باز هم مثل اينكه كارت هاي بازي شون تمام شده ، اومدند سراغ ايران !!!

با سلام به روح پر فتوح شهيدان عزيز [quote]در هر منطقه ای که نیاز به دید وسیع بود این عمود پرواز از کیف حامل خارج و در چند دقیقه اماده میشد و ارتفاع میگرفت. دو نمونه دوربین بروی اون نصب بود که ....... خب محک بسیار خوبی بود که نقاط ضعف و قوتش مشخص شود. البته ایراداتی دیده شد که واحد مهندسی سپاه در حال رفع ایرادات هستند. [/quote] انشاء الله اين عمود پرواز بالون بوده ديگه !! تلفاتي هم داشت در طي اين آزمايش يا خير ؟؟؟؟ با تشكر

با تشكر طراحي جالبي داره ، به نظر من به صورت محدود استفاده خواهد شد !! كلا استيل جالبي داره و ميتونه به عنوان يك SMG كارا انجام وظيفه بكنه !! تا حالا از اين نوع قنداق ها نديده بودم ، محل قرار گيري ضامن طوري هستش كه قنداق در حالت بسته مانع استفاده راحت از اون ميشه !!! فاصله بين دسته با قبضه با توجه به طول سلاح يكم كمه ، خوراكش استفاده از صدا خفه كن هستش . به نظرم بهتر بود از خشاب هاي حلزوني هم استفاده ميكردند و نمونه اي هم بر اساس تغذيه با خشاب هي حلزوني 50 تيري ( كه به صورت افقي زير سلاح نصب ميشوند ) ميساختند !! دوستان در اين مورد يكم نظر بدن ، ببينيم اين طرح اصلا امكان داره يا نداره ؟؟

[quote]نظرات جالب کاربران الجزیره درباره سناریوی جدید امریکا علیه ایران [/quote] سرتيپ جان متشكر من با گوشيم نظرات بسياري از سايت ها رو دنبال كردم ، چه مخالف و چه موافق !!! از بين همه اينا نظرات سايت صهيونيستي بالاترين برام جالب بود ، اگه ميتوني كامنت ها و نظرات و آرزوهاي اون ها رو هم بزار تا دوستان ببينند كه شرايط بعضي ها چي هستش !!! فقط لطفا خودت بعضي جاهاشون رو اصلاح كن تا سايت چيز نشه !!! ................................................................................................. خب خدا شكر اين از قدم اول اينا ، ببينيم قدم بعديشون چيه !!! اين ماجرا بو ميده ، خيلي بچه گانه طراحي شده ، احتمالا يه شوك خبري رو در آينده شاهد خواهيم بود !!! الان بايد به فكر سوريه هم بود !!!! نظرتون در مورد ادعاي تماس مستقيم بين تهران و نيو يورك چيه !!! .............................................................................. يه سوالي داشتم انگشتر آقا هنگام سفر به كرمانشاه رو ميدونيد چي بود يا نه ؟؟؟؟ .................................................................................... به گذارش [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/196795/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%B1%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D9%86%D8%AA%DB%8C%D8%AC%D9%87-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF-+-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1]تابناك[/url] [color=blue]رژيم مستكبر آمريكا گرفتار مشكلات و باتلاق هايی شده كه نتيجه سياستها و عملكرد غلط اين رژيم است/ تكرار شيوه های ابلهانه و بی خاصيت سياستگذاران درمانده و پريشان غربی برای ايران هراسی، باز هم نتيجه نخواهد داشت و بار ديگر طعم تلخ شكست را خواهند چشيد.[/color] مراسم مشترك يگان های نظامی و انتظامی مستقر در استان كرمانشاه عصر امروز(پنج شنبه) با حضور حضرت آيت الله العظمی خامنه ای رهبر معظم انقلاب اسلامی در محل پادگان لشگر 81 زرهی نيروی زمينی ارتش جمهوری اسلامی ايران برگزار شد. به گزارش «تابناک»، فرمانده كل قوا در ابتدای ورود به پادگان لشگر 81 زرهی ارتش، در محل يادمان شهداء حضور يافتند و با قرائت فاتحه، ياد و خاطره شهدای دفاع مقدس را گرامی داشتند و علوّ درجات آنان را مسئلت كردند. آيت الله العظمی خامنه ای سپس از يگان های حاضر در ميدان سان ديدند. فرمانده كل قوا در اين مراسم در سخنانی با اشاره به اقتدار روز افزون نظام جمهوری اسلامی ايران در سه دهه گذشته تأكيد كردند، امروز ملت ايران، نظام جمهوری اسلامی و نيروهای مسلح در ميان ملتهای منطقه عزيز و مورد احترام هستند. آيت الله العظمی خامنه ای علت اصلی تلاش قدرتهای استكباری برای ايران هراسی و اسلام هراسی را عزت و اقتدار روزافزون نظام اسلامی ايران در منطقه دانستند و خاطر نشان كردند: تكرار شيوه های ابلهانه و بی خاصيت سياستگذاران درمانده و پريشان غربی برای ايران هراسی، باز هم نتيجه نخواهد داشت و بار ديگر طعم تلخ شكست را خواهند چشيد. ايشان افزودند: رژيم مستكبر آمريكا گرفتار مشكلات و باتلاق هايی شده كه نتيجه سياستها و عملكرد غلط اين رژيم است. رهبر انقلاب اسلامی تأكيد كردند: راه خلاصی آمريكا از اين باتلاق ها همچون باتلاق افغانستان، شيوه های مادی، نگاه متكبرانه و روحيه تجاوزكارانه نيست بلكه راه حل، روش جمهوری اسلامی ايران يعنی منطق، عقل و معنويت است. آيت الله العظمی خامنه ای نيروهای مسلح ايران را دارای امتيازات و ويژگيهای ممتازی دانستند و افزودند: حفظ امنيت بعنوان بستر پيشرفت در همه عرصه ها، و ايمان مستحكم برای فدا كردن جان، دو ويژگی برجسته نيروهای مسلح جمهوری اسلامی ايران است.ايشان با اشاره به شكست رژيم صدام و قدرتهای حامی اين رژيم از جمله شيطان بزرگ آمريكا، در جنگ تحميلی 8 ساله، خاطر نشان كردند:ايستادگی و پيروزی ملت ايران در جنگ تحميلی، به دنيا ثابت كرد كه تهاجم به جمهوری اسلامی ايران پُرهزينه است. پيش از سخنان فرمانده كل قوا، امير سرتيپ پوردستان فرمانده نيروی زمينی ارتش با اشاره به طرح تحول اين نيرو در بخشهای ساختار و سازمان، نيروی انسانی، و تجهيزات گفت: مرحله اجرايی طرح تحول ساختاری نيروی زمينی ارتش آغاز شده و آموزش مستمر كاركنان پايور و وظيفه و مجهز كردن يگانها به تجهيزات پيشرفته بومی در اولويت قرار گرفته است. سرتيپ دوم منوچهر كاظمی فرمانده قرارگاه منطقه غرب نيروی زمينی ارتش نيز گزارشی از آمادگی يگانهای مختلف اين نيرو در منطقه غرب كشور ارائه كرد. در پايان اين مراسم يگانهای حاضر در ميدان از مقابل فرمانده كل قوا رژه رفتند. ........................................................................................ ........................................................................................ به گذارش [url=http://www.jahannews.com/vdccsxqse2bqo48.ala2.html]جهان نيوز[/url] [color=blue]رزمایش مشترک روسیه و آمریکا سایت صدای آمریکا: ایالات متحده و روسیه رزمایش ضد تروریستی مشترکی را در آب های گوام در اقیانوس آرام آغاز کردند. [/color] به گزارش جام نیوز؛ سایت صدای آمریکا در تاریخ ۱۳اکتبر(۲۱مهرماه) خبر داد: «ایالات متحده و روسیه رزمایش ضد تروریستی مشترکی را در آب های گوام در اقیانوس آرام آغاز کردند.» سایت صدای آمریکا افزود: «در نخستین مرحله عملیات تمرینی موسوم به عقاب پاسیفیک یک رزمناو روس و ۲ ناو آمریکایی، یک کشتی ربوده شده توسط تروریست ها را در آب های دریای فیلیپین نجات می دهند. هدف تمرین ها آموزش ارتباطات بین قایق ها و همکاری و احترام متقابل بین دو نیروی دریایی عنوان شده است.» سایت صدای آمریکا به نقل از نیروی دریایی آمریکا می گوید: «در اقیانوس آرام منافع مشترکی با روسیه از جمله مبارزه با تروریسم و پیشگیری از گسترش سلاح های کشتار جمعی در منطقه را دنبال می کند.»

