جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/12187-misalu2001/"]misalu2001[/url] عزیز - دوست عزیزم [url="http://www.military.ir/forums/user/4341-mohammad/"]MOHAMMAD[/url] آدم خیرخواهی هستند [size=2](البته یک مقداری تند روی داشتند - ساده نیست که به کسی نسبت جاسوسی و . . . رو داد اون هم در کنار ترور شخصیت !!) [/size] انشا الله کدورت ها هم بر طرف میشه . من خواستم حضورتون خاطر نشان بکنم جناب سرتیپ فرزاد اسماعیلی از امیران ارتش هستند و استفاده از پیشوند سردار برای ایشون درست نیست. چون بیش از 10 بار این کلمه رو استفاده کردید مطمئن شدم اشتباه سهوی نیست . به هر حال من رو ببخشید که جسارت کردم.

[quote]مگه رپتور نمونه جاسوسی هم داره؟[/quote] دوست من منظور توانایی [u]عملیات شناسایی[/u] هست . با توجه به اینکه در این جانور سنسورهای پیشرفته اعلام شده و اعلام نشده ای وجود داره مسلما میتونه این دست عملیات ها رو هم به خوبی انجام بده. با توجه به این موضوع بنا به قول امیر میشه رپتور رو نوعی پرنده تجسسی بدون سرنشین هم فرض کرد. (بابت ارسال متوالی عذرخواهم)

[quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]سلام دكتر جان[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]به نظرتون اف 22 ناونشين بودن يا گزينه رادارگريز ناونشين ديگري را هم كانديد مي كنيد ؟ [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][b][right]نقل قول[/right][/b][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)] [color=#000000][font=Tahoma, Arial]اسماعیلی با بیان اینکه این هواپیماها توسط سامانه‌های راداری غیرقابل کشف هستند و پیچیدگی خاصی دارند، تصریح کرد: این هواپیماها حتی از لحظه پرواز از باند فرودگاه یا [b]عرشه ناو [/b]به هیچ عنوان تماس رادیویی ندارند و در سکوت رادیویی حرکت می‌کنند که کشف نشوند.[/font][/color][/background][/right][/size][/font][/color] [/quote] بعید نیست منظور هورنت باشه!! چون فکر میکنم رپتور ناو نشین نداشته باشیم و روی عرشه کلاس نیمیتز ها هم مطلب قابل عرضی باقی نمیمونه که بشه مطابقت داد . . . مگر [b]لایتینگ [/b]!! که بی سرو صدا آمده باشه اینطرفا ولی خوب اگه میومد و این قضیه (حضور f35) در فضای اطراف آسمان ایران صحت حتما مثل قضیه f22 رسانه ای میشد و فرماندهان ذیربط موضع گیری می کردند.

[quote]این همون شلیکی که اثابتش نشان داده شد ...اما ..از روی ان ماشین های که اول ویدئو می بینید ( که اون میله ...را دارند ) شلیکی انجام نشد ![/quote] با سلام تصاویر رو خیلی تیز بینانه انتخاب کردی - نکته به جا و دقیقی بود -------------------------------------------------------------------------------- من بعد از 32 ساعت آمدم میلیتاری و حدود یه ساعت 15 صفحه از این تاپیک رو خوندم اون اوایل همه اساتید و صاحب نظران با هم داشتن هم نظر میشدن که ماکت سازی چقدر باب شده در صنایع نظامی!! آخرش هم همه داشتن هورا میکشیدن!! [b]کاری ندارم که دلیل انکار و شبه چی بود و . . . ولی واقعا متحیر شدم که چه قدر دوستان به صنایع نظامی | گفته های فرماندهان ارشد نظامی | رژه ها و ادوات به نمایش درآمده و . . . بی اعتمادند !! واقعا چرا ؟! [/b] [b]قدر مسلم اینکه نمیتونید بگید از واقع بینیه، چون معلوم شد که واقعیت چیز دیگه ایه .[/b]

