ما به یک پرتاب هم راضی هستیم , به جای وعده دادن لطفا عمل کنید.   :sigh:

آره به 18 شباهت داره . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/sadid.jpg][/url]

قد سردار رو نمیدونم ولی مبنای اندازه گیری  من چیز دیگری بود و به قد ایشون ارتباطی نداره! به نظر من سایز اصلیه. با توجه یه اندازه گیری ها ابعادی در حدود 11 الی 12 متر رو برای دو سر بال آرکیو میشه در نظر گرفت , موتورش هم همونطور که از تصویر پیداست باید دهانه ای در حدود 50-40 سانتی متر داشته باشه.       خیر , نمونه سمت راست آرکیو 170 آمریکایی هست و نمونه سمت چپ مقیاس یک یکم آرکیو 170 (شاهد 171) ایرانیه . پهپاد وسط هم با توجه به ابعاد بالهاش به نظرم نمونه 40 درصد آرکیو هست.   [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10183/13930221_1426364.jpg][/url]

  سهیل ابعادی که تو ویکیپدیا درج شده غلطه! مثلا تو ویکیپدیا فاصله دو سر بال رو 19.99 متر ذکر کرده که در این صورت  آرکیو 170 باید چنین ابعادی داشته باشه:         در حالی که  به نظرم ابعاد زیر (که همین چند دقیقه پیش اندازه گیری کردم) به واقعیت نزدیک تر هستن:     برای اندازه گیری مبنایی وجود نداشت به ناچار فاصله زمین تا زیر دماغه رو  (با در نظر گرفتن فاصله کف پا تا کمر یک انسان با قامت متوسط ) به عنوان مبنا در نظر گرفتم و فکر میکنم با توجه به تصاویر زیر نتیجه قابل قبولی به دست اومده:     پ.ن: مبنا رو از تصویر زیر بدست آوردم:  

  سهیل جان موشک سدید و بمب 342 (که من بهش سدید 342 بدون پیشران میگم) بر مبنای موشک تاو ساخته شدن که در نمونه سدید 342 احتمال افزایش ظرفیت مواد منفجره (به جای پیشران) وجود داره ,قطر این موشک حدود 15 سانتی متره و طولش حدودا 1.5 متر.   موشک تاو (که در ایران با نام طوفان 5-1 ساخته میشه) : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Tow_atm.jpg     http://www.military.ir/forums/topic/16080-گالری-توانمندی-های-دفاعی-ایران/?p=402566

