اول یکی بیاد اصل خبر و کم و کیفشو برای من ثابت کنه، لطفا بعد راجع به محکومیتش بحث کنیم. اصلا واقعا استفاده شده یا باز با یک بلوف از طرف ارتش مواجهیم یا خالی بندی از طرف معارضین سوری... کجا از فسفر استفاده کرده، وسط شهر دارای جمعیت ساکن، منطقه ی جنگی و...؟ همین سوال را باید راجع به خوشه ای هم پرسید و این که چه خوشه ای استفاده شده. چون فرق می کنه...

راستش این پوشوندن ها اول برای منم سوال شد برادر ابراهیم، ولی بعد دیدم نه بابا توپ رو هم پوشوندن. اون که دیگه هیچ چیز استراتژیکی نداره! [img]http://media5.irna.ir/1391/13910918/1033535/n1033535-1912743.jpg[/img] در تصویر شما روکش رو برداشتن از توپ: [img]http://media5.irna.ir/1391/13910918/1033535/n1033535-1912744.jpg[/img]

جفتش بعد از یک فاصله ی کم از رزمایش پدافند اتفاق افتاد... به نظرتون این معنی خاصی میده؟

فکر خوبی است بسیار عالی، به عنوان آهنگ درخواستی اگر بتونید به تاریخ آمریکا و جنگ های داخلیش، استقلالش استعمارش و... بپردازید لطف بزرگی به بنده و احتمالا خیلی های دیگه کردید.

این یکی دو صفحه رو که آدم می خونه واقعا فقط باید تاسف خورد.... مثل یک سیکل داره تو تاپیک تکرار میشه... بگدریم که مثل یک دور باطل در کل سایت تبدیل به لوپ بی پایان شده... میاد دعوا میشه... دعوا می خوابه یک صفحه بحث مربوط، دوباره از اول.... همون موضوع همان بحث همان ادبیات ها همان همان همان... من نمی دونم دو کلمه حرف بدون تیکه پرداندن به این و اون و مسائلی که بقیه بهش به هر دلیلی، (اصلا جهالت مطلق) حساسند و دعوا درست می کنه، با رعایت احترام هم نوع چقدر سخته! چقدر؟ اصلا فرض کنید طرف مقابل شما از نظر فهم و تربیت در حد راننده ی تریلی و گاراژدار، شما می ری به راننده تریلی می رسی بهش فحش چهارواداری میدی که اونم دوتا بذاره روش تحویلت بده؟ فرض کن طرف شما راننده تریلی چهاروادار، اومد یک فحش سنگین به شما داد، اونم شروع کرد، شما وای میستی باهاش دهن به دهن می شی؟ این آیه را خدا برای کی گفته: فاذا مروا بالغو مروا کراما: هنگامی که با حرف یا موضوع بیهوده ای مواجه می شوند با کرامت عبور می کنند فاذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما هنگامی که جهال خطابشان قرار می دهند می گویند که شما از سوی ما در امانید... ---------------------------- دیگه کم کم دارم شبیه اون ورق قرمزه میشم تو امضای خودم از دست این سایت و برخوردهای... این نوچه و نوچه بازی ها دیگه منو کشته! لا الله الا الله ===== ویرایش: سعدی علیه الرحمه حرف خوبی زده بود، همه هم خوندیمش! ولی کو عمل. مشخصا با این ادبیات یک عده عده ی دیگه را نادان می دونند، خیلی خوب بسم الله به حکمت سعدی عمل کنید: [color=#000000][font=tahoma][size=3]جالینوس ابلهی را دید دست در گریبان دانشمندی زده و بی حرمتی همی‌کرد گفت اگر این نادان نبودی کار وی با نادانان بدین جا نرسیدی.[/size][/font][/color] [right]اگر نادان به وحشت سخت گوید[/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]خردمندش به نرمی‌دل بجوید[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]دو صاحبدل نگهدارند مویى[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]همیدون سرکشی و آزرم جویی[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]یکی را زشت خویی داد دشنام[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]تحمل کرد و گفت ای خوب فرجام[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]بتر زانم که خواهى گفتن آنی[/size][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma][size=3][size=3]که دانم عیب من چون من ندانى[/size][/size][/font][/color][/right]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]متوجهم[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اما حالا اگه خود راکت یه نیمچه چرخشی توی هوا داشته باشه که حتما هم داره اونوقت تمام معادلات به هم میریزه[/right][/font][/color][/quote] چرخش حول محورش خواهد بود. مشکل کجاست؟ یک فیلم راجع به این موضوع قدیما داشتم پیداش نمی کنم متاسفانه. ============== خوب به سلامتی چشممون به جمال قس پی جی هم روشن شد! فقط این از نظر آیرو دینامیک به نظر مشکل داره.

[quote name='m_h8807' timestamp='1354031651' post='285114'] [right][quote name='Antiwar' timestamp='1354020884' post='285094'][/right] [right]باید کیس به کیس بحث کرد. اما شاید برای این که چرخوندن سازه های بزرگ به این سادگی نیست. فکر کنید بخوایم مرحله های موشک سجیل را با چرخش جدا کنیم ضمن این که در سیستم های هدایتی هم مشکل ایجاد خواهد کرد. اما وقتی راجع به یک راکت فسقلی صحبت می کنیم راحت تره بحث. این روش باز شدن چرخشی نمونه داره در موشک ها، خصوصا انواع فضایی. [/quote][/right] [right]یعنی کل راکت باید بچرخه؟؟؟[/right] [right]من فکر کردم چندتا پیچ اطراف بدنه راکت قرار میگیره و فقط اون پیچها میچرخن[/right] [right]حالا که قراره کل بدنه راکت بچرخه ما باید چجوری روی هوا بر روی بدنه راکت دو نیرو در خلاف جهت همدیگه ایجاد کنیم تا بدنه راکت بچرخه؟؟؟[/right] [/quote] زلزال رو دیدی؟ با همون روش فقط در دو جهت متفاوت.