سلام و عرض ادب خدمت دوستان بزرگوار این خیلی خوبه که حس وطن پرستی به کمال وجود داره و غیرت دینی میجوشه !! ولی به قول دوست خوبم احسان عزیز : [quote] این دفعه این تو بمیری ها از اون تو بمیری ها نیست[/quote] بله برای ما هم این تو بمیری از اون تو بمیری ها نیست . این جنگ که به نظر بنده به طور حتم واقع میشه، خیلی وقته که خیلی ها منتظرشن !! بیشتر منظورم اینه که اونطرف سکه رو هم ببینیم (منهای این مسئله که چه کسی پیروز و چه کسی مغلوب این کارزار خواهد بود) سالها کینه و عداوت هست پشت این مسئله !! از یانکی های دانکی و ساکسون ها تا سلفی ها و وهابی ها و تخمو ترکه صهیونیسم همه بالاتفاق با تمام قوا بر علیه ما هستند ، این مجموعه به نظر من در هیچ کجای تاریخ نسبت به هیچ قوم و تیره ای اینقدر متخاصمانه متحد نبودند و اینقدر کینه نداشتند!! این دیگه آخر خطه !! یا برای اونها یا برای ما - پس نباید هوا ورمون داره که آره میزنیم و لت پار میکنیم و . . . . من هر وقت در مورد این قضیه فکر میکنم تصورم یک پرچم به احتزاز درآمده است . یک صف اسیر بی انتها از دشمناست و از یک کوه اجساد جهود.و وقتی به پشت سرم نگاه میکنم ، خانواده هایی که دیگه نه خونه ای دارند و نه شهری و نه کسب و کاری ، و هر چیز بدی که تو یک جنگ هست رو خواهیم دید و . . . [b]اگه این تو بمیری از اون تو بمیری ها نیست، پس باید خودمون رو برای جنایت های جنگی آماده کنیم، میدونین یه دشمن با این همه بقض و کینه اگه به یک منطقه مسکونی برسه با خونه ها چه کار میکنه ؟ با دخترا و زنها چی ؟ بچه ها چی ؟ سوریه رو دیدید ؟ اردوگاه های مهاجرین جنگی رو دیدید؟ تاثیر بمب های چند هزار پوندی چه طور ؟ موج انفجارش روی یک بچه چه تاثیری داره؟میتونین اعضای خانوادتون رو تو شناسایی کنین؟ فکر کردین تو خط باشین بهتون خبر بدن که "شهری که خونوادت و زن و بچت یا خواهر و مادرت توش زندگی میکنن اشغال شد" اون موقع چه حالی داری؟ تا حالا جنازه دوستت رو دیدی ؟ من هم ندیدم ولی تصورش میکنم. [/b] خواهش میکنم وقتی شور و غیرت میگیرتمون به این چیزا هم فکری بکنیم ؟! فیلم های هفته دفاع مقدس رو بی خیال !! واقعیت چیز دیگه ای بوده و در آینده هم اینطور نیست! [b]هر وقت به واقعیت آینده فکر کردیم ، و بر اساس اون آماده شدیم و برناه ریزی کردیم ، اونوقت پیروزی و فتح از نوع مبین در انتظار ماست .[/b] ولی اگه در وهم و رویای پیروزی غرق شدیم چون در یک 33 روز و 22 روز در جنگ های مینیاتوری پیروز بودیم، در جنگی جهانی هم پیروز خواهیم بود، این تهش هیچ چیزی نیست!! [b]خودمون رو برای سختی و فشار آماده کنیم و شعار ندیم. اگه یک روزی واقعیت جنگ رو لمس کردیم ، دیگران مارو در حال جازدن و فرار نبینند ! اونموقع منتقد جهاد نشیم و باز در صف مردان بمونیم .[/b]

سلام دوست عزیز - نوشته های شما رو مطالعه کردم اگر بخوام به عنوان یک انسان، بدون جهت گیری مذهبی و ایدئولوژی فلسفی و . . . نظر بدم - بیشتر حرف های شما رو می پذیرم و اگر بخوام به عنوان یک [u][color=#006400]ایرانی معتقد به آرمان انقلاب 1357 و چارچوب دین مبین اسلام[/color][/u] نظر بدم - خیر مطلقا هیچ یک از حرف های شما رو قبول ندارم. تاثیر قسمتی که در بالا به رنگ سبز انتخاب شده، در اعمال نظر خواننده در حد یک اختلاف نظر بنیادی است. این بحث بسیار طولانی تر و مفصل تر از این حرف ها است و به شخصه تا به حال نفعی در ورود این قسم مباحث برای خودم ندیدم.

با سلام [quote] [right]عوامل پنهان دشمن حتي ميتونند تا نزديکترين کس به خود وزير يا دست راست فلان سردار وجود داشته باشند در وقت مقتضي فعال بشند.....[/right] [/quote] دقیقا درسته . چه کسی میتونه با قطعیت بگه این اتفاق (انفجار مربوط به شهادت سردار تهرانی) چه طور حادث شده؟ فقط یک تعدادی سناریو بر پایه حدس و گمان و اخبار انتشار یافته از تریبونهای رسمی!! هر مهره ای یه عملکردی داره - بعضی از مهره ها تاریخ انقضای دارند و بعدش حدف یا تعلیق میشند و بعضی هم هستند که تاریخ بهره برداری مشخصی دارند . هر کس بخواد این مسئله رو کتمان کنه به شدت سر در برف فرو برده . کی میدونه ؟ شاید تو همین سایت هم کسایی باشند که دارند آمار گیری می کنند ؟ شاید تو وزارت خونه ها، ارگانها و نهادهای رسمی و یا غیر رسمی که حتی از وجودش هم خبر نداریم، مهره هایی وجود داشته باشند (که مسلما هم همینطوره) ولی مهم اینه که طبقه بندی اطلاعات به چه شکل باشه . باید بر مبنای سیستم های اطلاعاتی برای حفاظت از اطلاعات سیستم و جلوگیری از نشت اطلاعات اقدامات [color=#ff0000]گسترده [/color]، [color=#ff0000]علمی [/color]و [color=#ff0000]بسیار سختگیرانه[/color] ای انجام بشه . به نظر دوستان آیا ما اقدامات گسترده ای داریم؟ آیا واقعا علمی و آکادمیک با اینگونه مسائل برخورد میکنیم؟ آیا سختگیری و جدیت لازم رو داریم؟ (بعضی از سربازها تو یگانهای خدمتشون به اطلاعاتی دسترسی پیدا میکنند که مغز آدم سوت میکشه !! آیا تعهدی برای اون سرباز وجود داره ؟ آیا ضمانمت برای وفاداری اون به سیستم هست؟) خودمون رو گول نزنیم - ما همه مدیون زحمات بی شاعبه وزارت اطلاعات هستیم ولی همه چیز به این ختم نمیشه . هنوز برای قاطبه عناصر سیستمهای درگیر با اطلاعات محرمانه اصل حفاظت اطلاعات یک بحث فرعی محسوب میشه !! هنوز هم میشه به یک سرباز نگهبان با یک بسته سیگار اونقدری انرژی داد که اون مجاب به یک گپ و گفتمان نیم ساعته بشه! هنوز هم میشه هر چیزی رو به یک پادگان وارد کرد!! (پس معنی گیت و بازرسی سیستماتیک چیه؟) هنوز هم میشه شماره هر کسی رو داشت (شماره های سری هم فروخته میشه) هنوز هم میشه به آشپزخونه و بهداری و منبع آب یک ارگان یا پادگان دسترسی داشت و . . . (قرار نیست راه های نفوذ رو بررسی کنیم )

