سلام بر جميع دوستان با پيشنهاد جناب ابراهيم خان وريور بر آن شديم كه مقايسه اي بين گونه هاي مختلف مسلسل دستي shipka كه از مهمات 9x19mm و 9x18mm استفاده ميكند انجام دهيم. نوع **********************************************مدل 9x19mm *************************************************** مدل 9x18mm كاليبر********************************************* 9 م م ************************************************************9 م م نرخ آتش******************************************بيشتر از 700 گلوله در دقيقه*****************************************بيشتر از 700 گلوله در دقيقه حداكثر برد(متر)************************************ 350***********************************************************300 سرعت دهانه(متر بر ثانيه)****************************360***********************************************************320 ظرفيت خشاب*************************************25************************************************************32 طول سلاح(با قنداق بسته)***************************341 م م********************************************************338 م م طول سلاح(با قنداق باز)*****************************630 م م********************************************************625 وزن خالي بدون خشاب(كيلوگرم)***********************2.2************************************************************2 وزن خشاب پر(كيلوگرم)*****************************0.51************************************************************0.53 قابليت نصب صداخفه كن****************************ندارد************************************************************دارد نشانه گير ليزري**********************************دارد*************************************************************دارد

خواهش ميكنم وريور جان عكسهاش تو خود تاپيك shipka بود ولي چشم. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/9x18smg.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_9x18smg.jpg[/img][/url] مدل 9 در 18 (همون طور كه روي بدنه اش هم حك شده [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/9x19smg.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_9x19smg.jpg[/img][/url] مدل 9 در 19

به نظر من اگر بخواهيم از اين اسلحه در عمليات ضد تروريستي يا در شب استفاده كنيم 9 در 18 با توجه به قابليت نصب صدا خفه كن بهتر به نظر ميرسه اما براي استفاده در نيروهاي پليس براي گشت زني و حفاظت از ساختمان ها و . . . 9 در 19 با توجه به برد و قدرت بيشتر بهتر خواهد بود.

[quote]ک سوال دیگر هم داشتم خدمت دوستان! چرا از موتورهای اف-4 در جنگنده صاعقه استفاده نکردند؟ ممکنه به دلیل این باشه که با آیرودینامیک جنگنده همخوانی نداشته باشه؟ یا اصلا موتورهای دوقلو با صاعقه همخوانی ندارند؟ [/quote] يك دليلشم اينه كه بنزين خور هستند و باك اف 5 كفاف اونهمه بنزين مورد نياز اين موتور رو نداره. حتما ميدونيد كه فانتوم به اندازه وزن اف 5 ميتونه سوخت حمل كنه. راستي حالا كه كار به استفاده از اسپارو براي تايگر ها رسيد به نظر شما الانه ديگه اسپارو از رده خارج به حساب نمياد؟ بهتر نيست بريم سراغ موشك هايي مثل آمرام كپي شده چيني؟ در ضمن تايگر هاي ايران اصولا توانايي حمل سايدوايندر روي لبه بال رو ندارند و فقط چند تايي كه براي پروژه PL7 آماده شدند قابليت اين كار رو دارند(البته كار سختي نيست ولي خوب مشكل سن اين تايگرهاي بدبخته كه يكمي همچين سازشون ضعيفه)

اين مسلسل دستي در بلغارستان و توسط شركت ARSENAL باي نيروهاي پليس و همين طور مقاصد نظامي طراحي و ساخته شد و هم اكنون در ليست محصولات جهت صادرات قرار گرفته است. اين اسلحه براي اولين بار در نمايشگاهي در سال 1996 رونمايي شد و بنا به اطلاعاتي كه توسط برخي منابع منتشر شده هم اكنون در نيروهاي امنيتي و پليس بلغارستان مورد استفاده قرار ميگيرد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9x18smg.jpg[/img] اين اسلحه با طراحي ساده و مطمئن خود بصورت ته پر عمل كرده و از سيستم آتش گلنگدن باز استفاده مينمايد. مخزن پاييني كه با دسته اسلحه به صورت موازي و يك تكه است همراه با محافظ ماشه از پليمر ساخته شده اند و جنس محفظه بالايي (پوكه پران) از استيل است. همچنين در نمونه هاي اوليه و اصلي قنداق سيمي شكل ان از استيل ساخته شده و به سمت چپ تا ميشود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9x19smg.jpg[/img] مشخصات فني: نقش: مسلسل دستي سازنده: كمپاني ARSENAL كشور بلغارستان كاليبر: 9x18mm ماكاروف و 9x19mm Luger/Para وزن: 2.0 - 2.2 كيلوگرم بدون خشاب طول(قنداق باز): 625 م م طول(قنداق بسته): 338 م م نرخ شليك: 700 گلوله در دقيقه گنجايش خشاب: 32 گلوله ماكاروف (25 گلوله 9x19mm) برد موثر : 150 متر [url=http://world.guns.ru/smg/smg51-e.htm]منبع[/url] اختصاصي براي Warrior عزيز : قيمت در بازار آزاد 1699 دلار آمريكا [color=olive]مخصوص بچه هاي گل ميليتاري[/color] [color=red]هرگونه برداشت منوط به درج لينك سايت ميليتاري ميباشد.[/color]