[quote name='m_h8807' timestamp='1354018108' post='285090'] [right]کاملا موافقم[/right] [right]باید شبیه سازی و آزمایش انجام بشه[/right] [right]اما اگه با یه حرکت چرخشی میشه پیچ و مهره های بدنه رو جدا کرد چرا ما خودمون از پیچ های انفجاری استفاده میکنیم؟؟؟[/right] [/quote] باید کیس به کیس بحث کرد. اما شاید برای این که چرخوندن سازه های بزرگ به این سادگی نیست. فکر کنید بخوایم مرحله های موشک سجیل را با چرخش جدا کنیم ضمن این که در سیستم های هدایتی هم مشکل ایجاد خواهد کرد. اما وقتی راجع به یک راکت فسقلی صحبت می کنیم راحت تره بحث. این روش باز شدن چرخشی نمونه داره در موشک ها، خصوصا انواع فضایی.

[quote name='m_h8807' timestamp='1354017299' post='285082'] [right]در لحظه جدا شدن سنگینی قسمتی که قراره جدا بشه باعث تغییر روند حرکت پرتابه میشه[/right] [/quote] درسته ولی در عوض اسپینی که ایجاد شده تا حد زیادی مانع از انحراف خواهد شد. البته به این سادگی نمیشه نظر داد باید شبیه سازی کرد یا آزمایش

[quote name='m_h8807' timestamp='1354009764' post='285063'] [right]راکت های حماس همینجوری دقت درست و حسابی ندارن[/right] [right]اگه قرار باشه با پیچ های انفجاری روی هوا چند تیکه بشن دیگه خدا میدونه که راکت ها سر از کجا در میارن[/right] [/quote] کافی هست پیچ و مهره باشن و با حرکت چرخی جدا بشن. این طوری به دقت هیچ صدمه ای وارد نمیشه تقریبا

آخه دوستان این راکت ها اصلا سر جنگیشون چقدری هست که بعد بخواد جدا هم بشه! ولی یک کار جالب می شه کرد. فرض کنید خود بدنه ی موشک سه تکه بشه. لوله ی محفظه ی سوخت در همون مراحل اولیه خالی میشه و دیگه اضافه هست. اگر در فاز نهایی بدنه با چاشنی های انفجاری از سه نقطه قطع بشه و هر کدوم مثل یک سر جنگی جداگانه بشن، شاید بشه یک کاری کرد. یک سوال نسبتا خنده دار، بدنه ی سفالی یا مقوایی (نه هر سفالی نه هر مقوایی) نمیشه برای موشک ها استفاده کرد؟ فکر کنید ازمقواهایی با الیاف های نگهدارنده یا فلزی استفاده بشه. سفال نمی دونم وزنش چطوره ولی شاید بشه سفال های پوک ساخت. بچه ها نظرتون چیه کلا مقاومت از فاز موشک بره روی پهپادهای انتحاری کوچک؟

[quote]ولی با روش بنده کلا هیچ الگویی وجود نداره و رادار گیج میشه.[/quote] آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد. نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد.