[quote]ببینید هجومی آخه.... پس برای [color=#ff0000]ترابریه(1)[/color]؟ نه، این استتار [color=#ff0000]برای یه منطقه خاصه بیابانیه(2)[/color] و اگه ب[color=#ff0000]ره توی منطقه کوهستانی صد در صد لو میره(3) [/color]دیگه پس استتارش برای بیابانه [color=#ff0000]این بالگرد مال هند است(4).[/color] شاید برای [color=#ff0000]شماله هند میخوان که بیابانیه (5)[/color]کمی[/quote] سلام - شما آدم شوخی هستی ؟! 1- واقعا جدی یک درصد هم میشه آدم این بالگرد رو ترابری فرض کنه؟! 2- آیا استتار دیجیتال برای مناطق بیابونیه؟ 3- چرا تو مناطق کوهستانی با اون همه عوارض و زیمنه نا متقارن و دره و تپه و کوه دیده میشه ولی توی بیابون نه؟! 4- خوب چه طور می فرمائید که مال هنده ؟ منبعی دارید؟ 5- شمال هند بیابون نیست . اونقدر وسیع نیست که کسی بخواد برای اون منطقه یک بالگرد طراحی کنه . اصولا همچین کاری معقول نیست و در دسته بندی بالگرد ها بالگرد بیابونی نداریم !! حالا ما نفهمیدیم این برادر عزیزمون ops اومد یه سوال طرح کرد رفت , منظورش چی بود؟

[quote] دوستان و علاقه مندان عزیز در مورد استتار پرنده زیر هر چی میدونین و به ذهنتون میرسه بیان کنید ببینیم به کجا میرسیم: [/quote] شاید این بالگرد برای عملیات هجومی در ارتفاع پایین در نظر گرفته شده و طبق این تعریف ماموریت برای اینکه در حین حرکت بین کوه ها و دره ها و ارتفاع نزدیک به زمین از تکسچر زمینه تشخیص داده نشه، اینطوری (تو مایه های دیجیتال نیروی زمینی) طراحی شده !! به هر حال مختصری اطلاعات در مورد ماهیت و نوع ماموریت این بالگرد خوب بود و میتونست به روشن شدن جواب این پرسش کمک کنه

[color=#000080][font=Arial][size=3][right][background=rgb(239, 248, 247)]امیر اسماعیلی در نشست خبری-2[/background][/right][/size][/font][/color] [color=#000080][font='Times News Roman', Times, Arial, Tahoma, sans-serif][size=5][b][right][background=rgb(239, 248, 247)][size=6][color=#FF0000]اتمام[size=7] [u]30 درصد[/u][/size] از ساخت سامانه جایگزین اس 300/مشکلی درباره موشک و قطعات گلوگاهی ‌نداریم[/color][/size][/background][/right][/b][/size][/font][/color] فرمانده قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیاء(ص) با اشاره به اتمام 30 درصد از کار ساخت سامانه بومی شبیه به اس 300 گفت: کار ساخت قطعات گلوگاهی و تهدید شناسی این موشک بدون مشکل پیش می‌رود. به گزارش خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، امیر فرزاد اسماعیلی فرمانده قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیاء(ص) در ادامه نشست خبری خود که هم اکنون به مناسبت سالروز استقلال پدافند هوایی ارتش در حال برگزاری است، با اشاره به طراحی و ساخت سامانه بومی جایگزین اس 300 در کشور با نام باور 373، گفت: کار تهدیدشناسی این سامانه تمام شده و قطعات گلوگاهی این سامانه در کشور ساخته شده و در خصوص موشک آن نیز هیچ مشکلی نداریم.اسماعیلی با بیان اینکه 30 درصد از کار ساخت این سامانه به پایان رسیده است، افزود: امیدواریم خبر این سامانه را تا پایان سال یا سال آینده به ملت ایران ارائه دهیم.به گزارش فارس، باور 373 سامانه بومی برد بلند پدافند هوایی است که در پی کارشکنی روس‌ها برای واگذاری سامانه اس 300 به ایران، در داخل کشور در حال طراحی و ساخت است. منبع خبر : [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910613000409"]http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910613000409[/url]

با تشکر از دوستان گرانقدر بابت کلیپ ها ارتش سوریه هم به نسبت مجهز هست و سیستم های پدافندی قابلی به نسبت کشوری مثل لیبی در اختیار داره . به هر حال باید دید در شرایط جنگی توان مدیریت بهینه و استفاده مناسب از شبکه پدافندیش رو داره یا نه !! [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]کسی در مورد pantsir_ S1 اطلاعاتی داره؟ ظاهرش که خیلی خفنه [/right][/font][/color] [/quote] [url="http://www.military.ir/forums/user/11966-mohfar83/"]mohfar83[/url] جان تاپیکش تو سایت موجوده - دوستان بزرگوار به ویژه سینای عزیز ([url="http://www.military.ir/forums/user/6829-goebbels/"]Goebbels[/url]) اطلاعات ارزشمندی رو مطرح کردند.

بله دیددگاه شما هم دیدگاه جالبیه | امیدوارم علم بدون تعصب هم نهادینه بشه تا این بحث هایی که بی نتیجه به نظر میرسه هیچ وقت اتفاق نیفته. در نهایت جناب [b] misalu2001:[/b] دوست ندارم به هیچ دلیلی با هیچ یک از اعضای محترم سایت وارد تنش بشم | ظاهرا شما با آغوش باز از اون استقبال می کنید | من هم ترجیح می دم ادامه بحث رو به دوستان صبورم محول کنم | من هم شنونده هستم تا یاد بگیرم و به یاد بسپرم. [quote][color=#0E440E][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(235, 252, 223)]مراعات کردن ادب در مقابل مخالفان نشانه تمدن است.[/background][/right][/size][/font][/color][/quote] امیدوارم موفق باشید.