بسم رب الشهدا سلام [quote] سلام الله اکبر ، الله اکبر ... این دوستمان با منابع موثقش حقیقت رو برملا کرد ... پس برای اسیر شده بودن اومدن ، ها !؟[/quote] نه برا تجاوز اومده بودن اونم با قايق ، مي خواستن بمب اتم رو با دست بيارن تو ايران منفجر بكنن !!! لطفا بفرماييد اونها واسه چي اومده بودند !!! ما كه منابعمون رو گذاشتيم جلو در داريم آبشو مي خوريم !!!! [quote]ما هنوز توی مراحل اولیه ساخت آلیاژ موندیم چه برسه بخوایم موتور جت تولید کنیم همین خیبری که تولید کردیم کپی از روی اسلحه چینی هاست و تازه پر مشکل من با یک سپاهی داشتم صحبت می کردم می گفت این اسلحه به تولید گسترده نمیرسه چون 1. خان زدگی زیادی داره 2. اسلحه ای مثل کلاش در بازار جهانی قیمت تمام شدش کمتر از این اسلحه برای ایران میشه تازه مشکلات این سلاح رو هم نداره[/quote] يعني كسي شيميش صفر باشه ، حتما فيزيكش هم صفره !!! يعني چي برادر من كه خيبر كپي type 97 چين هستش اگه اينطوري هستش ، ديگه چرا سه مدل !!!! نكنه دستگاه كپيشون خراب بوده !!!! اين دلايلتم جالبه اگه بتوني شرحش بدي من كه قبول مي كنم خيبر اصلش چيني هستش !!!! مخصوصا اون دليل دومتون خيلي منطقي هستش !!! اصلا مگه ما كلاش رو از بازار جهاني ميخريم ؟؟؟؟

در بحث معيار سنجي كشور ها ، يك چيزي است به نام قدرت ملي كه بهتره از اين به بعد دوستان از اون هم يادي بكنند !! اين مطلب رو بخونين دانلود از اينجا حجم 0.98 مگابايت [url=http://www.sid.ir/fa/VEWSSID/J_PDF/73613850203.pdf]دانلود مقاله سال 85 [/url] [quote]یادم به اون ملوان انگلیسی افتاد که خودشو خیس کرده بود موقعی که نیرو های سپاه محاصرشون کرده بودند. اجب نیروی دریایی ی برتری داره انگل یستان [/quote] اين انگلستان اون زما چند نفر از بهترين نيرو ويژه هاش رو فرستاده بود ، نه ملوان !!! ثانيا به تو بگن كه برو داخل مرز يه كشور دشمن ( همراه با تجهيزات و تسليحات ) اونم با يه جيميني و همچنين وقتي كه اونا فهميدن و بهت تير اندازي كردن تو بايد عكس العملي نشون ندي و تسليم بشي و بدوني كه اونجا از تو هيچ پشتيباني انجام نخواهد شد ، عزيز دل برادر شما چيكار خواهيد كرد ؟؟؟ اونا حداقل جرأتش رو داشتن كه اين مأموريت رو قبول كردن !!!

بسم رب الشهدا مقايسه بسيار جالب و البته به جايي است !!! [quote]اما از نظر طراحی دریچه های ورود و خروج ، طراحی دریچه ورود و خروج در برادلی بسیار بهتر و کارآمدتر از بی ام پی 3 است. توجه کنید که دریچه ورود و خروج نیروهای در برادلی به کمک دو بازوی هیدرولیکی (در مدلهای آ 3 با استفاده از نیروی الکتریکی) به سمت بیرون و پایین باز می شود و خود این درب به عنوان یک رمپ برای ورود و خروج نیروها استفاده می شود. [/quote] شما كه كه قبل از بحث نتيجه گيري كرده ايد !! من تونستم اين ها رو از يه فاصله 5 الي 8 متري توي مرز ايران و عراق ، داخل عراق ببينم ، توي اونجا چند دستگاه نفر بر بودند كه اون زمان من فكر ميكردم warrior تشريف دارن كه بعد ها متوجه شدم برادلي هستند !!! اونجا در پشتي 2 تا از اونا باز بود ، من نديدم كه اونا رمپ رو آورده باشن پايين ، بلكه از همون در كوچيكه روي رمپ استفاده ميكردن !!! البته من حالا زياد از شكل و شمايل بدنه اونا چيزي يادم نمونده آخه بيشتر به داخلشون توجه ميكردم + اينكه روشون محافظي كشيده بودن فكر كنم از چيزي شبيه برزنت كه چندين قسمت تكه تكه داشت !!! الله اعلم به نظر من كه اون رمپ فقط در جاهاي امن بدرد مي خوره و نه در جاهايي كه تهديد وجود داره !!! كه اگر رو همين نكته كافيه كه اگه يه نفر با كلاش يه سنگر مناسب داشته باشه ، ميتونه همه اونها رو به هنگام باز شدن رمپ ، به رگبار ببنده !!! از نظر پوششش از كناره ها هم كه بسيار ضعيفه !! در بايد حداقل يه طرف رو مانع بشه !!! اگه هم بخواهيم از دريچه استفاده بكنيم ، به سختي ميتونيم با تجهيزات ازش پياده بشيم !!! اما در همتاي روسي خود ، وقتي دو درب باز هست ، علاوه بر اين كه خود در ها يك سپر حفاظتي از كناره ها هستند ، حتي خود صندلي ها رو هم نميشه ديد ، چه برسه به اين كه بخواي نفرات رو بزني !!! [quote]همچنین در طرفین دریچه خروجی برادلی دو پورت آتش تعبیه شده است که پیش از آنکه نیروها از نفربر خارج شوند ، دو نفر از نیروهای داخل نفربر به وسیله این دو پورت آتش محوطه پشت نفربر را از نظر وجود تهدیدات احتمالی کنترل می کنند و از نیروهایی که در حال خروج از نفربر هستند پشتیبانی می کنند. به این ترتیب ، ورود و خروج نیروها در برادلی بسیار آسانتر و امن تر از بی ام پی 3 صورت می گیرد. [/quote] از اون پورت هاي آتش فقط زماني ميتونيم استفاده بكنيم كه رمپ رو نياريم پايين ، بلكه از همون دريچه رو رمپ خارج بشيم كه اون وقت هم ميشه يه پورت و نه دو پورت !!! كه در اين صورت هم نفر پشتيبان كننده از پورت سمت راست ، جلوي دو نفر كناري خودش رو ميگيره و عملا اونا بسختي خواهند توانست از دريچه خارج شوند !!!! از طرفي اگه رمپ خراب بشه و برا درچه هم مشكلي پيش بياد ، پياده شدن ازش غول چراغ جادو ميخواد او تو BMP 3 چهار تا در هستش ، دوتا به كنارها از عقب و دو تا هم از بالا كه باز شدن هر كدومشون برا پياده شدن كافيه !!!

بسم رب الشهدا [quote]از شهاب 17 متری تا سجیل 23 هزار کیلویی؛ کدام موشک ها تا اسرائیل می روند؟[/quote] همه !!! حتي موشك هاي ميني كاتيوشاي ما هم رفتند اونجا ( البته تا نزديكي هاي اونجا مسافرت زميني داشنتد ) !!! چه برسه به به اين گنده ها !!! اين تيتر يك تيتر صرفا رسانه اي است !! رو هر تيتر و مقاله اي كه بحث نمي كنند !!! اومده چند موشك رو معرفي كرده ، چند تا چيز هم روشون گفته و راه رو براي تصميم گيري باز گذاشته !!!! خب حالا !!! بحث ضد موشكها هم چه ربطي به اين مبحث داره !! گفته كدوم ها ميرن ماهم ميگيم همشون ميتونند برن والسلام ... در ضمن فقط بايد رو چيزي حرف زد كه تو عمل ديده شده باشه !!! اين پيكان 3 ما تو كدوم جنگ حضور داشته !!! پايان جهان به گفته اين ادم ها 2012 هستش ، اونوقت اين تازه 2015 ميخواد وارد بشه !!!! در ضمن اصلا فرض بكنيم كه وارد خدمت شده باشه ، موفق هم باشه ( از 7 تا 6 تاشو بزنه ) !! ميدونيد چه هزينه اي ميخواد برا آمادگي براي مقابله با يه حمله موشكي گسترده !!!! ............................................................................ به نظر من اگه روزييهم قرار باشه موشك هامون شليك بشن ، از هر 10 تا حداكثر 2 تاش به سمت اسرائيل ميرود نه بيشتر !!!!

[quote]mohammaddanger جان من سردارم نه سرتیپ دوم نه سرهنگ ! من هم یکی که دلش واسه کشورش می سوزه و می خواد طرز فکر های منسوخ و قدیمی در ساختار نظامی مقداری به روز بشه . . . [/quote] سردار كه هستي حالا دراين مورد كاملا موافق هستم ولي كو گوش شنوا !!! هر كي داره يه جوري خودش رو خر مي كنه ، فكر مي كنه كه كار شاقي كرده !!! الان پول دارن كه بخوان منطقه آزاد كيش رو دوباره از نو بسازن ، ولي پول ندارن بدن جليقه ضد گلوله بسازن بدن جوون مردم بپوشه !! متأسفانه الان آقايون دارن از خون مردم هزينه مي كنند !! متأسفانه در كشور دولت و قواي نظامي هم عقيده نيستن ، بيچاره ما هم كه مونديم وسط !!! [quote]ببین سربازی رو از هر کی بپرسی معنیش اینه : علافی !!! چرا ؟ این خیلی بده - خوب سربازی که داره 2 سال خدمت می کنه لااقل یک اموزش مناسب ببینه که بتونه از کشورش در برابر دشمن مدرن دفاع کنه ! [/quote] شعار سپاه اينه : آموزش در صلح ، پيروزي در جنگ شعار هيتلر هم اين بود : هر چه در ميدان آموزش بيشتر عرق بريزيم در ميدان جنگ كمتر خون خواهيم داد .