[quote]این عکسه باید کمی کمک کنه ! [/quote] گفتم كه نويسنده در مورد تسليحات زميني كم سواد بوده. [size=7](خودم رو ميگم)[/size] راستي عكس دومي تاپيك مال مدليه كه از گلوله هاي 9x19mm استفاده ميكنه.

[quote]بلیز جان، به نظر شما ارتباط AR-M4SF و Shipka در چی میتونه باشه؟[/quote] در كم سوادي نويسنده متنش به اضافه بي دقتي موتور گوگل!

عليك سلام [quote]خیلی گرونه [/quote] خوب بازار سياهه ديگه در جريان كه هستيد. [quote]این مشخصات مربوط به کدوم میشن ؟! [/quote] والا عكس دوم چون اولي رو از گوگل در آوردم ولي دومي مال خود سايت مرجعه. راستي يك مقايسه اي هم بين مدلي كه از گلوله ماكارف استفاده ميكنه و اوني كه از Para استفاده ميكنه انجام بدم؟

با اجازه مسعود خان [quote]آیا می تونه تک گلوله(اسلاگ) شلیک کنه؟[/quote] بله [size=7]راستي امير جان اون كلمه اي هم كه اونجا نوشتي اين طرف ها فحش زشتي به حساب مياد![/size]

با تشكر از مسعود جان AA مخفف واژه Auto Assault ميباشد كه منظور برنامه ساخت شاتگاني با قابليت شليك به صورت اتوماتيك ميباشد. اين شاتگان توانايي شليك هم به صورت نيمه اتوماتيك و هم تمام اتوماتيك را دارد و نواخت تير آن همان طور كه اشاره شد 300 تير در دقيقه ميباشد. همان طور كه اشاره شد اين سلاح در سال 72 و در خلال جنگ ويتنام توسط كمپاني Maxwell Atchisson طراحي و ساخته شد اما بعد از آن ليسانس آن به شركت Military Police Systems واگذار گرديد و اين شركت يكي از طراحان خود به نام Jerry Baber را مسئول بروز رساني و رفع نقص آن كرد و اين شخص طي 18 سال كار توانست آن را به صورت يك شاتگان اتوماتيك با دقت بالا و بسيار كشنده تبديل كند و طي اين مدت 188 مورد تغيير در اين سلاح نسبت به نقشه هاي اوليه پديد آمد كه برخي از اين تغييرات عبارتند از: تبديل مكانيزم شليك از ته پر به فشار گاز باروت تغيير جنس لوله و برخي قطعات به استيل با پششي از كربن كه نتيجه اين امر اين بود كه تفنگ شخصي خود Jerry Baber تا 9000 شليك انجام داد بدون هيچ گونه تميز كاري و طي اين مدت هيچ گونه گرفتگي و اخلال در عملكرد آن پيش نيامد. همچنين گزارشاتي حاكي است كه چون M4A1 (اسلحه استاندارد نيروهاي آمريكايي و ناتو در عراق و افغانستان ) عليرغم داشتن توانايي خوب در پوشش دادن به نيروهاي خودي با حجم خوب آتش . . نميتواند بدون چندين مورد برخورد دشمن را از پا در بياورد به همين خاطر سپاه تفنگداران آمريكا (USMC ) در حال انجام آزمايشاتي است تا در صورت مثبت بودن آنها از AA12 در نيروهاي خود به عنوان يك اسلحه استاندارد براي هر جوخه استفاده كند. در ضمن اين اسلحه هم روي برخي اتومبيل هاي نظامي مثل هاموي به كار رفته و هم به عنوان سلاح روي برخي انواع هليكوپتر هاي بدون سرنشين . و در آخر اين اسلحه به لطف بدنه خود توانايي شليك در دماي صفر درجه را داشته و در برخورد با آب هاي شور هم آسيبي نميبيند.