        البته از دقت خوبی برخورداره:     http://www.aparat.com/v/ZFAs5/

متاسفانه تو کشور ما خیلی ها هنوز نمیتونن این مسئله رو درک کنن که پیشرفت در عرصه تولیدات نظامی هیچ ربطی به عدم پیشرفت در سایر قسمت ها نداره! کشور ما یه کشوری هست که در بین کشورهای های غیر صنعتی و صنعتی گیر کرده , در حالی که میتونه با مدیریت صحیح و ایجاد تحول در سیستم اقتصادی از این وضعیت عبور کنه و به یه کشور صنعتی تبدیل بشه چراکه ظرفیتش (علم-ثروت-جمعیت-منابع طبیعی و معدنی) رو داره , اما به خاطر عدم اعتماد به درون کشور و پذیرش توانایی ها و سیستم بانکی مشکل دار ما نمیتونیم به این نقطه دست پیدا کنیم و در نتیجه سرمایه دار ما به جای ایجاد شرکت دانش بنیان و اتصال به سیستم دانشگاهی و تولید محصولات دانش بنیان میاد یه شرکت تولیدی سوری ایجاد میکنه و با سرمایه به دست اومده از سیستم بانکی مورد دار میره از چین کالاهای درجه چندم وارد میکنه و با اینکار هم سود به دست میاره و هم وام  بانکی با بهره بالاش رو پرداخت میکنه و خود این کار ضرر های جانبی مثل خروج ارز رو (به خاطر خرابی های مکرر و تعویض قطعات ) در پی داره که متاسفانه خودم در عرصه ماشین آلات سنگین به خاطر شغل پدرم شاهدش هستم . شاید برخی ها (حتی قشر تحصیل کرده جامعه) فکر میکنن که برای ساخت هواپیمای مسافربری و جنگنده و بالگرد و امثالهم حتما باید کشور شما در سطح کشورهای اروپای غربی و آمریکای شمالی باشه , مثلا شهر و خیابون ها زیبا و هوشمند باشن , مونو ریل , قطار پرسرعت پیشرفته , اینترنت با سرعت فلان داشته باشی و سر هر خیابون یه کارخونه مشغول فعالیت باشه و کارخونه هات مازراتی و خودروهای لوکس و ... تولید کنن و الی آخر , در حالی که اینطور نیست! مثلا 60-50 سال پیش که اف 4 اولین پروازش رو انجام داد سطح تکنولوژی خودروهای تولیدی در چه حدی بود؟ غیر از اینه که یه سری خودروی سطح پائین و با ظاهری درب و داغون تولید میشد؟ یا مثلا تایفون به عنوان جنگنده روز اروپا چه تفاوتی با اف 4 پنجاه سال پیش داره و چه ابتکاراتی روش انجام شده؟ (منظورم ارتباط مستقیم بین اف 4  و تایفون نیست) غیر از اینه که فقط نوع موتورش از توربوجت به توربوفن تبدیل شده (که تغییر در نوع ساختار موتور هست) و تو بدنه اش (به غیر از سازه) به جای مواد فلزی از مواد کامپوزیتی استفاده شده؟ همین ابتکارات و تغییرات ظاهری هم تو یکی از جنگنده تولیدی روسیه (E-8) انجام شده بود و همونطور که می بینیم توی صنعت ساخت هواپیما به غیر از یکسری چیزها (که قابل دستیابی هست) تغییرات زیادی صورت نگرفته و شما با دستیابی به فناوری ساخت اف 5 و اف 4 به فناوری ساخت تایفون هم تونستید نزدیک بشید!    اف 4: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/F-4_282629.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-F-4G_37FW_AIM-7F_AGM-65A_AGM-88_1988.JPEG   تایفون: http://gallery.military.ir/albums/userpics/Typhoon_%287%29.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10058/photo_L_Caliaro_00021.JPG   ئی 8 : http://gallery.military.ir/albums/userpics/e8-4.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/e8-7.jpg     برای طراحی و ساخت یه جنگنده (سازه و بدنه و قطعات فلزی) شما  به یه تیم طراحی و تونل باد و چند تا سوله (با تجهیزات مورد نیاز) احتیاج دارید که بتونید آلیاژها و مواد مورد نیاز رو در حجم نچندان زیاد (در مقایسه با صنایعی مثل خودروسازی) یعنی چند ده تن در ماه تولید کنید و  ریختگری - پرسکاری-تراشکاری و ... رو انجام بدید و بعدش قطعات ساخته شده رو به چند بخش تقسیم کنید و  چند تا تیم برای مونتاژ این قطعات ایجاد کنید که هر بخش (بالها و دم و سطوح متحرک-بخش انتهایی-بخش مرکزی-بخش دماغه و کابین) رو به صورت جداگانه مونتاژ و در نهایت تیم آخر همه قسمت ها رو به هم متصل کنه و بدنه رو تحویل تیم الکترونیک بده تا سیستم های مرتبط رو روش نصب کنن .   حالا به صورت جزء به جزء کارهای انجام شده رو مرور میکنیم:     تولید آلیاژهای مورد نیاز در صنعت هوایی: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/IMG_3.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Hesa-3.jpg http://www.military.ir/forums/topic/26078-آنالیز-مواد-جدید-ساخته-شده-در-نیروی-هوایی/     ساخت صندلی پرتاب شونده:   http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/HESA.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28129.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28229.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28329.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28429.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28529.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/10bazdid.jpg     ساخت موتور جت: http://www.military.ir/forums/topic/11574-يك-پوستر-با-مطالبي-جالب-توليد-موتور-j-85-هواپیمای-اف/ http://www.military.ir/forums/topic/28347-ورود-وزرای-دفاع-کشورهای-بزرگ-به-ایران-موشک‌های/page-43#entry406989 http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Image_4~3.jpg http://www.military.ir/forums/topic/21688-قرارداد-150-میلیاردی-برای-ساخت-هواپیمای-150نفره-ایرا/?p=421770 http://www.military.ir/forums/topic/28840-گزارش-تصویری-از-پانزدهمین-نمایشگاه-دستاوردهای/?p=426544   مرکز تست پیشرانه: http://www.military.ir/forums/topic/28840-گزارش-تصویری-از-پانزدهمین-نمایشگاه-دستاوردهای/?p=426269   فعالیت های صورت گرفته در زمینه توربین های گازی:  http://www.military.ir/forums/topic/27396-رونمايي-از-موتور-توربيني-4-مگاوات-ساخت-داخل/ http://www.military.ir/forums/topic/27496-رهبر-انقلاب-در-بازدید-از-مجموعه-صنعتی-مپنا-و-دیدا/   ساخت قطعات فلزی و مونتاژ بدنه: http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/?p=408295 http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/?p=408306 http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/   ساخت ارابه فرود: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/IRIB-TV1_12_11_2012_19_08_58_5.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/IRIB-TV1_12_11_2012_19_08_58_7.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vlcsnap-2012-12-12-11h17m58s241.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vlcsnap-2012-12-12-11h18m56s59.jpg   ساخت سیستم های الکترونیکی هوایی: حداقل دوبار در این زمینه رونمایی داشتیم که متاسفانه به صورت مناسب پوشش داده نشدن ! چند نمونه از نمایشگرهای چند منظوره مورد استفاده در کابین هواپیمای کوثر 88 و صاعقه آموزشی: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/08_bazdid.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Kowsar_Training_Fighter_jet_28229.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/92173956277744190598.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_03~3.JPG http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_09.JPG http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_08.JPG http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_02~3.JPG   ساخت شیشه کانوپی: http://www.ioico.ir/p38.htm http://www.bananews.ir/technology/technology-new/1826-2011-01-23-08-59-52.html   ساخت رادار: توانمندی ما در زمینه رادارهای سطحی نیازی به توضیح نداره و در مورد رادارهای هواپایه هم خبر تولیدش داده شده: http://www.military.ir/forums/topic/26697-احتمال-رونمایی-از-اولین-رادار-هواپایه-ایران-د/ http://www.military.ir/forums/topic/28523-آغاز-طراحی-جنگنده-پنهانکار-نیمه-سنگین-استفاده-ا/   سیستم اکسیژن ساز: http://www.military.ir/forums/topic/27409-مستندی-کوتاه-از-دست-آوردهای-پارک-علم-و-فناوری-پرد/?hl=%D8%A7%DA%A9%D8%B3%DB%8C%DA%98%D9%86 http://www.military.ir/forums/topic/27181-   خط تولید نانو الیاف کربن : http://www.military.ir/forums/topic/16080-گالری-توانمندی-های-دفاعی-ایران/?p=408873 http://www.military.ir/forums/topic/16157-افتتاح-اولین-خط-تولید-الیاف-کربن-توسط-وزیر-دفاع/?p=188135 http://www.military.ir/forums/topic/28826-افتتاح-و-رونمایی-از-2-دستاورد-دفاعی-با-حضور-سردار/   سنجش RCS : http://www.military.ir/forums/topic/28826-افتتاح-و-رونمایی-از-2-دستاورد-دفاعی-با-حضور-سردار/   تونل باد: http://www.military.ir/forums/topic/24034-تونل-باد-ماورای-صوت-hypersonic-سپاه-با-سرعت-8-ماخ-رونمایی/   سیستم های هیدرولیکی و برخی سیستمهای جزئی هم وجود دارن که دستیابی بهشون ناممکن نیست و شاید همین الان هم تولید میشن.

