری صورت نگرفته باشه! بلکه تلاش شده خلاء موجود به نحوی پر بشه و زیرساخت تولید جنگنده در کشور بدون وابستگی به وجود بیاد!

  لینک مشکل داره , چیزی پیدا نمیشه! تو کدوم بخشه؟ فانتزی نیست! تعریف یه پروژه هست که نیاز ما رو مشخص میکنه , دیگه بعد از این بر عهده مسئولینه و دینی برگردن ما نیست! حداقل بعد از این همه مطالعه و بررسی باید بتونیم یه پیشنهاد ارائه کنیم دیگه! غیر از اینه؟

لینک تاپیک رو قرار بدید تا بازش کنم. در حال حاضر اطلاع داریم که چنین پروژه ای وجود داره پس فارغ از حواشی و بدون در نظر گرفتن سوءمدیریت ها میشه روی ابعاد مختلف اون بحث کرد! اصلا فکر کنید ما چنین مشکلی نداریم یا اینکه 20 سال دیگه قراره این طرح رو اجرا کنیم و تا اون زمان هم تهدیدات ما (به غیر از ورود جنگنده های نسل 5) تغییری نمیکنن! سلام وی همچنین با اشاره به موضوع ساخت جنگنده نیمه سنگین گفت: بحث ساخت جنگنده‌ نیمه سنگین، طرحی بود که توسط کارشناسان و اساتید دانشگاه هوایی شهید ستاری به مراجع بالاتر فرستاده شده و منتظریم تا تصویب شود. در صورت تصویب، ساخت آن در صنایع دفاع انجام می‌شود که کار بسیار سنگینی است.

استاد شما به غیر از ایراد گرفتن کار دیگه ای هم بلدید؟  http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Fighter_program         پیشنهاد ایجاد این تاپیک رو یکی از دوستان بزرگوار به بنده دادن که برهمین اساس بنده این تاپیک رو ایجاد کردم تا بتونیم به سهم خودمون موثر واقع بشیم.     این مباحثی که شما مطرح کردید تاپیکی جداگانه میطلبه که میتونید خودتون ایجاد کنید ولی با توجه به اخبار , طراحی این جنگنده در حال اجراست و هرچقدر که زمان بگذره ایجاد تغییرات اساسی در این طرح سخت تر میشه , بنابراین باید در زمان حال به این مسائل پرداخت ! در ضمن پیشنهادهای ارائه شده نیازهای ماست که در یک دوره زمانی باید اجرا بشن! اینطور نیست که بگیم قرار اینها  همزمان اجرا بشن!

خب مثل اینکه پست اول رو باید خودم ارسال کنم.   از دید من ما به سه نوع جنگنده متفاوت از لحاظ وزنی نیاز داریم.   1-جنگنده سبک: برای پشتیبانی نزدیک از نیروهای سطحی (زمینی و دریایی): که این ماموریت با توجه به پوشش پدافندی و هوایی کمترین نیاز رو به پنهانکاری داره ولی با توجه به کمیت بالای دشمن بهتره این گزینه هم در طراحی و ساخت جنگنده سبک لحاظ بشه تا بقاپذیری این جنگنده در میدان نبرد افزایش پیدا کرده و بتونه ماموریتش رو با امنیت بیشتر انجام بده ! برای این ماموریت مدل بزرگتر قاهر(حدودا 30 تا 40 درصد) نمونه خوبی به نظر میرسه , خصوصا اینکه در زمینه پرواز در ارتفاع پست هم قابلیت های خوبی رو داره.   2-جنگنده نیمه سنگین: این جنگنده باید به نحوی طراحی بشه که جا برای طراحی و ساخت جنگنده سنگین هم وجود داشته باشه و با این جنگنده تداخل ماموریت نداشته باشه! برای اینکار باید جنگنده ای با حداکثر وزن برخواست زیر 25 تن طراحی کرد که بتونه عملیات تهاجمی هم انجام بده ولی ماموریت اصلی این جنگنده باید دفاع هوایی تعریف بشه که برای این هدف به مانورپذیری بالا و رادار پرقدرت (برای رهگیری نسل 4.5 به بالا) نیاز هست که در کنار این توانایی ها باید رادارگریزی هم لحاظ بشه در غیر اینصورت این جنگنده نهایتا در برابر تعداد بالای جنگنده های دشمن بازنده خواهد بود! این جنگنده به ظرفیت تسلیحاتی بالایی نیاز نداره!   3- جنگنده سنگین: جنگنده سنگین ما در اصل برای جایگزینی سوخو 24 و اف 14 باید در نظر گرفته بشه , برای این منظور باید جنگنده مولتی رول با مانورپذیری بالا طراحی کرد که بتونه جایگزینی شایسته برای این دوجنگنده به حساب بیاد! وظیفه این جنگنده پشتیبانی هوایی از جنگنده های سبک و نیمه سنگین و حملات هجومی عمقی هست که حتی شاید در این ماموریت گذر از حریم هوایی چند کشور بسیار مجهز هم تعریف بشه که برای چنین هدفی پنهانکاری یکی از الزامات اساسی برای این جنگنده به نظر میرسه.     در کنار این توصیفات باید هر سه این جنگنده ها  توانایی پرواز از باند های نامتعارف و غیر استاندارد رو داشته باشن چراکه هیچ تضمینی برای سالم موندن این پایگاه ها در زمان جنگ وجود نداره! حتی در صورت امکان باید پایگاه های جدیدی برمبنای نبرد ناهمتراز طراحی کرد که بتونن در این شرایط بیشترین بقاپذیری رو داشته باشن و در روزهای اول جنگ از سرویس دهی خارج نشن.

