لطف می کنید گرامی. اونچه که عموم ما از مبحث جنگ می بینیم از شهریور 59 شروع میشه. در مورد درگیری های قبل از اون که منجر به قرار داد 75 الجزایر شد اگر چند کلمه ای یاد بگیریم ممنون می شم. بعضی از منابع پدافند یک شکار برای یک سایت هاوک یا رپیر روی کرکوک برای ما ثبت کردن قبل از انقلاب، ما رفتیم تو عراق خاک گرفتیم؟

حوش آمد می گوئیم حضرت شیخ. دوستان کامنت رو دیدن چفیه دادن بمالیم به تاپیک براشون بفرستیم :دی [quote] چیزی که برای من عجیبه اینه که چه طور آمریکایی ها که هم با ماهواره تمام زمین عراق رو شخم می زدن (ثانیه به ثانیه) و هم کلی اواکس داشتن متوجه بلند شدن فاکس بتها نشدن که درست و حسابی جلوشون رو بگیرن. بالاخره اگر زودتر می فهمیدن یه فکر حسابی به حالش می کردن [/quote] مساله در 91 عراق فاجعه بار تر از این حرفها بود. در یک مورد یک فاکسبت با فاصله 1500 متر از بالای یک آواکس در جنوب عراق عبور میکنه آواکس شانس میاره که RB بوده برای شناسایی می رفته. چراش خیلی حرف داره ولی به نظر من فاصله داشتن شناسایی تا صحنه رزم بوده. وقتی بین شناسایی تا دستور حمله یک ساعت زمان باشه خیلی کارها میشه کرد.

کی می گه این حرف رو؟ بجای سیم خاردار، موشک، توپ، هواپیمای جنگی، تانک، رادار، موشک زمین به هوا و ... بهمون دادن.

کار به جایی رسیده که وقتی جلوی مطلبی بجای فحش آدم مطلب میبینه باید تشکر کنه، والبته لذت بخشه این تشکر. جناب Warjo در درجه اول تشکر بابت اینکه بجای شعار و فحش رفتید دنبال سند و نقل قول گشتید. نکته اول: پذیرش 598 به معنای دستور عدم مقاومت به نیروهای تحت امر می بود. انتظار ندارید که قبل از توافق طرفین عراق یکجانبه به نیروهاش دستور آتش بس می داد که؟ صدام حسین بارها و بارها مستقیما اعلام کرد می خواد 598 رو بپذیره (چون احتمالا در صورت ادامه جنگ حمله به کویت رو بخاطر هزینه ها پیشبینی می کرد نه به این دلیل که خیلی "خوب" بود). از جمله بُلد ترین اظهار نظرهاش هم در اینباره مساله هدف از جنگ نفتکشها بود که رسما تو رسانه های عمومی اعلام کرد حمله به نفتکشها به دلیل قرار دادن ایران و امریکا جلوی هم انجام میشه تا ایران وادار به صلح بشه (نقلی از خلیج بحران به نقل از تلوزیون دولتی عراق، انستیتو واشنگتن) نکته دوم: شاخص تولید متوسط روزانه ای که به هر سال تعمیم داده میشه هرچند بیانگر بخشی از ضربه ای هست که کشور در طی این سالها خورد، اما معیار درستی برای این مقایسه نیست. همونطور که می دونید ظرفیت اسمی تولید نفت ما تو این سالها بیش از 4500 بشکه در روز بود و ما حتی اگر از اول تیرماه شروع کرده بودیم به صادر کردن نفت با همون آهنگ 2500 بشکه سال 61، متوسط روزانه صادراتمون میشد حدودا 1900 بشکه در روز. حتی اگر بخوایم عملی تر به مساله نگاه کنیم این نرخ خودش رو در فرودین هم نشون نخواهد داد، چون حداقل تو دهه 80 یک فاصله زمانی سه تا شش ماهه هست بین قرارداد خرید و تحویل نفت. شما باید به ذخائر استراتژیکی که مازادش میره واسه صادرات نگاه کنید. نکته سوم: درست اشاره کردید که این تنها دلیل شکست ما در جنگ نبود. انفجار جمعیتی ما که بحران دارو، غذا و ... به وجود آورده بود، تشخیص سرطان امام و ... همه دخیل بودن ولی من دلایل طیف آقای هاشمی رو مبنی بر شیمیایی و فلان قبول ندارم. صدام توان این رو داشت که با شیمیایی ما رو وادار به پذیرش آتشبس بکنه به راحتی سال 61 یا 65 این کار رو می کرد. ببینید تهران از کی بمباران و موشک باران میشد؟ بعضی از این آقایون وقتی اظهار نظر می کنن به شعور طرف مقابلشون ذره ای ارزش قائل نمی شن. دلیل این عنوان اینه که من شخصا جنگ رو تابعی از توان اقتصادی که منجر به بسیج توان انسانی و تسلیحاتی میشه می دونم، و این آخرین باری بود که ما یک ضربه وحشتناک اقتصادی خوردیم (در واقع آخرین ضربه بزرگ، خارک بازهم بمباران شد اما هیچ وقت به این شدت نبود). نکته چهارم: خطاب به بقیه: خودتون رو گول نزنین. کاری که ما در جنگ کردیم یک دهم اون کاری که می تونستیم بکنیم نبود. هر سلاحی که ارتش صدام خرید ما هم نظیرش رو (اگر بهترش رو نه) در دسترس داشتیم و می تونستیم بخریم. منتها پولمون رو دادیم دست کسایی که تخصصش و نداشتند، خدا می دونه چقدرش حیف و میل شد و اونقدری که نشد هم رفت پای هواپیماهای ملخی و سلاحهای چرت.