این موتور روی یه هواپیمای مسافربری کوچیک با ابعادی نزدیک به آرکیو 170 نصب شده و از این نظر شاید بشه گفت که میتونه برای آرکیو هم مناسب باشه ولی توی تصویری که از اجزای پهپاد آرکیو 170 نمایش داده شد به نظر میرسه که موتور این پهپاد شکل خاصی داره و به این موتور و TF-34  و حتی F-124 شباهتی نداره!   تصویر کامل: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/333.jpg   اگه این قسمت رو قیف S شکل برای مخفی کردن موتور در نظر بگیریم (که شاید تو شاهد 171 به خاطر نمایش موتور و اثبات واقعی بودن پهپاد ,  نصب نشده) یا قیفی معمولی برای هدایت هوا از دهانه ورودی هوا به موتور در این صورت میشه نصب موتور FJ44 رو هم محتمل دونست!     ولی به نظر ابعاد موتور (اگه فقط قسمت مشخص شده در تصویر زیر رو موتور پهپاد در نظر بگیریم) زیاد با جثه پهپاد جور در نمیاد! شاید من اینطور فکر میکنم! نظر شما چیه؟   منظور ایشون قطر موتور F-124 بود !  به نظر من موتور جی 90 موتور سبک ما هست که قراره جایگزین جی 85 بشه و احتمالا در سال 90 به بهره برداری رسیده. به این پست مراجعه کن: http://www.military.ir/forums/topic/28347-ورود-وزرای-دفاع-کشورهای-بزرگ-به-ایران-موشک‌های/?p=406989

