[quote name='Goebbels' timestamp='1348461460' post='273417'] سام 6 جدید یا یک ماکت؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/69600200398209492366.jpg[/img] [/quote] حتی اگر ماکت باشه، چه در ماکت ناوها، چه در مورد موشکها، از هاوکهایی که تا امروز دیدیم تا مدل های شهاب و قدر و موشکهای ضد کشتی، همگی دقت عالی داشتند، حتی نمونه های اس300 توی رژه هم ظریف ترین نکات مثل آنتن های ارتباطیشون رعایت شده بود، در ثانی چرا باید ماکتی به این افتضاحی روی یک لانچر با این دقت گذاشته بشه؟ از طرفی تغییراتی هندسه موشک معنی های جالبی داره، نکته اول رادوم بزرگتر و کشیده تر راداره، به نظرم تغییرات از همینجا شروع شده، یعنی تغییر کرده چون می خواستن یک رادار جدید روش سوار کنن، اما چه راداری و چرا؟ خوب نکته اول اینه که خود سیکر 1SB4 موشکهای 9M336 یک شهرت جالبی داره برای اشباع شدن، اما اگر هدف فقط یه رادار نیمه فعال باشه، چه نیازی به افزایش حجم؟ اون هم در این حد نظر شخصیه، اما به نظرم این افزایش حجم به دلیل حظور یک رادار فعاله، این رادار فعال باتری های قوی تری می خواد، المانهای سالید تولید موج می خواد، پس حسابی افزایش حجم و وزن خواهد داشت، افزایش حجم و افزایش وزن، طبیعتا یعنی تغییرات تو مرکز فشار و مرکز جرم، و حرکت اونها به سمت دماغه موشک، در تصویر هم بال های میانی افزایش سطح دادن و جلو تر اومدن، که البته راه حل آماتوریه، اگر سطح مقطع پره ها رو عوض می کردن تا ضریب برا بیشتری داشته باشه خیلی بهتر بود اینجوری قطعا درگ موشک افزایش پیدا کرده و بردش کمتر شده، [b]اما چرا این تغییرات؟[/b] جواب فکر می کنم ساده باشه، تجربه عراق، وقتی نمی تونست رادارهای هشدار و رهگیریش رو روشن کنه و به بستن جستجوگر آفید روی سم6 رو آورد اما به خاطر آسیب پذیری جستجو گر تک رنگ آفید در برابر فلیر، این تدبیرش شکست خورد این رو بزارید کنار سام2 ئی که جستجوگر آفید بسته بودن روش؛ قطعا ترسی وجود داشته از شبیه عراق شدن! [b]اونچه که اینجا میبینیم[/b] یک هدف مشخص داره، بقا پذیری بیشتر، استقلال بیشتر از رادار مادر، همه این هدفها با استراتژی نیروهای مسلح ما جور درمیاد! شخصا بسیار مشتاقم این موشک رو در [b]لبنان [/b]ببینم

جنگی یعنی سوخت داشته باشه، سرجنگی داشته باشه، سیستم هدایت داشته باشه، طهرانی مقدم که فراموش نشده احیانا؟ چیزی که از جلو رئیس جمهور و وزیر دفاع و حرکت می کنه، .. به من اعتماد کنین .... "خیلی" بعیده یه سر جنگی 400-500 کیلویی شدید الانفجار و 3-4 تن سوخت داشته باشه! رفقا شما رو تا به حال رژه نبردن؟ از جلو فرمانده لشگر میگذری صد بار تفنگتو چک می کنن گوله نداشته باشه، خارشو می کشن، بی خیال شید این بحثو

جنگ نا متقارن جنگیه که توان طرفین یکسان باشه سلاحهاشون یکسان نباشه، جنگ نا همتراز جنگیه که یکی از اون یکی قوی تر باشه، ممکه سلاحهاشون یکی باشه یا نباشه

ببخشید موشک جنگی میارن تو رژه؟ کدوم یکی از مهماتهایی که تا الان اوردن جنگی بوده که اس-300 ها یا رعد جنگی باشه؟

از یک دید دیگه هم به جنگ نا متقارن نگاه کنید، جنگی که طرفین اون تسلیحات مشابه هم در اختیار ندارند، حریف شما امریکاست شما یک گردان پیاده مسلح به موشکهای ضد زره کرونت و طوفان 5 دارید حریفتون یک گردان 50 تا 100 دستگاهی تانک M1 ابرامز، شما ضد هوایی خوب دارید حریفتون آپاچی و وارتاگ خوب تفاوت داره نامتقارن با نا همتراز

والبته یک سوال... اگر بوک/مشتقات بوک قرار بود بیاد دیگه مرصاد چرا؟ فجر چرا؟

یه سوال، اون میله جلو لانچر ها مال چیه؟!