یک نکته راجع به فلاخن داوود به ذهنم می رسه اونم این که اگر عملکردش مشابه همین ایرون دام باشه. فکر کنم با همین موشک های برد متوسط مثل فاتح بشه زدش. چون دقت این موشک ها بر عکس راکت ها زیاده. کافی یکیشون سالم به مقصد برسه. دوستایی که وارد ترن یکم بیشتر توضیح بدن ممنون میشم. ================== ویرایش: [quote name='Generalmohammad' timestamp='1353856463' post='284743'] [b]" وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۖ قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن ۖ قَالَ بَلَىٰ وَلَٰكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي ۖ قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا ۚ وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " [sub]( سوره بقره _ آيه 260 ) [/sub][/b] عده اي از دوستان منابع خودشون رو خبرگزاري هاي مختلفي ( با درجه اطمينان صد درصد ) اعلام ميكنند و يا نسبت به بعضي از خبرگزاري ها و منابع خاص تعصب ميورزند و يا بعضي اخبارو اسناد را صرفا بدليل رسانه منتشر كننده رد ميكنند ، گر چه علت اين امر روهم بروز نميدهند! لذا مجبور شدم از قرآن كمك بگيرم ، با توجه به آيه فوق ، پيامبر خدا هم زماني كه به فرموده ي خداوند[color=#FF0000] ايمان[/color] داشت ( كه بالاترين ميزان اعتماد و اعتقاد نسبت به پديده يا موضوعي است ) براي [color=#FF0000]آرامش قلب خويش[/color] از خداوند خواست كه اين موضوع رابراي وي [color=#FF0000]ثابت[/color] بكند ( سندي ارائه بدهد ) ! حال چگونه است كه برادران ما در اينجا انتظار دارند كه بدون ارائه سند و مدركي ، خبر يا موضوعي مقبول واقع بشود ؟؟ علي اي حال از برادران عزيز خودم ، مصرانه تقاضا دارم كه يا بحث تعصب به رسانه ها ( خبر گزاري ها ، نقل قول هاي افراد آگاه ، منابع شخصي و ... ) رو در همينجا تمام بكنند يا اين آيه قرآن رو توجيه يا نفي بكنند ، تا موضع كاربران سايت براي هميشه در اين مقوله مشخص بشود . [sub]تنها چيزي كه ميتواند مورد قبول واقع شود سند و مدرك است ، حالا از زبان هر رسانه اي كه باشد ، مشكلي نيست .... والسلام[/sub] [/quote] [size=4][font=comic sans ms', cursive]دوست خوب آیه ی مناسبی را اشاره فرمودید، ابتدا فکر کردم به نتیجه ی دیگری می خواهید برسید بعد متعجب موندم که چطور جمع بندیتون عوض شد. به هر حال بنده هم موافقم که همین آیه را ملاک قرار دهیم. و کسی هم معتقد نیست که تحقیق نکرده چیزی را بپذیرید. از این آیه ی کریمه دو نکته قابل برداشت است: اول این که ایمان تنها نیازمند مشاهده نیست. البته درک شهودی قطعا باعث آرامش قلب است. دلیل این عدم نیاز این که حضرت ابراهیم پیش از دیدن زنده شدن مردگان ایمان داشتند و تصریح می کنند بر ایمان داشتنشان. کما این که اگر زنده شدن مرده را هم نمی دیدند در ایمانشان خللی ایجاد نمی شد. پس ایمان بدون مشاهده ی حسی به صرف اطمینان به منابعی دیگر خارج از حواس پنج گانه هم ممکن است. مثلا اگر فرد موثقی خدمتتان عرض کند الان شیر درنده ای پشت دیوار است آن جا نرو، شما احتمالا حرفش را جدی می گیرید. دوم این که اگر چیزی را ندیده ایم، به گوینده سریعا برچسب دروغ گو نچسبانیم. حضرت ابراهیم نفرمودند خدایا اگر به من زنده شدن را نشان ندهی پس تو دروغ گو هستی! (نعوذ بالله) بلکه مثل حضرت ابراهیم سلام الله علیه در عین رعایت شان طرف مقابل در جستجوی دلیل باشیم. البته چون منابع ما همه در معرض خطا هستند بعد از بحث[u][b] علمی[/b][/u] که شایسته ی سایت میلیتاری است می توانیم به این نتیجه برسیم که یا منبع خبری مزبور اشتباه کرده یا این که برداشت ما از خبر اشتباه بوده و معنی غیر واضح تر منظور نظر است. مشکل این هست که دوستان ما قبل ارائه ی دلایل و مدارکشان در رد یک خبر مستقیما می روند سراغ پله ی آخر و رفتارهایی مرتکب می شوند که در آیه ی شریفه ی زیر مضموم شمرده شده:[/font][/size] [right][size=4][font=comic sans ms', cursive][background=rgb(250, 250, 250)]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَومٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ [b][u]وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ [/u][/b]بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [/background][/font][/size][font=comic sans ms', cursive]11 حجرات[/font][/right] [size=4][font=comic sans ms', cursive][color=#000000]اى كسانى كه ايمان آورده‏ايد، هرگز گروهى (از مردان شما) گروه ديگر را مسخره نكند شايد آن گروه (مسخره‏شدگان) بهتر از آنان باشند، و نه زنانى زنان ديگر را، شايد آن گروه بهتر از آنان باشند، و از يكديگر عيب‏جويى نكنيد، و همديگر را به لقب‏هاى زشت مخوانيد بد نامگذارى است (ياد كردن مؤمن به) فسق پس از ايمان (مؤمن را به نام مرتكب گناهان خواندن)، و آنان كه توبه نكنند آنهايند كه ستمكارند[/color] [color=#000000]هم چنین یادشان می رود که باید عمل مومنین را حمل بر صحت کرد و مطابق حدیث شریف از امیرالمومنین عمل نمود:[/color] حضرت امير (ع) می فرمايد : :« ضَعْ أَمْرَ أَخِيكَ عَلَى أَحْسَنِهِ حَتَّى يَأْتِيَكَ مَا يَغْلِبُكَ مِنْهُ وَ لَا تَظُنَّنَّ بِكَلِمَةٍ خَرَجَتْ مِنْ أَخِيكَ سُوءاً وَ أَنْتَ تَجِدُ لَهَا فِي الْخَيْرِ مَحْمِلًا »[url="http://www.safarigermi.ir/farsi/index.php?option=com_content&view=article&id=119:1390-12-16-14-13-39&catid=41:1390-12-16-14-03-18&Itemid=82#_ftn8"][8][/url] يعنی " کار برادر دینی‌ات را تا آن زمان که از او رفتاری سر زند که بتواند باورت را دگرگون کند به بهترین وجه تفسیر کن و[color=#B22222] نیز به گفتار برادرت تا وقتی که تفسیر نیک می‌توانی کرد؛گمان بد مبر[/color]." یعنی اگر دیدی طرف گفته 8 تا هواپیما افتاده. نگو دروغ میگه، اول سعی کن ببینی، شاید راست باشه، اگر دیدی باعقل جور در نمیاد باز نگو داره کذب گویی می کنه ببین چرا این حرف رو زده، تفسیری کن که این حرفش بتونه درست باشه مثلا این که طائرات جمع طائره هست و به معنی هواگرد، احتمالا در ترجمه اشتباه صورت گرفته. به این نمی گن تعصب می گن تقوا به خرج دادن. ظن بد نبردن به مومنین. و اما یک مورد سوم رو هم اضافه کنم: خداوند تبارک و تعالی در قرآن می فرمایند: و ان جاءکم فاسق بنباء فتبینو! هنگامی که فاسقی برای شما خبری آورد اول تحقیق کنید. آیا رسانه های غربی مصداق فاسق نیستند؟ ======================== جمع بندی قرآنی حدیثی: بر اساس آیات و احادیث یک مومن در مواجهه با رسانه های داخلی و خارجی باید رویه اش این باشد: 1. اگر خبری شنید از یک گروه از مومنین. اصل بر صحت یا حمل بر صحت است. نه این که در بست بپذیرد. خیر! حتما باید جستجو و تحقیق کرد ولی سعی کند طوری تفسیر کند که صحت از آن برداشت شود. 2. اگر گزینه ی اول ممکن نبود. آن ها را به مسخره نگیرد و ایشان را متهم به دروغ گویی نکند. باز حمل بر احسن حالات کند یعنی فرضا بگوید اشتباهی صورت گرفته. 3. اگر خبری از فساق شنید، حتما باید تحقیق کند. بنا بر این اگر دو خبر از مومنین و فساق در مقابل هم قرار گرفتند و هر دو ارزش یکسانی داشتند از نظر دلایل ارجحیت با خبر مومنین است. از بچه های متخصص و متعهد سایت میلیتاری توقع این هست که به جای این که روی اشخاص و خبرگزاری ها ارزشگذاری کنند و به این مومن و اون مسلمون برچسب بچسبوند با انگیزه خوانی! بیان بر اساس دو دو تا چهارتا برای هر خبر دلایلشون رو بر مبنای ادله ی فنی و علمی بنویسند و بگن چرا یک خبر می تونه نادرست باشه و چرا می تونه صحیح باشه. با رعایت حرمت مومنین و اصل حمل بر صحت. (قصد از نوشتن دلایل در بعید بودن مورد اصابت قراردادن اف 16 ها همین بود) به عبارت بهتر با دلایلشون حرف بزنن به جای مدعاشون.[/font][/size]