جناب چکا! عده ای مردم رو مفت خور تن پرور دونستن زمانی در همین انجمن. قانونی علیه توهین به ملت ندارید. الحمدلله انتشار این مقاله به اینجا محدود نشد که تیغ سانسور و ترس از انتقال تاپیک یزی از مطلب کم کنه.

با سپاس فراوان، جای گرامی کیانی موحد خالی. اگر توفیق بود و وفت اجازه داد حکایت این قطع نامه ها رو از دید برادران نامرد عراقی هم ترجمه می کنم مختصرا قرار میدم، تا دو طرف ماجرا رو ببینیم. ضمن اینکه. نباید انتظار داشت بلافاصله با صدور 598 طرفین اون رو می پذیرفتند، خاورمیانه شعار زده رو هم در نظر نگیریم، منطق حکم می کنه شما بیش از اون چیزی که توی اسناد اومده دستت باشه تا بتونی چونه بزنی، مثلا زمانی که ما 67 پذیرفتیم عراق بُل شهید هاشمی رو داشت.

عرض کردم مفصل بررسی خواهیم کرد، اگر در مورد یک چیز حرف بزنیم اون و عکس مادری که تو لاذقیه دار زده بودن مال بوسنی بود. اما یک نکته جالب هست در این بارگنیگ. این استدلالها خیلی برای من شباهت داره به کاری که ساواک سال57 می کرد و اعمال مجاهدین خلق، دموکرات ها و احوازی ها و توله های حزب توده رو به حساب انقلاب می نوشت. گفتم انشالله تاپیکی میزنم اونجا مفصل بررسی کنیم.

فیلم شیلکا رو دیدید دیگه؟ موافقم که جنایات بشار اسد رو توی یک تاپیک دیگه باز کنیم