[quote]این وضعیت چپ و راست شدن نوشته ها و اعداد واقعا آزار دهنده هست[/quote] پائین صفحه زبان رو دوباره فارسی انتخاب کن محمد حسین جان

این جثه بزرگ پنهانکارهای چینی خیلی حرف داره توش، نشون میده هنوز RAM های خوبی ندارن و نیاز به افزایش عمق متریال دارن، ساختن دو جنگنده دو موتوره هم کلاس با این هزینه سنگین هم برای خودش جالبه

بنا به گزارش اسکرمبل حداقل 12 فروند نمونه های ویژه C-130 در حال عبور از اقیانوس آرام هستند، این تعداد شامل چند فروند MC-130H و AC-130[u]U [/u]هم هست. اینها در سیسیل مستقر بشن یک قدرت آتش و قدرت عمل عجیب غریب به همراه خواهند آورد، جالب اینجاست که از AC-130 در یونیفاید پروتکتر هم خبر انچنانی نبود ولی الان به صحنه اومده این واقعه به شدت وجهه حمایت از سوریه رو زیر سوال می بره و تقریبا یکسال جنگ هوایی ناتو رو بی اثر جلوه میده، کسی که بخواد موز مار بازی در بیاره، مثل اسرائیل و قضیه حمله های ناموفق به سفارتها عمل می کنه، هزینه ای مثل یک سفیر نمیده! اگر یادتون باشه، بسیار می گفتن که حزب الله برای انتقام عماد مغنیه می خواد یکی از سفرای اسرائیل رو بزنه، همین به نظرم کافیه تا اهمیت یک سفیر رو نشون بده.

خیلی عالی علی جان، ولی یه سوال، برای رفع کدوم تهدید این تانکها ساخته میشن؟ طبیعتا چین و کره شمالی اما جغرافیای خاص خود ژاپن وحتی مناطق منازعه باچین یا حتی کره شمالی مناطق تانک رو نیست، عملکرد تانک بسیار محدود میشه در این نواحی، کلا جنوب شرق آسیا جای تانک نیست خیلی، خوب میسازن و به نظرم دلیل کم ساختنشون همین نبودن شرایط جغرافیایی مناسبه، نیاز ژاپنی قطعا به خودرو های آبی خاکی بسیار بیشتر از تانکهای سنگینه

ممنون علی جان، نا پایداری تامکت کاملا قابل حسه

آقا تشکرات امروز من گویا تموم شده، لذا شفاها تشکرات، هر دو قضیه جای بحث زیادی داره، هنوز حرف از سر یک دقت بی نهایت بالا و سرعت خیلی بالاست، سرعتی که عرض کردن پنتسایر هم در درگیری با هدفش نداره، 50 متر برای کرونت هم نه برای RPG-7 چند ثانیست واقعا؟ چکا جان مقاله ای که قرار دادی محشر بود پیشنهاد می کنم تو یک تاپیک سر ترجمش بحث کنیم

lیکی از بزرگترین مشکلات این قضیه راداری که مثلا شرکت التا ادعا میکنه همین تشخیص محل اثابته، حتما دیدید فیلمهای شلیک ساگر یا کرو نت رو، کرونت این رو خیلی به میزان کمتر داره ولی ساگر و مالیوتکا هدایت دیفرانسیلیش با عث میشه موشک یه مسر حلزونی طی کنه که اتفاقا اون اوایل مسیر شعاع حلزونی (شاید هم مخروطی) خیلی بزرگه، چجوری تشخیص میده موشک داره واسه این تانک میاد وقتی اون دایره هم تانک هم یه 10-20 متر محیط اطرافش رو در بر میگیره؟ فکر نکنم کسی حاضر به ریسک بشه لزوما نیازی به فاصله نداره، یکی از چیزهایی که در مورد این سیستمها بهشون اشاره نشده ماکزیمم برد کشفشونه، اگر برد کشف سیستم همون حدود 50-60 متر باشه، بلا فاصله بعد از آزرده شدن، پرتابه شاتگان مانند می تونه شلیک بشه، چون پرتابه هدایتپذیر نیست یه شعاع 30 یا مثلا 15 درجه رو تا برد 50 متری پاکسازی می کنه موشک رو هم در این بازه حذف می کنه