نمیشه داخل یکی از این موشک ها به جای سر جنگی مواد با تشعشع بالا بذاریم که همون بالای سر سامانه ی ضد موشک منفجر بشه و برای کسری از دقیقه اهداف کاذب زیادی ایجاد کنه؟

[quote]پهپاد:الطائرات بدون طيار[/quote] البته این ترجمه ی دقیق هست و درست ولی معمولا دیدم در اخبار می گن الطائرات الاستطلاع اگر اشتباه نکنم که منظور پرنده ی شناسایی است. نکته ی مهم دیگه این که الطائرات در واقع جمع طائره هست لذا به شدت در معرض اشتباه ترجمه قرار داره. [quote] [right]برادر Anti war عزیز ... من در خصوص مباحث صورت گرفته در این تاپیک صحبت کردم و نه اونها رو تائید و نه رد کردم ولی عقل سلیم اینرو میگه غزه ای که تا چند سال پیش حتی نمیتونست سلاح انفرادی برای شبه نظامیهای مقاوت تهیه نکنه ناگهان نمیتونه به این قدرت دست پیدا کنه که بیاد در عرض چند روز 10 تا هواپیما - اف 16 - بی سرنشین و با سرنشن و هر چی که مد نظر بوده رو ساقط کنه یا حالا مورد اصابت قرار بده ... اگر غزه ای که میتونه پدر نیروی هوایی اسرائیل مهاجم رو با من پد در بیاره ما بعنوان قدرت برتر محور مقاومت چه نیازی داریم اینقدر دنبال اس 300 و باور باشیم ![/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]چنان گفتی جوان بنده یاد کهنه فرماندهان بازنشسته میلیتاری افتادم ![/size][/font][/color][/right] [/quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]صد در صد با این فرمایشتون موافقم. تقریبا خودم هم چنین چیزی در چند پست قبلی گفتم. بیشتر تذکرم ناظر با نحوه ی برخورد دوستان با رسانه های داخلی بود که کمی زیاده روی و بی انصافی هست.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اون جوان اشاره به جوانمردی شما داشت اخوی! وگرنه سن سال که ملاک نیست، دلت باید جوون باشه... [/font][/color][/right]