سلام این تاپیک رو به درخواست یکی از دوستان ایجاد کردم , هدف از ایجاد این تاپیک بحث و ارائه پیشنهاد پیرامون طراحی و ساخت جنگنده نیمه سنگین هست که در حال طی مراحل تعریف شده برای ساخت جنگنده قرار داره. همونطور که میدونید تجهیزات نظامی باید بر مبنای نیازهای مصرف کننده طراحی و تولید بشن و در این راه دکترین های دفاعی و استراتژی های یک کشور هستن که این نیازها رو تعیین میکنن و در جمهوری اسلامی با توجه به محدودیت های موجود (در زمینه کمیت و کیفیت) و توان بالای نیروهای متخاصم , استراتژی دفاعی کشور بر نبرد ناهمتراز استوار شده که بر همین اساس تجهیزات مورد نیاز این نبرد هم باید برمبنای همین استراتژی تعریف شده و سپس مراحل طراحی و ساخت رو طی کنن . با توجه به عرایض فوق در این تاپیک از دوستان درخواست میشه که تمام نظراتشون رو در مورد نیازهای نیروی هوایی ما در مورد جنگنده نیمه سنگین ابراز کرده و در مورد قسمت های مختلف این طرح  مثل فرم بدنه و بالها ، موتور(جزئیات موتور و تعداد) ، اویونیک ، رادار، پنهانکاری، جنگ افزار، تناسب بین پنهانکاری و مانورپذیری , ارتباطات و دیتالینک و... نظرات و پیشنهاداتشون رو در این تاپیک به اشتراک بذارن تا بلکه مورد توجه مسئولین قرار گرفته و بتونیم به سهم خودمون در روند پروژه و ساخت این جنگنده تاثیر گذار باشیم. به طور کلی جنگنده هایی نظیر F-5 و JF-17 رو میشه جنگنده سبک و جنگنده هایی نظیر F-111 , Su-24  و MIG-31 رو جنگنده سنگین به حساب آورد که بر همین مبنا جنگنده هایی نظیر F-18 , F-35 , MIG-29 و Su-30 هم در کلاس نیمه سنگین قرار میگیرن. اخبار مربوط به این جنگنده  کمی پیش از رونمایی قاهر اف 313 منتشر شد و تا به حال از زبان مسئولین مختلف (وزارت دفاع و نهاجا) به صورت مکرر اخبار جدیدی (هرچند کلی و با جزئیات کم) شنیده شده و میشه گفت که حتی از اعتبار بیشتری نسبت به قاهر برخورداره!        

    icon_arrowd  

خب شما فردو رو چطور سوپاپ اطمینان  به حساب میارید؟ قراره بعد از تهاجم به تأسیسات هسته ای اورانیوم 5 درصد تولید کنه تا به عنوان سوخت نیروگاه بوشهر استفاده کنیم؟     قسمتی از پست شما: دوم این که فردو برای ما به عنوان یک سوپاپ اطمینان در مقابل تهدید به حمله عمل می کند و وجود آن یک جواب بالقوه برای یک تهدید بالقوه است . بنابراین در مقابل روی میز بودن تهدید ما هم جواب را روی میز می گذاریم .