این پست به معنی این نیست که موتور این پهپاد حتما از نوع f-124 هست , بلکه منظور اینه که موتوری در این ابعاد (و حتی فشرده تر) و با این توان برای این پهپاد کافیه و به موتور بزرگتر نیازی نیست.

  بله , اون چیزی که به عنوان قطر نوشته , بیشترین قطر بدنه هست  که مربوط به دهانه ورودی هوا نیست و به متعلقات موتور مربوط میشه! قطر خود موتور در حدود 60-50 سانتی متر باید باشه. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/1280px-IAF_Jaguar_and_Honeywell_s_F125.JPG][/url]

 آرکیو 170 هرچند پهپاد عریضی محسوب میشه ولی جثه کوچیکی داره و TF34 زیادی براش بزرگه! چنین موتوری (F-404) روی پهپاد Phantom Ray که ابعاد و وزن بیشتری داره نصب شده , برای این پهپاد باید یه چیزی در حد Honeywell F124 در نظر گرفته شده باشه که روی هواپیمای L-159 هم یک دستگاه نصب شده و با تراست 28.2 کیلونیوتن به عنوان پیشران استفاده میشه. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/RQ-170-5~0.JPG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10100/nmwnh_yrny_RQ-170_28329.jpg][/url]     تصویری از ورودی هوای شاهد 171 و موتور داخل این پهپاد:       تصاویری از نمونه های مختلف J-85 :   [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-85-GE-21_C.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J85-GE-17_ENGINES_001.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J85-7__1.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/General_Electric_J-85_GE-13_Cutaway.jpg][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/800px-General_Electric_J85-GE-21B_Front.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-85_GE-21_-2.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/J85-5_US_Airforce.jpg][/url]     هیچ کدوم از این موتورها با موتور شاهد 170 مطابقت ندارن! به نظرم مبشه روی موتور بومی J-90 هم حساب باز کرد , قبلا شنیده شده بود که موتور توربوفنی بر مبنای جی 85 با تراست 22 کیلونیوتن در حالت خشک و 36 کیلونیوتن در حالت پس سوز ساخته شده که بعید نیست همین جی 90 باشه:    

  به لطف تحریم ها دیگه دسترسی به این تجهیزات تقریبا محاله . اما اگه میشد یه سری از مدل های جدید میگ 29 (با توجه به مشکل تهیه قطعه و امکان مشترک بودن برخی قطعات پرمصرف با میگ 29 های نهاجا) رو برای رفع نیازهای فوری  خریداری می کردیم به نظرم ایده بدی نبود.