[quote name='BattleMaster' timestamp='1353850539' post='284726'] [quote] تا جاییکه بنده اخبار را در این تاپیک و سایتهای خبری دنبال میکردم اسقاط یا اصابت F16 ها 10 فروند بود و کارت شناسایی خلبانهارو هم فارس نیوز [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/hee%20hee.gif[/img] در همه جا در معرض دید قرار داد و دوستان بر سر این ده فروند سقوط کرده یا اصابت کرده حسابی از هم پذیرایی کردند ... الان که دو روز ازآخرین ورود من به این تاپیک میگذره 2 فروند را برای مشتری شدن نیروی هوایی رژیم صهیونیستی برادران حماسی تخفیف ویژه دادند که شده 8 فروند ؟؟؟ الان با معیارهای سخت گیرانه ی شما نسبت به خبرگزاری ها بخوایم عمل کنیم، احتمالا به شما هم باید بگیم دروغ گو... البته شما اشتباه فرمودید احتمالا... (شوخی بود یک وقت به دل نگیری جوان) [/quote] آفتاب آمد دلیل آفتاب ! [url="http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=20614"]http://www.iribnews....y.aspx?ID=20614[/url] قضاوت با خودتان ! معیار ما هم گفتار نیک کردار نیک و پندار نیک هست و بس ! در خصوص صحبت دوستان هم به صفحات قبل مراجعه کنید ! ( آنچه از عقل بر آید بر عقل نشیند نه بر دل ! ای سابقا جوان ) [/quote] دستت درد نکنه دوست خوب، من قصد اذیت کردنتو ندارم ولی به سبک دوستای گیرمون یکم مته رو خشخاش نوشتت میذارم تا منطورم رو برسونم خدمتتون: 1. کجای خبر گفته 10 تا اف 16؟ ممکنه هواپیما یو ای وی هم باشه نه؟ 2. کجا گفته همشون ساقط شدن؟ چون آقای الظهار فرمودند 7 تا ساقط شده! در حالی که خبر لینک شما می گه مورد اصابت قرار گرفته 3.فارس کجا کارت خلبانان 10 هواپیما را نشان داد؟ اونی هم که نشون داد نقل قول بود تا جایی که یادم هست. غیر از این هست؟ 4. من کی گفتم جوان نیستم؟ شاید من اصلا سنم از شما کمتر باشه این سوالای بالا به این معنی نیست که بنده به مفادشون اعتقاد دارم... =================== ویرایش: خوب خبر بالا هم اومد که نشون میده احتمالا منظور از هواپیما هر نوع چیز پرنده است. فکر کنم مشکل از ناحیه ی ترجمه هاست. طیاره فکر کنم شامل هر چیز پرنده در عربی بشه. مثل هواگرد!

[quote name='misalu2001' timestamp='1353831088' post='284680'] [quote name='Antiwar' timestamp='1353829972' post='284678'] دروغ های شاخ دار سیاست مداران و رسانه های غیر ایرانی را ما در صحبت های شما اصلا نمی بینیم! [/quote] با اینکه به موضوع تاپیک مربوط نیست، ولی آیا لطف می کنید چند نمونه دروغهای شاخدار خبرگذاری های لعین یکی از این مجموعه: بی بی سی، سی ان ان، فاکس یا روییترز را بیان کنید که به شدت صدا و سیمای خودمان درش "اشتباه در ترجمه" رخ داده باشد؟ بنده خواستم یک مثال کاملا گویا از "اشتباه" فاحش را عرض کنم. [/quote] البته کار درستی نیست من تاپیک را منحرف کنم ولی برای این که شما فکر نکنی نیست عرض می کنم شما هم ادامه نده: یک مورد از رویترز، دختران نینجای ایرانی که برای ترور و جنگ تربیت شده بودند یک مورد از سی ان ان، احمدی نژاد داشت می گفت انرژی صلح آمیز هسته ای خانم امان پور ترجمه می کردند بمب هسته ای یک مورد از بی بی سی، من وایستاده بودم تو یه خونه داشتم از پنجره چهارراهی رو می دیدم بی بی سی گزارش می کرد اون جا همین لحظه جنگ و خون ریزی شعار و ... هست ما که نگاه می کردیم پرنده پر نمی زد. فاکس هم که کوس رسواییش تو خود آمریکا خورده شاهد مثال نمی خواد. مورد زیاده، شما اگر کلا منکرش هستی احتمالا مشکل جای دیگه هست. همین الان بی بی سی رو باز کنی اقلا یک دروغ در خبرهای صفحه اولش پیدا می کنی![b] [/b] [quote] تا جاییکه بنده اخبار را در این تاپیک و سایتهای خبری دنبال میکردم اسقاط یا اصابت F16 ها 10 فروند بود و کارت شناسایی خلبانهارو هم فارس نیوز [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/hee%20hee.gif[/img] در همه جا در معرض دید قرار داد و دوستان بر سر این ده فروند سقوط کرده یا اصابت کرده حسابی از هم پذیرایی کردند ... الان که دو روز ازآخرین ورود من به این تاپیک میگذره 2 فروند را برای مشتری شدن نیروی هوایی رژیم صهیونیستی برادران حماسی تخفیف ویژه دادند که شده 8 فروند ؟؟؟ [/quote] الان با معیارهای سخت گیرانه ی شما نسبت به خبرگزاری ها بخوایم عمل کنیم، احتمالا به شما هم باید بگیم دروغ گو... البته شما اشتباه فرمودید احتمالا... (شوخی بود یک وقت به دل نگیری جوان)