[quote]مرتضی جان بنظر شما موقعیت یابی دقیق و Tracking (جهت انهدام) با مکانیزمی که گفتید شدنی هست ؟![/quote] اون الکترو مغناطیسی بود البته، مثل RWR های قدیمی که یه سمت میداد، پالس داپلر یا آرایه فازی بودنش هم با این در تضاد نیست، تفاوت اون چیزی که من میگم با اون چیزی که شما می گید از این رادار پروسس کردن اون سیگناله پرتابه های ساچمه ای خیلی نیاز به Tracking ندارند،همون مکان زاویه ای معلوم باشه یک دیوار محکم جلو پرتابه تشکیل میدن اسرائیلی ها خیلی حرفها در مورد این سیستم زدند، اما نگفتن کی و کجا، یه کرونت رو با بالهای باز که راحت نیم متر سطح مقطع میده وقتی تو فاصله 3 کیلومتری ازشک سمت و تقرب می گیرید، با شدت اختلال تو حوزه دید میشه یه فاصله با تخمین زیاد ازش گرفت، با بررسی تغییرات اختلال هم سرعتش رو تعیین کرد [b]اما[/b] یه موشک آر پی جی یا همین کرونت تو جنگ شهری از فاصله 100 متری یا 300 متری چقدر طول می کشه به هدفش برسه؟ [b]3 یا 4 ثانیه[/b]؟ فالانکس با اونهمه تاکید روی سرعتش زمان پاسخش بیش از این حرفهاست، [b]بدون رادار کسب[/b]، پرتابه ای با [b]سطح مقطع[/b] راداری کمتر از 0.01 متر مربع رو در کمتر از[b]3 ثانیه،[/b] شناسایی کنه، مکان سه بعدیش رو گزارش کنه، نوع هدف تعیین کنه، زمان تا برخورد بده و بعد بهترین آپشن درگیری رو انتخاب کنه؟ [b]ارور[/b] این رادار کجاست؟ [b]می نی موم [/b]برد؟ از همه مهمتر [b]کلاتر ریجکشن[/b]، اونهم در برابر هدف نزدیک شونده با این سطح مقطعش کجاست؟برای اینکه از پس زمینه تشخیص داده بشه هدف یه یکی دوثانیه باید[b] حرکت کنه [/b]این یکی دوثانیه تو ری اکشن تایم کجاست؟ پنتسایر و بوک خدا همچین ادعایی ندارند، نبو خدا، گامای خدا چند ده متر خطای محاسبه ارتفاع دارند (یعنی فاصله شلیک آر پیجی از رو سقف خونه یا کف خیابون)، بعد ادعا میشه این سیستمها می تونن مکان سه بعدی نزدکی شونده رو تخمین بزنن! نمی گنجه در درجه اول، ثانیا ما مثلا برای آرنا از 20 سال پیش حرف می زنیم برای دروزد از 35 سال پیش!این سطح تکنولوژی کجاست که هیچ جای دیگه دیده نمیشه؟ اینهمه گذشته از معرفی این تکنولوژی یه خط نمودار درگیری یا شناسایی چرا ازش نیست؟ تفاوت اطلاعاتی که مثلا از رادار رپتور منتشر میشه یا از همین رادارهای هشدار منتشر میشه رو بسنجید با اطلاعات ارنا یا تروفی، از طرفی سیستم های درگیری رو ببینید، بلا استثنا به سری پرتابن تو موقعیتهای زاویه ای خاص، دونه دونه اماده شلیک، انتخاب میشن و بدون هدایت یک منطقه ای اطراف تانک رو سد می کنن،برای همچین پرتابه ای دهه 70 تا الان چجور هدایتی منطقی تره با اینهمه مشکل؟ اما من این "خیلی رادار نبودن" رو چرا مطرح کردم، برای اینکه اولا رو [b]ECCM[/b] رادار یه اشاره ای کرده باشم، هم بعد از موشک اول توانایی[b] حذف لاشه و ترکش موشک اول [/b]و شناسایی اومدن یا نیومدن موشک دوم رو سنجیده باشم، علی جان، نیازی به عصبانیت نیست، ما داریم از سر نعمت مطب جامع و عالی شما سر این تانک بحث می کنیم، چه کنیم؟ بشینیم از یه طرف به به چه چه کنیم، یا بشینیم هم از قوتش بگیم هم از تهدیدش؟من حرف تی72 نزدم، تو همچین دنیایی هم برای تی72 محلی از اعراب نمی بینمولی چه سلاح خودی چه سلاح بیگانه، هم به به کردنش بده، هم از یطرف تو سرش زدن، تو محیط نبرد بعضا بحث چند صد موشکه ([url="http://www.israelmilitary.net/showthread.php?t=3749"]+[/url]) نه حتی 5 تا، اگر بحث هلیکوپتر رو انجام دادم برای اینه که تو صربستان یا عراق تحت عملیات محفظان شمال/جنوب یا حتی همین لیبی خیلی راحت پرواز هلیکوپتر ها انجام میشد، لیبی نه اما عراق تجربه های رزمی جالبی هم باهاش داشت، قضیه اف15 و زدن هایند با بمب لیزری هم که گل سر سبدشون بود! در مورد نبرد های ضد زرهعلی جان شما حد بالای اونور رو میبینید، حد بالای اینور هم اینه که یه پهباد کامپوزیت(این پهباد بتونه هاور کنه باز احتمال هدف قرار گرفتنش بی نهایت افت می کنه)، زیر پوشش یه پدافند 75 کیلومتری وایسته 8کیلومتری تانک یه بعلاوه و یک مارک لیزری بذاره روش و به کرانسپول یا 120 هدایت لیزری بگه بزن!یا نه به یه MRLS با حوزه دقت خوب (CEP زیر 50 متر) یه گرای خوب بده و بگه 40 یا 50 تا موشک رو بزن، یک دایره ای رو که فرمیشن داره سمتش حرکت می کنه شخم بزنه یا یه چیزی مثل همین لارکی که اومدن کپیش کردن بره با 15 کیلو سر جنگی از بالا خودشو بکوبه به تانک یه امکان خوبی هست که کل فرمیشن بره قبلا بحث موشک ضد تانک و شلیکش از 3 یا 4 کیلومتری بود، امروز بحث خمپاره هدایت شونده و پناه مناسب و علامت گذاری از 5 کیلومتریه، بحث مین های ضد تانکی هست امروز که کلاهکشون اندازه کلاهک موشک قدرت تخریب داره طبیعتا با تانک سال 2012 با سلاح 1990 نخواهند جنگید، یه بحثی خواهیم کرد اینشا الله من و شما در اون تاپیک خیلی اینور قضیه رو گرفتی بزرگوار من احساس می کنم درجه حرارت تاپیک رفته بالا، برای علی جان هم بی نهایت احترام قائلم، من که از حرفهام کوتاه نمیام ولی خدای نکرده کدورت نشه با نوشته های خودم خدمت خواهم رسید