در طی سالهای آتی خواهید دید که مشکل ساخت جنگنده هم مثل پدافند دوربرد حل میشه و اگه خدا بخواد ما شاهد پروازش خواهیم بود , همین چند وقت پیش دوستان تو بحث ساخت باور 373 (پدافند همسطح اس 300) شک داشتن ولی حالا میبینیم که ساخته شده و با نمونه های مشابه هم تفاوت داره.   میدونید مشکل شما چیه؟ مشکلتون اینه که نمیتونید مسائل رو از هم تفکیک کنید! ساخت جنگنده با خریدش تفاوت داره! مثلا همین جنگنده فسقلی اف 5 حدود 30 هزار قطعه سازه ای (به غیر از سایر اجزاء) داره که طراحی و ساخت اونها و تست هاشون زمانبر و هزینه بره و این با خرید جنگنده آماده تفاوت داره ! ما اگه بتونیم بد نیست همین الان هم چند اسکادران جنگنده رهگیر (البته  جنگنده چند منظوره بهتره) تهیه کنیم چراکه جنگ و درگیری منتظر نمیمونه تا شما چیزی بسازید! ولی ساخت جنگنده نسل 4 از این نظر توجیه پذیر نیست که وقتی به نتیجه و تولید انبوه میرسه و استفاده میشه که دشمن این نسل رو پشت سر گذاشته و دیگه این جنگنده ها خاصیتشون رو از دست دادن!

      برای ادعای ایشون حداقل چند تا تصویر (به غیر از اونهایی که گفتید) و ادعای مکتوب وجود داره ولی شما برای اثبات ادعاتون چه سندی دارید؟ برای ساخت بدنه صاعقه اونقدر سند وجود داره که وقتی یه فرد مطلع و عالم به این مسائل به اسناد نگاه کنه ساخت صاعقه رو تائید میکنه ولی انکار چیز واضح و مبرهن تنها خود فرد انکار کننده رو تخریب و از ارزشش کم میکنه. در واقع شما اونقدر گرفتار برخی از مشکلات هستید که به نوشته خودتون دقت ندارید که جوری مطلب رو بنوسید که گفته قبلیتون رو نقض نکنه! اگه صاعقه همون اف 5 هست که یه دم بهش اضافه شده در این صورت وارد کردن موتور و رادارش (در صورت امکان مدل هاشون رو هم ذکر کنید) چه معنی داره؟ همین دم متفاوت و دوتایی خودش سندی هست برای توان ساخت بدنه هواپیما.         به غیر از این ادعا اسناد دیگری هم وجود داره که تو تاپیک زیر در موردش بحث شده و فکر میکنم با وجود ساخت موتور جی 90 و دو پروژه دیگه برای ساخت موتور جت (متوسط و سنگین) و ساخت موتورهای توربینی (مثل مینی جت ها و توربین های گازی) دیگه نیاز چندانی وجود نداره که روی این موضوع بحث بشه چراکه اسناد گویاست.  http://www.military.ir/forums/topic/11574-

یک جایی ادعا شده بود (در یکی از مستند ها یا در مصاحبه با خبرگذاری ها) که بعد از ساخت صاعقه قصد داشتن که روی یه هواپیمای دیگه به غیر از اف 5 مهندسی معکوس انجام بدن که فرمانده کل قوا از این اقدام جلوگیری و امر به ساخت جنگنده بر مبنای طرح داخلی کرده بودن , دلیل اینکار هم مشخصه! جنگنده های ما دیگه در برابر رقبای منطقه ای و فرامنطقه ای حرفی برای گفتن ندارن! فقط میشه تا حدود کمی روی میگ 29 و اف 14 حساب باز کرد , هیچ کدوم از این دو جنگنده استعدادی برای پنهانکاری ندارن و ساخت و بکارگیریشون تو چند دهه آینده (که نیروهای دشمن به جنگنده های پنهانکار و کم پیدا مجهز میشن) هیچ توجیهی نداره , پس به ناچار باید روی طرحی کار کرد که تولیدش برای ما ممکن باشه و موقع ورود به بدنه نیروی هوایی در مقابل دشمنان حرفی برای گفتن داشته باشه و تبدیل نشه به یه هدف پرنده برای سرگرمی جنگنده های دشمن! برای همین بهترین کار طراحی هواپیمایی دو موتوره برمبنای شفق رزمی هست که با بدنه پنهانکارش بتونه از دید آواکس های دشمن مخفی بمونه و حداقل شرایط نبرد رو بتونه به سطح برابر نزدیک کنه ! دیتا لینک بین این جنگنده و رادارهای ضد استلیث سطحی حتی میتونه یه امتیاز برای جنگنده های خودی باشه.