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با سلام خدمت برادر آنتی وار گرامی، چند سوال از خدمتتان دارم:[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]1. به نظر شما اگر یک فالکون سقوط کند، اسراییل با قی فالکونها را در ارتفاع بالاتر به کار نمی برد؟ به عبارت دیگر، آیا ممکن است اسراییل از یک سوراخ 8 بار نیش بخورد؟[/right][/font][/color][/quote] سلام خسته نباشید. این اتفاقا یکی از سوالاتی هست که بنده هم می خواستم بپرسم یادم رفت. یعنی یکی از ابعاد نامشخص ماجرا که بعید بودن موضوع را بیشتر می کند. قاعدتا باید همین طور باشد که شما می گویید. اما این قضیه هم صد در صد نیست. باید دید بر فرض این که در ارتفاع پایین حرکت می کردند، هدفشون چی بوده. چون ممکنه در میدان رزم هدفی داشتند که فعلا وسیله ی موثر دیگری اسرائیلی ها برای نیل به اون پیدا نکردند. نکته ی دیگر این که ممکن است تصورشون از حجم من پدهای در اختیار حماس ناصحیح بوده باشد یا این که به صورت هم زمان حماس اقدام به هدف گرفتن کرده... به هر عنوان بنده خودم گفتم که بعیده... در مورد سوال های دیگر شما، باید عرض کنم که اول شما اثبات کن این جنگ روانی است بعد از بنده سوال بفرما... فعلا ما یک خبر داریم. ممکنه راست باشه با احتمال کم. ممکنه منبع اخذ خبر اشتباه کرده... ممکنه در مرحله ی رسیدن خبر اشتباه شده... ممکنه خبر کامل نباشه، ممکنه خبرنگاری که خبر را گزارش کرده آدم شوتی بوده یا مرضی داشته و... اخرین حالت بعد از رد تمام موارد دیگه میشه جنگ روانی. در مورد خود جنگ روانی باید بگم، می تواند همراه با دروغ باشد و می تواند نباشد. غربی ها و رسانه هایشان راحت دروغ می گن. اتفاقا کلی سورس درسی هم درست کردن که چطور دروغ بگیم. اما داب سیاست گذاران رسانه های داخلی دروغ نگفتنه (بر اساس شناخت شخصی خدمتتون عرض می کنم) و اصولا خیلی از انواع جنگ روانی دروغ نیست. همچنین خیلی از مواردی که دوستان این جا بهش می گن دروغ بازم دروغ نیست. حکایت داستان امیرالمومنین هست که دیدند یکی رد شد دنبالشن.پاشدن نشستن اون ور. وقتی گزمه ها رسیدن پرسیدن شما کسی رو دیدید رد بشه؟ گفتن از وقتی این جا نشستم نه! یا حکایت پیغمبر اکرم که شب فتح مکه فرمودند هر چند متر در دشت یک آتیش روشن کنند و باعث ایجاد ترس در دشمن بشن. به اینا نمیگن دروغ... همچنین هدف جنگ روانی مردم عادی هستند نه بچه های سایت میلیتاری... به هر حال من در مورد این که کسی دروغ گفته یا نه ترجیح می دم تقوا را رعایت کنم و به کسی تهمت نزنم. چون برای دروغ گفتن شما یک اراده برای خلاف گویی لازم داری و دقیقا همین اراده فرق بین اشتباه و دروغ هست. اگر قرار به اتهام زنی باشه الان به نیت شما هم میشه اتهام زد و گفت چرا گیر دادید به خبرگزاری های داخلی و دروغ های شاخ دار سیاست مداران و رسانه های غیر ایرانی را ما در صحبت های شما اصلا نمی بینیم! نکند شما جاسوسید! (از باب مثال عرض کردم) شما می پسندید؟ بهتر هست آدم اصل را بر صحت رفتار دیگران بگذارد.

به نظرم بهتر از این که بگیم کی دروغ میگه کی راست میگه، این باشه که سعی کنیم خبر رو تحلیل کنیم، چون همه ی خبرگزاری ها چه داخلی و چه خارجی فقط آن چه منابع خبریشون (سیاست مدارا، مسئولین نظامی یا حتی آبدارچی یکی از بخش ها...) بهشون میدن رو عینا رله می کنن و تقریبا آن قدر سواد ندارند که بخوان صحت و ثقمش را بسنجند. اصلا طرف ممکنه فرق پردیتور و اف 16 را هم ندونه! سوال اول: میشه اصلا اف 16 را با امکانات غزه ای ها زد؟ بعیده! با دوش پرتاب اگر پایین بیاد ممکنه ولی بازم خیلی بعیده! با توجه به انواع چف و فیلر و جمرها بیشتر هم بعید میشه. اما قطعا اگر به موتور بخوره با لحاظ تک موتوره بودن اف 16 احتمال سقوط زیاده. سوال دوم: اگر میشه زد چرا حزب الله در جنگ 33 روزه نزد؟ اون ها هم دوش پرتاب داشتند.. تنها دو علت میشه برای چنین موضوعی تراشید: اول این که راه جدیدی برای زدن هواپیماها پیدا کردن، یعنی مثلا من پد ها یا موشک های جدید به دستشون رسیده... این احتمالش هست. اون هم از طریق لیبی... ولی چه چیزی که این قدر موفق باشه؟ من چیزی به ذهنم نمی رسه. بقیه که با سوادترن می تونن اگر چیزی هست بگن. دلیل دوم این که شاید تاکتیک جنگنده های اسرائیلی در این دو جنگ یکی نبوده و در غزه به صورت غیر معمولی پایین می اومدند. اما این سوال باقی می مونه که چرا؟ اف 16 ها هیچ نیازی به پایین اومدن ندارن. یک نظریه ی ساده: شاید می خواستن لانچرها رو که نقطش دقیق معلوم نیست بزنن یا نیروهای آماده ی شلیک موشک را. (تئوری خوبی نیست چون میشد با یو ای وی نقطه را به اف 16 داد) سوال سوم: احتمال داره اهالی غزه فکر کردند که اف 16 زدن؟ ممکنه. احتمالش هست که یو ای وی یا بالن زده باشن. حزب الله هم چندتاییشون رو زد. (راستی دقت کردید در این جنگ اسرائیل از هلی کاپتر استفاده ی کمی کرد؟ در جنگ قبلی همین طور تصویر کبراها و آپاچی ها روی غزه پخش می شد که سیخ اون بالا وایستاده بودند) اما باید یک چیزی باشه که شبیه اف 16 باشه. هم در سرعت حرکت هم در آثار موتور جت. چی می تونه باشه؟ ممکنه رژیم اسرائیل از پرنده ی ناشناخته ای استفاده کرده؟ سوالات چهارم: بر فرض صحت خبرها، اصلا اصابت شده یا سقوط کردند؟ لاشه ها کجاست؟ خلبان ها چه شدند؟ آیا اسارت حقیقت داره؟ راجع به این سوال ها اصلا نمیشه جواب دقیقی داد بجز این که کمی صبر کنیم تا اخبار بیشتری بیاد. اما در مورد لاشه ها من یک نظر دارم که هم می تونه به نفع حماسی ها باشه هم به ضررشون. باریکه ی غزه بسیار کوچک هست و در اثر اصابت هواپیما بسیار احتمال داره که خارج از این محدوده و داخل مناطق تحت کنترل اسرائیل سقوط کنه لذا حماس نمی تونسته فیلمی ارائه کند. اگر خارج مناطق مسکونی باشه خود مردم اسرائیل هم نمی تونن گزارشی بدن. شاید در چند وقت آینده دوباره یک چوپون قطعات هواپیماها رو پیدا کرد اما اون وقت این سوال مطرح میشه که حماسی ها از کجا فهمیدن سقوط کرده و از کجا فهمیدن اف 16 بوده؟

