تشکر فراوان البته در قیاس با از دست دادن یوگوسلاوی چندان لقمه ی دندان گیری به نظر نمیاد. برداشتم این بود که نظامیان روس آن زمان بدشون نمی آمده در مسئله بیشتر دخالت کنند که یلتسین مانع شده بوده. درسته؟ راستی رادار چه شد؟ یک سوال دیگر این که چطور ناتو متوجه انتقال نیروها در وحله ی اول نشد؟ چطور میشه با آن هواپیماها آمد بدون این که کسی بو ببرد؟

برام جالبه که چطور اندیشه ی کمونیسم از ارتش روسیه زدوده شد. معمولا در نیروهای امنیتی و نظامی هنگام جذب دقت زیادی میشه تا کاملا هم راستا با ارزش های نظام سیاسی باشند و حتما در این زمینه شوروی سخت گیری زیادی کرده بود. حالا چطور میشه که این موضوع به ناگهان رنگ می بازه و تازه ما می بینیم ارتش حتی در مقطعی عملا در کنار رفورمیست ها قرار می گیره. ما حتی هیچ مقاومتی در بدنه، فرماندهی یا حتی رده های میانی مشاهده نکردیم. تاپیک بسیار جالبی است تشکر دوست خوب.

دوست دارم یک موضوع رو به نوشته های آقای فتح اضافه کنم، نمی دونم با من موافقند یا نه. همون طور که ایشون فرمودند این گفته که اگر بشار این کار رو می کرد یا اون کار رو می کرد قضیه طور دیگری می شد حرف گزافی است. من معتقدم این حرف دقیقا در مورد عملکرد ایران هم صادق هست. یک موقعی داشتم یک متنی می نوشتم که چرا در هر مقطع ما فلان تصمیم را گرفتیم و آلترناتیوهایی که دوستان طرح می کنند در بیشتر مواقع حرکت اشتباهی بوده و در موارد کمی هم سطح تصمیمی که ایران گرفت. بعد پشیمون شدم چون سکوت به تقوا نزدیک تر بود.

[quote name='ebrahimabedi88' timestamp='1353529730' post='284165'] برخلاف بعضی دوستان من معتقدم که اسرائیل توانایی گرفتن غزه را داشت ودارد اما اقدام به این کار نکرد واقدام به بمباران دخیره های موشکی فجر5 و بقیه دخایر موشکی کرد و همه می دانیم که فقط اگر ذخایر توپخانه این رژیم را در نظر بگیریم قابلیت شخم زنی غزه را داشت . خوب سوالی که برای من ایجاد شده اینکه چرا اسرائیل دست به چنین جنگی زد و در اخر تن به اتش بس داد . اتش بسی که یکی از مفاد ان رفع محاصره غزه دریایی وزمینی است ایا این رژیم به اهداف خود رسید اهدافی که شاید زمینه ای برای شروع یک جنگ دیگر باشد و این رژیم ضرورتی بر ادامه جنگ با عزه ندید . این رژیم چرا دست به جنگی زد که باعث شد تمام حواس ها از سوریه به طرف غزه برود .!! [/quote] اگر روی کاغذ به قول فوتبالی ها بخوایم بحث کنیم، حق با شماست. فهمیدنش خیلی هم فکر نمی خواد. اگر اسرائیل می خواست با هر هزینه ای غزه را بگیرد احتمالا می توانست این کار را بکند. اما مسئه این هست که فقط نباید در یک جنگ به تسلیحات نگاه کرد. کاری که مقاومت کرده این هست که هزینه ی حمله ی زمینی را افزایش داده است. همین! یعنی مثل سابق نیست که سوار دو تا جیپ بشن تا ناف غزه بیان داخل یا صبح تصمیم بگیرن شب در گذرگاه غزه و مصر باشن. حالا می بینیم که دیگه مسئولین رژیم منحوس اسرائیل حاضر نیستند این هزینه را به هر شکلی بپردازند. و الا اگر به انجام کار به هر قیمتی باشد، به قول شما می شود در عرض یک نصف روز کل غزه را کرد زمین سوخته! اما هزینه های بعدش چی؟ در مورد میزان موفقیت اسرائیل در این جنگ و همچنین حماس یکم زوده که نظر بدیم. چون اطلاعات کافی نداریم همه چیز در حد ادعا هست، خصوصا این که نتیجه ی واقعی جنگ ها باید در عرصه ی سیاسی چیده بشه لذا باید صبر کرد و الان فقط میشه مجموعه ای از حدث ها داشت.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1353523315' post='284138'] به نظرم اگر میشد برداشت عمومی در سرزمینهای اشغالی را نسبت به این جنگ سنجید و محبوبیت عمومی نتانیاهو را بررسی کرد راحت تر می شد راجع به این آتش بس نظر داد ! تا همین جا هم با ضرباتی که به اسراییل وارد شده در بعد سیاسی { سیاست خارجه } به نتانیاهو ضربه وارد شده ! خودتان را جای یکی از سران اروپایی بگذارید که با خودش فکر می کند وقتی با این همه کبکبه و دبدبه نتانیاهو و دار و دسته اش و ارتشش توان پاکسازی 363 کیلومتر را ندارند و از ترس راکتهای حماس این طور به هم می ریزند چطور می توان در حمله به ایران {با همه برتری های نظامی که معرف دوستان است } به این آدم اطمینان کرد و با طناب او به چاه رفت ؟! در بعد اجتماعی هم همین برداشت مطمئنا در ذهن صهیونیستهای سرزمینهای اشغالی هم هست : از پس راکتهای حماس برنمیاییم ، با موشکهای بالستیک هدایت پذیر با سر جنگی قوی چه کنیم ؟! از پس یک گروه چریکی بر نمی آییم ، با ارتش و سپاهی که تجربه هشت سال جنگ را دارند چه کنیم ؟! به شخصه از دیدن تصاویر کودکان فلسطینی که به دست این شیطان صفتان قصابی شده اند اندوهگین و متاثرم اما باید گفت این جنگ به خواست خدا مانع بزرگی بر سر این مردک دیوانه ، نتانیاهو ، بر سر حمله به ایران خواهد بود . شاید بتوانم به خودم جرات بدم و این جنگ را مصداق آیه : [b]و مکروا و مکر الله و الله خیر الماکرین[/b] بدونم [/quote] البته دوست دارم که همین طور باشه که فرمودید ولی این دو مورد یکم فرق دارن با هم. درسته که بی ارتباط نیستن ولی محاسبه ی هزینه فایده هاش المان های دیگه ای داره. مثلا بعد فاصله ها رو باید در نظر داشت یا وزن و انتظار جهانی از کشورها. قطعا اگر اسرائیل بزنه ما رو آسفالت کنه ما یک جواب مشابه ندیم بدجور آبرو ریزی میشه. در حالی که این ماجرا در مورد حماس شکلش فرق می کرد. قضیه ی غزه فقط یکی از فاکتورهایی است که در معادله ی بزرگتر نبرد ایران با این کشورها یا اسرائیل محاسبه میشه.