[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][color="#282828"]سلام مجدد - اولا از شما ممنونم که سعی دارید به مسائل مطرح شده نگاه علمی داشته باشید - ولی به من اجازه بدید که ایرادی به نحوه مباحثه شما بگیرم، و اون اینکه شما هنوز هم صرفا با تئوری آکادمیک دارید با مسائل برخورد میکنید [size=2](در صورتی که تئوری علوم نظامی خود منشعب از علوم پایه هست و البته ناقض اون نیست)[/size] آیا واقعا لینکهایی که دوست بزرگوارمون mjb درج کردند رو مطالعه فرمودید - من در اولین پستم توصیه داشتم که حتما تاپیک های فنی و دقیق در مقوله اقسام رادار رو مطالعه بفرمائید . امروزه بحث در مورد کشف احداف راداری با rcs بسیار محدود مطرحه (برای اقسام رادارهای دریاپایه و کاشف و پیش اخطار[/color][/font][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هم صادقه[/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]) و این تا حدودی زیادی محدود به کشف هم نشده بلکه به حوزه رهگیری و tracking هم وارد شده . [/font][/color][color=#008000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif](از دوستان عزیزمون جنابان گوبلز و واریوور و . . . خواهش میکنم با اطلاعات دقیقشون این مسئله رو روشن کنند/.) [/font][/color] [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]شما می دانید که [/right][/font][/color][color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]راکت [/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]هیدرا خیلی سبک و ارزان است. هر های کوپتر آپاچی 96 تایش را [/right][/font][/color][color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]به راحتی حمل میکند[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right].[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]پهپاد پردیتور توانایی حمل 18 تا هیدرا را دارد.[/right][/font][/color][color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] همه هورنت ها و ... توانایی حمل حجم عظیم از این راکت ارزان و سبک را دارند[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color][b]اما[/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]:[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]در نظر بگیرید این راکت به صورت [/right][/font][/color][color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]فایر اند فورگت[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] در بیاید![/right][/font][/color] [color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با پردازش تصویر[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] به دنبال هدف خود برود![/right][/font][/color] [color=#ff0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]برد این راکت 8 کیلومتر است. [/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]و دست دراز برای قایق تندرو را به پهپاد می دهد.[/right][/font][/color] [/quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][b][right][background=rgb(247, 247, 247)]جناب misalu2001:[/background][/right][/b][/size][/font][/color] اولا راکت بر اساس مفهوم اولیه هدایت شونده نیست و اصولا برای ساقط کردن اهداف متحرک طراحی نشده - حال در نظر بگیرید هدف یک قایق تندرو با سرعت 80+ گره با قابلیت مانور بالا باشه. خوب حالا در نظر بگیرید که این راکت قرار باشه به یک سیستم هدایت حالا به هر سنسور یا سیستمی مجهز بشه ؟! اگه این اتفاق بیفته تغییر بسیار اساسی در اندازه ، وزن ، قیمت اون ایجاد میشه بعلاوه سیستم کنترل آتش و کامپیوتر پرواز و رادار پرنده ای که از اون استفاده میکنه باید با این سیستم جدید ست بشه دیگه و دیگه با توجه به افزایش وزن و اندازه نمیتونه به تعداد بالا در خشاب راکت حمل بشه و . . . (این جای ایرادیه که به شما وارده مسائل را جامع فرض نمیکنید و یک طرفه و صرفا با فرمول اونها رو بررسی میکنید) اصلا F and F ها رو چه قدر میشناسید؟ چند تا از موشک های AGM رو میشناسید که این خاصیت رو داشته باشند !! قیمت لونها چه قدره ؟ آیا میشه به صورت انبوه از اونها استفاده کرد؟ صحبت از پردازش تصویر شد !! این مسلما هیچ تطبیقی با راکت نداره [size=2](مثل اینکه بخوایم موتور جت رو موتور گازی سوار کنیم)[/size] [size=4]بعلاوه در مورد سوارم هم بخونید [/size] [size=4]چیزی که در اینجا از نظر منتقد و تیز بین شما به دور مونده اینه که اساسا سوارم چه زمانی به کار میره ؟![/size] [size=4]در یک جمله | منطق سوارم بر خلاف جیزی که به نظر میاد حمله سرخپوستی نیست ، بلکه بعد مورد اصابت قرار گرفتن (حمله موشکی یا مین یا اژدر و . . به صورت نا متقارن و چند سطحی)شناور مادر(ناو هواپیما بر) و انحدام اکثر رزم ناو ها و گروه محافظ همراه ، تاکتیک سوارم استارت میخوره .[/size]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]خیلی عالی بود! باعث ناراحتیه که رای های مثبتی که میتونم بدم تموم شده [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نکته ی جالبی که توی ویدئوها هست اینه که یک نیرو، همه دوره های مربوط به هر نوع آب و هوایی رو میبینه! یعنی تخصصی صرفا برای آب و هوای کویری یا سردسیری آموزش نمیبینن! که نشون دهنده ی اینه که تعداد نیروهاشون خیلی زیاد نیست که مجبورن یک گروه رو توی جاهای مختلف به کار بگیرن[/right][/font][/color][/quote] با سلام فکر نمی کنم ارتباطی با کمبود نیرو یا منابع وجود داشته باشه این یک سناریوی متداول آموزشی برای تمام نیروهای ویژه محسوب میشه !! ببینید تو ایران خودمون هم همینطوره - معمولا تو سیکل آموزش نیروهای ویژه با هر نامی دوره های رزم کوهستان در رده های مختلف + دوره رزم جنگل + دوره بیابان نوردی + زندگی در شرایط سخت (کمبود آب و غذا)+ دوره کوهستان برفی + کار با اسکی یا اسنوبورد + دوره چتر بازی + کابل نوردی و . . . . وجو داره ببینید تربیت یک نیرویی که یک پکیج جامع /اموزشی رو پاس کرده باشه بسیار با اهمیت هست. چرا؟ اعزام به نقاط مختلف کشور در اسرع وقت در کمترین زمان ممکن به هر نوع حوزه جغرافیایی و آب و هوایی اعزام به ماموریتهای خارج از کشور (عملیات های جاسوسی یا نفوذ و تخریب و . . .) - خوب کشور میزبان ممکنه هر نوع آب و هوایی داشته باشه ماموریتهای بلند مدت- ممکنه ماموریت از تابستون شروع بشه و به زمستون ختم بهشه . برای کشوری با شرایط آب و هوایی ایران حتی دریک عرض جغرافیایی هم شرایط فصول بسیار متفاوته ! و . . . .