بعله البته که پشت طراحی این تانکها کلی فکر و طرح هست و قابل مقایسه با نسلهای قبلشون نیستند، اما به طور خاص تو مساله اخلال اگر در جنگ 1991 خیلج فارس حتی تونستند رادار F-15 ها و حسگر های فروسرخ دو رنگ AIM-9M رو مختل کنند، قطعا توانایی اخلال یک رادار بسیار ساده تر روی K-2 یا تروفی و یا سیستمهای دید در شبشون هم موجوده، نمیگم سادست به هیچ وجه بلکه با مقدورات صحنه نبرد ممکنه اون C-704 رو هم جدی بگیرید به نظرم، امکان پرتاب زمین پایش هم هست، برای کبری های نان تاو ما هم قابلیت نصب و عملیات داره ( با توجه به نصب ماوریک روی این کبری ها) یه چیز دیگه هم عرض کنم، اونچه که روی K-2 یا تروفی های اسرائیلی می بینیم خیلی هم رادار نیست، عملا یک میدان مغناطیسی به وجود میاره و با ورود جسم فلزی به این میدان مغناطیسی یک موقعیت تقریبی از مکانی که اون میدان مغناطیسی آزرده شده رو بدست می آره و پرتابه رو شلیک می کنه، اینطور نیست که یه سیگنالی بفرسته و سیگنال برگشتی رو پروسس کنه، البته این مزایایی هم داره مثل کم کردن شدید هزینه تمام شده سیستم یا امکان جایگزینی سریعش جنگ ضد زره سخت بود، سخت تر هم شده، از اونور نباید از پیشرفتهای نیروهای ضد تانک هم غافل بشیم خمپاره ها 120 میلی متری و راکت های 122 میلی متری هدایت شونده، موشکهای ضد زره به مراتب جدید تر و با قابلیت حمله از بالا IED ها و مین های هوشمند و بسیار قدرتمند تر سوال اینه که توازن این قدرت زره-ضد زره نسبیت به 20 سال قبل که مثلا T-72 زره واکنشی و در برابر تاو بود تغییری کرده؟