[quote name='ops' timestamp='1353520565' post='284131'] واقعا این درسته که هر چند وقت یکبار با یک حمله تمام تاسیسات و تجهیزات رو نابود کنن و باعث بشن منطقه غزه تا چند سال دیگه در جا بزنه بعد هم براحتی آتش بس رو برقرار کنن؟؟تا کی قراره این روند ادامه داشته باشه. کاش مقاومت اینقدر قدرت داشت که میتونست آتش بس رو رد کنه و بدون ترس از نظر سیاسیون دنیا حداقل اون رو چند روزی عقب مینداخت و عملیات های بیشتری شبیه اون اتوبوس انجام میداد.اینطوری شاید اونها هم بفهمن که تاوان هر حمله چیزی بیشتر از چندصد تا راکته!!!! [/quote] دقیقا حق با شماست. به نظرم الان به این قضیه ربط داره که میزان محبوبیت نتانیاهو افزایش یافته یا کاهش و مهمتر از همه این که امیدی به برنامه ای برای افزایش دقت گنبد آهنی دارن یا نه... با توجه به اصابت موشک به تلاویو اگر دولت هم ساقط بشه احتمالا تا یک چند سالی مقاومت بیمه میشه... توجه کنید دست آورد جنگ 22 روزه این بود که الان تقریبا از نظر حمله ی زمینی غزه بیمه شده. امیدوارم دست آورد این جنگ این باشه که یکم بیشتر سیاست مدارهای اسرائیلی فکر کنن وقتی می خوان یک رهبر رو ترور کنن یا این که حمله ی گسترده به غزه داشته باشن... تلاویو و مصون موندنش از جنگ ها بیش از اون که فکر کنید برای اسرائیلی ها مهم هست.

[quote name='heliaa' timestamp='1353486006' post='284061'] ممنون از زحمتهای همه مدیران و مسئولان سایت میشه درخواست کنم که بخش ارسال های جدید رو به صفحه اول بیارید دوباره؟ الان باید کل بخشهای دریایی-هوایی و بقیه رو بگردیم تا ببینیم چه تاپیکی جدید اومده! [/quote] چرا از گزینه ی آخرین ارسال های انجمن گوشه ی سمت چپ بالا استفاده نمی کنید؟ می تونید مدت زمان مورد نظرتون رو هم وقتی صفحه باز شد وارد کنید.

البته فکر کنم بشه طوری طراحی کرد که دقیقا افزایش پیدا کند به شرط این که سرامیک یا زره هر بخش تانک مخصوص همون قسمت و با توجه به شیبش ساخته بشه. البته هزینه را این کار بالا می بره و ژنریک بودن لوازم را هم کاهش میده.

[font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828]سلام علیکم،[/color][/font] .................. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]بنابراین دلیل اون فریادهای آخر پستتون چیه سر این حقیر [/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]؟؟[/font][/color][/right] [/quote] فریاد کجا بود اخوی! شما ته همه ی نوشته های ما اسمایلی فیس بذار. خیلی ساده هست. شما گفتید این تاکتیک به درد نمی خوره موثر نیست. بنده نظر مخالفی داشتم و دلایلم را عرض کردم و دلایل شما را هم شنیدم. نه صحبتی از این شد که حماس این کار را الان در چه حجمی انجام می دهد، نه صحبت از این بود که این تنها راه هست، نه صحبتی از طرفداری از کسی بود نه مخالفت کس دیگری. من این اصرار شما به انتساب نوشته ها به طرفداری و غیر طرفداری برام گنگ هست یا ارتباطش با مساله ی اردوغان و مشغل و... که اصلا جاش در این بحث نیست و چسبوندن یک نظر به یک عده ی دیگه چون سکوت کردن... خوب ممکنه به هزار و یک دلیل سکوت کرده باشند! نظر فعلی بنده راجع به حماس مشخصه در همین تاپیک برگردی عقب می تونی بخونیش که هیچ ربطی به موثر بودن این تاکتیک جنگی نداره. ما یک تاکتیک نظامی داریم می خوایم راجع بهش بحث کنیم، ببینیم در شرایط مقاومت فلسطین موثر و قابل استفاده است یا نه به قول شما پول حروم کردن و روش مسخره هست یا نه همون طور که حزب الله استفاده کرد می تونه جواب بده. به عنوان یکی از روش ها (اسمایلی فیس، جهت تاکید) شما جواب بنده را ندادید برای آماده کردن شش راکت چند نفر و چقدر زمان لازم دارید؟ فاصله ی گروه با ماشین چقدر باید باشد؟ در مورد بمب خلاء و تونل ها خودتون پاسخ خودتون رو دادید. بله سلولی می تواند باشد ولی سلول هایی که از هم جدا نیستند. بلکه در یک پوشش به هم وصل میشن مثلا داخل یک خونه یا چادر یا... ضمن این که راه های زیاد دیگه ای هم برای مقابله با بمب خلاء هست، مثل نوع طراحی تونل و پیچ و خم دادن بهش و... اگر به این سادگی بود که کلا در تونل ها رو می بستن! [color=#ff0000]ویرایش شد.[/color] [color=#ff0000]REZAT1980[/color]