  سلام خب به نظر شما ما تو این مدت که اورانیوم 5 و 20 درصد رو انباشت کرده بودیم هدفمون چی بود؟ منتظر بودیم آمریکا دستور رقیق سازی و اکسید سازی رو بده؟ تا جایی که من میدونم برای مصارف پزشکی (تولید رادیو دارو) سوخت 20 درصد نیازه در این صورت سوال اینه که در حال حاضر ما  چه نیازی به سوخت 5 درصد داریم ؟ فردو بدون انباشت اورانیوم چطور میتونه با سرعت بالا برای ما اورانیوم غنی شده با درصد بالا برای مقاصد نظامی تولید کنه؟    

TF30 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/F-111_-_Pratt___Whitney_TF30_engine_being_serviced.jpg][/url]   AL31 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/AL31.jpg][/url]

نمیدونم دلیل ظرفیت بالای ایران در پرورش  این همه خائن و وطن فروش چیه؟ ایشون خودش هم معترفه که سایر نیروهای ما با مشکل روبرو هستن و این فقط نیروی هوافضای سپاه و قدرت موشکیش هست که برای کشور بازدارندگی ایجاد کرده با این وجود ایشون این پیشنهادات رو برای محدود کردن توان کشور ارائه میده که در صورت عملی شدنشون کشور هیچگونه بازدارندگی در مقابل آمریکا و متحدینش نخواهد داشت! حتی ممکنه در صورت از دست دادن توان موشکی با تهدید ارتش های متحد اعراب مواجه بشیم که ایستادگی در مقابلشون بدون توان موشکی کار بسیار مشکلیه! وقتی شما در مسئله موشکی وارد مذاکره بشید در نهایت مجبورید حتی روی موشک های کوتاه برد هم بحث داشته باشید چراکه زیاده خواهی دشمن هیچوقت پایان نمیپذیره (مثل مسئله هسته ای) و شما باید برای رفع تحریم ها زیاده خواهی ها رو بپذیرید! اما در مورد توانایی دولت در خلع سلاح باید گفت که تا اونجایی که ما دیدیم طراحی موشک ها توسط سپاه انجام و تولیدش به وزارت دفاع محول شده , پس با امضای تفاهم حداقل میشه تولید موشک های جدید رو متوقف کرد و بعد از چند سال موشک های قبلی رو هم به دلیل گذشتن تاریخ مصرف باید از بین برد! سپاه هم اگه در دوراهی رفع تحریم و ادامه تحریم به دلیل فعالیت موشکی قرار بگیره تسلیم میشه! http://mod.ir/category/گالری-عکس/گزارش-تصویری-تحويل-انبوه-سكوي-پرتاب-موشك‌هاي-دوربرد-زمين-به-زمين http://www.iribnews.ir/PhotoAlbums/SpecialAlbums.aspx?Albumid=166   پ.ن: به نظرتون ممکنه اندیشکده واشنگتن حرف های خودش رو با نام این فرد ایرانی (با هماهنگی قبلی) منتشر کرده باشه؟