[quote] [quote] [right][color=#282828][size=3][background=rgb(247, 247, 247)]سلام دوست خوبم - مشتاق شدم بیشتر بدونم ؟! چه طور این احتمال رو متصور شدید؟ من اطلاع ندارم ولی آیا گلوناس پوشش کاملی بر زمین داره ؟ اگر ج نه هست آیا مطئنید اون منطقه به صورت دائمی تحت پوشش هست؟[/background][/size][/color][/right] [color=#282828]سلام حسین جان[/color] [/quote] [color=#282828]راستش موقعی که فاتح نسل چهار معرفی شد اکثر دوستان بر سر اینکه هدایت نهایی موشک الکترواپتیکال هست توافق داشتند تصور بنده هم از قبل همین بود ...اما تصاویر بعدی از موشک که اخرین ان مربوط به 31 مرداد هست چیز دیگری را نشان داد ....( هر چند که شخصا فکر میکنم ورژن الکترواپتیکال برای حملات زمینی وجود دارد ) البته نمیشه با قطعیت صحبت کرد [b]عرض کردم که این فقط یک احتمال هست[/b] برای دقت بسیار زیاد که درباره در نسل چهار فاتح ادعا شده ساده ترین جواب هدایت ماهواره ای است ...به هر حال پوشش گلوناس روی خلیج فارس و دریای عمان خوب و بعضا خیلی خوبه ...( رنگ روشن تر به معنای پوشش بهتر هست ) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/getImageFromDB_php.gif[/img][/color] [/quote] با تشکر از پارسای عزیز خوب ما چه قرارداد یا تفاهم نامه ای با فدارسیون روسیه (کشور دوست و برادر!) داریم که بتونیم مصرف نظامی ای از سیستم گلوناس داشته باشیم و چه تظمینی دریافت کردیم از اینکه در هر شرایطی (حتی جنگی) ما بتونیم از سیستم هدایت ماهواره ای اونها استفاده کنیم ؟! و آیا میشه اساسا همچین تفاهم و پیمانی رو متصور بود و به ضمانت های اجرایی اون اطمینان داشت؟! آیا ایران یک سیستم ضد شناور بالستیک (+ کاربرد های دیگه) رو که به نوعی سلاحی استراتژیک براش محصوب میشه رو وابسته به یک همچین تفاهمی با کشوری دیگر اونهم به خوشنامی و خوشقولی روسیه بکنه؟ اگر واقعا همچین اتفاقی افتاده پس من زیادی به روسها بدبین بودم و روی زیرکی فرماندهان خودی زیاد حساب کردم! ----------------- پست شما رو بعدا دیدم - حق با شماست نباید از متن به حاشیه بریم - ولی کماکان این ابهام برای من وجود داره

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [/right][/font][/color][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]گلوناس[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] بسیار زیاد است ....[/right][/font][/color][/quote] سلام دوست خوبم - مشتاق شدم بیشتر بدونم ؟! چه طور این احتمال رو متصور شدید؟ من اطلاع ندارم ولی آیا گلوناس پوشش کاملی بر زمین داره ؟ اگر ج نه هست آیا مطئنید اون منطقه به صورت دائمی تحت پوشش هست؟ [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ...[/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][b][right]نقل قول[/right][/b][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)] رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود.[/background][/right][/size][/font][/color] [/quote] همچنین بنده هم همچین تضاضایی دارم [size=2](این مطئله ای که شما ذکر کردید کمی با ذهنیت قبلی من متناقضه!)[/size]

[quote]دکتر مسعود تجریشی به بیان جزئیات این ماهواره پرداخت و اظهار داشت: ماموریت این ماهواره عکسبرداری از زمین تعریف شده است و برای این منظور قدرت تفکیک دوربین هایی که برای این ماهواره طراحی شده،[b][color=#ff0000] 5 متر است.[/color][/b][/quote] [quote]به گزارش مشرق، حمید فاضلی در گفت و گو با ایرنا افزود: ماهواره دانشگاه شریف دارای [b][color=#ff0000]دقت تفكیك 12 و نیم متر است[/color] [/b].[/quote] بالاخره دکتر تجریشی درست میگه یا آقای فاضلی؟؟!!

[quote] [right]دوست عزیز بنده نیم بند سوادی در برق دارم و به همین جهت عرض می کنم رادار دو نوع داریم:[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]1. خط دید: همین رادارهای معمولی[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]2. ماورای خط دید: پیچیده، غیر قابل اطمینان در همه شرایط آب و هوایی و از همه مهمتر دقت در حد چند کیلومتر! به آنها او تی اچ گفته می شود که بالا هم متذکر شده بودم دقت مناسب ندارند.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تکنیک جهت دهی پالس مربوط به آرایه فازی است و با این تکنیک شما یک رادار معمولی خواهید داشت (خط دید) که اجزاع مکانیکی ندارد.[/font][/color][/right] [/quote] سلام به همه دوستان عزیز جناب [right][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][url="http://www.military.ir/forums/user/12187-misalu2001/"]misalu2001[/url]:[/size][/font][/color][/right] [right][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]دوست عزیز جسارت بنده رو می بخشید , ولی تاپیک ها و بحث های بسیار تخصصی و جامعی در مورد فناوری رادار و شیوه های هدف یابی در گنجینه میلیتاری موجوده که برای رفع ابهامات می تونید به اونها مراجعه کنید. به نظرم مطرح کردن این سوالات و ابهامات بعضا پایه ای و پاسخ های احتمالی که به اونها داده میشه باعث دور شدن از متن بحث میشه !![/size][/font][/color][/right] [right][size=2][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]( قدیم رسم بود کاربرها قبل از عضویت چند وقت رو به خودن تاپیک ها و صرفا علم اندوزی سپری می کردند و پس از بدست آوردن زمینه لازم و سبک و سنگین کردن مسائل به مباحث ورود می کردند.)[/font][/color][/size][/right] مثالی برای شما می زنم: ما سیستم ماهواره ای جهت یابی مشابه با gps و یا گلوناس نداریم [size=2](خوب این که توضیح نداره!)[/size] پس برای هدف گیری دقیق اهداف در ماورای دید باید چه کاری بکنیم؟؟ به عنوان نمونه عرض میکنم یک UAV دیده بان با قابلیت تصویر برداری یا عکی برداری دقیق رو در نظر بگیرید که در منطقه هدف در حال گشت زنی و مخابره اطلاعات هست . آیا موشکی که یک سیستم embed و مستقل داخلی داره و طوری برنامه ریزی شده که بتونه یک جسم با کمک پردازش گر داخلی و الگوریتم های برنامه ریزی شده تصویر مخابره شده از همون دیده بان پرنده رو با یک reciver یا آنتن مخابراتی در قالب یک دیتا دریافت و پس از پردازش و تطبیق با pattern نمونه marking هدف و سپس tracking رو انجام بده ؟ و با کنترل سیستم هدایت موشک (بالچه های کنترلی ) اون رو به سمت هدف هدایت کنه!؟ خوب این یک نمونه است ! سیستم های راداری هم بسیار دقیق تر از چیزی هستند که شما می فرمائید!!! سنسورهای حرارتی - سیستم های هدایت تلوزیونی - موشک های fire and forget و سنسورهای تشعشع یاب و . . . و بسیار از روشهای مستقل یا ترکیبی و دیگر هم هستند که در ماورای دید بسیار دقیق عمل می کنند.

[quote]- اقدامات آفندی و سپس پدافندی طرف مقابل برای باز کردن و باز نگه داشتن تنگه[/quote] با سلام، تشکر و تعجب فراوان مواردی که به نظرم میرسه ممکنه بعضا کلی گویی باشه ولی میتونه برای شروع خوب باشه 1- دشمن هم برای جلوگیری از انسداد تنگه و هم برای باز کردن اون از توان جنگ الکترونیک خودش با تمام قدرت استفاده میکنه (انواع جمرها - مختل کننده ها- ecm , eccm و . . . ) 2- از پرنده های با قابلیت های حمله دقیق از راه دور مثل لانگبوی دریاپایه و یا پرنده های استیلث و . . . برای این منظور استفاده میکنه (احتمالا در تقابل با سوارم و تکنیک های هم ردیف اون) 3- به نظر نمیرسه ایران به صورت غافلگیرانه اقدام به بستن و انسداد تنگه بکنه چون نیاز به بهانه اولیه برای این کار داره ولی مسلما با پیشدستی و پیشبینی دشمنان مواجه میشه و اونها به محض حصول اطمینان از قصد ایران برای انسداد تنگه هرمز به بمباران و موشک باران پایگاه های اصلی نیروی دریایی و البته پایگاه های نیروی هوایی در جنوب کشور می کنند و اگر ایران از اصل غاقلگیری استفاده کنه این اتفاق برای تضعیف توان پشتیبانی رزمی خواهد افتاد. 4- پرنده های بی سرنشین و ماهواره های جاسوسی به رصد و تحلیل خطوط ساحلی برای کشف پایگاه های احتمالی موشک های ساحل به دریا و تجمع سکوهای موشکی در نوار ساحلی خواهند پرداخت. 5- بمباران تبلیغاتی بسیار شدید در فضای مجازی - رسانه های تلوزیونی و ماهواره ای و مجامع بین المللی اتفاق میافته تا عزم و اراده ایران رو تحت تاثیر قرار بده و اتحاد جهانی برای رفع معضل جهانی به وجود بیاد. 6- کشورهای خلیج پارس دست به شیطنت های موازی با اقدام ها در تنگه هرمز می زنند تا تمرکز در تصمیم گیری و مدیریت و تخصیص لجستیگ و توزیع نیروهای مدافع رو از بین ببرند. 7- همزمان تمام مرزها ناآرام خواهد شد و گروه های معارض اقدامات موثری رو خواهند داشت. 8- استفاده از ربات های مین روب 9- واحدهای هلیکوپتری و پرنده ها و شناورهای ضد زیر سطحی برای مقابله با زیر سطحی های ریز و نیمه درشت ! ما و . . . و ده ها اتفاق دیگه که می تونه از ناحیه دو طرف درگیر به وقوع بپیونده ولی به شخصه در صورت عملی بودن انسداد تنگه هرمز پایدار بودن اون رو دچار تردیدهای اساسی می دونم. مگر اینکه اصل غافلگیری و انهدام یک قربانی خودی و یا یک شناور بزرگ خارجی مطرح باشه که بیرون آوردن لاشه شناور غرق شده به نحو اجتناب ناپذیری شدیدا زمانبره