بسم رب الشهداء بازم سلام [quote]از اب هم خنک کننده تر وجود داره . . . . [/quote] آره الان جلو كولرم !!!! الان اگه يه بار ديگه پست ها رو بخوني ميبيني اصلا بحث ما روي دوتا چيز متفاوته !!!! من ميگم كه الان اقتصاد كشور تحمل هزينه ارتش حرفه اي رو نداره ، از طرف ديگه همين سيستم سرباز گيري هم بد تعريف نشده !! و اگه بخواهيم مي تونيم به جاي كارهاي پر هزينه ديگه همين رو اصلاح بكنيم و حداكثر بهره برداري رو ازش داشته باشيم !!!! سرباز با حقوق بسيار كم ( مفت ) ، مدت خدمت مناسب ( 18 ماه ) و ..... البته بايد بهش قابليت انتخاب هايي غير نظامي رو بعد از آموزش براي طيف برتر تحصيل كرده فراهم كنيم !!! اينطوري ميتونيم با هزينه اي مناسب ( والبته بسيار كمتر از ايجاد ارتش حرفه اي ) يك نيروي آموزش ديده و آماده رو داشته باشيم و بعدا هم از نظر نيروي احتياط مشكل نداشته باشيم !! اما شما گذينه اولي كه داريد به نظر من ايجاد ارتش حرفه اي هستش و همچنين اثبات اينكه اين سبك و سياق آموزش در كشور به هيچ وحه ممكن ، مناسب نيست !! كه در اين مورد هم بايد بگم كه اگه يه كشور مسلموني دچار فساد بشه مشكل از اسلام نيست بلكه مشكل از مسلمانان هستش!!! سيستم آموزشي ما تحمل نبرد مدرن رو داره ، گر چه شايد شرايط كنوني كشور و همچنين مسئولان آن چنين اجازه اي رو ندهند !!! من اينو دوباره ميگم كه اگه همين سرباز گيري اجباري برا كشوري مثل ايران نيازه و نبايد حتي مدت اون رو كم كرد ، بلكه بايد برا رشد و توسعه كشور از اون بهترين استفاده رو كرد و در صورت نياز اصلاحش كرد !!! ................................................................. فكر كنم ايني كه گفتم كافي باشه تا اينكه نظر سردار سرتيپ دوم كلونل شاك چي باشه !!! خوبه آدم با افرادي مثل شما بحث بكنه ، متشكر از حسن كلامتون !!