  شركت صنايع الكترونيك ايران شرکت صنایع الکترونیک ایران (صا ایران) در سال 1351 با هدف تامین بازارکالاهای الکترونیک خانگی و مصرفی در ایران و منطقه تاسیس گردید. این شرکت با داشتن شش زیر مجموعه،بزرگترین شرکت تولید کننده دستگاه های الکترونیکی در ایران می باشد که در مجموع 4000 کادر مجرب را در رشته های مختلف به کار گرفته است. شرکت الکترونیک ایران علاوه بر محصولات متنوع در زمینه تحقیق و توسعه R/D که بعنوان زیر بنای دستیابی به فن آوری الکترونیک محسوب می شود،به وضعیت مطلوبی دست یافته است. شرکت صنایع الکترونیک ایران دارای 7 زیر مجموعه است: صنایع الکترونیک شیراز(صا شیراز) صنایع مخابرات ایران(صما) شرکت ایز ایران شرکت انستیتو ایزایران شرکت صنایع قطعات الکترونیک ایران(صقا) صنعت اپتیک اصفهان(صاپا) پژوهشگاه الکترونیک ایران http://mod.ir/content/شركت-صنايع-الكترونيك-ايران   چند تا از تولیدات شرکت صاایران: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/1~12.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/86479133158655431847.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/File_9773_180340.jpg][/url]

من معتقدم همین چیزهایی که نوشتید در حال انجامه ولی به علت پنهانکاری بیش از حد مسئولین اطلاعات چندانی ازش به بیرون درز نمیکنه! تو این مورد میشه گفت که هم ارتش و هم سپاه و وزارت دفاع تقریبا به یک شکل عمل میکنن ولی سپاه تا حدی وضعیتش بهتره و به تبلیغات بیشتر اهمیت میده و شخصا تخلف وعده ای ازش سراغ ندارم , اما متاسفانه تو نیروی هوایی ارتش به قول خودشون به حرکت چراغ خاموش معتقد هستن و همین مسئله باعث میشه که سالها بعد از ساخت صاعقه (که در حال حاضر دیگه واقعیت این امر با تصاویری که همین چند وقت پیش قرار دادم محرز شده) ما یه سند درست و حسابی از ساخت این هواپیما نداشته باشیم. یک نکته دیگه درباره ساخت هواپیماهای نسل 4 این هست که با توجه به ظرفیت بالای دشمن (کمیت و کیفیت) ورود به بحث ساخت این نوع هواپیما ها برای ما چندان توجیه نداره (به این تاپیک مراجعه کنید) و با نگاهی به پروژه های وزارت دفاع  (مثل آموزشی کردن هواپیمای صاعقه - طولانی شدن بیش از حد رونمایی پروژه شفق - ساخت قاهر 313 با بدنه پنهانکار-جنگنده نیمه سنگین پنهانکار) میشه به خوبی درک کرد که ما از نسل 4 به نسل 5 سوئیچ کردیم  چراکه تهدیدات ما دیگه تهدیدات زمان آذرخش و صاعقه نیست ! یک بخش از تاخیرهای به وجود اومده تو  پروژه ها (به غیر از مسئله تامین و ساخت موتور) به همین مسئله برمیگرده! ما حدودا از دهه 80 به سمت ساخت هواپیماهای پنهانکار حرکت کردیم و حتی اسنادش هم موجوده که به طرز جالبی با برنامه قاهر 313 مطابقت داره ! این مطالب رو در جایی ارسال کرده بودم , اگه پیداش کردم تو همین جا قرارش میدم.  به هر حال با وجود پروژه قاهر و جنگنده نیمه سنگین پنهانکار که احتمالا باید یه چیزی در حد جی 31 (بر مبنای طرح M-ATF 2010) باشه میشه گفت که ما به این عرصه ورود پیدا کردیم ولی با پنهانکاری های نابجا و بیش از حد مشخص نیست که این پروژه ها کی به نتیجه میرسن .