[quote]Warningعزیز قابلی نداشت. [/quote] Warning كيه برادر من بليزم! اوني هم كه ميبينيد عيدي روز عيد غدير هستش.

ممنون مسعود جان به توضيحات اقا مسعود اين رو هم اضافه كنم كه كه اين سلاح قابليت نصب صدا خفه كن رو هم داره. در ضمن به اين دليل به Walther معروف شده كه توسط شخصي به نام Carl Walther Waffenfabrik كه آلماني بوده طراحي شده. اين سلاح گونه ورزشي يا مخصوص شكار ندارد.

ممنون مسعود جان اين تفنگ مظهر يك تپانچه جنگي به تمام معنايه! وقتي هم كه از يك خشاب EXTRA استفاده كنه ديگه واويلاس فقط اگه روش يك قنداق هم سوار كني ديگه براي فواصل دور هم معركه ميشه!

در مورد اون نحوه عجيب حمل سلاح عرض كنم كه در اون پست اول يادم رفت بگم كه اين سلاح يك سلاح سازماني براي خدمه تانك ها و زره پوش ها هم به شمار ميره و اون نحوه بستن سلاح هم مال اين افراه كه نميخوان راه برن و بدون و ورجه وورجه كنن كه دست و بالشون رو ببنده و به خاطر فضاي محدودي كه در اتاقك تانكها و زره پوشها وجود داره بايد اينطوري چفت ببندنش كه مزاحم كارشون نشه.

اين هم دوتا عكس از اين سلاح [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/PS90_breakdown.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_PS90_breakdown.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/US4905394_FN_Herstal_-_Magazin_P90.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_US4905394_FN_Herstal_-_Magazin_P90.png[/img][/url] [quote]برد مفید این سلاح چقدره؟[/quote] برد مفيد 150 متر(سايت هدفگيري براي اين برد تنظيم شده) و برد نهايي 200 متر.

ممنون مسعود جان اين سلاح بيشتر يك سلاح ويژه عمليات پليسي در شهر و همچنين كماندويي هستش و اصولا به عنوان سلاح هجومي به كار نميره. از قابليت هاي ديگه اون ميشه به استفاده راحت و تعمير و نگهداري آسان و همچنين كار آمد در شرايطي مثل باران اشاره كرد.مثلا چند جا ديدم كه نيرو هاي مخصوص با اين سلاح بعد از اينكه از آب خارج ميشوند سريعا اقدام به تير اندازي ميكنند حال آنكه خيلي از سلاح هاي هجومي چنين قابليتي رو ندارند. در ضمن سلاح جمع و جوريه و لگد زيادي هم نميزنه. دقتش هم خوبه.

[quote]اون قسمت پایانی منظور کدومش بود !؟ [/quote] [quote]چرا چند فروند تامکت و تمام ! ... مگر نه اینکه کلک های بسیار بدتر را در جنگ با عراق خیلی زودتر خوردیم ! یعنی چنین احتمالاتی را نمیتوانیم بدهیم ! احتمالاتی که با آنها بطور واقعی برخورد کرده ایم ... میتوانیم چند فروند اف 14 از اصفهان بلند کنیم ! چند فروند صاعقه !!! هم از بیرجند بلند کنیم ! چند فروند فانتوم یا میگ یا حتی اف 7 !!! از چابهار بلند کنیم و همزمان احتمال حمله از غرب را هم بدهیم ! چند فروند تامکت یا اف 5 یا فانتوم و میگ 29 هم که این اواخر دیده ام ! از دزفول و پایگاههای غرب بلند کنیم ! چند فروند از مشهد بلند کنیم ! ... مگر نه اینکه حمله شده آنهم به قصد زدن تاسیسات هسته ایران ! پس هر احتمالی را خواهیم داد ! علاوه بر آن پدافند هم به هواپیما های خودی کمک میکند ! آرایش و ساعتبندی های دشمن برای رسیدن به یکدیگر را نیز توسط همین گامون ها بر هم میزنیم ! ... چون میدانیم قرار بر حمله بوده است و این قرار را بر غافلگیری خود گرفته ایم به ناچار چون حمله اولیه هر نتیجه ای داشته مهم نیست مجبوریم تا با هر پدیده دیگری به آماده باش و مقابله جدی بپردازیم پس از پرواز اسکرامبل ها آماده باش کلی برای جنگ هوایی داده خواهد شد[/quote]