  سلام به نظر شما چرا تا به حال سوخت 20 درصد و 5 درصد اکسید نشده بود؟ چرا یهویی تصمیم به اکسید کردن گرفته شد؟ چرا اینقدر روی فردو و امنیت بالاش مانور داده میشه؟            بیشتر به نظر میرسه قراره یه باجی به کوبا داده بشه تا از نزدیکی این کشور به روسیه جلوگیری به عمل بیاد!همونطور که میدونید تو این چند وقته روابط بین روسیه و آمریکا شکرآب شده! پس این متاسفانه بوی کباب نیست که به مشام میرسه! http://fa.wikipedia.org/wiki/بحران_موشکی_کوبا     گزارشی قدیمی از ایران هسته ای:     تدارک جریان فتنه برای کمک به امریکا به منظور برچیدن کامل غنی سازی از ایران جریان فتنه خود را برای تبلیغ ضرورت برچیده شدن کامل غنی سازی از ایران آماده می کند. ایران هسته ای- یک منبع مطلع به «ایران هسته ای» خبر داد جریان فتنه خود را برای تبلیغ ضرورت برچیده شدن کامل غنی سازی از ایران آماده می کند. این منبع روز جمعه 15 آذر، به «ایران هسته ای» گفت هم زمان با تصریح مقام های امریکایی به اینکه باید در مذاکرات درباره گام نهایی بخش های گسترده ای از برنامه هسته ای ایران برچیده شود، برخی از جریان های وابسته به فتنه در داخل کشور، خود را برای فضا سازی رسانه ای در این باره آماده می کنند. وی با اشاره به اینکه «خط دهی اصلی برای این موضوع از خارج از کشور انجام شده» گفت: «منافقین و شورای هماهنگی راه سبز امید مسئولیت اصلی این پروژه را بر عهده گرفته اند. شبکه تلویزیونی بی بی سی فارسی هم خود را برای ساخت 3 مستند در این باره آماده کرده است. هدف این است که ظرف 5 ماه آینده مردم ایران به این نتیجه برسند که اساسا برنامه غنی سازی هیچ فایده ای برای کشور ندارد و تا زمانی که این برنامه به طور کامل برچیده نشود، تحریم های اقتصادی به طور اساسی تعدیل نخواهد شد». این منبع سپس با اشاره به اینکه «یافته های اطلاعاتی نشان می دهد امریکایی ها به این جمع بندی رسیده اند که توافق نهایی مطلوب آنها بدون ایجاد یک فشار اجتماعی جدی از داخل ایران حاصل شدنی نیست»، اضافه کرد: «امریکایی ها بسیار امیدوارند که بتوانند با شرطی کردن افکار عمومی در ایران یک بار دیگر به هدف خود برسند. حس آنها این است که این روش خوی جواب داده است. دولت امریکا می خواهد یک دو قطبی بین اقتصاد و غنی سازی بوجود بیاورد و افکار عمومی در داخل ایران را متقاعد کند که از بین این دو فقط می تواند یکی را انتخاب کند». این منبع با اشاره به رصد تحرکات جریان فتنه، گفت: «به روشی که هنوز جزئیات آن به طور کامل روشن نشده، این خط دهی به طور کامل به داخل کشور هم منتقل شده و برخی گروه های نزدیک به جریان فتنه خود را برای آغاز گشترده فعالیت رسانه ای در این باره آماده می کنند». وی آخرین تصمیم گیری های گروه های رادیکال فتنه در این باره را اینگونه تشریح کرد: 1- جمع آوری امضا از اساتید دانشگاه بویژه در رشته های فنی در این باره که ایران نیازی به برنامه غنی سازی ندارد. 2- ترجمه وسیع ادبیات طرف خارجی درباره پر هزینه بودن غنی سازی برای ایران در منابع داخلی 3- خط دهی به چهره های رسانه ای جریان فتنه در این باره که این موضوع را لابلای مصاحبه ها، سخنرانی ها و مقالات خود مطرح کنند. 4- تبدیل کردن این مسئله به موضوع ثابت همایش های دانشجویی بویژه در 16 آذر 5- بزرگنمایی هزینه های اقتصادی دست یابی به فناوری غنی سازی برای مردم 6- تبلیغ این مسئله که برنامه غنی سازی جز ساخت سلاح هسته ای کارکرد دیگری ندارد. 7- وابسته کردن کامل بهبود اقتصادی به لغو تحریم ها و مشروط کردن لغو تحریم ها به برچیده شدن غنی سازی از ایران این منبع در پایان تاکید کرد که برخی سازمان های غیر دولتی خود را برای نظرسازی در این باره هم آماده کرده اند و احتمال دارد پروژه های متعدد تخمین افکار عمومی با هدف راضی نشان دادن مردم ایران به برچیده شدن کامل برنامه غنی سازی کلید بخورد. http://www.irannuc.ir/content/1977

فکر نمیکنم. تو تصویر قرار داده شده تاریخ هم درج شده که من بهش توجهی نداشتم اما ممکنه اشتباه باشه.       بحث تولید نسل جدید صاعقه از سال 91 مطرح شد که قرار بود تا پایان سال 92 رونمایی بشه ولی انجام نشد! فکر میکنم دو سال (از ابتدای 91 تا انتهای 92) برای دوکابینه کردن صاعقه زمان زیادی هست! به خصوص اینکه نمایشگرهای چند منظوره چندین ساله که تولید شدن و چیز جدیدی نیستن! اگه طبق وعده جناب منطقی صاعقه تو این ماه رونمایی میشد تکلیف این تصویر هم تا حدی مشخص میشد ولی ظاهرا طبق معمول اجازه داده نشده!