با عرض سلام [quote]اولا اخوی بهت بر نخوره که اینجوری گازش رو گرفتی داری میری . . . . داغ نکن . . . . از روی جریحه شدن احساسات هم نقد ضرب العجل نزن . . . شرمنده ها [/quote] با آب خنك ميشه ، نگران نباش [quote]منظور من نیروی سازمانی سپاه نبود که شما میگی در مورد اونها داری حرف می زنی . یک درگیری که بوجود بیاد شما تصمیم نمیگیری که سرباز وظیفه بره جلو یا نیرو مخصوص و در ثانی اصلا نمی دونی نیروی جلوت کادره یا وظیفست یا نیروی احتیاطه ! یا حتی نیرو مخصوص ارتش دشمنه ! نمیشه گفت ما نیرو کادر میاریم شما هم فقط کادر بیارین ! پس می بینی که لزوم مهارت در استفاده از سلاح سازمانی خیلی واجبه ! [/quote] اوني كه سربازه در مناطق عملياتي يا حداقل مناطق خاكستري ، آموزش كامل بهش داده ميشه ، الان همه دشمناي ما بروز هستن !! حتي پژاك !!! شما نگاه كن در مشهد نياز نيست يه سرباز عادي در يه پايگاه هفته اي تمرين تير اندازي با حضور مربي داشته باشه !! اما در مناطق عملياتي سرباز هاي ما به اندازه كافي ( حداقل از ترس جونشون هم كه شده ) سعي مي كنند كه حداكثر بهره وري رو از آموزش داشته باشند !!! شما سرباز عملياتي رو كه در منطقه مثلا سرو آذربايجان هستش رو با سرباز نگهبان يه پايگاه بسيج شهري مثلا تهران مقايسه نكن !!!! [quote]نخیر فقط شما توفیق زیارت اینها رو داشتین اصلا این بحث چه ربطی به عرق کردن داشت ؟ یعنی میگی همه ارتش اونها همون جوون 20-22 سالشونه ؟ یعنی چون عرق کرده دیگه مرده ؟ دیگه قفل کرده نمی تونه اسیب بزنه ؟ این مدل توصیفات دیگه خیلی قدیمیه و فقط واسه ایجاد بهانه و دلگرمی واسه افراد نا اگاه مناسبه اخوی . . . ببین باز هم می گم قصد من تخریب نیروهای نظامی خودی و ضعیف شمردن اونها نیست ! منظورم اینه که فکر نکن سرباز امریکایی تورو ببینه خودش رو خیس می کنه یا نیرو مخصوصش رو میشه با یک رگبار کور کلاش زمین گیر کرد . . . . چشمهارو اونهایی که باید باز کنن باز کردن . . . خیلی وقته ! شک نکن تو یک درگیری مستقیم با همون 20-22 ساله ها اگر اموزش داده نشه به سرباز تلفات وظیفه یا بسیجی یا همون کادر ها وحشتناک بالا میره ! ببین من دارم میگم نباید دشمنت رو دست کم بگیری و بیای یگی اون از ترس عرق کرده و فرماندش دست به اسلحه شده ! اتفاقا از همین بترس که فرماندش عجیب توجیه موضوع بوده ! فکرم نکن ارتش امریکا رو جون های 20-22 ساله تشکیل میده ! مطمئن باش نیروهایی دارن که اگر بخوان تا تهران هم می یام و برمی گردن همونطور که ما اون نیرو ها رو داریم ! باز هم می گم دشمنت رو دست کم نگیر همونطور که اونها ما رو دست کم نگرفتند ! اونها دیدن جنگ تحمیلی رو - اونها تک تک عملیات ها و رزمایش ها و جنگ 33 روزه و . . . دیدند . نه من تا حالا از نزدیک پژاکی ندیدم ولی یا یک سرچ ساده تو یوتوب 100 ها فیلم می یاد که هواپیماهای بدون سرنشین امریکایی و انگلیسی با تیر غیب 20 تا 20 تا افغانی مسلح و چریک حرفه ای فرستادن رو هوا ! نکتش اینه به روز شو برای نبرد با دشمنت ! این عبارت هم به طور واضح در ارم سپاه دیده میشه . . . . [/quote] من كه گفتم ، همون سرباز امريكايي از نظر فني ، جلو تر از سرباز ماست !!! كدوم چريك حرفه اي افغان ؟؟؟؟ اونا كه شلوارشون هم داره مي افته !!! پژاك رو بچسب كه جيره انفرادي شون هم امريكايي بود !!! آرم سپاه نشان از هدف اين نيرو داره ، اما چه كنيم كه الان بعضي چيزا اجازه نميدن كه همه نيرو ها بتونن از تكلنوژي روز ( حداقل تكلنوژي روز كشور ) استفاده بكنن !!! هيچ كس دشمن رو ضعيف نپنداشته ، از نحوه تغيرات نظامي در كشور هم اين موضوع پيداست !! البته نه در ارتش !!! [quote]برادر من این حرف بیخود رو کی بشما گقته ؟ شما با کدوم ارتش مدرن دنیا درگیر شدی ؟ رزمایش بسیج ؟ کمین پژاک ؟ جنگ تحمیلی ؟ کدومش مدرن به معنی امروزی بوده ؟ اتفاقا وقتی کلیپ های جنگی واقعی از نبردهاشونو مبینی بعدا 2 زاریت جا میفته که بازی که سال2010 طراحی و عرضه شده و تکنیک های نبرد مدرن توش بکار گرفته شده از یک عملیات کماندویی در سال 2001 اقتباس شده !! نکنه تعریفت از نبرد مدرن جنگ روبات های 2 پاست ؟ مطمئنا با موشک کروز اشنایی داری که ؟ با UAV ها هم بله دیگه ؟ با جنگ افزارهای پنهان کار هم بله دیگه ؟ واسه همه اینها راهکارداریم ! ولی ایا سرباز وظیفه و یا بسیجی که می خواد سلاح بدست بگیره و از خاکش دفاع کنه در نبرد احتمالی هم می دونه حداقل واسه در امان بودن از دید دوربین های دشمن در اسمان باید چکار کنه ؟ راهش چیه ؟ واسه اجرای اتش رو پیاده دشمن یا نیرو مخصوص دشمن باید چکار کنه ؟ مطمئنا می دونه و اگر نتونه مدرن بجنگه تلفات بالا میده ! [/quote] نه معني من از جنگ مدرن ، تفكر بعضي ها بود كه فكر مي كردند همه چيز برا امريكايي ها در هر لحظه آماده ست ، ولي برا ما در جنگ هيچ كدوم !! مثل اين كه هر لحظه كه هر نيروي رزمي امريكايي در صحنه نبرد بخواد مي تونه ، درخواست بمب 2000 پوندي بكنه ، اون هم به دفعات ؟؟؟؟ يا اين كه گلوله هاي ما هيچ كدوم در جليقه هاي ضد گلوله اونها نفوذ نمي كنن ولي گلوله هاي اونها از سنگر هاي بتني ما هم ميگذره !!! خب انشاءالله تفكر شما از جنگ مدرن اين نباشه !!! اما نبرد مدرن : براي مقابله با تكنيك ها و تاكتيك هاي نبرد مدرن در منطقه عملياتي ، اگه بخواهيم به شيوه كلاسيك عمل بكنيم ، حتما شكست ميخوريم چون نه سرمايه ماليش رو داريم و نه امكانات و نه حتي منبع برا خريد يا گرفتن تكلنوژي !!! به صورت بومي داريم كار مي كنيم ولي مدت زمان زيادي طول ميكشه تا به اون ها برسيم !!! اقتصاد كشور هم كه مدت هاست آنفولانزا گرفته و داره ناله ميكنه !!! شما به شكل و شمايل سرباز آينده ما نگاه كني مي فهمي كه اونها تازه دارن ميرسن به عمليات طوفان صحرا !!! برا همين شيوه كلاسيك فعلا برا ما كاربرد نداره ، اما در آينده شايد بتوان بهش فكر كرد !!! استراتژي اجرايي الان فرماندهان در مقابل اين اين موضوع ، از كار انداختن كارايي تجهيزات دشمن در منطقه عملياتي هستش !!! كه البته اون هم پيچيدگيها و مشكلات خودش رو داره !!! در بعضي موارد هم نيرو ها هر چند كند ولي در حال تجهيز و آموزش هستند !!! كه در اون هم همه در نوبت هستند !!! ............ [quote]داخل پایگاه دشمن کمین کرد ؟ همین الانش گربه نمی تونه وارد پایگاههای امریکایی تو عراق یا افغانستان بشه بدون اینکه بخوان ! نکنه سناریوت اینه که اونها بیان مثل عراق همه جارو بگیرن بعد تو لباس مستخدم وارد پایگاه دشمن شد ؟ یک سرچی تو گوگل بزن تصاویرشو ببین ! واسه مثال فقط میگم که یک سری دوربین های مراقبتی دید در روز و شب و حرارتی و کلی رادار مراقبت زمینی و سنسور حرکتی دارن که تمام زوایای پایگاهاشونو کنترل می کنه ! بله نفوذ به یک پست دیده بانی معمولی یا پایگاه خط مقدم یا کنترلی اسونه فقط سرباز داره ولی فکرش رو هم نکن . . . بحثم مقایسه تاکتیک های هجومی و دفاعی نیست ! بحثم لزوم اموزش به کلیه رده های درگیری در جنگ احتمالی است ! مطمئنا چریک های طالبان از نیروهای عمومی بسیج ما در تیراندازی و نبرد در کوهستان حرفه ای تر هستند . چند تا کلیپ بیارم که تو خواب تو کوه موشک می خوره وسطشون 10 تا در جا پر پر میشن ؟ یا اپاچی بالای سرشونه اصلا خبر ندارن خلبان داره واسه توپچیش جک میگه با 30 م م می زنشون ؟ می دونی معنیش چیه ؟ دشمن رو دست کم گرفتن ! می دونی راهش چیه واسه اینکه لااقل تو یک کمپ شبونه بشه در صورت ورود خطر یک جان پناه پیدا کرد یا سلاح اماده کرد ؟ اینه که مثلا بیای تو شعاع 3 کیلومتر اطراف کمپ 5 تا دیده بان بزاری که لااقل صدای هلی کوپتر دشمن رو بشنون و ورودش رو اطلاع بدن ! [/quote] شما داري از نبرد مدرن حرف ميزني ، اونوقت مي خواي نيروهاي ما به روش جنگ جهاني دوم برن كمين بزنن !!! مفهوم كمين هم عوض شده در جنگ مدرن !!! همين ريگي كه در پايگاه امريكايي ها بود و عكسش رو هم ديديد ، همين اطلاعات برا زدن اون كافيه ، حالا به هر روش ( موشك هدايت شونده TV ، خمپاره ، موشك كاتيوشا به تعداد فراوان ، تكتير انداز و ..... ) مگه بسيجي عمومي ما ميخواد بره جنگ كه اون رو مقايسه مي كنين !!! اونها هم خيلي خنگ بودن !!! الان تو شمال غرب نيروها اينطوري باشن كه بايد تا حالا شهر از دست مي رفت !!!! مطمئن باش كه در ايران كسي دشمن رو دست كم نمي گيره !!! بحث فرماندها محترم و عزيزمان جداست كه با خمپاره آپاچي ميزنن !!! [quote]اول پستم اشاره کردم اخوی که نمیشه گفت کارد با کادر بجنگه - داوطلب اونها با داوطلب ما - نیرو ویژه جلو نیرو ویژه ! در ثانی بحث اصلا سر مهمات و تموم شدن اونها و کمبود مهمات نیست . بحث سر اینه که مهارت جنگیدن در برابر دشمن مدرن باید به همه ساختارهای دفاعی نیروهای مسلح اموزش داده بشه برای کم کردن تلفات و پیروزی در نبرد . [/quote] درسته ولي من ميگم كه شما خودت بگو ببينم كه سرباز ها لايه چندم دفاعي كشور ما هستند !!!! اون هايي كه هر لحظه امكان حمله براشون هست ( شرايط خاكستري ) حتما مهارت جنگيدن رو دارن !!! ما هم در هر صورت محدوديت هايي رو داريم !! بهتره اول به برداشتن همين محدوديت ها فكر كرد !!! اين يعني چي كه يه سرباز در هر روز بايد چند ساعت صف جم كار كنه در حالي كه نميتونه اسلحه رو تميز بكنه !!! اول بايد همين هايي رو كه داريم رو سر سامون بديم ، بعد ببينيم كه جواب ميده يا نه !!! [quote]احسنت ! یعنی چون دوربین هدفگیری و روش کار با اون جزیی از سلاح سازمانی اونهاست ما دیگه هیچی - شکاف درجه رو بچسب ؟؟؟ شما چرا طوری اشاره می کنی که واسه درگیری با دشمن تاریخ تعیین شده ؟ [/quote] عزيزم من با هر دو كار كردم هم شكاف درجه و هم دوربين دار !!! باور كن زدن يه هدف مثلا متحرك با همون شكاف درجه خيلي آسون تره !!! البته اين توجيه بر عدم استفاده نيست ، مسئله اينه كه تو همون شهر شما ( مشهد ) كه وضعيت سفيده ، سربازا چه قدر بلدن با همون شكاف درجه و مگسك هدف رو بزنن ؟؟؟ مطمئن باشدوربين ديد در شب هم بدي ، اينا بازم همين طوري خواهند بود !! مسئله اينه كه الان ما بايد همين آموزشي رو كه داريم رو هم بهينه اش بكنيم نه اين كه بخواهيم بپريم رو گزينه ارتش حرفه اي !!! [quote]مثال واسه ضعیف پنداشتن دشمن و تلفات وارده زیاده بخوام بگم ولی فکرش رو هم نکن که بتونی حتی یک گلوله کلاش وارد MRAP یا هاموی های ضد گلوله امریکایی کنی ! راهش این نیست ! می دونی سلاحت چی باید باشه ؟ می دونی کابوس خدمه این خودرو ها چیه ؟ می دونی هنوز که هنوزه راهش رو پیدا نکردن ؟ مثل اب خوردن مکان شلیکت رو پیدا می کنن روت رگبار گلوله و نارنجک 40 م م میگیرن اگر بخوای بدون اگاهی از توانایی ها و نقاط ضعف این خودروها روشون کمین اجرا کنی ! [/quote] شما هاموي رو بيار اينجا من گلوله كلاش رو واردش بكنم ، من گفتم الان خيلي چيز ها رو داريم ، ولي داريم به مرور وارد نيرو هاي عملياتي مون مي كنيم ، همون كلاشي كه گلوله اش رو جليقه اژدهاي امريكايي فقط خش ميندازه ، گلوله اي رو هم داره كه از دو جفت اون ها ميگذره ، اما اينو نميارن كه بذارن برا آموزش تير اندازي !!! البته بذار توليد انبوه بشه بعد !!!!! شايدم شده !!!! [quote]منظور من ار این پست و پست قبلم همینه - باید مدرن جنگید در برابر دشمن مدرن ! مدرن می جنگیم - داریم - به روز داریم ولی ایا کافیه ؟ ایا فقط صرف نیرو مخصوص و کادر باید باشه ؟ چرا یک سری حداقل های نبردهای مدرن به سرباز نباید اموزش داده بشه ؟ [/quote] ما انشاءالله مدرن خواهيم جنگيد ، اما نه مثل دشمنمون !!! پول ميخواهيم !! پول !! اگه اين حل بشه بقيه هم حله !!! اگه ميخواهيم ارتش حرفه اي داشته باشيم ، بايد بتونيم هزينه اش رو بپردازيم !!! زير نيم ميليون هم كه كاري رو پيش نمي بره تو كشور !!! هر سرباز اين ارتش حرفه اي حداقل 12 ميليون تجهيزات ميخواد !!! حقوق ماهيانه هم كه پايين تر از يه ميليون باشه كسي نمياد توش !! ماهيانه هم يه ميليوني هزينه تداركات و پشتيباني و .... هر سرباز ميشه !!! اگه سرباز حرفه اي داشته باشيم بايد هوانيروز پيشرفته هم داشته باشيم !!! نيروي زرهي هم به كنار !!! تجهيزات نقليه مانند خودروها و نفر بر ها ، بهسازي پادگان ها ، نصب تجهيزان در مناطق مختلف و ... هم كه به كنار !!!! هزينه اينهمه سرباز در هر سال ، 12ميليارد دلار و در ابتدا هم 5 ميليارد دلار هستش ، نظر دوستان چيه آيا ميشه چنين هزينه كرد با توجه وضع اقتصادي كشورمون !!!!!