هنوز عرض می کنم تحویل نشدن S-300 PMU2 رو باور نکنین زمانی به همین شدت و غلظت تحویل کرانسپول هم از هر دو طرف تکذیب شد

انصافا غولیست برای خودش این غول هم توجیهی مثل کره شمالی داره، که بخواد غیر اتمی حمله کنه یکی از اهرم های اصلیش توپخانه و زرهیش خواهد بود یکی از بزارهای خیلی خوب برای برخورد با همچین تانکی، موشکهای C-70X البته خانواده هدایت تلوزیونی و هدایت حرارتی این موشکها و یا موشکهای AGM-65 هستند هم کبری ها هم شاهد ها قابلیت حمل این موشکها رو دارند، موشک C-704 که شخصا ارادت فراوانی بهش دارم رو کرار هم دیدیمش، 25 کیلوگرم کلاهک نفوذ کننده حمل می کنه و بردی معادل 25 کیلومتر با امکان برنامه ریزی داره، یعنی می تونه به روی یک منطقه ای بدون قفل از پیش خودش دنبال هدف بگرده، و جالبه که وزن این موشک هم فقط 100 کیلوگرمه، یعنی هر کبری می تونه 4 تیر از اون و هر شاهد می تونه 2 تیر از اون رو حمل کنه یک نکته ای که در مورد این تانکها هست، هر چقدر پیچیدگی و قدرت و به تبع اون قیمتشون میره بالا، تعدادی که میشه انتظار داشت در صحنه نبرد حاظر بشه میاد پائین، K-2 در برابر چند موشک کرونت یا همین تاوهای حمله از بالا دوم میاره؟ 1، 2 یا 5 تا؟ توی صحنه نبرد،با دوتا لانچر به نظرم میشه 5 تا موشک رو به سمت زره سینه یه K-2 شلیک کرد؛ این پنج موشک اگر زره رو نشکافن قطعا صدمات درست و در مونی به سایتهای هدفگیری و الکترونیک تانک وارد می کنن، یکی از راههای خوب دیگه بر خورد با K-2 هم جمینگه، استفاده از پرتو لیزر برای کور کردن اینفراردش، جم کردن مسافت یاب لیزریش، یکی از بزرگترین پاشنه های آشیل سیستمهای زرهی مدرن به نظر من الکترو نیکشونه، امروزه موشکهای زره به خاطر نوع خاص سر جنگیشون خیلی نمی تونن به این تجهیزات صدمه وارد کنن، اما ساختن موشکهایی با کلاهک مینی EMP یا ترموباریک (که اصلا ار پی جیش هست) یا ترکش شونده به راحتی حتی در حضور سیستمهای دفاع فعال می تونه تانک رو کور و کر و عملا به یک شکار ساده تبدیل کنه

دیدید حتما عکسهای دوستان رو از نصب آرچر و R-27R روی تامکتها، تا وقتی زمانش برسه در مورد ET می تونید به خبر موشک هوا به هوای 100 کیلومتری فروسرخ اتکا بکنید، دوستانی که زحمت انتشار عکسهای نهاجا رو در فرومها می کشن فعلا در مورد T و T2 و ET یه مقدار خجالتی هستن آلامو نمونه های بسیار جالبتر، برد بلند تر و با هدایتهای بسیار پیچیده تر از ET هم داره،

نه اخوی تنها کسی که به ویکی پدیا دسترسی داره و جسم یا جی سو رو میشناسه شمائید! همین جسم تو حملات 2002 عراق با ده تا جمر زپرتی چند درصد خطا داد؟ بالای 50 درصد! شما سنت می رسه برادر به اون سه تا تاماهاوکی که خرد اهواز و خرمشهر؟ این هارم ها رو چرا اسرائیل در راید اوسیراک مصرف نکرد؟ نداشت یا پدافند عراق ضعیف بود؟ چرا در موج اول ( و نه در پشتی بانی پراولر ها از بازگشت جنگنده ها) عملیات الدورادو این هارم ها شلیک نشد؟ بحث از "موج اول" حملاته ... نه یه درگیری شش ماهه، بحث از عراق می کنید یاد آوری کنید چرا وقتی بعد از یک هفته بمباران سنگین پایگاههای هواییش نزدیک به 150 پرنده بلند کرد چرا اون پرنده ها بجای اینکه برن پایگاههای هوایی امریکا رو بزنن به سمت ایران فرار کردند؟ یاد آوری می کنم، بعضی از اون پرنده ها بسمتشون 4 موشک سایدوایندر ام و 4 موشک اسپارو ام از طرف F-15C امریکایی شلیک شد، ولی انچنان تجهیزات جنگ الکترونیکی داشتند که هر هشت فروند موشک رو ناکام گذاشتند اون کسی که سیستم هدی رو نصب کرد اون کسی که رفت لیسانس تولید R-27ET خرید، اون کسی که R-27 رو روی نصف جنگنده های این مملکت، از تایگر تا تامکت تا ایرگارد نصب کرد خوابهای خوبی برای F-22 و GBU-39 دیده شوما خودشو ناراحت نکن!

عملیات SEAD مثل بازی کا مپیوتری نیست که یک نقطه رادار روشن بشه، بعد شما بتونید بلافاصله یک هارم روش قفل کنید و شلیک و تمام، شلیک موفقیت آمیز هر موشک هارم نیاز به تحلیل دقیق امواج در یافتی داره، وقتی اوپراتور یک فروند EF-18G برای مثال وارد صحنه نبرد میشه، تو صفحه خودش قطعا دهها نقطه منتشر کننده امواج می بینیه که بعضا فقط نقاط انعکاس امواج از موانع طبیعی هستند حالا دیکوی های هدفمند به کنار، این دیکوی ها دقیقا رفتار رادار رو شبیه سازی می کنن و غیر قابل تشخیص هستند تقریبا، حالا فرض کنید محیطی با 40 یا 60 عدد دیکوی هوشمند و فقط یک سایت هاوک پنهان شده بین اونها علاوه بر این باید گپ فیلر ها و رادارهای LPI رو هم درنظر بگیرید که کلا تشخیص رادار رو یا بسیار سخت و یا غیر ممکن می کنند همین سختی های عملیات SEAD باعث شد تا در عراق 1991برای خاموش کردن 140رادار بیش از 1100 موشک هارم شلیک بشه، در بالکان برای تنها 6 رادار استریت فلش 740 موشک هارم و آلارم شلیک شد! شما فرض کنید هارم هدف خودش رو پیدا کرد واصلا اون رو ضد شما هنوز این پائین یه IADS دارید که اطلاعات هر رادار سه بعدی VHF یا حسگر الکترو اپتیکالی رو می تونه با دیتا لینک به موشک بده و اون رو شلیک کنه یعنی یه مصیبت دیگه و اون هم کشف تمام سکوهای موشکی، یعنی ماکت و غیر ماکت و هدف قرار دادن اونها، تا همینجا شما فقط در نطنز 4 یا 5 هزار هدف خواهید داشت، اهداف اصلی و دیکوی ها، موج اول حمله، فرصت ناب غافلگیری رو هرگز برای SEAD تلف نخواهند کرد، یک حمله سراسری سایبری و یک حمله سنگین کروز ( هواپایه یا دریا پایه) با محوریت حمله به مراکز فرماندهی و پست های ارتباطی خواهد بود حمله اول، برای اینکه راه برای حملات بعدی هموار بشه

دوستان خسته نشدید اینهمه پشت سر هم حرف زدید یه خورده سکوت، آرامش :دی

سیریوسلی؟ [img]http://img4up.com/up2/69344664604453657533.jpg[/img]

[quote]در صحنه ای حتی بی-52 امریکایی بر براز اسمان هم دیده میشه - در 1992 نیروی هوایی امریکا دخالتی داشته[/quote] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Afghanistan_and_Sudan_%28August_1998%29"]سال 1998 عملیاتی بود در پاسخ به حمله به سفارتخانه های امریکایی[/url]

سلام و عرض احترام من چند وقت پیش به این عکس یکی از کاربران از نمایشگاه دستاوردهای انقلاب در سال 88 برخوردم: [img]http://axgig.com/images/89853275435284218481.jpg[/img] در بالای تصویر حداقل 5 نوع پرتابه انرژی جنبشی ضد تانک ملاحضه میشه بنده هرچی گشتم نتونستم همشون رو شناسایی کنم، خوشحال میشم دوستان لطف کنن نظرشون رو در مورد نوع این پرتابه ها بگن