  icon_arrowd  

موشک صیاد 3 :         اولین تصاویر از سامانه پدافند هوایی دوربرد باور 373 :   [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/bavar-373-2.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/bavar-373-1.jpg][/url]

سری دوم تصاویر مربوط به شلیک و خط تولید موشک صیاد-2:

من معتقدم موشک طائر 2 و صیاد 2 هردوشون یک ریشه دارن و از یک طرح دو محصول متفاوت برای نیازهای متفاوت به وجود اومده و حتی بردشون هم تقریبا برابر هست , برای هین احتمالا موشک جدید سپاه  (با برد 100 کیلومتر) که قراره با سامانه سوم خرداد تطبیق داده بشه احتمالا مختصاتی نزدیک به موشک صیاد 3 رو خواهد داشت و موشک بعدی سپاه هم که گفته شده بردش به 200 کیلومتر میرسه احتمالا مشابه موشک صیاد 4 (باور373) خواهد بود و از این نظر میشه برد موشک صیاد 4 باور 373 رو هم در همین حدود یعنی 200 کیلومتر پیش بینی کرد ! فکر میکنم نظر جناب TAHA-SH در مورد برد موشک صیاد 3 درست هست و احتمالا سامانه تلاش 3 ارتقای تلاش 2 هست که برای درگیری از سه موشک صیاد 2 (با برد 50 کیلومتر) و صیاد 3 (100 کیلومتر) و صیاد 4 (با برد 200 کیلومتر) استفاده میکنه و در اصل این سامانه ها فازهای سه گانه برای رسیدن به سامانه باور 373 هستن .      این ها فکر میکنم نتایج آخرین اندازه گیری هایی هستن که قبلا انجام دادم:      همونطور که میبینید قطر (انتها) و طول هر دو موشک تقریبا یکسانه! به شباهت بالک کنترلی دقت کنید:     [hr]   یه مورد دیگه اینکه احتمالا با ساخت صیاد 2 تولید موشک های شاهین و شلمچه و سامانه مرصاد متوقف میشه و فقط در صورت نیاز هاوک های قدیمی به سطح سامانه مرصاد ارتقاء پیدا میکنن! قبلا خبری در مورد آزمایش مرصاد 2 داشتیم و من احتمال میدم منظور از این سامانه تلاش 2 هست که احتمالا رادار زیر هم برای همین سامانه در نظر گرفته شده:               صیاد 2 و طائر 2 تقریبا هم اندازه هستن و البته میشه موشک صیاد 3 رو روی خودروی بدون رادار نصب کرد :   http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Tabas_1_-_Taer_2S_28829.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Tabas_1_-_Taer_2S_28729.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/smnh_pdfndy_r60d_281129.jpg

سامانه پدافند هوایی میان برد تلاش-2: (پ.ن : موشک این سامانه صیاد 2 نام دارد.)     فیلم افتتاح خط تولید انبوه موشک صیاد-2 و شلیک آن: http://www.aparat.com/v/QheuV http://www.aparat.com/v/78e0x

به نظرم جناب فتح یه چیزی در حد Super 530 مد نظرشون هست , یعنی فقط الگو برداری از بدنه و نه قطعات!   [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Super_530D_in_the_foreground.jpg][/url]