شاسیش یکم بیش از حد بزرگ نیست؟

[quote] [right]الان با من بودید شما؟؟شما که سه برابر بنده رایت فرمودین.[/right] [/quote] دوست خوب اون احسنت از بابت تشکر از اکمال پست بود. نه انتقاد از طولش. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]نمیدونم شما کجا فیلم آماده سازی و شلیک رو دیدی برادر.ولی اینطوری نیست که ده نفر راکت و پایه بزارن رو دوششون و بعد ...[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]از طرفی شما نیروی مقاومت رو بالا میبرید و به به چه چه میکنید اما حالا که نوبت به قیاس رسیده اونها رو اینطور معرفی میکنید که انگار چهارپایانی هستند در میدان جنگ؟!!![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ماشین دور از محدوده شلیک پارک خواهد شد.راکت ها فعال میشن و بعد از چند دقیقه لانچ میشن.تمام افراد به مکانهایی که از قبل تعیین کردند میرن و در امان خواهند بود.در ضمن [/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اون تونل ها هزینه زیادی مثل نگهداری و چکاپ داره و همچنینی هزینه تجهیزات مثل موتور و لانچر و نیروی کار و ....[/font][/color][/right] [/quote] فیلم هاش که زیاده، اتفاقا کار درستی هم می کنن که با ماشین نمی برن و نفر میذاره رو دوشش راه میفته وسط یک محل پوشش دار و درخت دار و بعد شلیک. با این وجود اصراری نیست. روی فرض شما بحث کنیم. بیا دوست عزیز، این عکس رو ببین: [url="http://fa.alalam.ir/news/389154"]http://fa.alalam.ir/news/389154[/url] این هم لانچرها: [url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/8/27/238686_430.jpg"]http://www.mashreghn.../238686_430.jpg[/url] با فرضیه ی خودتون بفرمایید چند نفر و چند دقیقه زمان برای رسوندن، نصب و شلیک 6 موشک لازم هست؟ با ماشین هم برن بالاخره موشک که خودش از ماشین نمیاد پایین و سوار نمیشه. باید یکی بیاردش پایین آماده کنه بعد. اگر خود ماشین لانچر پشتش باشه که دیگه فرض شما در مورد دور وایستادنش منتفی است. سوال دیگه این که وقتی به قول شما جا و سنگر برای نفرات از قبل درست کردن و اون رو آماده کردن و نگه می دارن برای وقت شلیک، چرا از اول از این تونل ها نزنن که سر خود آماده باشه؟ اون جا و سنگره نمی تونه لو بره؟ هزینه ی نگهداری و چکاپ چقدره؟ یک آدمه که می تونه از داخل همون تونل ها بیاد و بره. موشک ها هم لزومی نداره که همیشه در لانچر باشن. (اون یک فرض بود) می تونن از زیر زمین و تونل های متصل به ذاغه بیارنشون آماده کنند و بعد بسم الله. همون جا هم قبل شلیک میشه یک چک نهایی کرد. فوقش موشک شلیک نمیشه. بدتر از این که نیست؟ بهتر از اینه که بیان بیرون جلو دید دشمن راه برن. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اولا تونل یک فرض از طرف شما.دوما فیلم رو ببینید و بعد بگید که آیا سوار کردن اون سیستم انقر راحته که شما میفرمایید؟؟تست نیازه هر سامانه نظامی هست که مدتی بلا استفاده بوده.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اصلا یکی از دلائل مانورهای کشورها هم همین هست و بدست آوردن حداقل و حداکثر زمان نگهداری و تست و فاصله اولین خرابی تا بعدی هست.[/font][/color][/right] [/quote] شما فیلم رو یک بار دیگه ببینید: [url="http://media.farsnews.com/media/uploaded/files/video/1391/08/28/13910828000101.flv"]http://media.farsnew...10828000101.flv[/url] من تونل می بینم اگر اشتباه می کنم بفرمایید دیگه تونل که الان شده آب خوردن تو غزه. ایضا موتور دار بودنش به نظرم مشخص میاد. ضمنا ما داریم راجع به مقاومت صحبت می کنیم نه یک کشور که کلی امنیت و فضا داره هر وقت خواست تمرین و تست و... انجام میده. دو تا موشک هم در رزمایش شلیک می کنه. اینجا محدودیت های خاص خودش وجود داره. با کود شیمیایی و شکر موشک می سازن. همون قدر که بقیه ی موشک ها و لانچرهاشون رو تست می کنن اینا رو هم تست می کنن. آخرش اینه که یکی از اینا می ترکه! مثل وقتایی که موشک بالای زمین می ترکید! [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خب شما به فرضیاتتون چرخ دنده و یک موتور هم اضاف فرمودید که انشاا... مبارکه.هزینه هم که ....در مورد عدم نیاز به دقت هم دقیقا اونها هم مثل شما [/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]دوست عزیز فکر کردن که از 200 تا موشک 50 تاش تو محدوده دلخواهشونه!![/font][/color][/right] [/quote] میشه به من بگید یک موتور و یک چرخ دنده چقدر هزینه داره؟ بدید من تو خونه خودمون براتون یکیشو طراحی کنم بسازم. فکر نکنم گرون تر از یکی از اون موشک ها بشه. به اون عکسای بالا دقت کنید. به من بگید طراحی یک سیستمی که بیاد بالا با همون دقت اون سه پایه های یک بار مصرف شلیک کنه و بعد جمع بشه چقدر در میاد. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در مورد فیلم بنده خیلی مشکوکم.چرا که یک لحظه دودها محو میشن و سیستم بلافاصله بعد از لانچ به حالت قبلی بر میگرده.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در مورد باقی پستتون هم عرض کردم که اگه راکتها پخش باشن و انبار نباشن احتیاج به نگهداری دارن و کار رو سخت تر میکنن و .....[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]خیلی طولانی شد بیخیال....[/size][/font][/color][/right] [/quote] من ایرادی در فیلم نمی بینم ولی فرض کنیم فیلم مشکوک، چنین سامانه ای ممکن نیست؟ در مورد ذخیره ی موشک ها، من اصراری ندارم حتما باید از نظر جغرافیایی پخش باشن، ولی حتی اگر متمرکز باشن هم از طریق تونل ها میشه سریع رسوندشون به محل مورد نظر. به هر حال من اگر مسوول باشم موشک ها رو پخش می کنم که هزینه ی انهدامشون زیاد و غیر ممکن بشه. ولو این که یک آدم بذارم ماهی یک بار بهش سر بزنه. چیزی که تو غزه زیاده آدمه. از همون زیر میره یک چک می کنه بر می گرده. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]و اما برادر عزیز بنده به هیچ عنوان نمیخام این برادرا رو کوچک و بی لیاقت نشون بدم (شما هم حتما این برداشت رو نکردید)کما اینکه اینطور هم نیستند و بار ها نشون دادند[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]که چه کارهایی رو میتونن انجام بدنهر چی باشه دست پرورده خودمون هستن اما اینکه از پدیده ای که جنبه تبلیغاتی داره و خود مقاومت هم از اون استفاده چندانی نمیکنه بخایم[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اینور طرفداری کنیم کمی با چراغ خاموش رفتنه .....[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]یا حق[/font][/color][/right] [/quote] مگر من گفتم شما دارید کوچک می کنید؟ از کجا برداشت کردید من دارم طرفداری می کنم؟ اگر ما اجازه نداشته باشیم راجع به این مسائل هم بحث کنیم که یک بحث کامل عملی و نظامی است، از ترس این که انگ طرفداری و شعارزدگی بخوریم پس باید در این سایت و تاپیک چی بنویسیم؟ راجع به فارس بحث کنیم؟ شما یک ادعایی طرح کردید من یک نظر متفاوتی داشتم خواستم ببینم شما دلایل دیگری هم در اثبات نظرتون دارید که بنده را از اشتباه در بیاورید یا نه. اگر ناراحت میشید ادامه نمی دهم.

[quote name='ops' timestamp='1353355313' post='283830'] [quote name='Antiwar' timestamp='1353353688' post='283824'] [quote] [right]حامد جان باید ازتون تشکر کنم چون یه جورایی پست بنده رو تایید کردی!!![/right] [/quote] اخوی از قدیم گفتن الاحسان بالاکمال! خوب یکم توضیح هم چاشنیش کنی بد نیست. چون من نفهمیدم چطور تایید کردم. اما حدث می زنم منظورتون بخش احداث هست که باید بگم فکر کنم این ها از طریق تونل های زیر زمینی احداث می شن. برای نصب در پوش هم هزار راه هست که استتار بشه و موقع ساخت دیده نشه. فکر کن یک ماشین محل خروجی پارک کرده باشه! مثلا [/quote] برادر شما هم به اشراف پهپاد ها و گشتی ها و بالگردهایی که ریکون استیبل هستند اشاره کردید. خب این یعنی اینکه زدن یک همچین واحدی نمیتونه سخت تر از حمل موشکها در داخل یک ماشین معمولی و شلیک اونها در کمتر از چند دقیقه باشه. کما اینکه جدیدا میبینیم موشکها از نقاط شهری هم شلیک میشن که مطمئنا مقاومت اون نواحی رو تخلیه میکنه بعد اقدام میکنه. در مورد تونل باید بگم خیر برادر.چرا که با این کار باز هم شما حرف بنده رو در مورد هزینه و زمان اضافی تایید کردید.پرتاب راکت ها اون هم در لانچرهای غیر استانداردی که در فیلم دیدیم حتما احتیاج به تست های زیادی از جمله تست تا مرحله قبل از پرتاب داره و این تست انجام نمیشه وقتی یک ماشین پوشش باشه!!! در ضمن با توجه به راکتی بودن پرتابه ها و عدم هدایت پذیریشون باید راستای اونها به صورت خیلی دقیقی اندازه گیری بشه که به نظر شما از طریق تونل و احداث زیر زمینی یک همچین چیزی ممکنه؟؟در ضمن اون روشی که شما بیان کردید و گفتید قبلش برادران رو میفرستن هوا الان هم داره انجام میشه و برادر هنوز رو زمین هستن!!! ایمینگ آزادانه در نشانه روی حتی چند ثانیه قبل از شلیک-کم خرج بودن-سریع و بزن در رو بودن-عدم اهمیت زمین سوخته-و افزایش تعداد شلیک به تعداد دلخواه تنها بخش از مزایای این روش برادراست. کمال حاصل شد؟! [/quote] احسنت به حوصله ی شما، اما در خصوص فرمایشاتتون من فقط چند نکته که به ذهنم می رسد را خدمتتون عرض می کنم: ببین دوست خوب وقتی 10 نفر هر کی یک راکت رو دوشش راه بیفته و اقلا یک نفر هم باید پایه ها را سوار کند. احتمال لو رفتنشون در زمان جنگ که متر به متر رصد میشه خیلی زیاده و کافیست یک هلفایر یا خمپاره وسطشون فرود بیاد. با ماشینم برن دیگه بدتر، حتی اگر ماشین را تا زمان شلیک به هر نحوی استتار کنند، به محض شلیک می خوان ماشین را کجا مخفی کنن؟ از دست دادن این سامانه ی زیر زمینی هزینه بر تر هست یا ماشین؟ بگذریم از زمان لازم برای آماده کردن موشک ها برای شلیک. تازه نفراتی هم که برای نصب و شلیک می رن احتمال این که دیگه بر نگردن بسیار بسیار بالا میره. حتی اگر بخوان از راه دور فرمان شلیک را صادر کنن، چون قطعا باید از سیم استفاده کنن که جمرها از کارش نندازه باید نزدیک موشک باشن و با همون سامانه ی راداری که شما معرفی کردید میشه به سرعت قبل دور شدن نفرات متر به متر اون اطراف را شخم زد. ضمن این که احتمال این که یک چیزی که روی زمین هست هدف قرار بگیره خیلی بیشتر از اون چیزی است که رفته زیر زمین. برای انهادم اون ماشین و خدمه ترکش یک خمپاره هم کافیه ولی این رو باید تقریبا نقطه زنی کنن. --------------------- اضافه در ویرایش: اگر بگید از تایمر یا فیتیله استفاده می کنند باز هم زمان در معرض بودن را افزایش دادید که احتمال نابودی موشک ها قبل شلیک بالاست. ------------------------- اما در مورد این تونل ها، الان اصولا مناطق تحت پوشش مقاومت مثل پنیر سوراخ سوراخه! کافیه یک تونل فرعی از یکی از مسیرها بکشن و راحت یک لانچر آماده شده برای چنین سامانه ای رو که قبلا تست هاش هم انجام شده را نصب کنن. تونل هاهمون طور مخفی می مونه که بقیشون رو نگه داشتن. لازم هم نیست هر بار تستشون کنن. مگه بقیه ی لانچرها را حتما اول یک بار تست می کنن؟ یک طرح استاندارد درست می کنن و از روش می سازن. در مورد نحوه ی گرا گیری و... نیز کار خیلی مشکل نیست و میشه با چندتا چرخ دنده و یک موتور ساده به یک دقت نسبی که برای این راکت های کفایت کنه رسید، اینا که قرار نیست دقیق بخورن یک جایی به هر جای شهر بخورن هدفه. وانگهی معتقدم هر کدوم از این لانچرها دقیقا معلومه که کجا را قرار است بزنن و همون موقع ساخت محاسبه شده گرا گیری، فقط در عرض کمتر از یک دقیقه بالا میان شلیک می کنن و تمام. در این فیلم که دوستمون گذاشته بودند در عرض 20 ثانیه آماده شد و تا 40 ثانیه شلیک به پایان رسید. حالا شما برای شلیک همین شش موشک با روش خودتان چقدر زمان در معرض دید پهپادها نیاز دارید؟ حمل نقل را هم حساب کنید. به چند نفر آدم محتاجید؟ در مورد شناسایی زمان ساخت باید گفت اصولا وقتی شرایط جنگی نیست میزان مراقبت کمتر هست و احتمال لو رفتن کمتر. همچنین چون فعالیت های عادی مردم هم زیاده تشخیص سازه ی نظامی از غیر نظامی خیلی آسون نیست. ممکنه این چاه آب باشه، پی ساختمون باشه یا هر چیز دیگری. نه این که کار آسونی هست ولی نشدنی نیست. هزینه اش هم چندتا آدم هست و پوشش. ضمن این که نفر در این روش در امان هست، میشه سیستم های کنترل آتش یک پارچه یا منطقه ای درست کرد با یک اتاق فرماندهی جمع و جور که با سیم از طریق کانال ها به هم وصل شدن. حتی احتمال این که سامانه جان سالم به در ببره هم بیشتره چون در سطح نیست و ترکش خورش کمتره. به علاوه به جای این که راکت ها را لازم باشه یک جا ذخیره کرد میشه اون ها را با این روش ها از قبل جنگ توزیع شده فرض کرد که لجستیک را ساده تر می کنه و احتمال از دست دادنشون در یک حمله به انبار را کمتر. یا این که میشه به راحتی از طریق تونل های زیر زمینی و دور از دید دشمن شارژشون کرد. به هر حال این قدر فهم ماست. شاید شما طور دیگری به قضیه نگاه می کنید.

[quote] [right]حامد جان باید ازتون تشکر کنم چون یه جورایی پست بنده رو تایید کردی!!![/right] [/quote] اخوی از قدیم گفتن الاحسان بالاکمال! خوب یکم توضیح هم چاشنیش کنی بد نیست. چون من نفهمیدم چطور تایید کردم. اما حدث می زنم منظورتون بخش احداث هست که باید بگم فکر کنم این ها از طریق تونل های زیر زمینی احداث می شن. برای نصب در پوش هم هزار راه هست که استتار بشه و موقع ساخت دیده نشه. فکر کن یک ماشین محل خروجی پارک کرده باشه! مثلا

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با سلام[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نمیدونم گویا بنده اشتباه میکنم.[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]چون کمی برام قابل درک نیست.ایجاد یک [/right][/font][/color][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]پایگاه ثابت [/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]کوچک برای شلیک راکت اون هم در محدوده عملیاتی رزمی اسراییل[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نمیتونه باعث لو رفتن و مارک کردن اون مناطق و زدن اونها در صورت درگیری بشه؟؟؟[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اما ایجاد یک پایگاه سریع و بزن در رو در هنگام درگیری خطر ناک تر توصیف میشه و احتمال لو رفتنش قبل از شلیک بالاتره؟؟؟[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]شما دفاعیتون از این سیستم اینه ک شناسایی نشه؟آیا این سیستم در هنگام احداث احتمال شناساییش نمیره اونهم با اون اشراف[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]تصویری و ماهواره ای اسراییل در اون مناطق؟[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]وقتی میشه براحتی پایگاههای موقت و بزن در رو برپاکرد (همونطوری که الان این عمل انجام میشه)چرا باید هزینه و خطر این روش رو پذیرفت؟؟[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]در کل هدف در وهله اول اگر این باشه که شما گفتید غیر قابل قبوله.مگر در وهله های بعدی اهداف دیگری دنبال بشن!!![/right][/font][/color][/quote] این فرمایش شما وقتی صحیح هست که بخواهیم فقط یک یا نهایت دوتا موشک از یک گوشه ای شلیک کنیم و بعد فرار.... مثل همون قدیم اما با سامانه ی جدید گنبد آهنین نیاز به تعداد بالای موشک در یک راستا هست که دیگه روش شما میسر نیست چون همون یو ای وی های شناسایی اسرائیل تحرک تعداد زیادی آدم با را کت روی دوششون و ... را شناسایی خواهند کرد و قبل از شلیک این بار خدمت برادرا می رسن!

[quote] [right]نگاهی هم به موضع روسیه و چین نسبت به اسرائیل بیاندازیم بد نیست ها...[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]این کشورها هم با اسرائیل همدردی کردن ...[/font][/color][/right] [/quote] مگه قبلا این کار رو نمی کردن علی آقا. تا جایی که یادم هست روسیه و چین روابط نسبتا نزدیکی با اسرائیل دارند. هر کدوم به علتی. معمولا روس ها و چینی ها موضع های دو گانه در موضوع اسرائیل و فلسطین می گیرند. همون یکی به میخ یکی به نعل مثل این: [url="http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2012/Nov-15/195155-russia-condemns-disproportionate-strikes-on-gaza.ashx"]http://www.dailystar...es-on-gaza.ashx[/url] حالا باز خوبه الان محکوم کردند استفاده ی نا متعارف اسرائیل از زور را، چون خیلی وقتا همین قدر هم موضع نداشتند. ======================== یک نکته که دوستان بهش توجه نمی کنند این که گنبد آهنین هنوز تکمیل نشده و لذا خیلی هم عملکردش با توجه به نصفه نیمه بودنش بد نیست.

[url="http://www.military.ir/forums/user/11973-senaps/"]senaps[/url] عزیز من از ادب و متانت شما در مقابل مقام شامخ شهدا تشکر می کنم. این اخلاقیات هست که باعث پیروزی های بزرگ میشه و بعد سلاح ... عوضش با این هویج که آقا آرمین فرمودند هر چقدر خواستی می توانی شوخی کنی... ژنرال محمد عزیز تاپیک شهید بزرگوار بصیر موجوده: [url="http://www.military.ir/forums/topic/19021-%D8%A8%D9%87-%D9%8A%D8%A7%D8%AF-%D8%AD%D8%A7%D8%AC-%D8%A8%D8%B5%D9%8A%D8%B1-%D9%88-%D9%84%D8%B4%D9%83%D8%B1-25-%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%84%D8%A7-%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%86/"]http://www.military....كربلا-مازندران/[/url] بچه ها این بحث امضا و آواتر رو هم اگر صلاح می دونید برای این که تاپیک منحرف نشه تمومش کنیم. ------------------------------------------------- [quote]يك مسئله اي كه دوستان كمتر به اون اشاره ميكنند ، آماده سازي اذهان عمومي اسرائيل براي پذيرش جنگ هاي بزرگتر است ،[/quote] نکته ی مهمی است. مهمتر از واقعیت یک صحنه ی ترسناک تصوری هست که در ذهن آدم ها ازش وجود داره. خیلی وقتا وقتی اصل ماجرا را ببینند نسبت به موضوع بی تفاوت می شوند. تا حالا اسرائیلی ها از موشک باران تلاویو و اسرائیل برای خودشون هیولا ساخته بودند ولی کم کم خواهند دید که می تونه خیلی اتفاقی هم نیفته. درست مثل ما که بعد از جنگ شهرها و موشک باران ها، نه این که الان ازش نترسیم ولی می دونیم که این طور نیست که تهران با خاک یکسان شود. برای همین حتما باید مقاومت به ازای هر برگه ای که در میدان می سوزاند خودش را آماده کند که برگه ی جدیدی در آینده جهت موازنه ی وحشت در اختیار داشته باشد. مثلا الان حزب الله صحبت از نقطه زنی و حملات دقیق به مراکز استراتژیک و حتی دارای آثار جانبی می کند.

[quote]اقا من نگرفتم هنوز بالاخره حزب الله چی گفته : اینکه اگر بیروت را بزنی تل اویو را می زنم (چون تا انجایی که بنده اطلاع دارم در جنگ 33 روزه نه به بیروت موشکی شلیک شد نه به تل اویو) یا صهیونیستا به حزب الله گفتن اگر تل اویو را بزنی تهران را می زنم واگر همچین حرفی زده باشه پس باید با زدن بیروت مشکلی نداشته باشه و به تناقض می رسیم!!! اگر هم به فرض این گفته شما برادر عزیر درست باشه پس باید بگیم حماس با هماهنگی تهران تل اویو را زده؟؟[/quote] بذار این جوری بگم که واضح تر باشه. این بحث تلاویو زدن فقط مربوط به بیروت زدن نیست. حزب الله تو خیلی از قضایا تا قبل استراتژی جدید مقاومت وقتی می خواست یک تهدید خفن بکنه می گفت تلاویو رو می زنیم. مثلا گفته بودن اگر سید رو ترور کنند تلاویو رو چنان فلان می کنن یا اگر بیروت رو بزنین یا اون آخرای جنگ که حزب الله مرتب برد موشک هاشو زیاد کرده بود به دروازه های تلاویو رسید و گفت اگر ادامه پیدا کنه می زنیم و حتی برای این که تهدیدش رو جدی بگیرند بعد تلاویو را هم در یک یا دو روز آخر جنگ زد... در طرف مقابل اسرائیل هم تهدید کرده بود که تلاویو مثل ناموسش می مونه اگر موشک درش بخوره به هر بهانه ای تهران رو می زنه. اما باید گفت همه ی اینا مال قدیم هاست. اگر دقت کرده باشه اخیرا حزب الله استراتژیش تهاجمی تر شده و دبیرکلش مرتب می گفت اگر جنگی آغاز بشه اول تلاویو رو می زنیم! تازه حتی تهدید کرده زمین آزاد می کنیم. یک مدتی هم می گفتند که اگر جنگ دیگری بشه کل ارتش اسرائیل رو نابود می کنیم بعد هم می ریم قدس رو می گیریم که اخیرا دیگه ندیدم این حرف را بزنن، احتمالا تغییری در توازن های قدرت به وجود اومده. من همیشه منتظر بودم ببینم این حرف سید بزرگوار بلف هست یا واقعا می زنن تلاویو رو و اگر بزنن اسرائیل چه شکری می خواد بخوره! که جوابمو فعلا گرفتم مگر این که تو این مدت اتفاق دیگه ای بیفته. [quote]مخلصیم..... البته شانس اوردین ک از توصیف های معروفم راجع به اواتارتون رو انجام ندادم به همون سمتتون اشاره کردم فقط!!![/quote] ما بیشتر! به عبارتی هم شما خدا بهت رحم کرد، چون اصلا کار درستی نیست که آدم با شهدا، خصوصا این شهید بزرگواری که در آواتار بنده هستند شوخی کنه اخوی. از برکت این بزرگواران هست که الان من و شما وضعی مثل غزه و عراق نداریم. حالا هر کی این متن رو خوند یک صلوات نثار این بزرگواران کنه که ان شاء الله مشمول رحمت الهی و شفاعتشون واقع بشه.

[quote]برادر عزیر تا حالا نشنیده بودم که اسرائیل همچین حرفی را زده باشه شما مطمئنی چون تا انجا که من اطلاع دارم این بود که حزب الله گفته بود اگر بیروت را بزنی منم تل اویو را می زنم ؟؟ در ارتباط با گروه های فلسطینی درست متوجه نشدم همیشه با گردان قسام رابطه داشتیم[/quote] دقیقا حزب الله همین را گفته بود و اون ها هم گفته بودند بزن تا ما تهران را بزنیم. در مورد گروه های فلسطینی ما همیشه با جهاداسلامی ندار تر بودیم و از تغییرات چندین سال اخیر حماس استقبال می کردیم که این قضیه یک سری اثرات داشت. بذار بیشتر توضیح ندم فعلا چون مطمئن نیستم.

[quote]دوستان اوایل این تاپیک یکی از دوستان فرموده بودن که احتمال شکست اسرائیل از روی یک نقشه موجوده!!!!(مدیر استراتژی!!)[/quote] اسم اون آقاهه، آنتی وار هست گاهی بعضی ها بهش میگن حامد! نگفتم از روی یک نقشه... گفتم اگر اسرائیل بودم این کار رو می کردم. این هم یک فرضیه است. باید دید مصر و ترکیه چقدر وارد گود میشن بعد نظر داد. چون تا الان هر شبکه ای می زنی برای اولین بار رسما اسم راکت فجر5 ایرانی میاد... این قضیه از همه بیشتر به نفع اوباما شده... شاید یک تسویه حساب یا دام بوده برای این رفیق اسرائیلیش. یکم اگر به موقع سر پیچو جابه جا کنه برنده ی اول و آخر قضیه در منطقه خواهد شد ولی فعلا ایران هم منتفع است. باید دید تا تهش چی میشه. نتانیاهو آدم چندان میزونی نیست... لذا ممکنه بساطشو جمع کنه و ممکنه فرار رو به جلو... چند نکته تا حالا به نظرم جالب اومده: اول، این که در دو جنگ قبلی اسرائیل گفته بود اگر تل آویو رو بزنید من تهران رو میزنم! هم به حزب الله هم حماس. و اون ها هم نزدند. حتی حزب الله یکم بعد تلاویو را هم زد ولی خودش رو نزد. الان پایتخت ایران فعلا خبری نیست. این یعنی یا برنامه ای دارن یا واقعا بدجور در موضع ضعفن. احتمالا هنوز نمی دونن واکنش مصری ها و شاید سوری ها چه خواهد بود. دوم، حماس و ایران ظاهرا دارن جای جدید خودشون رو پیدا می کنن. جای بدی هم نیست. همه جوره سوریه ی دوم را از توش میشه درآورد. البته به خوش دستی سوریه نیست ولی یک مزیت های خاص خودش را داره. تا بعدا ببینیم سوریه چه شود. سوم به ارتباطات ایران با نیروهای مختلف فلسطینی و تغییر تسلیحات هر کدوم از این گروه ها میشه یک توجهی داشت. به تماس ها و... اینم چیزای جالبی در خودش داره...

می دونید اسرائیل چرا این دفعه این مقدار اطلاعات داره؟ چون کسایی جاهایی رفتن و به اطلاعاتی دست پیدا کردند که قبلا در اختیارشون نبود. و البته کسایی که قبلا پوشش اطلاعاتی حماس بودن، یا کنار کشیده بودند یا این که چند وقتیه حماسیا ازشون کنار کشیدن. در واقع حریم اطلاعاتی حماس الان آلوده هست. رفقا تا حالا دقت کردین حزب الله در کجا و در چه شرایطی متولد شد؟ من منتظر یک حزب الله سنی از دل این وقایع هستم. مسئله ی سوریه خیلی چیزها را ریست کرد به شرایط همان زمان ها در منطقه. نطفش خیلی وقت قبل بسته شده. به هر حال همه ی حماسی ها را با یک چوب نرانید. حماس الان دو مفهوم داره، یکی تشکیلاتی به اسم حماس و دیگری المی که هر کس که می خواد مبارزه کنه زیرش سینه می زنه، حتی قسمت اعظم گردان های الاقصی جدا شده از شاخه ی نظامی فتح. یک نکته ی دیگر هم اشاره بهش لازمه. بر خلاف برداشت دوستان در جنگ 22 روزه ما تنها نبودیم. قطر و ترکیه و... کنار ما بودند البته به شکل خودشان... تصور کنید اگر الجزیره نبود... امان از بلاهت و خود بزرگ بینی ها و جاه طلبی هایی که بر خون دیگران بنا میشه.

[quote name='reza4087' timestamp='1352915496' post='282594'] قادر: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/normal_Capture2.JPG[/img] استتار جدید F5 (هواپیمای پشتی): [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Capture.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_Capture.JPG[/img][/url] [/quote] الان که این تصویر را دیدم تا حد زیادی نظرم در مورد قادر عوض شد. ممنون برادر.