[color=#000000][font=sans-serif][size=3] با سلام به همه دوستان بزرگوار[/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] واقعا کلیپ عجیبی بود - سوالاتی که آقا مصطفی ذکر کردند منطقی و عجیبه و البته این مسئله که چرا یک موشک helfire رو خرج یه آدم می کنند؟ (باز میان میگند هزینه های ارتش زیاد شده و . . . .)[/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] قیمت helfire :[/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] [b]AGM-114B/C Basic Hellfire[/b][/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] Unit cost: $25,000[/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] و[/size][/font][/color] [b]AGM-114K Hellfire II[/b] Unit cost: $65,000 و . . . منبع : [url="http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire"]http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire[/url] و البته حتما الان قیمت بالاتر هم رفته ! [quote][color=#000000][font=sans-serif][size=3] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]دوستي روز گذشته، وقتي كليپ مشابهي رو مي‌ديد فرمود كه اين‌ها لزوماً هلفاير نيستتن.[/right][/font][/color][/size][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ممكنه تاو باشن.[/right][/font][/color][/quote] [color=#000000][font=sans-serif][size=3] لیست موشک هایی که آپاچی ساپپورت میکنه[/size][/font][/color] [quote][color=#000000][font=sans-serif][size=3] [b]Armament[/b][/size][/font][/color][list] [*][b]Guns:[/b] 1× [url="http://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_caliber"]30 × 113 mm[/url] (1.18 × 4.45 in) [url="http://en.wikipedia.org/wiki/M230_Chain_Gun"]M230 Chain Gun[/url] with 1,200 rounds [*][b][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hardpoint"]Hardpoints[/url]:[/b] Four pylon stations on the stub wings. Longbows also have a station on each wingtip for an AIM-92 ATAS twin missile pack.[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#cite_note-Donald_p134-5-53"][54][/url][/sup][sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#cite_note-Donald_p134-218"][217][/url][/sup] [*][b]Rockets:[/b] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_70"]Hydra 70[/url] 70 mm, and [url="http://en.wikipedia.org/wiki/CRV7"]CRV7[/url] 70 mm air-to-ground rockets [*][b]Missiles:[/b] Typically [url="http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire"]AGM-114 Hellfire[/url] variants; [url="http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-92_Stinger"]AIM-92 Stinger[/url] may also be carried. [/list] [/quote] به نقل از :[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache"]http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache[/url] که البته AIM-92 اینکاره نیست ! پس میمونه همون هلفایر - نتیجه گیری اخلاقی اینه که معلوم شد اون بودجه نجومی ارتش آمریکا چه طور حروم میشه !!

خوب قبول ولی اگه قبول کنیم این جریان در خلاق یک جنگ شهری بوده (که البته میشه این مطلب رو از اساس زیر سوال برد) باز هم نمیشه اون رو تسری به جنگ میدانی و یک نبرد واقعی داد!

با سلام به همه دوستان بزرگوار و تشکر از سینای عزیز بابت ایجاد تاپیک [quote]از نظر من بهترین راه مقابله با این تانک اینه که از هویتزر های 200 میلی متری (یا توپخانه)با مهمات هدایت شونده ی بصیر استفاده کنیم و از پشت نیروهامون نرخ آتش بالایی بریزیم روی این تانک ها ! در این صورت می تونیم این تانک رو منهدم کنیم ! به طور کامل ! حتی اگه تروفی مهمات رو بزنه ، با اون سرعت بالای گلوله و .... شاهد یه انفجار مهیب روی تانک خواهیم بود![/quote] حرفه شما درسته ولی آیا همیشه به لجستیک سنگین و توپخانه و مهمات هدایت شونده اونهم 155mm و بیشتر دسترسی وجود داره؟؟ مسلما برای کشوری با بضاعت ایران خیر!! در نظر بگیرید در یک جنگ نیابتی که گروه X به نیابت از یک کشور دیگری داره میجنگه آیا به توان توپخانه و لجستیک و . .. کشور مادر دسترسی داره؟؟ پس نتیجه میگیریم با وجود اینکه این راه درست هست ولی اصولا در شرایط عادی کشورهایی مثل اسرائیل قبل از اینکه توان توپخانه ای و لجستیک زرهی و . . . رو در کشور هدف نابود نکنند وارد میدان نبرد نمیشند (استراتژی سرزمین سوخته) و سرعت نبرد در جنگ های امروزی اونقدر بالا هست که جملگی کشورهای صاحب نظر در تئوری جنگ به سمت واحد های چالاک و سریع ضد زرهی رفتند و دیگه از خاکریز و خطوط دفاعی و صف های آرایش داده شده تانک ها خبری نیست که بخوایم چیزی مثل توپخانه سنگین با مهمات هدایت شونده رو در گوشه ای از این معادله بگونجونیم !! (البته برای کشوری مثل ما در مقبل با دشمنی که مرز مشترکی با ما نداره و . . . ) والا برای کشوری مثل آمریکا در مقابل بیش از 90 درصد کشورها هنوز هم ممکنه ولی شاید فقط روی کاغد چون دیگه منطقی نیست ! کلا جنگ کلاسیک به اون معنایی که در ذهن داریم دیگه رخ نمیده ! [quote] [right]یه چیز دیگه رو هم توجه کنید : دلیل اینکه شکل برجک مرکاوا به این شکلی پخ ( کج) ساخته شده اینه که چریک در حال حرکت نپره رو تانک و بیاد تو تانک ![/right] [/quote] این مطلب رو من نشنیده بودم ولی میتونه درست باشه، ولی . . . به قول برادر علی بزرگوار آیا به 3 قبضه تیر بار که دوتا هم محور ویکی گردون بر روی برجک مستقر شدند توجه کردیم!! منطق کار رو اینطور در نظر گرفتند که کسی به محدوده تانک نتونه برسه و الا کسی که به تانک برسه که دیگه لازم نیست از برجک تانک بره بالا ؟! n کار مختلف میشه انجام داد ! شاید یک نیروی متخاصم نتونه با حضور در کنار تانک اون رو منهدم کنه ولی آیا نمی تونه آنتن های حسگر تروفی رو نابود کنه؟ آیا نمیتونه به اسیلوسکوپ و حسگرهای دید 360 و مادون قرمز و حرارتی آسیب برسونه ؟ آیا نمیتونه یک بسته انفجاری رو در یک جای آسیب پذیر قرار بده؟ به نظر من یک عامل پیاده نمیتونه به تانکی مثل مرکاو مارک 4 نزدیک بشه مگر اینکه یک hero ی واقعی باشه! واگه نزدیک شد نمیتونه مکث چندانی داشته باشه و . . .

خبرگزاری فارس: هر زهری پادزهری دارد و پادزهر بمب‌های بتن‌شکن آمریکا،‌ «بتن‌های هوشمند» دانشمندان ایرانی است. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910508001004 مقاله مرتبط با موضوع تاپیکه - شاید مفید باشه

متشکرم | بسیار جالب و خواندنی بود . [quote] این شرکت انتظار دارد تا سال 2010 این سلاح ها را به تولید برساند .[/quote] ؟؟!! فکر میکنم مقاله نیاز به یک ویرایش داشت و شاید اگه یک مطلب تکمیلی به روز تر هم ضمیمه می شد تکمیل کننده این مطلب بود.

[right][background=rgb(239, 248, 247)]بیانیه ستاد حقوق بشر در محکومیت کشتار مسلمانان در میانمار[/background][/right] [right][color=#000080][font=Arial][size=3][b][background=rgb(239, 248, 247)]امنیت را به مسلمانان باز گردانید/اخبار کشتار گسترده مسلمانان در میانمار نگران کننده است[/background][/b][/size][/font][/color][/right] [color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 248, 247)]بیانیه ستاد حقوق بشر قوه قضاییه به شرح ذیل است:[/background][/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 248, 247)]بسمه تعالی[/background][/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 248, 247)] انتشار اخبار مربوط به کشتار گسترده مسلمانان در میانمار موجی از نگرانی را در میان کشورهای مسلمان و از جمله ایران برانگیخته است.ستاد حقوق بشر جمهوری اسلامی ایران ضمن محکوم کردن و ابراز تاسف از جنایات صورت گرفته نسبت به اقلیت مسلمان میانمار و اعلام این نگرانی به مسئولان این کشور تلاش می‌کند تا هرچه سریعتر اطلاعات دقیق و موثقی را درباره این جنایات که یک نسل کشی و پاک سازی قومی جدی قلمداد می‌شود به دست آورده و ملت مسلمان ایران را در جریان آن قرار دهد.ستاد حقوق بشر در عین حال، بار دیگر نسبت به فرهنگ کریه و ضد انسانی اسلام ستیزی که سرمنشاء آن در کشورهای غربی است هشدار داده و خواستار پایان دادن به این شیوه برخورد تبعیض آمیز نسبت به مسلمانان در اقصی نقاط جهان است.[/background][/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 248, 247)]متاسفانه ما هم اکنون شاهدیم که هشدارهای قبلی درباره ترویج فرهنگ اسلام ستیزی از سوی کشورهای غربی که در اقداماتی نظیر اهانت به قرآن کریم، بی حرمتی به مسلمانان و ایجاد محدودیت های شدید اجتماعی و شخصی برای آنها در کشورهای غربی کاملا به جا و وارد بوده، چرا اکه اکنون این روند به کشوری چون میانمار نیز سرایت کرده است.ستاد حقوق بشر از مسئولان کشور میانمار می‌خواهد که ضمن رعایت حقوق اقلیت مسلمان این کشور، گزارش دقیق و جامعی به مسلمانان جهان و ملت ایران ارائه کرده و هرچه سریعتر شرایطی را فراهم کنند که خشونت‌ها پایان یافته و امنیت مسلمانان تامین شود.[/background][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 248, 247)]منبع خبر:[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910427001100"]http://www.farsnews....=13910427001100[/url][/background][/size][/font][/color] [color=#000080]فقط همین ؟! ستاد حقوق بشر!!پس کجاست کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس , دبیر شورای عالی امنیت ملی , رئیس دلسوز مجلس محترم , رئیس محترم جمهور!! و . . . اینها مسلمون نیستند ؟ اینها مظلوم نیستند . این دیگه چه رسمشه که واسه این نامسلمونهای این اطراف که اینقدر با اصل عقیده ما مشکل و عناد دارند دل میسوزونیم و برای 20000 مسلمون مظلوم دیگه هیچ واکنشی نشون نمی دیم!![/color] [color=#000080]شاید منافع ما در اینه که تمرکز از منطقه و اوضاع و احوالش خارج نشه. واقعا چرا ؟[/color]