یکی نیست بگه شما که قصد ارائه اطلاعات رو ندارید برای چی مصاحبه میکنید؟   امیر برخور که چیز خاص و به درد بخوری نگفت , مجبوریم خودمون بر مبنای اطلاعات کم و فرضیات تحلیل کنیم. در ادامه پست قبل و این پست من گمان میکنم پروژه قاهر در اصل به دو بخش تقسیم میشه , بخش اول ساخت نمونه کوچیکتر و ساده تر  هست که قراره آزمایشات پروازی برای تائید و نهایی شدن پروژه و آیرودینامیک اون به وسیله این هواپیما صورت بگیره و برای همین تو ماکاپ نمایش داده شده از ساده ترین امکانات استفاده کرده بودن (حتی هواپیمای آموزشی/ رزمی کوثر88 هم کابین مجهزتری داشت) در حالی که میشد از تجهیزات بهتری (به خصوص اگر هدف تبلیغات بود) استفاده کرد! بعد از انجام تست ها توسط این نمونه (قاهر 313) پروژه وارد مرحله اصلی و ساخت جنگنده با مقیاس واقعی میشه که من فکر میکنم اندازه ای در حدود میراژ اف 1 داشته باشه که یک دستگاه موتور در حد RD-33 هم به عنوان پیشران برای این هواپیما در نظر گرفته میشه و ماموریتش هم احتمالا پشتیبانی نزدیک هوایی خواهد بود و احتمالا این طرح به عنوان هواپیمای سبک جایگزین طرح شفق تک موتوره شده و قراره شفق هم با تغییراتی که قبلا عرض کردم به هواپیمای نیمه سنگین تبدیل بشه! در واقع تو سالهای آتی احتمالا اف 5 و اف 4 بازنشسته شده و به جای اونها قاهر (نمونه اصلی با اسم جدید) و هواپیمای نیمه سنگین پنهانکار بدنه اصلی جنگنده های نیروی هوایی رو تشکیل میدن . 

  حالا اون دوستانی که با قاطعیت ادعا میکردن که این سامانه همون بوک روسی هست بیان نمونه مشابه موشک فوق (با برد 100 کیلومتر) رو برای سامانه بوک پیدا کنن که امکان شلیک از این سامانه و هدایت تا هدف رو در این برد داشته باشه , اصلا برد رادارهای کشف و رهگیری بوک به این عدد نمیرسه! با توجه به ادعای سردار اسمائیلی (در یکی از برنامه های شبکه خبر) در مورد ترجیح دادن سامانه سوم خرداد به سامانه های دوربرد خارجی (احتمالا اس 300 و اچ کیو 9 چینی) و تجهیز این سامانه به موشکی با برد 100 کیلومتر و در آینده احتمالا ترکیب این سیستم با رادارهای جدید و موشک با برد 200 کیلومتر میشه گفت که سوم خرداد چیزی فراتر از بوک روسی هست و برمبنای نیازهای سپاه توسط صنایع داخلی ساخته شده , رادار هدفیاب - رادار کنترل آتش- چینش موشک ها- جستجوگر داخل دماغه موشک و آیرودینامیک موشک با سیستم بوک متفاوته و همین ها برای بی ارتباط بودن با بوک کفایت میکنن , احتمالا فقط از شکل کلی این سامانه الگوبرداری شده و چندین نوع (رعد 2-سوم خرداد-طبس) از این سامانه برای نیازهای مختلف (پدافند استقراری طولانی مدت و پدافند متحرک برای حفاظت از سامانه های موشکی) ساخته شده.      رادار هدفیاب یاپ سامانه سوم خرداد (خودروی وسط از سمت چپ) :       رادار هدفیاب بوک:       رادار کنترل آتش آرایه فازی فعال (AESA) سوم خرداد:     رادار کنترل آتش آرایه فازی پسیو (PESA) بوک:     سیکرهای موشک  بوک:   9M317:   تصویر سمت چپ هم احتمالا مربوط به سیکر موشک 9M38 هست:         سیکرهای طائر 2: