[quote]اقا من نگرفتم هنوز بالاخره حزب الله چی گفته : اینکه اگر بیروت را بزنی تل اویو را می زنم (چون تا انجایی که بنده اطلاع دارم در جنگ 33 روزه نه به بیروت موشکی شلیک شد نه به تل اویو) یا صهیونیستا به حزب الله گفتن اگر تل اویو را بزنی تهران را می زنم واگر همچین حرفی زده باشه پس باید با زدن بیروت مشکلی نداشته باشه و به تناقض می رسیم!!! اگر هم به فرض این گفته شما برادر عزیر درست باشه پس باید بگیم حماس با هماهنگی تهران تل اویو را زده؟؟[/quote] بذار این جوری بگم که واضح تر باشه. این بحث تلاویو زدن فقط مربوط به بیروت زدن نیست. حزب الله تو خیلی از قضایا تا قبل استراتژی جدید مقاومت وقتی می خواست یک تهدید خفن بکنه می گفت تلاویو رو می زنیم. مثلا گفته بودن اگر سید رو ترور کنند تلاویو رو چنان فلان می کنن یا اگر بیروت رو بزنین یا اون آخرای جنگ که حزب الله مرتب برد موشک هاشو زیاد کرده بود به دروازه های تلاویو رسید و گفت اگر ادامه پیدا کنه می زنیم و حتی برای این که تهدیدش رو جدی بگیرند بعد تلاویو را هم در یک یا دو روز آخر جنگ زد... در طرف مقابل اسرائیل هم تهدید کرده بود که تلاویو مثل ناموسش می مونه اگر موشک درش بخوره به هر بهانه ای تهران رو می زنه. اما باید گفت همه ی اینا مال قدیم هاست. اگر دقت کرده باشه اخیرا حزب الله استراتژیش تهاجمی تر شده و دبیرکلش مرتب می گفت اگر جنگی آغاز بشه اول تلاویو رو می زنیم! تازه حتی تهدید کرده زمین آزاد می کنیم. یک مدتی هم می گفتند که اگر جنگ دیگری بشه کل ارتش اسرائیل رو نابود می کنیم بعد هم می ریم قدس رو می گیریم که اخیرا دیگه ندیدم این حرف را بزنن، احتمالا تغییری در توازن های قدرت به وجود اومده. من همیشه منتظر بودم ببینم این حرف سید بزرگوار بلف هست یا واقعا می زنن تلاویو رو و اگر بزنن اسرائیل چه شکری می خواد بخوره! که جوابمو فعلا گرفتم مگر این که تو این مدت اتفاق دیگه ای بیفته. [quote]مخلصیم..... البته شانس اوردین ک از توصیف های معروفم راجع به اواتارتون رو انجام ندادم به همون سمتتون اشاره کردم فقط!!![/quote] ما بیشتر! به عبارتی هم شما خدا بهت رحم کرد، چون اصلا کار درستی نیست که آدم با شهدا، خصوصا این شهید بزرگواری که در آواتار بنده هستند شوخی کنه اخوی. از برکت این بزرگواران هست که الان من و شما وضعی مثل غزه و عراق نداریم. حالا هر کی این متن رو خوند یک صلوات نثار این بزرگواران کنه که ان شاء الله مشمول رحمت الهی و شفاعتشون واقع بشه.

[quote]برادر عزیر تا حالا نشنیده بودم که اسرائیل همچین حرفی را زده باشه شما مطمئنی چون تا انجا که من اطلاع دارم این بود که حزب الله گفته بود اگر بیروت را بزنی منم تل اویو را می زنم ؟؟ در ارتباط با گروه های فلسطینی درست متوجه نشدم همیشه با گردان قسام رابطه داشتیم[/quote] دقیقا حزب الله همین را گفته بود و اون ها هم گفته بودند بزن تا ما تهران را بزنیم. در مورد گروه های فلسطینی ما همیشه با جهاداسلامی ندار تر بودیم و از تغییرات چندین سال اخیر حماس استقبال می کردیم که این قضیه یک سری اثرات داشت. بذار بیشتر توضیح ندم فعلا چون مطمئن نیستم.

[quote]دوستان اوایل این تاپیک یکی از دوستان فرموده بودن که احتمال شکست اسرائیل از روی یک نقشه موجوده!!!!(مدیر استراتژی!!)[/quote] اسم اون آقاهه، آنتی وار هست گاهی بعضی ها بهش میگن حامد! نگفتم از روی یک نقشه... گفتم اگر اسرائیل بودم این کار رو می کردم. این هم یک فرضیه است. باید دید مصر و ترکیه چقدر وارد گود میشن بعد نظر داد. چون تا الان هر شبکه ای می زنی برای اولین بار رسما اسم راکت فجر5 ایرانی میاد... این قضیه از همه بیشتر به نفع اوباما شده... شاید یک تسویه حساب یا دام بوده برای این رفیق اسرائیلیش. یکم اگر به موقع سر پیچو جابه جا کنه برنده ی اول و آخر قضیه در منطقه خواهد شد ولی فعلا ایران هم منتفع است. باید دید تا تهش چی میشه. نتانیاهو آدم چندان میزونی نیست... لذا ممکنه بساطشو جمع کنه و ممکنه فرار رو به جلو... چند نکته تا حالا به نظرم جالب اومده: اول، این که در دو جنگ قبلی اسرائیل گفته بود اگر تل آویو رو بزنید من تهران رو میزنم! هم به حزب الله هم حماس. و اون ها هم نزدند. حتی حزب الله یکم بعد تلاویو را هم زد ولی خودش رو نزد. الان پایتخت ایران فعلا خبری نیست. این یعنی یا برنامه ای دارن یا واقعا بدجور در موضع ضعفن. احتمالا هنوز نمی دونن واکنش مصری ها و شاید سوری ها چه خواهد بود. دوم، حماس و ایران ظاهرا دارن جای جدید خودشون رو پیدا می کنن. جای بدی هم نیست. همه جوره سوریه ی دوم را از توش میشه درآورد. البته به خوش دستی سوریه نیست ولی یک مزیت های خاص خودش را داره. تا بعدا ببینیم سوریه چه شود. سوم به ارتباطات ایران با نیروهای مختلف فلسطینی و تغییر تسلیحات هر کدوم از این گروه ها میشه یک توجهی داشت. به تماس ها و... اینم چیزای جالبی در خودش داره...

می دونید اسرائیل چرا این دفعه این مقدار اطلاعات داره؟ چون کسایی جاهایی رفتن و به اطلاعاتی دست پیدا کردند که قبلا در اختیارشون نبود. و البته کسایی که قبلا پوشش اطلاعاتی حماس بودن، یا کنار کشیده بودند یا این که چند وقتیه حماسیا ازشون کنار کشیدن. در واقع حریم اطلاعاتی حماس الان آلوده هست. رفقا تا حالا دقت کردین حزب الله در کجا و در چه شرایطی متولد شد؟ من منتظر یک حزب الله سنی از دل این وقایع هستم. مسئله ی سوریه خیلی چیزها را ریست کرد به شرایط همان زمان ها در منطقه. نطفش خیلی وقت قبل بسته شده. به هر حال همه ی حماسی ها را با یک چوب نرانید. حماس الان دو مفهوم داره، یکی تشکیلاتی به اسم حماس و دیگری المی که هر کس که می خواد مبارزه کنه زیرش سینه می زنه، حتی قسمت اعظم گردان های الاقصی جدا شده از شاخه ی نظامی فتح. یک نکته ی دیگر هم اشاره بهش لازمه. بر خلاف برداشت دوستان در جنگ 22 روزه ما تنها نبودیم. قطر و ترکیه و... کنار ما بودند البته به شکل خودشان... تصور کنید اگر الجزیره نبود... امان از بلاهت و خود بزرگ بینی ها و جاه طلبی هایی که بر خون دیگران بنا میشه.

[quote name='reza4087' timestamp='1352915496' post='282594'] قادر: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/normal_Capture2.JPG[/img] استتار جدید F5 (هواپیمای پشتی): [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Capture.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_Capture.JPG[/img][/url] [/quote] الان که این تصویر را دیدم تا حد زیادی نظرم در مورد قادر عوض شد. ممنون برادر.

من اگر جای اسرائیل بودم یا اصلا جنگی شروع نمی کردم و زود جمعش می کردم ویا، از حماسی شکست می خوردم که پشتیبانش ترکیه، مصر، تونس، مخالفین سوری و... هست و با منت یکم کمک های ایران را قبول می کنه... ضمنا در این بین می زدم حسابی غزه رو بر می گردوندم به زمان بعد از جنگ 22 روزه... بعد از جنگ حماس رو با نیروهای نفوذی شیر می کردم جهاد اسلامی و جبهه ی خلق برای آزادی فلسطین رو سلاخی کنند... البته چنین کاری منجر به سقوط دولت فعلی اسرائیل غاصب خواهد شد... لذا نیاز به یک فدا کاری حزبی داره... شایدم یک پیروزی نسبی به حماس بدم که وضع داخلیم به هم نخوره و خودم هم در داخل بتونم بگم پیروزم. (البته همه ی اینا در صورتی هست که اسرائیل رو این حساب نکرده باشه که حالا که حماس پشتیبانی درست درمونی مثل ایران نداره بزنم کار رو یکسره کنم، برای عباسم خط و نشون بکشم که بی خیال طرحش بشه) اگر جای ایران بودم حسابی به جهاداسلامی و جبهه ی آزادی فلسطین کمک می کردم و همچنین حماس... حماس درجنگ 22 روزه هم همین بود و ما می دونستیم... اونا انتظارات ما را برآورده کردن و دارن می کنن و ما بیش از این ازشون توقعی نداشتیم و نداریم... مشکل سوریه مشکل خودش هست ما کمکش می کنیم ولی روابطمون را به خاطرش از بین نمی بریم. یک سری کارای دیگه هم باید کرد هم الان و هم برای سالهای آینده که نگیم بهتره... اگر چه معلومه.

من خیلی بدم میاد دستآوردهای زحمت کشای صنایع دفاعی رو زیر سوال ببرم الان هم چندین ساعته دارم جلوی خودم رو می گیرم ولی.... خداییش این چیه؟ نکردن یکم به لانچرها دست بزنن جفت و جور بشه روی کامیون دیگه اسم گذاشتن می خواد؟ الان بذارنش روی قطار اسمشو می کنند حتما رعد... فکر کنم کم کم ماشین حامل هم که عوض بشه اسم سامانه رو عوض کنند. اقلا لودرش رو روی کامیون یک طوری جا میدادن که این قدر ضایع نباشه. بگذریم... شایدم از بی سوادی ماست. بعید نیست. الان من چندتا چیز برام سوال شده. یکی این که وقتی موشک شلیک میشه چطور تایرهای کامیون رو محافظت می کنند؟ در عکسا که حفاظی دیده نمیشه. دوم این که آیا این سامانه می تونه در حالی که لود هست حرکت هم بکنه یا این که هر بار باید موشک ها را جدا کنند. احتمالش هست چون ممکنه موقع حرکت لنگر بندازن و محورها درب و داغون بشه. اقلا یک حفاظی چیزی براش در نظر می گرفتن. سوم اگر هدف دقیقا از سمت مخالف کابین (پشت کامیون) می اومد چه اتفاقی می افته؟ موشک که نمی تونه قطعا در حالی که پشتش به کابین هست شلیک بشه. احتمالا با یک زاویه ای پرتاب خواهد شد. درسته؟ حتی فکر کنم به سمت کابین هم نتونه شلیک کنه چون آتش عقبه ی موشک می تونه به اسب آسیب برسونه. لذا فکر کنم فقط از طرفین می تونه اجرای آتش کنه. فکر نکنم خیلی چیز جالبی باشه این قضیه. البته چون موشک اصلاح مسیر می کنه خیلی مهم نیست ولی جالب هم نیست.

[quote]به نظر من تنها راه جنگ با روسیه جنگ اتمی غافلگیرانه هست تا یک بار برای همیشه از صحنه روزگار محو بشه وگرنه هر ارتشی وارد خاک روسیه بشه محکوم به شکست هست.[/quote] درست می فرمایید برادر سعید. البته یک راه دیگر هم وجود دارد که کم خطرتر است و نمی دانم تا چه حد عملیاتی است. آن هم تجزیه از داخل و سازمان دادن گروه های مسلح داخلی مثل سوریه هست. همیشه برای من سوال بوده چرا روسیه با این عظمت جغرافیای و تنوع قومی-فرهنگی تا به حال تقسیم به واحدهای کوچک نشده! خصوصا این که توسعه یافتگی در مناطق مختلف این کشور هیچ تناسبی با هم ندارد. برخی مناطق بدوی و برخی مناطق تنه به اروپا می زند. در مورد چین باید گفت شاید تکیه بر انبوه جمعیت این کشور کار ساز باشد ولی بعید می دانم باز هم کاری از پیش ببرند زیرا در لجستیک نیروها در سرزمین پهناور روسیه احتمالا دچار مشکل خواهند شد، خصوصا در منطقه ی سردسیر سیبری. (اختلافات مرزیشون فکر نکنم حل و فصل شده باشه لذا احتمال چالش شاید در اینده دور از ذهن نباشد) ============================ برادر کوزمولت تصاویر منتقل شد ولی فیلم از توان اینترنت بنده خارج است.

این تاپیک بسیار آموزنده است و جای تشکر بسیار داره. برای این که فراموش نشود در محضر اساتید بنده یک درسی پس میدم، خودشون اشتباهات را عفو کنند: نکته ای که برایم جالب توجه هست این که به نظر می رسد با تغییر نگاه روس ها به مساله ی انسان، استراتژی های نظامیشون هم داره کم کم تغییر می کنه. یعنی از کمیت دارن به سمت کیفیت حرکت می کنند. البته یک نکته را که برادر سعید فرمودند نباید از یاد ببریم و ان هم این که روس ها امتیازی دارند که دیگران تقریبا از آن محرومند یعنی، وسعت زمین. وسعت زمین غیر از آن که در نبرد منافع بسیاری دارد، در حوزه های دیگری هم اثرات جدی میذاره چون به روس ها فرصت استفاده از نیروی انسانی بی شمار ساختارهای صنعتی پر تعداد و منابع اولیه ی سرشار را خواهد داد. این ها باعث میشه که دکترین هایی به این شکل را در حوزه ی نظامی بتوانند طراحی کنند و از آن نتیجه هم بگیرند. در نقطه ی مقابل می بینیم که خیلی از کشورهایی که به سمت استفاده از این روش رفتند اگر مزایای مزبور را نداشتند موفقیتشون چشمگیر نبوده.

این تاپیک مدت ها از دیدم خارج شده بود، الان سوال مربوطه را دیدم لذا جواب را با عذرخواهی با تاخیر قرار میدم: واژگان در ادبیات سیاسی معانی متعددی دارند مثل همین دولت در سایه که اقلا سه معنی متفاوت داره. من در انتهای لینک ویکی ای که دوستمون قرار داد این توضیح را پیدا کردم (در لینک انتهایی) که موضوع را کاملا روشن می کند: [left][b]:[u]Shadow government[/u] may refer to:[/b][/left] [left]An opposition government in a parliamentary system, see Shadow Cabinet[/left] [left][color=#b22222]A term for plans for an emergency government that takes over in the event of a disaster, see continuity of government[/color][/left] [left]A conspiracy theory of a secret government, see Shadow government (conspiracy)[/left] [left][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_government_(disambiguation)"]http://en.wikipedia....disambiguation)[/url][/left] همان طور که مشخصه معنی اول به معنی اپوزیسیون، تعریف دوم به معنی دولت ذخیره برای شرایط بحران و معنی سوم به معنی قدرت های پنهان و پشت پرده است. [b]COG [/b]یا [b]Continuity of government[/b] اسم اصل بقا پذیری است. در واقع این اصل می گوید که لازم است برنامه ای برای بقای دولت وجود داشته باشد و به نام این دولت مربوط نمی شود. (البته این قدر فهم بنده است. مگر آن که نکته ی دیگری باشد که نشنیده باشم) [left][b]Continuity of government[/b][color=#000000][font=sans-serif][size=3] ([/size][/font][/color][b]COG[/b][color=#000000][font=sans-serif][size=3]) is the principle of establishing defined procedures that allow a [/size][/font][/color][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Government"]government[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] to continue its essential operations in case of [/size][/font][/color][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_warfare"]nuclear war[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] or other catastrophic event.[/size][/font][/color][/left] [left][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Continuity_of_government"]http://en.wikipedia....y_of_government[/url][/left] با این توضیحات فکر کنم مشکل حل می شود.

[quote] [right]ممنون كه در بحث شركت مي كنيد ، اما من هنوز قانع نشده ام .[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگر اخلالگران اقتصادي ، خارجي هستند ، در اين شرايط تحريم بانكي چطور ريال وارد عرصه نظام بانكي مي كنند كه بخواهند دلار بيرند و اگر منشأ داخليست ، يعني دستگاههاي نظارتي و ... بوقي بيشتر نيستند ؟![/font][/color][/right] [/quote] اختیار دارید دوست خوب. این بحث خیلی مفصلی است و اون چیزی که گفتم فقط به صورت ساده شدش بود که مختصر و قابل فهم بشه. قظعا قضیه خیلی پیچیده تر هست و اگر بخوایم دقیق بازش کنیم از حوصله ی همه از جمله خودم خارج میشه. با این وجود اصراری ندارم بپذیریدش. شما اگر از بنده بپذیرید که فروش نفت یک چهارم نشده من به هدفم رسیدم. اما حالا که پرسیدید باید خدمتتون عرض کنم که همان طور که گفتم این اخلال گران خارجی، هم هستند نه این که فقط خارجی اند. در واقع مغز قضیه در خارج از ایران هست ولی به این معنی نیست که فقط خارجی است. ما در اقتصادمون مشکلاتی داشتیم که ریشه در گذشته داره و الان داره ازش سوء استفاده میشه. مثل حجم عظیم نقدینگی هایی که در فرایند تولید نیست و در بازارهای سرگردان واسطه اند یا این که راکد می مونند. یا امکان قاچاق گسترده ی اموال به داخل کشور که بخش مهمی از خیلی از بازارها را به خود اختصاص می دهد و منبع مناسبی برای تامین ریال است. کسی که بخواهد اخلال گری به طور برنامه ریزی شده انجام دهد در یک بازه ی مناسب زمانی از همین خلل ها می تونه استفاده کنه و ریال لازم رو تهیه کند. نکته ی دیگر این که خیلی از کسانی که در حال اخلال هستند خودشون ممکنه مطلع نباشند که دارند چه کاری انجام می دهند. کافی است از طریق منابعی تحریک بشن یا قانع بشوند که یک معامله سود اقتصادی دارد. یعنی اعتماد به منابعِ فکری - اقتصادی در خارج از ایران داشته باشند. متاسفانه خیلی از منابع مطالعاتی یا ارائه ی اعداد و ارقام برای پیش بینی نبض بازار، ریشه در خارج ایران داره که می تونه بر بازارهای کاغذی مستقیما اثر بگذارد. برای تقریب به ذهن شما تصور کنید که بازاریان کلان کشور به چند منبع خارجی روابط دوستانه دارند که ده بار پیش بینی کردند که فلان کالا پایین یا بالا خواهد شد و حرفشون درست در آمده و سود کلانی برای بازاری ها ایجاد کرده. حالا کافی است که این منابع به این بازاریان به صورت تک به تک بگن که هر چه دارید تبدیل به دلار کنید. این طور میشه که هم اخلال اتفاق می افته و هم باز حرف منبع درست در میاد و واقعا قیمت دلار بالا میره که در نتیجه اعتبار منبع هم افزایش پیدا می کنه... این کار می تونه اشکال دیگه ای هم داشته باشه مثل این که شیخکی که تا حالا به علت مبادلاتش با ایران ریال هم قبول می کرده به ناگاه اعلام کنه که در چند ماه آینده قراره قیمت ریال به شدت افت کنه لذا دیگه ریال نمی پذیره و بره خودش هم ریال هاشو دلار کنه.... (این ها فقط مثال های ساده شده است در عالم واقع اشکال خیلی متفاوت و پیچیده تری دارد)

[quote name='Morteza313' timestamp='1349344768' post='275743'] شباهتی داره این قضیه به مساله کانال سوز و جنگ شش روزه اعراب و اسرائیل [/quote] من که شباهتی نمی بینم. حتما توضیح بدهید.

[quote] [right]با سلام خدمت جناب آنتي وار[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]من گمان مي كنم كه اين اتفاق افتاده ![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]و متوجه فرمايش شما نشدم ، يعني مي خواهيد بگيد ايجاد فضاي غير رقابتي بازار ارز هيچ ربطي به تحريم نفتي و پولي ايران نداره ؟! البته آقا مرتضي بحث تحريم را فقط در مورد نفت اشاره كردند و فكر هم نمي كنم احتياجي به باز كردن بيشتر مطلب باشه ! بحث ابزارهاي كنترلي را باز بفرمائيد كه چي مد نظرتون هست ممنون مي شم .[/font][/color][/right] [/quote] سلام دوست خوب کدوم اتفاق دوست عزیز دقیقا مد نظر شماست؟ الان فروش نفت به نظر شما یک چهارم شده ؟ یا علت افزایش قیمت دلار یک چهارم شدن فروش نفت هست؟ قطعا این طور نیست. البته جنگ اقتصادی جریان داره... بازار دلار داستان مفصلی داره که توضیحش کمی سخته. خلاصه این که دولت از جایی که تصور نمی کرد ضربه بخوره، رو دست خورده. دولت فکر می کرد اگر ذخایر ارزی فراوانی داشته باشه و بتونه نفت بفروشه، تحریم های نفتی و بانکی را دور خواهد زد. اما این تصورش اشتباه بود، چون عملا به دو نکته توجه نداشت: 1. نحوه ی عملکرد بازار ارز در کشور و حفره هایی در اقتصادمان که سال هاست وجود داشته. مثل قاچاق، معاملات غیر رسمی و... 2. اقدام صلبی و تحریم انتهای قضیه نیست بلکه کشورهای مخالف قطعا اقدام مثبت هم انجام میدن. یعنی وارد کردن حجم زیاد سرمایه برای اخلال در بازار ارزی ایران. اون ها با کمک سرمایه ی کشورهای عربی و برخی همراهان داخلیشون دارن از همون حفره های گفته شده در بالا استفاده می کنند و دولت را در شرایط سختی گرفتار کردند. به صورت عادی بازار با فرآیند عرضه و تقاضا خودش رو کنترل می کنه اما در این جا خریداری وجود دارد که اشتهای سیری ناپذیری داره. شما هر میزان دلار به بازار تغزیه کنید آن را با ولع خواهد بلعید، بدون توجه به مسائل اقتصادی و با انگیزه ی سیاسی لذا قیمت نه تنها افت نمی کند بلکه رشد خواهد کرد. در شرایط عادی چنین کاری زیاد نمی تونست ادامه پیدا کند چون بلافاصله بخش خصوصی هم بازار ارز را سود ده می دید و دست به وارد کردن دلار به بازار می زد تا سرمایه ی اخلالگر به اتمام برسد لیکن الان به دلیل تحریم بانکی منابع تامین کننده ی ارز در بازار محدود به دولتی یا دارای رانت ویژه است. الان دولت در یک بازی سخت گرفتار آمده که راه آسان ندارد. اگر ارز را به بازار تزریق کند سرمایه اخلال گر به سرعت پشتوانه ی ارزی اش را خواهد بلعید که جایگزین کردنش برای دولت نیاز به ساعت های رایزنی سطوح عالی خواهد داشت و اگر از عرضه خودداری کند قیمت دلار به آسمان می رسد. اما مصیبت های جانبی هم گریبان گیر کشور شده مثل ایجاد فضای روانی داخلی برای خرید ارز و ناامیدی که با کمک رسانه ها هر روز دامن زده می شود. یا مورد دیگر سوء استفاده ی جناح های رقیب انتخاباتی از شرایط موجود بدون توجه به منافع عام کشور.... خوب این یک جنگ اقتصادی تمام عیار هست ولی ربطی به کاهش فروش نفت ما ندارد. با هشیاری، مدیریت خوب و صبر میشه مشکل را تا حد زیادی حل کرد. جواب اخلال اقتصادی هم تا جایی که به عقل بنده می رسد جنگ نیست!!!!!! ندیدم جایی فرماندهان هم همچین حرفی زده باشند. باز اگر می گفتید اقدام امنیتی اقتصادی متقابل یک حرفی ولی جنگ و بستن تنگه ی هرمز...

[quote] [right]حکایت سادست، منبع اصلی ثروت کشور شما نفته، فروش نفت توسط آمریکا (نه سازمان ملل) تحریم میشه،[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تولید نفت شما یک چهارم میشه، در نتیجه ثروتتون، ارزش پولتون هم یک چهارم میشه.[/font][/color][/right] [/quote] دوست خوب شما اول این فرض مقدماتی را تبیین کن بعد بریم سر بحث شیرین و جذاب جنگ پیش دستانه. چطور آمریکا می خواد بدون سازمان ملل و بدون انجام عمل سخت تولید نفت ما را یک چهارم کند؟ اگر منظورتون این هست که الان این اتفاق افتاده که صحیح نیست و علت افزایش قیمت دلار مربوط میشه به ناتوانی بازار در کنترل خودش به دلیل ایجاد فضای غیر رقابتی در بازار ارز و بسته شدن ابزارهای کنترلی. به عبارت ساده ما یک شکست بازار را داریم مشاهده می کنیم. اگر منظورتون این هست که در آینده این اتفاق می خواهد بیفتد یکم بیشتر توضیح بدید که نحوش چگونه هست. بعد اگر راه دیگری نبود بریم سراغ روش های سخت. [quote]یک مقام چینی که گفته بود که من اگر در ایران سمتی داشتم اول یک زمان رو برای پیشرفت علمی و اقتصادی می ذاشتم و بعد در مقابل غرب وایمیسادم[/quote] خوب این کاری هست که خود چین نکرد! اول تضمین امنیتی را با سلاح هسته ای و مذاکره با نیکسون به دست آورد بعد سراغ این نسخه ای که برای ما پیچیده رفت و کی هست که ندونه چین برای آن تضمین امنیتی چقدر هزینه کرد. سیاست اژدهای خفته ی چین وقتی در دستور کار قرار گرفت که معامله ی بزرگ را با آمریکا و غرب انجام داد و خیالش از دشمنان جهانی و منظقه ایش تا حد زیادی راحت شد. اصولا پیشرفت و شکوفایی اقتصادی بدون سنگر گرفتن پشت سر یک ارتش قوی و ثبات امنیتی معنی نمی دهد. حالا یا شما خودت این ارتش را داری یا میری زیر بلیط یکی دیگه و او کار حمایت از شما را در ازای بهایی به عهده می گیرد.

نکته ای که به ذهن می رسه این که الگوی فوق الذکر مطلوب نظر ایران هم هست. یعنی درست همین سه خاکریز را می شود با کمی تغییر در متن برای استراتژی ایران در مباحث هسته ای نوشت. با در نظر گرفتن این واقعیت که : گسترش تسلیحات هسته ای و برداشته شدن سدهای موجود در جهان با منافع ما در تضاد است، ایجاد رابطه ی مستقیم با آمریکا خارج از افق کوتاه مدت ماست (هم غیر ممکن هم هزینه زاست)، اروپا مانند یک بالشتک باد از برخورد جلوگیری می کند و نهایتا همکاری با آژانس خاصیت اقناعی-توجیهی برای همراهی شرکای ایران خواهد داشت. نتیجه این که اگر شرایط فعلی ثابت بماند و متغیرها تغییر جدی نکند یا انگیزش جدیدی ایجاد نشود (در فرض محال)، موضوع به احتمال زیاد به یک تعادل می رسد و بدون تغییر جدی باقی خواهد ماند.

چکای عزیز فکر کنم روی پهپادهای کوچک و مسلح ارزان قیمت و استفاده در حجم وسیع ازشون برای چنین موضوعی حساب باز کرده باشند.

[quote] [right]2- مرسی در آغاز سخنان خود در ابتکاری خلاف عادت از خلفای دوم و سوم برادران اهل سنت نام برد و نام آنها را در کنار نام امیرالمومنین نشاند. از روز پنجشنبه تا به حال، کسانی بانگ برداشته‌اند که رئیس‌جمهور مصر در بزرگ‌ترین کشور شیعه جهان از خلفای اهل سنت نام برده است. واقعا کدام جنبه قضیه می‌چربد؟ و چگونه باید به این مساله نگریست.[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اولا مرسی با این نوع سخن گفتن دقیقا بر خلاف آنچه بی‌بی‌سی از دیروز درصدد القای آن است نشان داد به دنبال وحدت شیعه و سنی است نه جنگ شیعه و سنی. هیچ کسی این ادبیات را که او از آن استفاده کرد، به کار نمی‌برد. مرسی نشان داد چنانکه سنت مردم مصر است ارادتی عمیق به امیرالمومنین دارد و بیان علنی این ارادت حکایت از آن داشت که او در دام طایفه‌گری سعودی در جهان اسلام نخواهد افتاد.[/font][/color][/right] [/quote] تشکر برادر مرتضی، خدا خیرت دهد! من وقتی سخنرانی مرسی انجام شد خارج از شهر بودم و وقتی برگشتم این تاپیک 11 صفحه ای رفته بود جلو. وقتی خوندمش متحیر شدم که مرسی مگه چی گفته؟ رفتم و لینکش رو پیدا کردم و سخنرانی کامل را گوش دادم. هیچ کس نگفت که مرسی با این آیه ی شریفه شروع کرد: و اعتصموا بحبل الله جمیعا و لا تفرقوا هیچ کس نگفت که ما مشکلمون با گروهی است که وقتی قرآن را تمام می کنند می گویند صدق الله العظیم! و این که کنارهم گذاشتن چهار خلیفه یعنی جدایی جستن از آن ها... هیچ کس اشاره ای به درخواست مرسی برای شرکت ایران در حل مناقشه ی سوریه نکرد! و هیج کس به این موضوع اشاره نکرد که مرسی ایران را کشوری لایق و مناسب برای رهبری عدم تعهد دانست (مواردی که نقل می کنم نقل به مضمون است ببخشید اگر حافظه ام عین جملات را یاری نمی کند...) و خیلی موارد دیگه . . . همه رفتیم دنبال این که چرا خبرگزاری فلان ال هست و خبرگزاری فلان بل. انگار ما مسئول رسیدگی و رتق و فتق امور خبرگزاری های داخلی هستیم! انگار همه ی خبرگزاری های دیگر دنیا چطور اجلاس تهران را پوشش دادند! مرسی سید حسن نصرالله نیست! مرسی رفیق گرمابه و گلستان ما نیست! مرسی یک رئیس جمهور است از طیف اسلامگرایان کشوری بزرگ و موثر و توانمند به نام مصر، می تواند با ما در بسیاری از مسائل بنا به مصالح مشترک همراه شود و می تواند تبدیل شود به یک معضل لاینحل! این بستگی دارد ما چگونه عمل کنیم. مثل کاری که مسنولین می کنند (نادیده گرفتن اختلافات و تاکید بر مشترکات) یا آن که بعضی دوستان سایت در این 11 صفحه انجام دادند (آگرماندیسمان و فوکوس بر روی هر منشاء اختلاف و ایجاد نفرت عمومی در کشور). البته تقصیر دوستان نیست این اثر رسانه های غربی است. همان که برادر واریور تاپیکش را زد با عنوان Agenda setting and making زد و فکر کنم کسی نخواند. این طور می شود که یادمان می رود با شرایط فعلی خود آمدن مرسی با توجه به فشارهای عظیم و دو به هم زنی های گسترده ای که در خلال واقعه ی سوریه اتفاق افتاد چه دستاورد مهمی است. قلابمان گیر می کند که چرا یک سنی معتقد گفته سلام و درود بر ابوبکر و عمر و عثنمان و علی ع. و قبلش را هم اصلا نمی شنویم! این لینک سخنرانی: [url="http://www.youtube.com/watch?v=sqO2f0f3cls&feature=player_embedded"]http://www.youtube.c...player_embedded[/url] یک بزرگوار اگر می تواند آن را آپلود کند در جایی که همه ببینند یک بار دیگر یک لیوان آب خنک بنوشید و بنشینید و با آرامش به سخنرانی مرسی گوش فرا دهید. بعد کلاه خودتان را قاضی کنید.

[color=#800000]با تشکر از برادر میسالو جهت تذکرشون و عدم ادامه ی بحث آر کیو 170[/color] [color=#800000]مباحث مربوطه به تاپیک فوق انتقال داده شد.[/color] [color=#800000]لطفا این جا مطلب را پیگیری نکنید[/color] [color=#800000]من دوست ندارم مجبور بشم دوستی را گزارش بدم یا برخورد کنم باهاش[/color] [color=#800000]لذا تذکر ها را جدی بگیرید[/color] [color=#800000]آدرس تاپیک آر کیو:[/color] http://www.military.ir/forums/topic/21611-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AF%D9%86-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D8%A7%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-rq170-%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87/

سلام تشکر برادر علی این تغییر چقدر باعث افزایش وزن تانک میشه؟ ناچیز هست؟

دوست خوب ممنونم از توجهتون. (من در تلفظ اسم شما مشکل دارم میشه بگید چه عبارتی باید بنویسم، میسالو درست هست؟) قطعا برداشت بنده از مقایسه ی بچه های سایت با بعثی ها به خاطر عبارت بیس موشک ها و اسکاد نبود. این که خیلی برداشت نامربوطی می شود. بلکه از این تشبیه وحشت داشتن شما از طرح مسائل در سایت مثل طرح آن موضوعات در عراق زمان بعثیون نشات گرفت. دقیقا این جملات: [right][u]([b]صدام و بعثیون [/b]هم خیلی حساب ویژه رو بالستیک داشتند و ارتقا داده بودند و آزمایش می کردند و [b]هرکس می گفت الحسین ممکن است یکم موثر نباشد حسابش با کرام ابکاتبین بود[/b])[/u][/right] [right][u][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif](خواهش می کنم بخاطر این پست مرا متهم به خارجی بودن یا ... نکنید. جرات هم نمی کردم بنویسم این را. [b]اینجا اگر بگویی بالای چشم شهاب ابروست به منزله توهین به مقدسات است![/b]) [/font][/color][/u][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]به هر عنوان من توضیح شما را می پذیرم.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ان شاء الله دقیق تر بنویسیم که بعدا موردی برای سوء برداشت پیش نیاد.[/font][/color][/right] لطفا اگر توضیحی راجع به تدکر داشتید در پی ام بگید. ممنونم دوست عزیز.

[quote]بنده مطالعه کرده بودم و به نظرم بی طرفانه نبود و ما کلا چون صدام را دوست نداشتیم دستاوردهایش را هم خیلی حال نمی کنیم بگوییم.[/quote] خوب این نقطه نظر شما بسیار عجیب هست. چون کسی که اون مطلب را نوشته بود خودش صنایع نظامی عراق را به شدت تحسین می کرد! ضمن این که منابعش هم ترجمه ی خود متون عراقی ها و متحدینشان بود. احتمالا با دقت نخوندید. حالا اشکالی نداره مواردی که در اون مقاله ی بلند بالا به نظرتون بی طرفانه نیست را مورد مورد لینک بزنید من هم ببینم شاید اشتباه از بنده است. [quote] [right]برد مجاز او 150 کیلومتر بود.[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]کلا عراق برنامه جنگ کلاسیک با آمریکا نداشت و این که در معدود جنگهای کلاسیکش هم شکست خورد به همین دلیل بود.[/font][/color][/right] [/quote] اصولا بهتره بگیم صدام برنامه ی خاصی برای جنگ با آمریکا نداشت. نه این که بهش فکر نکرده بود بلکه درست این هست که بگیم جدی نگرفته بود قضیه را. وقتی هم که فهمید قضیه جدی شده دیگه کار از کار گذشته بود. صدام حریف خودش را ایران می دونست و نهایت چند کشور منطقه ای. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]موشک بالستیک نه خیلی دقیق است و نه خیلی بازدازنده![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]بیس تکنولوژی ایران و عراق اسکاد است و صدام هم خیلی خیلی خیلی به الحسین جو اضافه می داد![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ما هم یکم قبول کنیم، اسکاد ساخته شد برای کلاهک اتمی نه کلاهک متعارف و همین هم پایه همه شهابها و الحسینها و ... هست.[/font][/color][/right] [/quote] تشکر از تصحیح اشتباه بنده. نه دیگه دوست خوب. هر بالستیکی که هر بالستیکی نیست. موشک های ما برخی هاشون سمی بالستیک هستند با کلاهک های جدا شونده. این پیش فرض شما که ما وابسته به اسکاد هستیم از اساس ایراد دارد. اسکاد شروع صنعت موشک سازی ما بوده کمی کمتر از 30 سال گذشته. بحث از موضوع ارتقا سال هاست گذشته و ما الان فاز طراحی موشک ها را هم پشت سر گذاشتیم. الان موشکی مثل سجیل یا فاتح اصولا شباهتی هم به اسکاد ندارند غیر از این که همشون مثل قلم کشیده و درازن. شما همین استدلال را می توانید بر سر روسیه و آمریکا هم بکوبید! برید اولین موشکی که ساختن را پیدا کنید و بعد بنگ.... [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خواهشا نیاید بگید ما ارتقا دادیم و ... قبول دارم ارتقا دادیم. ولی کلاش رو هر قدر ارتقا بدیم قرار نیست بشه اورلیکان.)[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]صدام و بعثیون هم خیلی حساب ویژه رو بالستیک داشتند و ارتقا داده بودند و آزمایش می کردند و هرکس می گفت الحسین ممکن است یکم موثر نباشد حسابش با کرام ابکاتبین بود[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خواهش می کنم بخاطر این پست مرا متهم به خارجی بودن یا ... نکنید. جرات هم نمی کردم بنویسم این را. اینجا اگر بگویی بالای چشم شهاب ابروست به منزله توهین به مقدسات است![/font][/color][/right] [/quote] دوست خوب مساله ی ملیت شما رو هم اون دوستی که طرح کرد، هم اون دوستی که حدث زد، هم بنده که مدیر این بخش هستم، به نوعی با دلجویی از شما به پایان بردیم، هر چند که اصولا برداشت شما از طرح سوال سوء تفاهم بود. همه هم توضیح دادند که منظورشون چی بود. چرا شما گارد گرفتید در سایت؟ یکم با آرامش تر بحث ها را دنبال کنید و سعی کنید رفتار برادران مومنتون رو حمل بر صحت کنید. این که شما مجدد به موضوع ملیت پس از توضیح و عذر خواهی دوستان بر می گردید خودش می تونه در طرف مقابل نسبت به انگیزه ی شما سوء زن ایجاد کنه. [color=#000080]اما در مورد طرح بحث راجع به شهاب، این سایت برای این کار هست. بارها راجع به کاریی موشک هایمان بحث شده و مخالفین جزو ارشدترین اعضای سایت هستند. اگر بنا بود که کسی اخراج شود الان شما باید روزها قبل اخراج می شدید. اگر آرشیو سایت را می خواندید، می دیدید که سایت مملو از این گونه بحث هاست. پس از این بابت اصلا نگران نباشید و هیچ ترسی به دلتان راه ندهید اما از بابت مقایسه ی بچه های سایت و ایران با بعثیون و صدام حتما نگران بشید. لطفا دیگه چنین مقایسه ای نکنید. این تذکر را جدی بگیرید به عنوان اولین اخطار. دفعه ی بعد با هر گونه کنایه ای از این دست برخورد میشه.[/color]

[quote]الحسین زمان جنگ هشت ساله را با الحسین زمان جنگ طوفان صحرا و آزادی عراق نباید مقایسه کرد. همان طور که شهاب پیشرفت کرد الحسین هم پبشرفت کرد.[/quote] دوست عزیز فکر کنم این تاپیکی که معرفی کردم را نخواندید. توصیه می کنم حتما بخونیدش. یکی از بهترین روش هایی که ما بتونیم از معلومات شما استفاده کنیم این هست که شما تاپیک های قدیمی تر را مطالعه کنید و بر پایه ی اطلاعات جدیدی که دارید بقیه را مطلع سازید و الا یک مقدار بحث هامون تکرار مکررات میشه. نزدیک به یک سال قبل یک بحث جامع و بی طرفانه در سایت راجع به صنایع نظامی عراق صورت گرفته که به سبب اون غالب دوستان با توانایی ها و پیشرفت های عراق آشنایی دارند از جمله این مواردی که شما طرح می کنید، من لینک را براتون مجدد میذارم: [url="http://www.military.ir/forums/topic/16178-%D8%B5%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%85/"]http://www.military....ل-از-سقوط-صدام/[/url] دو لینک دیگه را هم اگر بخوانید که بزرگواری کردید. می شود نور علی نور. حالا گذشته از این توصیه ی دوستانه و مجدد، در پاسخ به شما باید دوباره تاکید کنم، صنایع عراق پیشرفت خوبی داشت اما به موقع به اونجایی که باید می رسید نرسید. عراق نه اراده ی سیاسی را داشت و نه فرصت کافی پیدا کرد که خودش رو به اندازه ی لازم آماده کنه. مثلا چندتا از موشک های عراقی واقعا به اهدافشون برخورد کردند؟ یک موردی که شما ذکر می کنید می تونه شانس باشه مثل قضیه ی بانک رافدین. اصولا چندتا از این موشک های دقیق داشت؟ [quote]سلاح های شیمیایی را می فرمایید استراتژیک؟ [/quote] سلاح های شیمیایی یکی از این سلاح ها هستند، ولی عراق ضعیف تر از این حرف ها شده بود به طوری که حتی از داشتن موشک هایی با برد بیش از 300 کیلومتر (الان دقیق یادم نیست 300 کیلومتر بود یا کمی بیش و کم) منع شد و بازرسان این قضیه را هم زیر نظر گرفتند. این موشک ها را هم فقط برای استفاده ی احتمالی علیه ایران برایش کنار گذاشته بودند. در واقع آمریکا وقتی برای اشغال عراق عمل کرد که از توان نظامی این کشور و ضعفش تقریبا اطلاعات جامعی داشت و زهر اون کشور را پیش تر در عرصه ی سیاسی کشیده بود. در واقع اشتباهات سیاسی مقدمه ای بر اشتباهات آتی نظامی عراقی ها بود.

ما یک تاپیک خیلی جامع راجع به صنایع نظامی عراق داریم که لست وار عزیز زحمتش رو کشیدن: [url="http://www.military.ir/forums/topic/16178-%D8%B5%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%85/"]http://www.military.ir/forums/topic/16178-%D8%B5%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%85/[/url] من با جناب چکا موافقم عراقی ها خیلی تلاش کردن و صنایع نظامیشون را توسعه دادن ولی موفق نبودن زیرا قبل از این که صنایع نظامیشون به شکوفایی لازم برسه و بازدارندگی مورد نظر رو ایجاد کنه فرصت را از دست دادند. حتما اگر عراق مسیرش را ادامه میداد متوقف کردنش در آینده بسیار سخت میشد ولی مساله این بود که عراق در عرصه ی سیاسی بازی را واگزار کرد و خیلی از سلاح های استراتژیکش رو به دست خودش از بین برد یا بی اثر ساخت. شما علاوه بر سلاح های کارآمد نیاز به تاکتیک ها و استراتژی های صحیح هم برای پیروزی دارید؛ نیاز به سیاست های صحیح دارید، نیاز به انسجام داخلی دارید و... در غیر این صورت به دست خودتون نابود میشید. شاید اشاره به تک و توک مقاومت های ارتش عراق و ثمراتش در جنگ دوم خلیج فارس بد نباشه. به هر عنوان به دوستانی که تازه وارد ترن خواندن این دو تاپیک را توصیه می کنم پیش از ادامه ی بحث: [url="http://www.military.ir/forums/topic/13080-%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%84%D8%A7-%DA%AF%D9%BE-%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4%D9%8A-%D8%A8%D9%87-%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D8%A7%D8%B2-%D9%88%D9%82%D8%A7%D9%8A%D8%B9-%D9%85%D9%87%D9%85-%D9%81%D8%AA%D8%AD-%D8%A8%D8%BA%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%AC%D9%86/"]http://www.military.ir/forums/topic/13080-%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%84%D8%A7-%DA%AF%D9%BE-%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4%D9%8A-%D8%A8%D9%87-%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D8%A7%D8%B2-%D9%88%D9%82%D8%A7%D9%8A%D8%B9-%D9%85%D9%87%D9%85-%D9%81%D8%AA%D8%AD-%D8%A8%D8%BA%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%AC%D9%86/[/url] [url="http://www.military.ir/forums/topic/13155-%D8%A2%D8%AA%D8%B4-%D8%A8%D8%B1-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D8%AC%D9%81-%D9%88%D9%82%D8%A7%D9%8A%D8%B9-%D8%AE%D9%88%D9%86%D9%8A%D9%86-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%AA-%D9%86%D8%AC%D9%81-%D8%AC%D9%86%DA%AF-2003-%D8%A7%D8%B4%D8%BA%D8%A7/"]http://www.military.ir/forums/topic/13155-%D8%A2%D8%AA%D8%B4-%D8%A8%D8%B1-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D8%AC%D9%81-%D9%88%D9%82%D8%A7%D9%8A%D8%B9-%D8%AE%D9%88%D9%86%D9%8A%D9%86-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%AA-%D9%86%D8%AC%D9%81-%D8%AC%D9%86%DA%AF-2003-%D8%A7%D8%B4%D8%BA%D8%A7/[/url]

دوستان بحث ملیت رو رها کنید. البته فکر نکنم سوء نظری در طرح وجود داشته ولی جاش این جا نبوده. سابق کاربران غیر ایرانی ای بودند که بچه های میلیتاری به همین خاطر باهاشون رفاقت گرمتری پیدا کرده بودند تا نگاه آن طرف را هم بشنوند. من فکر می کنم علت این سوال دوستان نوستالژی اون برادران غیر ایرانی بوده. به هر حال وقتی شما با یک غیر ایرانی بحث می کنید برخی نکاتی که در ذهن شما اثبات شده به نظر میاد در ذهن اون دوستان این طور نیست لذا دونستن این موضوع در تاپیک به پیش رفت بحث کمک می کنه. به هر حال ادامه ندید چون خارج از بحث است و خصوصا ظاهرا این دوستمون از این موضوع خوششون نمی آید و در این رابطه تا حدی هم حق به جانب ایشان هست.

سلام خسته نباشید دوست خوب. خیلی از این حرکات خشونت باری که می بینید برای بدن چندان ضرر کشنده و جدی ندارد. خصوصا اگر ورزیده باشید. مثل همون شیشه خرده ها اما با این تمرین ها حس ترس از وجود نیرو خارج میشه. یعنی یک نیروی ویژه مثل دیگران از برخی آسیب های جزئی بر خلاف غریزش فرار نخواهد کرد بلکه براش مساله ای عادی میشه. مهم تر این که به مرور این آسیب های جزئی در تمرین ها باعث میشن که اعصاب از سطح پوست و بدن به عمق برند و دردی را هم دیگه احساس نکنن.