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1390561947' post='361371'] شلیک از پشت به مردم+ گروگانگیری + ترور + بمب گذاری و انواع جنایات توسط مردم سوریه شکل نمی گیره..! فیلما سه سال پیش لو رفت که اعلامی های CNN و... چه امارسازی هایی میکردند و چه صحنه سازی هایی..! همین که تو یکسال اول درگیری ها همه ی درگیری ها توی شهر های مرزی بود و بعدا به لطف بانیان ترور به مناطق مهم کشور کشیده شد برای فهمیدن ماهیت اینها کافیه..! رژیم اسد مطمئنا تو اول درگیری ها اشتباه های جبران ناپذیری انجام داد ولی دست اسد به تنهایی الوده به خون مردم سوریه نیست..! همونهایی که هرچی تونستند از بازار سیاه برای هر مخالف سوری اسلحه خریدند و حتی گاها اسلحه از انبارهای خودشون برای اونها فرستادند و الان هم در ژنو صریحا از اونها حمایت میکنند..! [/quote] اینها فراره از واقعیت، اینکارها مازچ 2011 نمی شد. کسایی که تو حولا یا داریا بستنشون به شیلکلا و توپ و خمپاره بهشون شلیک کردن نه کسی کشته بودند، نه گروگان گیری کرده بودند نه /آدم خواری کرده بودند. از فساد رژیم اسد، چه مالی چه اخلاقی، از عقب موندگی کشورشون شاکی بودند. این وضعیت به قدری فاجعه باره که حتی سپاه هم هیچ وقت ردش نکرده، موندم شما ها چرا کاسه داغتر از آش شدید؟

[quote]ز کجا فهمیدی خواست مردم اون منطقه چیه که حالا میگی ما جلوش ایستادیم؟؟؟ یک تظاهرات چند هزار نفری هم علیه بشار اسد در سوریه راه نیفتاد...از همون اول رفتن سراغ سلاح ....[/quote] من اعتقادی به این ندارم که دروغ می گی مصطفی، بقدری حرف چیپ و شعاری در گوشت زدن که اینطوری واقعیت ها رو وارونه می بینی، به اندازه پستهای این تاپیک سند هست از تظاهرات های گسترده، شلیک توپ 155 به وسط تظاهرات مردم، شاتگان کردن مردم تو تظاهرات و غیره. به فکر آخرتت باش پسر.

ترکیب منبع آگاه+ خبرگزاری فارس یک چیزی در حد مسی مارادوناست

[quote]تظار دارید 4 پرنده آمریکایی برای انجام عملیات رهگیری چه تسلیحاتی به همراه داشته باشند ؟! بدون شک اسپارو و AIM9 حال سؤال اینجاست چرا F-15 که با میگ درگیر شده بود از موشک اسپارو استفاده نکرده است ؟ مخصوصا زمانی که میگ در حال بازگشت به سمت پایگاه قادسیه بود .[/quote] تیل چیس اسپارو فکر کنم حدود 3 یا 4 کیلومتر برد داره، با توجه به سرعت بالای فاکسبت اونهم در اون ارتفاع و از دست دادن انرژی با مانور توسط ایگل کاملا منطقیه و البته ایران نیست که انتحاری عمل کنه، وظیفه اصلی اون لیدر حفظ فورمیشنشه.

مایلم این تیکه رو دوباره تکرار کنم: [quote][color=#ff0000]....[/color] در برابر استدلال همیشگی تحریم پس از اشاره به خرید 2 و نیم میلیارد دلاری تسلیحاتی از کشور چین، خرید سیستمهای حساس و پیشرفته موشکی و پدافندی و توپخانه از کشور های سوئد و اتریش و خرید نفربرهای چرخ دار از برزیل (با واسطه لیبی) و خریدهای عمده از کشورهای کره شمالی ، کوبا و حتی کشورهای اقماری شوروی باید دید که برای جلو گیری از این وضعیت چه اقداماتی در حوزه تسلیحاتی قابل انجام بود؟[/quote] [color=#FF0000]///[/color] [color=#FF0000]ویرایش شد[/color] [color=#FF0000]از کشاندن بحث به مسائل جناحی و سیاسی بپرهیزید[/color] [color=#FF0000]Cheka[/color]

بالاتر دو بار به صراحت پرسیدم: سند سقوط در خاک ایران.

مهم اینه که مهم نیست من و شما چه چیزی رو قبول داریم، مهم اینه که برای چه چیزی سند داریم.