[quote]پ.ن : قابل توجه برادراني كه در معاملات آينده ، دست ايران رو از حماس و مجاهدان فلسطيني قطع ميكنند وگمان ميكنند كه ايران بر سر تحريم ها و فشار ها با غرب معامله كرده و در آينده اين گروه ها را به مصر و تركيه واگذار خواهد كرد.[/quote] سلام ژنرال محمد عزیز، گفته شد حماسی ها خودشون به سمت ترکیه و مصر می روند نه این که ما معامله می کنیم که به سمت مصر و ترکیه بروند. شما الان دقت کنی نشانه هاش رو همین الان می بینی... به احتمال زیاد حماس کم کم شبیه حماس شیخ طه یاسین خواهد شد و جهاد اسلامی قدرت نظامیش به شدت افزایش می یابد... حتی احتمال رویارویی این دو بعید نیست. نمی دونم لابد خیلی من موضوع را بد نوشتم چون این دومین برداشت ناصحیح از آن چیزی بود که به عنوان یک احتمال در ذهن می اومد، فقط یک احتمال... بسیار بعید است که در توافقی اگر بین ایران و آمریکا در بگیرد اصولا راجع به رژیم اشغالگر یا فلسطینی ها چانه زنی ای انجام گیرد.... اما به هر حال توافق یک سری اثر ناخواسته خواهد داشت که یکیش تغییر نوع رویارویی دو طرف در مدت کوتاهی است.

[quote]همچنين معاملات پنهاني آمريكا با ايران بر سر اسرائيل ! و ....[/quote] من چنین منظوری نداشتم برادر. فکر کنم سوء تفاهم شد. ------------------------------------------------------------------ حاالا اشکال نداره. جناب رسول بزرگوار شما هم بیا تحلیلت رو از وقایع برای ما بنویس. بذار ما و بقیه ی کاربرا با نگاه شما و دلایلتون براش در یک پکیج کامل بیشتر آشنا بشیم. بقیه هم می تونن این کار رو بکنن. این طوری صحت یا کذب نظریات معارض خود به خود ثابت میشه. به این سوال ها پاسخ بده در تحلیلت: 1. چرا اسرائیل غاصب این منازعه را شروع کرد؟ 2. اهدافی که دنبال می کرد چه بود؟ 3. به کدوم هاش رسید؟ 4. مقاومت چه اهدافی داشت و به کدوم هاش رسید. 5. موقعیت هر کدوم از بازیگرای موثر در این حادثه قبل و بعد از منازعه چه تغییری کرد؟ (حماس، جهاد اسلامی، حزب الله،... نتانیاهو، باراک، لیکود،... ایران، آمریکا، مصر، ترکیه، قطر، عربستان، سوریه و... و هر کی دیگه خودت فکر می کنی مهم هست) 6. هر کدومشون چه هدفی داشتند و چقدرش میسر شد. 7. برآوردت از آینده چی هست؟ این جنگ اثراتش در آینده چه خواهد بود. 8. راجع به اسم های انتخاب شده برای عملیات ها هم اگر حوصله داشتی توضیح بده. سعی کن برای هر کدوم شاهد مثال هم بیاری. ------------------------ سعی کنید به هم جواب ندید که نزاع پیش نیاد. همه ی دوستان تحلیل خودشون رو به کامل ترین و دقیق ترین شکل ممکن و با کمال استدلال بنویسند.