سلام از ماست [quote]هیچ پایگاهی در ایران از هواپیما های ثابتی استفاده نمیکند[/quote] كاملا درسته به همين خاطر هم بود كه گفتم تركيب استاندارد از اين قراره. راستي تا حالا من تو مشهد نه تامكت ديدم و نه فانتوم! [quote]این سوخترسانی در ارتفاع عمدتا قابل روئیت صورت میگیرد ! و در صورت مدیریت پدافندی صحیح براحتی قابل کنترل است ... [/quote] منظورم اين بود كه احتمالا اصلا روي زمين نمينشينند كه ما با موشك باران بتوانيم نابودشان كنيم. در ضمن اين عمل را در آسمان افغانستان در نظر گرفتم. اما در مورد حمله به ناو هاي هوا پيمابر: تعداد دقيق ناو هاي محافظ رو نميدون ولي در يكي از رزمايش هايي كه امريكا انجام داد از شيوه جديدي در آرايش اين ناوها استفاده كرد كه البته علت اين كار مقابله با توان ضد كشتي ايران اعلام شده بود(حالا اينكه تبليغاتي بود يا نه بماند) در اين شيوه با علم به اين موضوع كه نيروي دشمن(ايران) فقط از يك سمت معين حمله خواهد كرد ناوهاي محافظ و ناوچه ها و حتي ناوهاي لجستيكي به صورت يك هلال دور ناو هواپيما بر را ميگيرند تا حتي اگر نتوانستند موشك ضد كشتي كه سينه مال حركت ميكند را بزنند اين موشك به ناوهاي محافظ بر خورد كند و آسيبي به ناو گرانبهاي هواپيمابر نرساند به اين شكل: ******** ** ==== **** (البته خوب شكلش در نيامد ولي منظور از === ناو هواپيمابر و منظور از *** ناو محافظ يا ناوشكن است) در مورد فرمايشات پاياني شما هم به علت ضعف سوات منظورتون رو متوجه نشدم اگر ميشه يكمي عاميانه تر بفرماييد بلكم چيزي دستگيرمون شد

ضمن تشكر از ابراهيم خان ذكر چند نكته رو بي ربط نديدم كه عرض ميكنم: [quote]دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ! [/quote] خيلي روي اين مسئله حساب باز نكنيد چون زمان جنگ ديديم كه چگونه حمايت هاي بي شاعبه اونها كار رو براي عراق راحت تر ميكرد. [quote]شیعیان این کشور هم میتونند حملات گسترده ای داشته باشند ! [/quote] اين مسئله هم خيلي به نظر من محتمل نمياد(با توجه به خاطراتي كه از زمان جنگ شنيدم) [quote]ایالات متحده در بهترین شرایط نظیر حمایت کل کشور های منطقه فقط توانسته است از ناوهای هواپیما بر خود 116 فروند هواپیمای ضربتی تهاجمی با قابلیت بمب ریزی پرواز دهد[/quote] بله البته به نظر من بيشتر از 100 فروند ممكن نيست اعزام شوند چون بالاخره براي حمايت از خود ناوگروه يك اسكادران هميشه وجود داره. [quote]جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ! پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ... [/quote] گويا توانايي پرواز سوپر كروز اف 18 رو ناديده گرفتيد كه خود اين عامل بسيار مهم و سرنوشت سازي هستش. [quote]که اگر قبل از رسیدن با هیچ هدفی رو در رو نشوند در هنگام برگشت با پایگاه های هوایی شرق رو در رو خواهند شد ! [/quote] پايگاه هاي شرق كشور كه 3 تا هستند از رهگير قوي برخوردار نيستند. مثلا پايگاه مشهد به طور استاندارد داراي جنگنده هاي اف 5 و ميراژ اف1 و پايگاه بيرجند داراي اف 5 و زاهدان هم داراي اف5 و اف 7 هستند كه هيچ كدوم از اينها رهگير هاي قابلي براي درگيري با اف 15 و اف 18 و حتي اف 16 نيستند.(توضيح اينكه طبق اسناد منتشره از سوي كمپاني سازنده رادار ميراژ ها رادار اين پرنده ها عملا الان كار نميكنند و توانايي رهگيري ندارند به علاوه اينكه طبق اخبار منتشره كه تا كنون رد هم نشدند ايران هيچ گونه موشك اعم از راداري و حرارتي براي ميراژ هاش در اختيار نداره و پروژه PL7 هم تا حدودي براي رفع اين خلا بود.) [quote]قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم[/quote] اگر جنگنده هاي متخاصم از آسمان افغانستان براي سوختگيري هوايي استفاده كردند چي؟ [quote]در چنین زمانی بطور همزمان سوخوهای 24 و 25 به حمایت چندین فروند اف 14 و میگ 29 راهی حمله به ناوهای هواپیما بری میشوند که تعداد کمی هواپیمای آماده نسبت به قبل دارند ! ... و طی یک حمله پر خسارت و گسترده در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری ناوها رو منهدم خواهند کرد !... [/quote] در اين صورت اين پرنده ها با جنگنده هاي محافظ ناو كه اصولا در اين شرايط هم در آسمان و هم در حالت آلرت به سر ميبرند مواجه خواهند شد ضمن اينكه فكر كنم در مورد نابودي ناوها يكمي غلو شده باشه چون اصولا هر ناو هواپيما بر چندين ناو محافظ داره كه به سيستم هاي ضد موشك و توپهاي ضد موشك مجهز هستند و قطعا خيلي از موشك ها رو خواهند زد. حالا با اجازه من يك سناريو مطرح ميكنم: در اين حالت دو اسكادران جنگنده از افغانستان يكي رهگير و يكي بمب افكن به مقصد سايتها هسته اي كشورمان از جنوب شرق وارد حريم ايران ميشوند و پس از اينكه اقدام به حمله كردند (صرف نظر از اينكه موفق به زدن اهداف ميشوند يا مجبور به كنسل كردن ماموريت شده باز ميگردند) از سمت شرق راه باز گشت را در پيش ميگيرند و در اين زمان نيروي هوايي ما به علم به اين موضوع به تمام پايگاه هاي شرقي اعلام هشدار نموده و چند فروند تامكت هم از اصفهان عازم ميشوند اما در اين موقع جنگنده رهگير هاي پشتيباني از سمت افغانستان و پاكستان سر ميرسند تنا با از بين بردن توان پدافندي و رهگير نيرو هاي ما به پشتيباني از جنگند هاي خودي بپردازند! همون طوري كه ديديد من هيچ نتيجه گيري نكردم چون واقعا در اين شرايط نميشه به طور حتم نتيجه گيري كرد. حالا منتظر نظرات دوستان هستم/