با عرض سلام و شب بخير [quote]اون که بله خیلی از تجهیزات خوب و به روز نظامی استفاده میشه توسط نیرو مخصوص ها ولی شما بیا سرباز ارتش با سپاه رو با یک سرباز معمولی امریکایی یا انگلیسی یا فرانسوی از نظر اموزش و تجهیزات و شبوه جنگیدن و مهارت تیراندازی مقایسه کن ! [/quote] كدوم نيرو مخصوص ها ؟؟ بحث صابرين جداست ! من دارم در مورد نيرو هاي سازماني سپاه حرف ميزنم !! همه اين نيرو ها در حال پيشرفتند !! كدوم سرباز امريكا مگه امريكا سرباز وظيفه داره ؟؟؟ [color=green]از سی و پنج سال پیش خدمت سربازی در آمریکا اختیاری است و نظام وظیفه این کشور تنها جنبه احتیاطی دارد؛ به طوری که پسران پس از پایان دوره دبیرستان موظفند در اداره نظام وظیفه نام نویسی کنند. دولت ایالات متحده نیز تنها اجازه دارد آنان را در موردهای اضطراری به سربازی بفرستد[/color]. بنابراين امريكا سرباز وظيفه نداره ، بلكه الان سربازي در امريكا اجباري نيست و فقط داوطلبان وارد ارتش امريكا ميشوند !!! پس شما هم اونا رو با نيرو هاي كادر عملياتي سپاه و ارتش مقايسه بكن !! دوباره ميگم ؛ حتي در صورت بروز جنگ سرباز ها در پشت خط مقدم خواهند بود ، اونايي ام كه در خط مقدم خواهند بود نيروهاي كادر و بعدش سرباز هاي آموزش ديده ( آموزش تكميلي زمان جنگ ) خواهند بود !!! [quote]فقط نگو که سربازهای وظیفه ما از اونها سر تر هستند ! هم در زمینه تیراندازی با سلاح سازمانی ؟ نظرتون چیه ؟ کدوم سر تر هستند ؟ چرا سر تر هستند ؟ کدوم از نظر قوای بدنی بالاتر هستن ؟ چرا ؟ کدوم یک از لحاظ مانورهای نظامی و زیر اتش مشقی یا واقعی رفتن بیشتر تجربه دارند ؟ چرا ؟ [/quote] شما سرباز امريكايي رو ديدي تا حالا ار نزديك ؟؟ من ديدم ! احوالپرسي هم كردم ! تازه رو بوسي هم كرديم !!! بعله !! از نظر هيكل يه ميني آرنولد بود واسه خودش ، جوون هم بود 20 الي 22 ساله ، ولي وقتي روبوسي كرديم ، دست فرمانده شون رفت رو ماشه !!! خودشم عرق كرده بود !!! بعله !!آموزش هاش رو ديده بود كامل ، از نظر فني هم برتر از سرباز وظيفه ما بود ولي اون سرباز وظيفه نبود !!!! ببينم شما تا حالا يه تروريست پژاك رو ديدي !!! جوون !!! 15 الي 18 ساله و با انگيزه !! هيكلش اندازه يه بچه راهنمايي هستش !! ولي همين خيلي ها رو بشهادت ميرسونه !! كدوم از نظر فني بالا تر بودن !!! اين موضوع حتي تو افغانستان هم ديده شدس !! ما بر اساس استراتژي دفاعي خودمون عمل ميكنيم و البته مخالف پيشرفت نيستيم !! [quote]دیگه فصل زدن کمین های S شکل در نبرد های مدرن تموم شده ![/quote] نبرد مدرن فقط تو بازي هاست !! شايد شما بخواي بگي نه ولي من تو شرايط واقعي اينو تجربه كردم !!! اما در هر صورت را ه برا پشت جبهه كه بازه !!! در ضمن من نفهميدم چه طوري به اين نتيجه رسيديد !!! [quote]شما وقتی زیر دوربین های حرارتی و دیده بانی دشمن هستی و نتونی اونها رو کور کنی و علم انجام عملیات در شرایط مدرن و زیر مراقبت دشمن رو نداشته باشی قطعا در جا شکار میشی !!!!![/quote] مباحث فني و ريز رو وارد مبحث كنيد !! اوني كه ما داريم در موردش صحبت مي كنيم يه مبحث كلان هستش ، حداقل مواد مورد بحث ما بايد در حد تكنيك هاي كلان باشه !!! من صد بار گفتم ، از كجا ميدوني كه ما همين هارو نداريم ، شما خط شكنان كنوني ما رو با خط شكنان 32 سال پيش مقايسه نكن !!! الان همه چيز برا نيرو هاي كادر فراهمه ، از دوربين هاي ديد در شب كوجيك و بزرگ گرفته تا دوربين هاي حرارتي نسل سوم ( با قابليت نصب رو جنگ افزار ، داراي منو و ... ) ، فقط از لحاظ كمي ، يه مقدار مشكل هست كه به مرور زمان داره حل ميشه !! [quote]شما نمی تونی زیر دید هواپیمای جاسوسی UAV دشمن بیای کمین بزنی مگرنه اینکه اول اونرو به زمین بکشی ! یا در شب بیای بدون دوسنتن اینکه چطور زیر مراقبت دوربین های دید در شب دشمن به مواضعش نزدیک بشی ! در جا شکار میشی ! [/quote] اصلا هم اينطور نيست ، ميشه داخل پايگاه دشمن هم كمين زد ، اما نوع كمين تفاوت داره !!! شما تاكتيك هاي دفاعي مارو با تاكتي هاي هجومي ما مقايسه نكن ، تاكتيك هجومي ما يه چيز ديگست !!!! خب همين هايي رو كه شما ميگي رو اونايي كه بايد برن ، ميدونند !!!! [quote]اینها مهمه چون جون افراد ارزش داره ! قطعا در یکی درگیری برابر (نیروی هوایی دشمن از کار افتاده روی منطفه عملیات ) سرباز های وظیفه ما چه از نظر تسلیحات چه از نظر علم تیراندازی و مهارت تیراندازی در برابر سربازهای وظیفه امریکایی ضعف دارند ! این مثل روز روشنه ! این یکی از ابتدایی ترین اموزش هاست که متاسفانه در نیروهای مسلح کشور ما بهای ناچیزی به اون داده میشه . . . [/quote] عزيز من سرباز امريكايي سرباز وظيفه نيست ، يادرجه داره يا داوطلب !!! پس شما هم آموزش هاي اونا رو با آموزش هاي كادر هاي ما يا بسيجيان ويژه مقايسه كنيد !!! من خودم هيچ كدوم از اينا نيستم !! اما فقط وفقط برا تنظيم كلاش يان شوي صفري كه داشتم با مربي جنگ افزار و تاكتيك يه چند تا خشاب گلوله استفاده كردم !! نيرو هاي كادر و بسيجيان ويژه به جاي خود !!! و در ضمن در زمان جنگ آنقدر گلوله فراوان خواهد شد كه بتوانيد خودتون رو به شرايط ايده عال برسونيد !!! [quote]به کدوم یکی از سربازهای وظیه کار با دوبین سلاح ژ-3 اموزش داده میشه ؟ به چند تا ؟ تمام سربازهای وظیفه امریکایی مثل اب خوردن با دوبین ACOG به صورت حرفه ای تیراندازی بلد هستند ! [/quote] به هيچ كدوم اين آموزش هايي كه شما داري ميگي ، داده نشده است !!! نيروي امريكايي هم اين دوربين جزئي از سلاح سازماني شون هست !!! بعله ارتش خيلي در بروز آمدي نيرو هاش تنبلي ميكنه !!! [quote]قصدم ضعیف نشون دادن نیروهای خودی با توهین به ساختار اموزشی نیروهای جان بر کف مسلح کشور عزیزمون نیست یک وقت خدای نکرده کسی بد برداشت نکنه ولی واقعیت فعلا همین است ! انشاالله روزی برسه که می رسه که اموزش های نیرو مخصوص به تک تک سربازهای وظیفه هم داده بشه تا کارایی و کیفیت نبرد نیروهای مسلح بالا بره .[/quote] انشاءالله اينم در مورد نظام وظيفه ايران از ويكي پديا : [color=green]ایران دارای خدمت وظیفه عمومی برای مردان است. لایحه خدمت اجباری نظام وظیفه در سال ۱۳۰۳ توسط رضا پهلوی به مجلس شورای ملی چهارم تقدیم شد و در آن جا به رغم مخالفت ملاکان بزرگ و روحانیون به تصویب آن مجلس رسید. ماده چهارم قانون خدمت وظیفه عمومی مصوب سال ۱۳۶۳ بیان می‌کند که خدمت وظیفه عمومی در ایران ۳۰ سال است که به چهار دوره تقسیم می‌شود. خدمت دوره ضرورت (۲ سال)، دوره احتیاط (۸ سال)، دوره ذخیره اول (۱۰ سال) و دوره ذخیره دوم (۱۰ سال). همچنین این قانون به شورای عالی دفاع اجازه می‌دهد در شرایطی که تعداد مشمولان مازاد بر نیاز باشد، طول دوره ضرورت به ۱۸ ماه کاهش یابد. هم‌اکنون طول خدمت وظیفه در ایران ۱۸ ماه است. اما خدمت در مناطق محروم ۱۷ ماه و در مناطق مرزی ۱۶ ماه است. ستاد کل نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران در اردیبهشت ۱۳۸۸ اعلام کرد از طول خدمت افرادی که دارای مدرک کارشناسی، کارشناسی ارشد، دکتری و دکتری تخصصی می‌باشند به ترتیب ۱، ۲، ۳ و ۴ ماه کسر می‌شود. این موضوع به معنای آن است که دارندگان مدارک مذکور به ترتیب ۱۷، ۱۶، ۱۵ و ۱۴ ماه خدمت می‌کنند. قانون به حکومت اجازه می‌دهد تا طبقاتی از کارکنان وظیفه‌ای که خدمت دوره ضرورت را به پایان برده‌اند برای تجدید یا تکمیل آموزش نظامی فراخوان کند. این فراخوانده‌شدگان، حقوقی معادل حقوق نفرات پایور هم‌درجهٔ خود دریافت خواهند کرد. افرادی که دارای مصدومیت یا نارسایی‌های بدنی و یا برخی شرایط اجتماعی هستند از خدمت معاف می‌شوند. دانش‌آموزان و دانشجویان تا زمانی که تحصیل می‌کنند از خدمت معاف هستند. هر چه که میزان تحصیلات فرد بالاتر باشد، درجهٔ وی نیز بالاتر خواهد بود. بنابر قانون خدمت وظیفه عمومی نفراتی که دارای مدرک کارشناسی ارشد به بالا باشند به درجه ستوان دومی، نفراتی که دارای مدرک کارشناسی باشند به درجه ستوان سوم و استوار یکم، نفراتی که دارای مدرک کاردانی (فوق دیپلم) باشند به درجه گروهبان یکمی نائل می‌شوند. سربازان صفر نیز از بین دارندگان مدارک دیپلم به پایین انتخاب می‌شوند. حقوق این افراد نیز در طول خدمت وظیفه عمومی با توجه به درجه آنها تعیین می‌شود. بدین صورت که بنابر مصوبه سال ۱۳۸۸، از ۴۱٬۵۰۰ تومان برای سرباز سوم تا ۶۹٬۶۰۰ تومان برای ستوان یکم دارای رشته فنی و ۷۶٬۹۰۰ تومان برای ستوان یکم دارای رشته پزشکی، متفاوت است.[/color]