هواپیمای زیر با توجه به رنگ کانوپیش نمونه RC هست که در کل شباهت زیادی به شفق داره ! اما با توجه به تغییرات رخ داده در برهان باید این نمونه هم از یک سکان عمودی بهره میبرد , حالا یا این تصویر قدیمیه و یا اینکه به شفق ارتباطی نداره! به نظرم  گزینه صاعقه دو کابین هم بعید نیست و محتمله!     ویرایش شد. [hr] شاید هم روی کانوپی با یه چیزی پوشش داده شده!

  فکر میکنم اشتباهی رخ داده! سقف پرواز شهاب 2 از این موشک بیشتره!شاید 900 کیلومتر درست تر باشه!  

دوست عزیز موشک توفان یا تاو از یه موتور پرتاب اولیه بهره میبره که مدت زمان کمی رو روشن میمونه و بعد از خروج از لانچر موتورهای اصلی که در طرفین موشک قرار دارن روشن میشن و از دو طرف گازهای پدید اومده از نازل ها  خارج میشن و همین موجب شده که شما تصور کنید که دو موشک پرتاب شده!

پس جای خوشحالی داره , چراکه برخی ها با  زیر سوال بردن صاعقه و آذرخش سعی میکنن فهم و دانش خودشون رو اثبات کنن که خوشبختانه به نظر میرسه شما از این دسته نیستید. خود بنده یکی از افرادی هستم که به صورت مدام ساخت جنگنده های نسل 4 (و تا حدی 4.5) رو توجیه ناپذیر میدونم ولی این باعث نمیشه که حقایق رو انکار کنم! حقیقت اینه که صاعقه واقعا ساخته شده !  پیش از صاعقه ایران اف 5 رو با نام آذرخش تولید کرد که دردسرساز شد و در ادامه ایران مجبور شد کمی تغییرات در بدنه ایجاد کنه تا مشمول حقوق مالکیت طرح نشه! اون زمان ایران تونل باد فراصوت هم نداشت و این تغییرات رو فقط با محاسبات انجام داد که با توجه به تغییر دهانه های ورودی های هوا میشه پیش بینی کرد که این دهانه ها کارآمدی مورد نظر رو نداشتن (در بحث طراحی هواپیما ایراینتیک مسئله خیلی مهمی به شمار میاد لینک) و در ادامه پروژه مجددا این قسمت رو به حالت سابق برگردوندند!    

دوست عزیر بهتره فعلا یکم مطالعه داشته باشید! دهانه های ورودی هوا و دم عمودی صاعقه با اف 5 متفاوته ! کسی که توان تغییر این قسمت هارو داره میتونه بدنه رو هم بسازه! علاوه بر این پیش از صاعقه جت های آموزشی تذرو و درنا ساخته شدن که اثباتی بر ادعای توان طراحی و ساخت هواپیما در ایران هستن! http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/?p=408295 http://www.military.ir/forums/topic/24132-   در مورد موشک فکور هم باید گفت که پیش از این موشک مدل دیگری بر پایه فینیکس (موشک فراز) ساخته شده بود که در ادامه توسعه این موشک , فکور 90 به وجود اومد.

توان بسیار خوبی هست , حدود 4 هزار تا از این دستگاه ها برای تامین سوخت یک نیروگاه کفایت میکنن. حتی اگه روزی قصد ساخت سلاح هسته ای رو هم داشته باشیم با سرعت بیشتری میشه اینکارو انجام داد , برای همین احتمالا در توافق نهایی این فناوری رو سعی میکنن از دست ما خارج کنن! امان از این حسن نیت ها! حتی بخش تحقیقات ما رو هم تحت تاثیر قرار دادن!

به نظرم اون تکذیبیه بیشتر تهدید بود تا روشنگری!