[quote]ولي در نهايت امر، ايده آل قضيه همون طرح برادر حامد مي‌شه كه البته درخصوص انجام يا عدم انجامش بحث هست.[/quote] از شما چه بنهان من هم زیاد بهش امیدی ندارم اما می دونم که جریان های نسبتا قدرت مندی هم در ایران وهم در آمریکا دنبال انجام این موضوع هستند. هر دو کشور به زمان احتیاج دارند تا برخی مشکلاتشون و برخی طرح های خودشون رو اجرا کنند. البته موانع تحقق چنین امری زیاده همون طور که الان به جهت ضعیف شدن هر دو طرف و قدرت گرفتن رقباشون احتمال وقوعش هم کم نیست.

[quote name='heliaa' timestamp='1353617051' post='284344'] [quote name='misalu2001' timestamp='1353590981' post='284269'] اگر اجازه بدهید بنده یک سوال فرعی بپرسم: این عکسهایی که گرفته شده، چطور گرفته شده؟ با اشعه اکس؟ چطور 7.7 میکرو ثانیه بعد از برخورد را عکس گرفته اند؟ باید کار جالبی باشد.... [/quote] سلام. درسته، کار جالبی هست واقعا، مخصوصا برای اتفاقی که طول عمرش کمتر از یک ثانیه هست، وقتی فریم ها رو کنار هم میذاریم، خیلی چیزهایی جدیدی ازشون برداشت میکنیم (و البته خیلی قشنگ هم هست!) معمولا از shadowgraph استفاده میکنن برای جسمهای transparent و از X-ray shadowgraph برای بقیه اجسام (مثل همین نمونه که شما بهش اشاره داشتید) چون هزینه عکس برداری مستقیم از خود اون اتفاق بسیار بسیار بالاست و دوربینی که شاترش توی 1میکروثانیه باز و بسته بشه، واقعا قیمت بالایی داره، از روش راحت تری استفاده میشه. به این صورت که از سایه اون اتفاق عکس گرفته میشه! برای همین همه عکسهای واقعی ما هم، سیاه و سفید هستن. عکسبرداری از سایه یا shadowgraphy یعنی شما نور (اشعه اکس یا گاما یا بقیه) رو به جسمتون میتابونید، تصویری ازش در پشت جسم شکل میگیره، روی فریم های شما. این تصویر ثابت هست، تا وقتی که اتفاقی توی جسم شما میفته، مثل همین اصابت گلوله. اینجاست که اون تصویر پشت، شروع به تغییر میکنه و ثبت میشه به صورت یکی از تصاویر ما. الان 7.7 میکروثانیه دیگه خیلی سریع نیست، توی کارهای جدیدتر (و با امکانات بهتر) تا حتی یک بیستم این مقدار هم رسیدن، ولی هزینه ش بیشتر از اونی هست که همه ما بتونیم ازش راحت استفاده کنیم. [/quote] سلام متوجه نشدم چطور شدوگرافی مشکل شاطر رو حل می کنه؟ شدوگرافی شنیده بودم برای ثبت جریان ها استفاده میشه. اما به هر حال بازم شما برای ثبت وقایع احتیاج به فریم فریم گیری و شاطر دارید. حالا چه از سایه عکس بگیریم چه از خود جسم. راستی فکر کنم سی سی دی های با فرکانس بالا این روزها مشکل را تا حدی حل کرده باشند. درسته؟

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ولی ربطی نداره. ممکنه خواستن برای پرتابگر های احتمالی بعدی هم جا باشه که نخواد سر هر پرتابگر جدید سایت جدید هم بسازیم.[/right][/font][/color] [/quote] اگر چه به احتمال زیاد حق با شماست ولی تصور کنید پرتاب سفیر امید از این سامانه چه صحنه ی خنده داری میشه.

در واقع حرکت اسرائیل به ضرر عربستان و قطر و نتانیاهو در منطقه و به نفع مصر و اوباما در وحله ی اول و سپس ترکیه بود. البته اگر خوب نگاه کنیم فعلا ایران و مقاومت لبنان و سوریه هم از این واقعه منتفع شده اند ولی این انتفاع نیازمند یک پشتیبانی رسانه ای مقتدر است که این کشورها حریف های به مراتب گردن کلفت تری دارند. یک فرضیه را می شود به نظریات آقا سعید اضافه کرد، این احتمال متصور هست که آمریکا با ایران وارد یک معامله ی گسترده بشه که شامل مساله ی هسته ای، تقسیم قدرت در سوریه مشابه عراق، مساله ی افغانستان و آرامشی چندین ساله در حاشیه ی اسرائیل خواهد بود. در کنار این قضیه حماس از ایران جدا شده به سمت مصر و ترکیه حرکت می کند و ساختارهای قدرت در اردن و حاشیه ی خلیج فارس دست خوش تغییرات جدی خواهد شد، برای روز نهایی در آینده. این معامله در عین این که در کوتاه مدت به نفع ماست اگر ما بی دقتی کنیم در دراز مدت می تونه با کاهش شدید نفوذ منطقه ای و مشکلات عدیده برامون همراه بشه اما به نظر می رسه اگر این پیشنهاد بهمون بشه یکی از بهترین گزینه های ماست. چون هم به ما زمان می دهد هم فرصت نفس تازه کردن. اگر این فرضیه صحیح نباشه هر لحظه ما به سمت یک برخورد جدی در کل منطقه می تونیم حرکت کنیم.