[quote][quote][quote]نمیدونم چرا هیچ کلاسی مبنی بر به روز شدن علم و اگاهی افسران کادر ارتش و سپاه در این ارگان ها برگزار نمی شود ! قصد توهین و جسارت به این افراد متعهد و از جان گذشته رو ندارم ولی واقعا سطح معلومات نظامی و تاریخ معلومات 99% این والا مقامان مربوط به دهه 60-70 میلادی است !!!!! [/quote] سر تيپ جان به هيج وجه قبول ندارم ، من تازه از دوره آموزش تكميلي بسيج اومدم ، تو قرار گاه لشكر 3 حمزه ( ع ) بود ( تو اروميه ) ، مربي جنگ افزار و تاكتيك ما ، فرمانده يكي از يگان هاي عملياتي و شناسايي ضربتي لشكر بود كه جنگ ديده هم بود و البته جوان ، كلا هم علمي و هم عملي به ما نشون ميداد و توضيح هم ميداد ، برا خود من كه قابل قبول بود . يه كمين ، ضد كمين عملي كرديم ، بيا و بپرس ، تو يه متريمون TNT منفجر ميشد ، RPG 7 رو از بالا ميزدن به بيست متريمون ، دوشگا ، گرينوف ، قناسه و همه چيز رديف بود ، حداقل تو اون مورد كمي حرفه اي شديم ! [/quote] در سپاه این موضوع کمتر دیده میشه و بخصوص در جریان اموزشهای بسیج افراد به دلیل علاقه مند بودن دنبال مطالب جدید هستند . TNT رو تپه دیگه ؟ وگرنه الان شما باید شهید شده باشین ولی جریان نبرد مدرن انفجار تی ان تی و شلیک ار پی جی نیست !!!!! جنگیدن به شیوه مدرن در مقابل مدرن ترین ارتش های دنیا و تسلیحات به روز تاکتیک مدرن می خواد و اشنایی و تسلط بر تجهیزات به روز ![/quote] تجهيزات بروز برا نيروي زميني چي ميخواي بگو تا بگم داريم يا نه !!! يادتون باشه سرباز ها برا پشت جبهه ها هستند نه خط مقدم !! استراتژي ايران عوض شده ، اگه زماني سرباز ها بيان برن جنگ باز هم جزو نفرات اول نخواهند بود !! .................................................................................................................... ما تويه يه دره بوديم كه جلومون رو موانع طبيعي بسته بود يه طرف يه تپه با شيب بسيار تند و همچنين صخره اي و يه طرف هم يه تپه با شيب كم ولي وسعت زياد و بدون حتي يك تخته سنگ . كمين يه طرفه بود و از سمت اون تپه صخره اي بود و يه حالت شبيه به كمين S هم داشت !! پشتمون ، جلومون و كنارمون TNT با فاصله كم منفجر شد و آرپي جي ها شروع به زدن كردن ..... ما هم بدون اتلاف وقت ضد كمين ضديم و تو 20 الي 30 ثانيه با آتش و حركت تپه رو بالا اومديم اونم بدو بدو ؛ و با يه مشق سريع پاكسازي كرديم !! اتفاقا يه همچين چيزايي هستن برنده جنگ رو تعيين مي كنند ، سرباز بايد در ميدان جنگ و زير گلوله بدونه كه چيكار بايد بكنه و قادر به انجام اون هم باشه به بهترين شرايط !! مثلا يكي ، دو سال پيش 4 تا پكك به يه پايگاه حمله ميكنه ، دو تا سرباز نگهبان رو مي زنند !! اما يه نگهبان كه شرايط براش توجيه شده بود ، بدون اين كه كنترل خودش رو از دست بده ، پا ميشه و با رعايت اصول نظامي هر چهار نفر رو به درك واصل ميكنه !!! اينجور جا ها سلاح مهم نيست ، شخص مهمه ، بقيه هم مثل اون طرف آموزش ديده بودن ولي هيچ كدوم از اون استفاده نكردن !!! البته من هم تا حدودي با سرباز گيري حرفه اي موافقم اما نه به اين صورت كه دو سال خدمت اجباري كم بشه ، بلكه من ميگم مثلا از هر دوره يك درصدي برن به عنوان سرباز خدمت بكنن و يه قسمت هم برن زير نظر بخش هاي مختلف سپاه و ارتش و وزارت دفاع تو كارهاي عمراني و غيره و يا حتي تو كارهاي فرهنگي كار بكنند ( در رابطه با تخصصشون ) البته بعد از گزروندن آموزش كامل .

[quote]نمیدونم چرا هیچ کلاسی مبنی بر به روز شدن علم و اگاهی افسران کادر ارتش و سپاه در این ارگان ها برگزار نمی شود ! قصد توهین و جسارت به این افراد متعهد و از جان گذشته رو ندارم ولی واقعا سطح معلومات نظامی و تاریخ معلومات 99% این والا مقامان مربوط به دهه 60-70 میلادی است !!!!! [/quote] سر تيپ جان به هيج وجه قبول ندارم ، من تازه از دوره آموزش تكميلي بسيج اومدم ، تو قرار گاه لشكر 3 حمزه ( ع ) بود ( تو اروميه ) ، مربي جنگ افزار و تاكتيك ما ، فرمانده يكي از يگان هاي عملياتي و شناسايي ضربتي لشكر بود كه جنگ ديده هم بود و البته جوان ، كلا هم علمي و هم عملي به ما نشون ميداد و توضيح هم ميداد ، برا خود من كه قابل قبول بود . يه كمين ، ضد كمين عملي كرديم ، بيا و بپرس ، تو يه متريمون TNT منفجر ميشد ، RPG 7 رو از بالا ميزدن به بيست متريمون ، دوشگا ، گرينوف ، قناسه و همه چيز رديف بود ، حداقل تو اون مورد كمي حرفه اي شديم !

به به يه نمونه داخلي اينا رو يه جا ديدم ! ضد گلوله نيست ، اين عينكه و فقط و فقط يك عينكه و به سر انسان تكيه داده ، اگه بخواد در مقابل يه گلوله 7.62 مقومت بكنه ، طرف به جاي يه چشمش هر دو تا چشمش كور ميشه ! اما الان برا نيروهاي خاصصصصصص !!!! از يه كلاه همراه با ماسكي استفاده مي كنند كه كاملا ضد گلوله هستش ( كل صورت ) ؛ انرزي رو هم به كل صورت و همچنين به جليقه ضد گلوله منتقل ميكنه ، بايه فيلتر هم ميشه ماسك ضد گاز !!! ( به ندرت اصلشون پيدا ميشن و هيچ نيروي رسمي هم ازشون استفاده نمي كنه !!!‌) ( تازه شيشه قسمت چشمشون يك لايه اي رو از داخل داره كه وقتي فلش ميزني نور رو خنثي ميكنه !!!! و چشم بدين طريق كور نميشه !! )