تام خودش به بحث نیست (وقت) من اظهار نظر رسمیش رو میارم: [quote] - In June 1986: a MiG-25PDS was first damaged by an IRIAF F-14A+AIM-54, then finished by cannon fire from an IRIAF F-5E. This Iranian claim was confirmed by Iraqi sources, though "unofficially", who stated the plane was "not particularly heavily damaged", but still "written off" after making an emergency landing in Iraq. Once again, this loss was not mentioned in the ASIrAA [/quote]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1390423782' post='361085'] توی لینک زیر ردیف 6 آگوست 83 رو مطالعه بفرمایید ! سایت معتبریه اگه قابل بدونید [url="http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=47"]http://www.acig.info...id=36&Itemid=47[/url] [/quote] کسی که اون لیست رو نوشته امروز قبولش نداره، می خواید بگم بیاد همینجا کامنت بذاره؟ تو اون لیست در پیروزی های عراق اف-15 می بینید؟ بی52 می بینید؟ [color=#ff0000]این یک مورد رو درک کنید، بحث اعتقاد من، یا حتی چه اتفاقی افتاده نیست، بحث اعلام رسمی یک نیرو هست.[/color]

اعلام رسمی نیروی هوایی عراق (هرچند مشکل داره و بعضا با منطق نمی خونه) که تعداد فاکسبت های باقی مونده در سال 90 رو ارائه میکنه میگه اون فاکسبت خاص به عراق برگشته. بخوایم بپذیریم یا نه، نیروی هوایی ما رسما اعلام نکرده و اونها رسما اعلام کردن، به همین سادگی.

یک چیز رو یادبگیریم. این مسائل به این ظریفی به باور من و شما نیست، باید براش سند ارائه بشه.

[quote name='F14AA' timestamp='1390403947' post='360985'] با تشکر در مورد این تیکه اطلاعاتی دارید که بیشتر برای ما توضیح بدید ؟ [/quote] طبیعتا اطلاعات منتشر شده تو این حوزه بسیار پراکنده و غیر دقیقه، استفاده تاماهاوک ها از حریم هوایی ما برای فلنک کردن توپخانه بغداد که مسلمه، حرف و حدیثهایی هم از کله رفتن جاوید با یک فورمیشن هورنت هست که باعث برگشت هورنت ها میشه.

[quote][b]هدف قرار گرفتن ميگ 25 عراقي توسط اف 5 ايراني[/b][/quote] سندی از سقوط داخل خاک ایران هست؟

[quote][size=5]فرماندهی کامل غوطه غربی و شرقی دمشق با حزب الله لبنان هست و بس[/size][/quote] قبل از اینجوری صریح حرف زدن یک مقدار تامل کنید. فردا یک نفر اومد بهتون گفت حمله 21 آگوست کار حزب الله بوده بتونین جواب بدید

کجا سقوط کرد؟ سندی از سقوطش دارید؟

یک: عکس تزئینیست، تا وقتی که دوستان در نیروی هوایی عراق جواب بدن و بتونیم عکس فاکسبت ها رو با R-40 ها بذاریم باید به همین اکتفا کرد. دو: فاکسبتها در 91 تجربه داج کردن 11 تیر موشک اسپارو توسط یک فروند رو داشتند. سه: هیچ میگ 25ئی با توپ "ساقط" نشده، آسیب دیده، به پایگاهش برگشته و ازر رده عملیاتی خط خورده. چهار: ایگل به طور خاص برای ماموریت های CAP تکیه بر سیستم جمینگ یکپارچش داره که توان خروجیش به هیچ عنوان چیزی نزدیک N-005 هم نیست، جمری که بخواد این رادار رو اشباع کنه نیاز به یک منبع تولید توان مجزا داره، حالا یا توربین بادی یا مولد داخلی.

فراموش نکنید سال91 تنها کسی که حاضر به جنگیدن در کنار عراق بود کشور ما بود، همسایگانش برای شکست دادنش متحد شده بودند و بعد از فروپاشی شوروی در حال مسابقه دادن برای جلب اعتماد امریکایی ها بودن. در موارد دیگه ای هم اتفاقاتی افتاد که حمل بر اثبات برادری ما با عراق شد، منجمله رهگیری پکیج های امریکایی که از آسمان ما استفاده می کردند که البته مربوط به حریم ملی ما بود و با عراق هماهنگ نشده بود.