[quote]ن موشک با کلاهک هایی که بتونند یک تن بمبلت ! یعنی 100 عدد بمب 10 کیلویی حمل کنند برای زدن فرودگاههای دشمن بسیار مفید هستند ! و ضمن ازبین بردن تمام فرود گاه و هواپیماهای روی باند ! و همچنین صدمه زدن به باند ها در ابتدای جنگ بلافاصله باقی نقشه های دشمن رو بر آب کنند ![/quote] بله وريور جان ولي وقتي كيفش بيشتر ميشه كه بزني تو سر يك ناو هواپيمابر با 15 تا اف 35 روي عرشه اش!

ممنون امين جان مطلب جالبي بود. [quote]يه سؤال: اين ها چرا اين قدر هول هستند؟! هنوز S-400 هاى خودشون كامل عملياتى نشده ٬ تو بوق و كرنا مى كنند S-500 ؟! بعدش هم چرا نمى آيند همون S-400 ها رو ارتقا بدهند كه هزينه هايشان بياد پايين؟[/quote] سجاد جان اينها هول نيستند پول كم دارند! در واقع اين S_500 همون ارتقا يافته 400 هستش كه يكمي رنگش رو عوض كردند تا بتونند پولدارهايي مثل عربستان رو براي خريدش وسوسه كنند!(با توجه به اينكه اعلام كردند پدافند موسكو رو به اين S_500 ها ميخوان واگذار كنند!)

[quote]فکر کنم نوعی عمود پرواز یاک روسی باشه که بشه براش برنامه ریخت ! یعنی روش آر 27 نصب کرد و اطراف سایتی نطنز مستقر کرد [/quote] بله ابراهيم خان ياك 141 اين قابليت ها رو داره.[size=7](همين عكسي كه گذاشتيد)[/size]

يك دليل ديگه رو هم من اضافه كنم كه از همه طرف هم تحريم نيستند.

در ضمن يكي از شرايطش هم اينه كه كلي التماس كنيم و باج بديم تا شايد دلشون به حالمون بسوزه و اونهايي كه ميخوان اوراق كنند رو بدن بهمون!

[quote]كلمبيا مگر دعواى سياسى با آمريكا نداشت؟[/quote] جنگ زرگري بود.