اولا سلام اين خبر كه قديمي شده ! يه چند روزي هستش كه t72 ها رو قله هاي جاسوسان مستقر شده اند ! فتح جاسوسان و ديگر قله هاي فتح شده در اين عمليات به مثل فتح بلندي هاي جولان هستش ، اونايي كه ميدونند مي فهمند من چي ميگم ! اينم از پژاكي كه ميگفت تا يك گريلا زنده است، سپاه به جاسوسان راه نخواهد يافت ! كلا پژاك چيز شده ! [quote]با اميد به اين كه دوباره متهم به ضدانقلاب بودن !! و طرفدار پژاك بودن!! نشوم: روزهاي اول عمليات كه بنده يادم است فرماندهان محترم سپاه مي فرمودند تا نابودي كامل پژاك عمليات ادامه دارد حالا مي فرمايند پژاك تسليم شده است و جشن پيروزي مي گيرند!! آن هم چه تسليمي!!اين كه اكثر نيروهاي پژاك كاملا مسلح در كوهستان قنديل حضور دارند و هرلحطه كه بخواهند مي توانند وارد خاك ايران شوند و عمليات تخريبي انجام دهند يعني تسليم؟ به نظر شما اين حرف كه پژاك در عمق خاك ايران پايگاه دارد نشانه ضعف است يا قوت؟ از نظر نظامي مثل اين است كه بگوييم حزب الله در داخل خاك فلسطين اشغالي پايگاه دارد!! هر چند بنده كه از اوضاع منطقه مطلعم مي دانم اساسا چيزي به نام پايگاه پژاك در داخل خاك ايران وجود خارجي ندارد. مثل اين كه دوستان نمي دانند يا نمي خواهند بدانند گروه چريكي اساسا چيزي به نام پايگاه ندارد و دايما در حال تحرك و از جايي به جاي ديگر رفتن است.اگر قرار بود عليه پژاك اقدام جدي صورت گيرد بايد به منطقه اصلي كنترل و فرماندهي اش ( كوهستان قنديل در عمق خاك كردستان عراق) نفوذ مي شد كه قبلا گفتم به دلايل سياسي اين كار براي ايران سخت و تا حدي ناممكن است. و اما حمايت امريكا:پژاك گروهي است با عقايد شديدا چپ گرايانه ( بدا به روزي كه امثال پژاك در كردستان داراي نفوذ و قدرت شوند) و در تعارض با غرب و امريكا.جالب اين كه پژاكي ها امريكا را متهم مي كردند در عمليات اخير به طور غيرمستقيم ايران را ياري مي داده!! استدلالشان هم اين بود كه امريكا با پهپادهايش به تركيه اطلاعات مي دهد و تركيه هم اين اطلاعات را در اختيار ايران مي گذارد. و اما رد مورد شرط هاي سپاه: شما خودتان واقعا اين حرف را مي پذيريد يا از روي تعصب و عرق ملي؟[/quote] عزيزم جنگ تموم نشده ، بلكه تا يه مدتي متوقف شده ، كلا براي سپاه و همه نيرو هاي شمال غرب كشور تجربه خيلي خوبي بود ! با تبريك به همه رزمندگان اسلام و آرزوي شادي روح شهداء

[quote][quote]همین الان فیلم کامل دیروز رو که لینک نزاشتم اینجا به دست اوردم بسیار تاسف بار و ناراحت کننده س و فکر کنم اینبار بچه ها نتونند چیزی بگن خودم هم حالم گرفت 6 دقیقه و سی ثانیه فقط فیلم جنازه هاست ... وحشتناکه ، حالم گرفت اساسی اغلب شون فکر کنم از نیروهای ویژه ایران باشند همگی مجهز به جلیقه ضدگلوله و لباس ویژه ... نمیدونم کمین خوردند یا هرچی نمیدونم ولی فاجعه س فاجعه دیروز خودمم شک داشتم رو قسمتایی از اون فیلم که اوایل کلیپ نشون میداد اما انگار اینا صدا شک مون رو شنیدن /... نمیدونم حالا تاریخ فیلم زده 8 سپتامبر و اپلود دیروز هست ... اینو برا این میگم که الان ممکنه بعضی از دوستان بگن این فیلم ماله قبلا هست و دروغه و ... ! ولی خوب شایدم باشه شایدم نباشه نمیدونم ولی فیلم همون فیلمه و .... ایرانین قطع به یقین فعلا باید برم سرکار دوستانی که مایلند فیلم رو ببینند پیام بدن[/quote] الان اون 6 دقیقه و 30 ثانیه رو دارم - ممکنه بر اثر انفجار شهید شده باشند . تن همه سرباز های استتار Multicam مدرن و جدید امریکایی است و اگر اشتباه نکنم یک جلیقه ضد گلوله انگلیسی هم تن یکی از شهدا بود ![/quote] اينقدر علاقه نشون نديد به آمار شهدا فقط اينو بگم كه آمار تلفات ما نسبت به اونا يك به دهم است و حتي از اينم كمتر . الان جنگ داره برا ما رو فرم ميفته نيرو ها الان تازه دارن به صورت عملي استفاده از انواع سلاح و تجهيزات رو در جاي مناسب ياد ميگيرند . يكي از علل تلفات ما اينه كه نيرو ها بخشيشون غير بومي اند صابرين هم خيلي خوب با اوضاع وفق اومده و داره كارش رو ميكنه يه چيزي ام بگم واسه روحيه خوبه ؛ تو يه ضد حمله صابرين 5 تا 7 نفر از پژاك به هلاكت ميرسه ، دوستان دقت كنند تو يه ضد حمله تلفات صابرين هم فقط يه نفر بوده ، پس همچين هم كه شما فكر مي كنيد تلفات طرف ايراني زياد نيست ، آمار پژاك هم كشكه فقط كشك . در ضمن دوستان چون تا حالا فقط تو cs , black ops , .. جنگيدند فكر ميكنند مثل همين بازي هاست كه يه هو بياي وسط و 10 نفر رو بكشي ، اصلا اينطور نيست ، اين تلفات در سراسر مرزه كه پژاك تونسته اينها رو جمع بكنه تو يه جا و ازشون فيلم بگيره ، الان تو خيلي از جاها كه جنگ سنگينه تانك ها و كبري ها وارد ميشن ، به هر حال من فكر ميكنم اين گونه آمار دادن هاي شما با نظرات جالبي كه مي فرماييد دقيقا همون هدف كساييه كه اون فيلم هارو گرفتن . برا شادي روح شهدا و هم چنين پيروزي رزمندگان اسلام صلوات محمدي

بسم رب الشهدا [quote]آقا من یه سوال دارم چرا از سپاه های مناطق مختلف کشور نیرو می برند و مثلآ انتقال نیرو رو روی یه سپاه معطوف نمی کنند ؟ مثلآ سپاه ولیعصر(خوزستان) یا خود سپاه کردستان ؟[/quote] يه دليلش رو دوستان گفتند ولي يه دليل ديگه هم داره ، اونم اينه كه اصولا در آذبايجان و كردستان ، وضعيت هميشه خاكستري و بالاتر است ؛ به همين دليل چون پشتيباني و حمل ونقل و همچنين پاكسازي مناطق تصرف شده نيروي زيادي رو ميطلبه ، سپاه زياد به قرارگاه هاش تو منطقه دست نميزنه ( برا روز مبادا ) و بيشتر برا اين كارا از سپاه هاي استان هاي مجاور و يا داراي شرايط لازم استفاده ميكنه . [quote]من فکر میکنم اینجا جای کسانی مثل جاوید الاثر متوسلیان ، شهید احمد کاظمی و شهید چمران خیلی خالیه Crying or Very sad[/quote] الان فرماندهان خود سپاه آذربايجان و كردستان دست كمي از اينها ندارند ، فقط مشكل دستور خود مختاري هستش ، كه اگه به يه فرمانده گردان عملياتي سپاه ، اين مجوز بدن ، تا ساليان دراز اين مشكل اشرار حل ميشه ، ( چون كسي از اونا زنده نميمونه كه بازم بخواد شرارت بكنه )

[quote]نه اشتباه معنی حرفامو برداشت کردید ، نگفتم قراره چنده هزار رو یکجا بیاره برعکس منظورم تایید حرفام و حرف شما بود یعنی پایگاه هایی که برای کمین زدن و نشون دادن عمق نفوذشون در خاک ایران احداث کردند کلا شامل ده نفر یا 20 نفر میشه نهایتا و اینم بسته به اوضاع منطقه داره که تو درگیری چند نفر برن اما این 15 هزار نیرو به صورت غیرمتمرکز و ناهمگون به هرجایی که لازم باشه پخش میشن در اقلیم کردستان وگرنه قسمتهای اصلی که خاک کردستان عراق و .. هست کلی کمینگاه و نیرو داره که غیرقابل نفوذ هست و تا این لحظه هم ایران نتونسته وارد اون مناطق بشه [/quote] آهان ، افتاد !!! [quote] 100 wrote: bell214 wrote: Stuka wrote: ولي تو رو خدا يکم بابا اين نيرو ها رو تجهيز کنيد ! از نظر سلاح هيچ برتري به پژاک نداشتند ! ديگه براي اين تعداد نيرو من فکر نکم تهيه کلاه و جليقه ضد گلوله کار سختي باشه ... جنا اشتوکا من خودم این جلیقه که میگی استفاده کردم... به نظر شما نیرویی که میخواد تو کوه و صخره با دشمن بجنگه با جلیقه ای که 15 الی 20 کیلوهستش میتونه چالاکی و سرعت عمل کافی داشته باشه ؟؟ سلام مگه سرباز های آمریکایی ندارند !؟ در ضمن جونش مهمتره یا راحتیش !؟ فکر نمی کنم جلیقه سر بازای امریکایی مثل مال ما باشه جلیقه های ما که تولید داخلن از گردن و از کنارا در مقابل گلوله های 9 ملی متری یا گوله کلت محافظت میکنن و سرامیک ها در مقابل گلوله های تا کالیبر 12.7 که وزن هر سرامیک 7 کیلو هستش و وزنخود جلیقه بین 5 تا 7 کیلو که اصلا برای جنگ چریکی به هیچ وجه مناسب نیست... برادر عزیز تا نپوشی ندانی Evil or Very Mad [/quote] اصل بحث شما اشتباهه ، كي گفته جليقه ضد گلوله استفاده نميشه ؟ هر جا لازم باشه استفاده ميشه !