من اگر جای اسرائیل بودم یا اصلا جنگی شروع نمی کردم و زود جمعش می کردم ویا، از حماسی شکست می خوردم که پشتیبانش ترکیه، مصر، تونس، مخالفین سوری و... هست و با منت یکم کمک های ایران را قبول می کنه... ضمنا در این بین می زدم حسابی غزه رو بر می گردوندم به زمان بعد از جنگ 22 روزه... بعد از جنگ حماس رو با نیروهای نفوذی شیر می کردم جهاد اسلامی و جبهه ی خلق برای آزادی فلسطین رو سلاخی کنند... البته چنین کاری منجر به سقوط دولت فعلی اسرائیل غاصب خواهد شد... لذا نیاز به یک فدا کاری حزبی داره... شایدم یک پیروزی نسبی به حماس بدم که وضع داخلیم به هم نخوره و خودم هم در داخل بتونم بگم پیروزم. (البته همه ی اینا در صورتی هست که اسرائیل رو این حساب نکرده باشه که حالا که حماس پشتیبانی درست درمونی مثل ایران نداره بزنم کار رو یکسره کنم، برای عباسم خط و نشون بکشم که بی خیال طرحش بشه) اگر جای ایران بودم حسابی به جهاداسلامی و جبهه ی آزادی فلسطین کمک می کردم و همچنین حماس... حماس درجنگ 22 روزه هم همین بود و ما می دونستیم... اونا انتظارات ما را برآورده کردن و دارن می کنن و ما بیش از این ازشون توقعی نداشتیم و نداریم... مشکل سوریه مشکل خودش هست ما کمکش می کنیم ولی روابطمون را به خاطرش از بین نمی بریم. یک سری کارای دیگه هم باید کرد هم الان و هم برای سالهای آینده که نگیم بهتره... اگر چه معلومه.

من خیلی بدم میاد دستآوردهای زحمت کشای صنایع دفاعی رو زیر سوال ببرم الان هم چندین ساعته دارم جلوی خودم رو می گیرم ولی.... خداییش این چیه؟ نکردن یکم به لانچرها دست بزنن جفت و جور بشه روی کامیون دیگه اسم گذاشتن می خواد؟ الان بذارنش روی قطار اسمشو می کنند حتما رعد... فکر کنم کم کم ماشین حامل هم که عوض بشه اسم سامانه رو عوض کنند. اقلا لودرش رو روی کامیون یک طوری جا میدادن که این قدر ضایع نباشه. بگذریم... شایدم از بی سوادی ماست. بعید نیست. الان من چندتا چیز برام سوال شده. یکی این که وقتی موشک شلیک میشه چطور تایرهای کامیون رو محافظت می کنند؟ در عکسا که حفاظی دیده نمیشه. دوم این که آیا این سامانه می تونه در حالی که لود هست حرکت هم بکنه یا این که هر بار باید موشک ها را جدا کنند. احتمالش هست چون ممکنه موقع حرکت لنگر بندازن و محورها درب و داغون بشه. اقلا یک حفاظی چیزی براش در نظر می گرفتن. سوم اگر هدف دقیقا از سمت مخالف کابین (پشت کامیون) می اومد چه اتفاقی می افته؟ موشک که نمی تونه قطعا در حالی که پشتش به کابین هست شلیک بشه. احتمالا با یک زاویه ای پرتاب خواهد شد. درسته؟ حتی فکر کنم به سمت کابین هم نتونه شلیک کنه چون آتش عقبه ی موشک می تونه به اسب آسیب برسونه. لذا فکر کنم فقط از طرفین می تونه اجرای آتش کنه. فکر نکنم خیلی چیز جالبی باشه این قضیه. البته چون موشک اصلاح مسیر می کنه خیلی مهم نیست ولی جالب هم نیست.

[quote]به نظر من تنها راه جنگ با روسیه جنگ اتمی غافلگیرانه هست تا یک بار برای همیشه از صحنه روزگار محو بشه وگرنه هر ارتشی وارد خاک روسیه بشه محکوم به شکست هست.[/quote] درست می فرمایید برادر سعید. البته یک راه دیگر هم وجود دارد که کم خطرتر است و نمی دانم تا چه حد عملیاتی است. آن هم تجزیه از داخل و سازمان دادن گروه های مسلح داخلی مثل سوریه هست. همیشه برای من سوال بوده چرا روسیه با این عظمت جغرافیای و تنوع قومی-فرهنگی تا به حال تقسیم به واحدهای کوچک نشده! خصوصا این که توسعه یافتگی در مناطق مختلف این کشور هیچ تناسبی با هم ندارد. برخی مناطق بدوی و برخی مناطق تنه به اروپا می زند. در مورد چین باید گفت شاید تکیه بر انبوه جمعیت این کشور کار ساز باشد ولی بعید می دانم باز هم کاری از پیش ببرند زیرا در لجستیک نیروها در سرزمین پهناور روسیه احتمالا دچار مشکل خواهند شد، خصوصا در منطقه ی سردسیر سیبری. (اختلافات مرزیشون فکر نکنم حل و فصل شده باشه لذا احتمال چالش شاید در اینده دور از ذهن نباشد) ============================ برادر کوزمولت تصاویر منتقل شد ولی فیلم از توان اینترنت بنده خارج است.

این تاپیک بسیار آموزنده است و جای تشکر بسیار داره. برای این که فراموش نشود در محضر اساتید بنده یک درسی پس میدم، خودشون اشتباهات را عفو کنند: نکته ای که برایم جالب توجه هست این که به نظر می رسد با تغییر نگاه روس ها به مساله ی انسان، استراتژی های نظامیشون هم داره کم کم تغییر می کنه. یعنی از کمیت دارن به سمت کیفیت حرکت می کنند. البته یک نکته را که برادر سعید فرمودند نباید از یاد ببریم و ان هم این که روس ها امتیازی دارند که دیگران تقریبا از آن محرومند یعنی، وسعت زمین. وسعت زمین غیر از آن که در نبرد منافع بسیاری دارد، در حوزه های دیگری هم اثرات جدی میذاره چون به روس ها فرصت استفاده از نیروی انسانی بی شمار ساختارهای صنعتی پر تعداد و منابع اولیه ی سرشار را خواهد داد. این ها باعث میشه که دکترین هایی به این شکل را در حوزه ی نظامی بتوانند طراحی کنند و از آن نتیجه هم بگیرند. در نقطه ی مقابل می بینیم که خیلی از کشورهایی که به سمت استفاده از این روش رفتند اگر مزایای مزبور را نداشتند موفقیتشون چشمگیر نبوده.