[quote]شاید به عمر ما که حداکثرش 60 سال ازش بیشتر نمونده ، نرسه ولی نزدیکه ...[/quote] يعني اگر عمر مفيد رو 71 سال بزاريم ، الان بايد آماده بشي بري مدرسه اونم راهنمايي البته شوخي بود ها به دل نگيريد ، در مورد اين تحليل هم بايد بگم كه كارشون درسته ، فقط تنها چيزي كه ميتونه قضيه رو عقب بندازه واكنش ايران ، روسيه و چين هستش و البته قربون خدا برم يكيش هم بلاياي طبيعي فاجعه بار بيد . به نظر من اتفاقات جالبي در راه هستش

[quote]سلام دوستان عزیز باور کنید ما کردا ایران رو با هیچی عوض نمیکنیم ولی ای کاش یخورده دولت بحرف رهبری گوش بدن و به کردا برسن ........................راستی چرا ترکیه این همه داره مانور خبری میده و با تسلیحات سنگین داره حمله میکنه ولی سپاه با امکانات کم و تازه اصلا تصویری زیادی هم منتشر نمیکنه .............خدایی بعضی اوقات ادمو حرص میدن اخه سپاه با این همه نیرو و امکانات چرا این همه کشش میده ..............بحث سر اقتدار کشور .......به نظر من ما باید نسبت به بعضی گروه ها و کشورهای اطراف جدیتر برخورد کنیم............................ [/quote] من كه از حملات سپاه راضيم . در ضمن تركيه توانايي و تجهيزات و نيروي انساني لازم براي مقابله با گروه هاي چريكي رو نداره وگرنه چطوري ميخواد تونلي رو كه از فاصله 2 متري دهانش تشخيص داده نمي شوند رو با هواپيما بزنه ؟ در ضمن سپاه هم از نيروي انساني و هم از تجهيزات سنگين و نيمه سنگين مدرن استفاده مي كنه و دليل اينم كه شما نميدونيد اينه اخبار جبهه نبرد به سرعت در داخل سازمان بلوكه ميشه و قائدتا اخباري كه توسط سپاه بايكوت بشه منتشر نميشه و اگه هم منتشر بشه با منتشر كننده مثل يك حفره امنيتي برخورد مي كنند ! [quote]حماقت؟بهتره چندتانوشته که راجبه قندیل و بقیه جاهاکه پژاک حضورداره بخونین تا دلیل تجمع نیروروبفهمین البته اگه تجمع نیرونهایتاده نفره درنقاطی که بعنوان کمپ عبوری دفاعی شناخته میشه بشه گفت تجمع! بیشترتجمع درنقاط غیرقابل نفوذ هست درقندیل و ریشه درخت اونجاس بقیه جاها شاخ وبرگشه مثال:حین درگیری اعلام شدپانزده هزار پیشمرگ دراماده باش قراردارندتادرصورت نیازاعزام بشن,معنیش اینه که درهر کمپ که بعنوان سنگرپشتیبانی وکمین استفاده میشه تنهابحد مکفی نیرومیزارن نه بیشتر [/quote] فكر كنم اينطوري نيست !!! پژاك يه پايگاه داره يه قرارگاه داره يه كمپ اصلي داره ، كمپهاي اصلي خارج از ايرانند ولي تعداد بسيار زيادي پايگاه داره ، ( وقتي ميگه پايگاه فكر نكنين چند ده نفر توشه ، بلكه پايگاه اينا ميتونه يا سنگر با خروجي شبيه به سنگر حفره روباه باشه كه يه نفر هفته ها و ماه ها داخلش زندگاني بكنه ! ) برا هر جند ده تا پايگاه ، يه قرار گاه داره ، قرارگاه فقط از نظر تجهيزات و مهمات و ... كامله ، هر پايگاه كه سقوط بكنه ، افرادش فرار ميكنن به سمت قرار گاهشون و اونجا دوباره سازماندهي ميشوند . پس اين حرف كه پژاك ميخواد از بيرون خاك چند هزار نفر آدم بياره كشكه ، چون سپاه الان تو مرزه ، ديگه بيش تر از نميگم و البته شايدم نميدونم !! برا پيروزي رزمندگان اسلام صلوات ..... [quote]بنیانگزار امروزی جنگ های چریکی کشور کوبا و شخص ارنستو چه گوارا هست (البته به نظر من ولی نظرات مختلفه اما کاربردی ترین روش چریکی رو ارنستو بنیان نهاد) در این روش شما هرگز در یک مکان ثابت موضع نمیگیری بلکه به مدت دو سه ماه به صورت فشرده بر روی عوارض طبیعی و غیرطبیعی منطقه که معمولا باید حساس و استراتژیک باشه کار میکنی و اونجا یک سرپناه فوری با چند تا سنگر مخفی و مقداری مهمات و تونل و ... میزاری و نهایتا چند نفر نگهبان و اینا بعد شما سفرتو ادامه میدی میری بقیه مکان های حیاتی رو هم کمپ ایجاد میکنی و بازم همین کارا سپس عضوگیری شروع میشه البته به صورت تخصصی و گسترده و هرچی عضو زیادتر شد میبری شون برا اموزش تو همون کمپ ها این از این [/quote] فكر كم اينايي كه گفتي رو پژراك داره اجرا ميكنه بد جوري هم رو جذب نيرو كليك كرده !!!

[quote]دوستان انگار کامل در بیسیم هم ترکی صحبت میکردن و بیشترین نیرو ها هم از برو بچ ترک زبان به این دلیل انتخاب شده که فکر میکنم به دلیل این باشه که عملیات مشترک اگه قرار شد انجام بدن با ترکیه مشکل ارتباطی نداشته باشیم [/quote] اول سلام بعد کلام دوست من علت استفاده از نیروهای بومی اینه که الان با تجربه ترین نیروهای سپاه همین نیرو های شمال غرب ایران هستند . صابرین هم بعضا در عملیات ها شرکت کرده بود ولی اکثرا نیرو های کادر سپاه بودند . پژاک بر خلاف تفکر دوستان بعد از دستگیر شدن اوجالان به وجود اومد ، تا اینکه فعالیت های نظامی پکک نخوابه ، حدود هزار نفر به رهبری حاجی .... و با حیطه عملیاتی به نام ایران . الان باید گفت که کار سپاه خوب بوده ، در ضمن این 17 نفر شهید برا کشتن دو نفر نبوده بلکه برای به هلاکت رسوندن بیش از 150 نفر و پاکسازی کل مرز شمال غربی روح این 17 شهید هم قرین رحمت الهی باد .

سلام با عرض پوزش ولی به نظر من این نوع مقایسه اصلا علمی نیست که حالا ما بیاییم یک رنکینک علمی برای کشور ها تخصیص بدهیم ، شما فرض کن می خواهیم قدرت دست آرنولد رو با قدرت دست یه آدم لاغر که به صورت مادر زادی یک دست بسیار بزرگ داره مقایسه بکنیم ، معلومه که قدرت دست آدم لاغر بیشتر میشه ولی در دعوا بین این دو نفر 99.9% آرنولد طرف رو مثل تخمه میخوره !!! [quote][color=red]سپاه رو نمیشه شکست داد [/color] سند شما چیه برادر؟ [/quote] عزیز بنده وقتی من به یک عصا تکیه میکنم ، هم من و هم عصا سر پا خواهیم بود ..... پرچم و درفشی که سپاه اکنون به آن تکیه کرده است ، همانی است امام زمان (عج ) به آن تکیه کرده است ، پس مطمئن باشید تا زمانی که سپاه بر این اصول و عقاید باشد شکست نمی خورد ... ربطی هم به جنگ نا مطقارن و جنگ چریکی و امثال اینها ندارد چون دشمنان ما به اندازه اهداف ما بزرگ هستند و البته آماده ....

[quote]ولی ارتشیان آذربایجان اصلا جسارت ندارند[/quote] داداشم این حرف شما اشتباهه ! جسارت در ایمان به هدفه ، ایمان به هدف هم چه درست و چه غلط با تلقین و مرور زمان به دست میاد . سربازای طالبان جونشون رو برا هدفی میدن که حتی نمی دونند واقعا چیه ! اما بهش ایمان دارند !!!

[quote] نه اتقاقا تو مهر دیدم برام جالب بود پیگیری کردم دیدم برای خیلی های دیگه هم در سایت های دیگه جالبه ! بندگان خدا چهار شاخ مونده بودند ! در عکس های واضح تر این اژدر یا موشک سرنشین دار(زیر دریایی سانروف دار!) زیاد هم کوچک نیست که بتواند از دید رادار و سونار در امان بماند به نظر من باید چند تا بزارن تو کیش برای جذب توریسم تا گردشگران برن باهاش ماهی های خایج فارس رو از نزدیک ببینن . خدا کنه کاربرد نظامی داشته باشه ما که خوشحال میشیم .[/quote] این یه چیز خوب برای عملیات نیروهای ویژه هستش . شناسایی هم نمیشه ، یعنی تا جایی میره که شناسایی نشه ، البته این چون محفظه بسته نیست و سرنشین ها با آب در تماسند خیلی دیر تر شناسایی میشه . جنس بدنه هم خاص هستش .